Pessoal
E não é que até as chamadas marcas "boutique" já tem seu próprio movimento:
http://www.steinhartwatches.de/en/steinhart-st5.html
E tantas tradicionais, centenárias, continuam sendo apenas montadoras...
Achei bacana, pois esta marca sempre me pareceu diferenciada, no universo de tantas tão parecidas.
Abs
Alfredo
Acho que é uma 2824 decorada, a semelhança é muito grande !
(http://www.steinhartwatches.de/data/cms_data/bilder/660292656ST5_04.jpg)
ST 5.
(http://www.steinhartwatches.de/data/cms_data/bilder/726505013ST.5_01.jpg)
ST.5 Back.
(http://www.chronometrie.com/eta2824/images/eta2824d.jpg)
2824.
(http://wilkwatchworks.com/wp-content/uploads/2013/06/ETA2824-2.jpg)
2824 Back.
É uma ETA 2824 fabricada por outra empresa, possivelmente chinesa e acrescida de "mais valia" para ser considerada suíça. Propaganda enganosa isso aí.
Eu entrei no link bem empolgado esperando ver algo surpreendente, mas... é apenas um clone de 2824. Ok ok, a intenção é ótima, mas acho que isso traz mais problema que solução. Certamente a Steinhart não o fabrica; é feito por outrem. Mas quem? Não me lembro agora quem faz clones de 2824 fora a Sellita, na Suíça.
O problema é: quando você precisar de peça, recorre a quem? Pois não pode ser ETA, e com certeza não é Sellita. Um palpite? Feito na China com escapamento suíço montado na Suíça, e portanto, Swiss Made.
PS: comecei a escrever antes da postagem do Igor.
Abraços!
Adriano
Suspeitava desde o princípio, ia perguntar para os colegas já.
sendo assim, na minha opnião, isso piora a marca em vez de melhora-la...algumas marcas menores recorrem à China, pois se não me engano a Helson usa caixas feitas naquele país, será uma tendência devido aos menores preços? Será que issi prejudica a qualidade ou os chinas estão ficando bons? confesso que da minha parte rola um "preconceito". abs.
Mas até a omega e várias outras fazem caixas na China. Flávio
eu não sabia da Omega Flávio, bom mas em suma quase tudo hoje é feito china, os caras devem estar ficando bons em tudo, desde fazer porcarias até coisas boas...não sei se é preconceito, deve ser, mais ainda quando me dizem que algo é feito na china fico meio ressabiado....bom mas que tal peconceito existe, existe, pois se fosse bom dizer que foi feito na china, na caixa dos omegas e outros viria escrito MADE IN CHINA.... ;D
O Swatch Group tem fábricas no oriente (sobretudo Hong Kong) desde os anos 80. Aliás, no livro The History Of the Swiss Watch Industry, há dados dizendo que pelo menos 50% de toda produção de caixas e braceletes "suíços" é feita no oriente.
Como diz o Arnaldo, a regra é clara: swiss made significa 50% de valor agregado ao movimento e controle final feito na suíça. Esse conceito é elástico demais e já foi discutido aqui, a indústria prevê um aumento em breve para 60%, sendo que a FH queria 80%.
É difícil saber quem fabrica o que em cada biboca do mundo, mas quando fabricam, pode "botar fé", eles avisam. Exemplo? Meu Omega Speedy Auto 1998 é "swiss made". Tenho certeza absoluta, nem até pelo swiss made, que todo movimento é de fato suíço, 100%, eis que um ETA 2892 com módulo Depraz. Controle de qualidade suíço, claro. Caixa? Não sei se foi feita na Suíça... Braceletes? Tenho certeza que não, pois não há nada escrito.
Meu PO 2008, no entanto, tem swiss made escrito TAMBÉM no bracelete, portanto, é suíço. Se a caixa foi feita na Suíça, já não sei também.
Flávio
Citação de: Carbonieri online 20 Novembro 2013 às 10:55:02
eu não sabia da Omega Flávio, bom mas em suma quase tudo hoje é feito china, os caras devem estar ficando bons em tudo, desde fazer porcarias até coisas boas...não sei se é preconceito, deve ser, mais ainda quando me dizem que algo é feito na china fico meio ressabiado....bom mas que tal peconceito existe, existe, pois se fosse bom dizer que foi feito na china, na caixa dos omegas e outros viria escrito MADE IN CHINA.... ;D
Existem "varias Chinas", só que as outras não interessam tanto quanto a "super barateira".
Embora as empresas mundiais tenham recorrido à China pelo aço barato e a mão de obra escrava, existe produção de qualidade como em qualquer parte do mundo.
O problema, é que essa parte não interessa ao lucro máximo tão desejado, porque embora os custos desta produção "melhorada" ainda sejam inferiores aos praticados nos EUA e UE, ela não é tão rentável como a da qualidade mínima.
Minha prima é química industrial na Irlanda e foi comprada "a peso de ouro", para justamente implementar esta parte desconhecida da China!
Não sei se é o mesmo caso, mas neste modelo (Marine Officer) a resenha garante que é um DD..
Eis o link: http://gearpatrol.com/2013/11/05/buyers-guide-bronze-watches/?read_single=1
Eu tenho minhas dúvidas.
Dic
Dic,
Este relógio já foi comentado sobre ele aqui no fórum:
http://forum.relogiosmecanicos.com.br/index.php?topic=9110.0
Ele usa sim base eta + módulo DD.
Citação de: flavio online 20 Novembro 2013 às 08:59:54
Mas até a omega e várias outras fazem caixas na China. Flávio
Flávio, isso não procede de jeito nenhum. Onde você leu ou ouviu que a Omega faz caixas na China? Nunca fez. Existem raras caixas modernas de ouro que são feitas na Itália. China, jamais.
Pela idade do seu Reduced, pode não ser que o bracelete seja necessariamente chinês. Se não é Swiss Made, pode ser francês, alemão ou italiano, pelo menos dessa época.
Pelo contrário, a Omega tem aumentado o índice de peças suíças. Os braceletes hoje todos são.
Abraços!
Adriano
Citação de: Adriano online 20 Novembro 2013 às 17:50:59
Citação de: flavio online 20 Novembro 2013 às 08:59:54
Mas até a omega e várias outras fazem caixas na China. Flávio
Flávio, isso não procede de jeito nenhum. Onde você leu ou ouviu que a Omega faz caixas na China? Nunca fez. Existem raras caixas modernas de ouro que são feitas na Itália. China, jamais.
Pela idade do seu Reduced, pode não ser que o bracelete seja necessariamente chinês. Se não é Swiss Made, pode ser francês, alemão ou italiano, pelo menos dessa época.
Pelo contrário, a Omega tem aumentado o índice de peças suíças. Os braceletes hoje todos são.
Abraços!
Adriano
nem tudo está perdido então ;D 8) ;D
Meu post ficou meio "exagerado" mesmo Adriano, melhor a segunda explicação, como disse: quando é Suíço, avisam, aliás, fazem questão de avisar; quando não é, só Deus sabe onde é fabricado.
Agora que estou em casa, alguns dados, a fonte é o livro citado.
Até meados dos anos 60, com o estatuto do relojoeiro em vigor, TUDO era fabricado na Suíça. Não tinha como fugir, a lei assim determinava.
Em 1977, menos de 10 anos depois, APENAS 228 mil braceletes metálicos foram fabricados na Suíça. No mesmo ano, 6.1 milhões de braceletes foram importados de Hong Kong, Taiwan e Coreia do Sul.
Em 1985 o Swatch Group abriu um fábrica na Tailândia, depois Malásia (1991), China (1996). Em 1998, 33% de TODOS os trabalhadores do Swatch Group estavam trabalhando na Ásia.
Ou seja, não apenas Omega, mas praticamente TODAS as fábricas suíças não mais faziam seus braceletes metálicos no país de origem, isso já desde meados dos anos 60.
A história se repete nas caixas. Até meados dos anos 60, a importação era proibida, MENOS DA ALEMANHA, por acordo comercial. Atualmente, 65% de TODAS as caixas de relógios "suiços" são de outros países (mas o livro não fala exatamente quanto é cada país). No entanto, o livro cita a Lascor italiana como produtora, desde 1996, de praticamente toda produção do Swatch Group.
Resumindo: de fato exagerei ao citar especificamente no meu post a Omega, mas creiam, raramente se encontra no mercado algo hoje de fato produzido inteiramente na suíça.
Flávio
Ah sim, isso sim. Well, acho que do SG, tirando da Omega, Rado e Longines para baixo, ninguém usa caixa suíça, quando de aço.
Da Omega, caixa e praticamente todos os seus componentes são suíços. Coroa, vidro, pulsadores, mostradores, ponteiros, até juntas, tudo suíço, exceto por algumas juntas de borracha, que são japonesas.
Eu ainda tenho umas raras fivelas de aço da Omega Swiss Made... Mas posso falar? As atuais chinesas são bem mais bem acabadas.
Por isso que eu, em momento algum, falei sobre qualidade.
Abraços!
Adriano
Citação de: Adriano online 20 Novembro 2013 às 17:50:59...Flávio, isso não procede de jeito nenhum. Onde você leu ou ouviu que a Omega faz caixas na China? Nunca fez. Existem raras caixas modernas de ouro que são feitas na Itália. China, jamais....
Adriano, será que não acontece, considerando os 7 ou 10 passos para a confecção da caixa, que as etapas de prensa e corte sejam feitas em outra fábrica (ou país) e apenas a finalização na matriz? Já li que outras empresas fazem isto (especificamente em caixas de relógios).
Falco, não sei responder, honestamente. Ah sim, é claro que a Omega não faz caixa nenhuma. Que seja uma caixa, digamos, da Louis Lang: os primeiros processos de corte e estampa me parecem ser os mais simples e baratos de se fazer. Será que faria sentido fazer isso fora?
Abraços!
Adriano
Citação de: Adriano online 20 Novembro 2013 às 23:41:47Falco, não sei responder, honestamente. Ah sim, é claro que a Omega não faz caixa nenhuma. Que seja uma caixa, digamos, da Louis Lang: os primeiros processos de corte e estampa me parecem ser os mais simples e baratos de se fazer. Será que faria sentido fazer isso fora?
Adriano, infelizmente não serei capaz de achar onde li isto, mas pelo que havia entendido e aqui vale dizer que era uma marca de gama menor que a Omega e, principalmente, produção infinitamente menor, a motivação era receber as peças já semi-acabadas, dispensando a necessidade de possuir prensas de alta tonelagem e de receber o metal bruto, se me lembro corretamente das fotos, as caixas chegavam à Suíça já no formato correto, ainda que não nas proporções e acabamentos finais.
Repito, sem o link original, tudo o que estou dizendo é "de memória"... Mas, justamente por serem as etapas mas baratas e simples de serem feitas, talvez valha a pena acontecerem na origem do material, economizando no transporte e na controle de qualidade, sinceramente não sei nem opinar.
Ah tá, o que você falou, no investimento do maquinário e espaço, faz todo o sentido do mundo. Ao passo que isso pode ser o passo mais barato, pode ser o que mais ocupa espaço, e etc. Se você é um fabricante pequeno, faz sentido. Mas será mesmo que o Swatch Group, com sei lá, 3 ou 4 fabricantes de caixas, e que fazem caixas no mesmo endereço há mais de meio século, não têm essa estrutura já toda montada? Sinceramente, como eu disse, não tenho essa informação assim tão "inside", e estou me baseando no meu palpite.
Mas isso que você leu é bacana, é algo que nunca li a respeito.
Abraços!
Adriano
Pessoal
Vendo os comentários me surgiu um questionamento: mesmo sendo este uma cópia de um 2824, e isso por si só já frustra para quem buscava algo inovador ou pelo menos diferente, por outro lado, não deixa de ser ainda assim um movimento que talvez possamos chamar de" in house", pois a Steinhart, estabelece uma independência de Etas/Sellitas da vida. Ou seja mal ou bem, tá produzindo seus "próprios" mecanismos....
Seria este um critério a considerar?
abs
Alfredo
Então, tem alguma coisa obscura nisso aí, vejamos:
Considerando-se, por exemplo, a hipótese da Steinhart fabricar ela própria esses movimentos. Mesmo que seja uma cópia do 2824, ela teria de adquirir equipamentos, ferramental, contratar técnicos qualificados para operar e dar manutenção nas ferramentas, comprar matéria-prima, etc. Tudo isso tem um custo enorme, que só uma fabricante de grande porte ou então alguém que cobre muito caro por seus relógios pode ser dar o luxo, o que não é o caso da Steinhart, que vende relógios relativamente baratos e em pequena quantidade. Então essa hipótese meio que está vetada.
Então, se ela não fabrica ela mesmo seus movimentos, a Steinhart está comprando esses movimentos de alguém e chamando de seu ("in house"). Seria muita cara de pau comprar movimentos inteiros da própria ETA ou da Sellita, ou de qualquer outra fabricante, e chamar de seu.
É por isso que, penso, provavelmente a empresa está comprando movimentos incompletos na China, e terminando de montar na Suíça, talvez só acrescentando órgão regulador (balanço, mola, âncora e roda de escape) e, quem sabe, a massa oscilante do automático, e aí chamando de seu. É a antiga etablissage voltando.
Se eu estiver certo, não vejo como muita vantagem estabelecer independência da ETA/Selitta, pra depender dos chinas, que não tem controle de qualidade dos mais apurados. Provavelmente, a Steinhart só está fazendo essa jogada para ter um custo menor, e não para adquirir independência.
me surge outra dúvida, considerando que os selita já seriam cópias dos ETA (pelo que sei), aí pergunto: na suiça não existe outra fábrica de movimentos "genuinos" (que não sejam cópia da ETA) que tenha bom preço e capacidade de grande pradução, no intuito de fornecer para marcas menores? (pergunto isso pois além do caso citado no tópico a ETA futuramente irá parar de fornecer para marcas de fora do Swatch Group).
Além da ETA e Sellita, pensei na Soprod e Ronda? Tirando essas, as produções tem basicamente ficado "em casa", pela fábrica que produz. Ou então são movimentos tão especializados produzidos em pequena escala.
Flávio
obrigado Flavio
Eu pensava que a Ronda só fazia movimentos quartzo.
Citação de: Schütz online 21 Novembro 2013 às 11:50:04
Eu pensava que a Ronda só fazia movimentos quartzo.
Sim, só quartzos.
Flávio
Sendo uma cópia, acho isso uma grande desvantagem. Pois não trás novidade alguma, pra min não agrega nada...
E dificulta a manutenção, pois apesar do projeto ser igual, as peças ETA/Sellita/Chinesa não serão intercambiáveis. Acaba ficando refém da Steinhart, imagina toda vez que precisar de peças sofrer com a importação via correios...
TÔ FORA!!!
Apenas minha singela opinião, pessoal e intransferivel...kkk
Abraços
JULIO ANDRE
Que eu me lembre agora, também, só a Soprod e a Technotime fabricam mecânicos "swiss made" para venda para terceiros (no sentido "off the shelf", sem ser sob encomenda) sem serem cópias dos ETA. E no caso da Technotime não sei se são integralmente suíços como os Soprod.
E a Sellita só teve capacidade de fazer cópias da ETA porque foi fabricante de peças, montadora e "acabadora" da ETA por anos e anos.
Abraços!
Adriano
A Vaucher do Grupo Parmigiani também faz movimentos para vender para terceiros ("off the shelf", nas palavras do Adriano), mas são movimentos mais caros. A Richard Mille, entre outras, já usaram esses movimentos.
Citação de: Schütz online 21 Novembro 2013 às 11:50:04
Eu pensava que a Ronda só fazia movimentos quartzo.
Tenho um Sicura com Ronda automático !
Vou ver se acho uma foto do movimento ! 8)