Boa tarde
Estou à meses buscando um Rolex Submariner 5513 ou 1680 e é incrivel como a falta de conhecimento pode leva-lo a comprar relogios completamente desfigurados.
Em outubro comprei um livro muito interessante chamado Vintage Rolex Sports Models e está me auxiliando muito a não cair em furadas. O livro esta subdividido por modelo e apresenta uma vista lateral que exibe o perfil acrilico ou safira alem de detalhes da coroa, tipos de pulseira, documentos e caixas por epoca. Bem legal!
Sendo assim, eu recomendo a todos que desejam um relogio vintage seja qual marca for, obter conhecimento, porque ha muito vendedor desinformado ou malicioso.
Abraço.
Eu nao tenho conhecimento algum, morro de medo de levar gato por lebre.
Eu tenho um datejust ano 1977 que era do meu pai. Alem desse o meu GMT Pepsi que ja tem uns 10 anos, em 2040 certamente sera vintage. Essa seria a unica maneira de eu ter pecas vintage no meu ajuntamento! ;)
E aquela velha historia: " Galo que tenta acompanhar pato morre afogado"
Abcs!
Uma coisa que nunca entendi é como dão tanto valor aos Rolex completamente acabados, desfigurados... Os caras vendem por pequenas fortunas e existem fanáticos por essas peças (não é o caso dessa conversa, claro).
Já realizei várias pesquisas do desconhecido 5512, mas no fim das contas desisti.
Preferi os novos.
Abs.
Eu vou continuar mentalizando e enquanto nao aparece nada minimamente descente tenho argumento para estudar e aprender....
Abs
PS: So estou com medo de em função do pouco volume de informacao disponivel e o grande volume de peças desfiguradas eu fique sem assunto...kkkk
Citação de: Dorotheo online 30 Novembro 2013 às 15:23:51
Já realizei várias pesquisas do desconhecido 5512, mas no fim das contas desisti.
Preferi os novos.
Abs.
o 5512 é esse?
(http://img.photobucket.com/albums/v506/rjbroer/Fratello/5512hok.jpg)
Ele mesmo, ele é um 5513 só que cronometro! BEM mais raro que o 5513 que não tem os escritos de cronometro no mostrador.
Um famoso vendedor passou um mailing dele esses dias Dorotheo, um em perfeito estado e revisado na watchtime, se chegou a ver?
Citação de: Vinnie online 30 Novembro 2013 às 16:29:15
Ele mesmo, ele é um 5513 só que cronometro! BEM mais raro que o 5513 que não tem os escritos de cronometro no mostrador.
Um famoso vendedor passou um mailing dele esses dias Dorotheo, um em perfeito estado e revisado na watchtime, se chegou a ver?
Se a pergunta foi para mim, não. não sou conhecedor de rolex. mero apreciador :P
Mas pra quem curte, quem sabe encontrem algo aqui:
http://www.network54.com/Forum/207593/
Vinnie existe o mod. 5512 (mid-1960) com a indicaçao "superlative chronometer/officially certified)
Porem o 5512 com a referida inscricao tem do dial
200m=660ft
Submariner
superlative chronometer
officially certified
ou seja o da foto esta um pouco estranho. O dial deve ser de um 1680 ou é um 1680.
Ha o 5512 (Late 1950s) sem a referida inscricao, somente com 200m=660ft / submariner.
Eu vi o 5512 anunciado ssa semana. Um item estranho é que eu nao sabia que da decada de 70 haviam fabricado 5512. Em 71 que foi a data indicada pelo vendedor havia o 5513 e o 5517 ( sub militar).
Claro que minha fonte é meu livro....kkkk
Abs
Citação de: Vinnie online 30 Novembro 2013 às 16:29:15
Ele mesmo, ele é um 5513 só que cronometro! BEM mais raro que o 5513 que não tem os escritos de cronometro no mostrador.
Um famoso vendedor passou um mailing dele esses dias Dorotheo, um em perfeito estado e revisado na watchtime, se chegou a ver?
Cheguei ver sim Vinnie.
9 mil obamas.
Nesse momento, todavia, sem condições.
Abs.
Citação de: Dorotheo online 30 Novembro 2013 às 16:53:39
Citação de: Vinnie online 30 Novembro 2013 às 16:29:15
Ele mesmo, ele é um 5513 só que cronometro! BEM mais raro que o 5513 que não tem os escritos de cronometro no mostrador.
Um famoso vendedor passou um mailing dele esses dias Dorotheo, um em perfeito estado e revisado na watchtime, se chegou a ver?
Cheguei ver sim Vinnie.
9 mil obamas.
Nesse momento, todavia, sem condições.
Abs.
Eu achei puxado o preço pois o relogio nao tinha a pulseira da epoca.
Citação de: FPiccinin online 30 Novembro 2013 às 17:09:05
Citação de: Dorotheo online 30 Novembro 2013 às 16:53:39
Citação de: Vinnie online 30 Novembro 2013 às 16:29:15
Ele mesmo, ele é um 5513 só que cronometro! BEM mais raro que o 5513 que não tem os escritos de cronometro no mostrador.
Um famoso vendedor passou um mailing dele esses dias Dorotheo, um em perfeito estado e revisado na watchtime, se chegou a ver?
Cheguei ver sim Vinnie.
9 mil obamas.
Nesse momento, todavia, sem condições.
Abs.
Eu achei puxado o preço pois o relogio nao tinha a pulseira da epoca.
E ali não tem conversa, rsrsrsrrsrs ou paga, ou deixa passar.
O 5512 foi fabricado ate 1978.
Abs
Citação de: FPiccinin online 30 Novembro 2013 às 19:34:40
O 5512 foi fabricado ate 1978.
Abs
Vlw! Pensei que fosse até 76, mas nem lembro onde li isso.
Abs.
Prezado FPCCININ,
Estou pesquisando um 5513 ou um Explorer II 1655 para comprar. Onde comprou seu livro?
Daniel
Vintage é caminho sem volta... Comecei a pesquisar e depois de ver essa foto tive certeza do que queria. :)
(http://rolexpassionreport.com/wp-content/uploads/2010/03/1680feetfirstclosed6.jpg)
Concordo com a falta de informação que reina por aqui, principalmente dos vendedores "profissionais". Pelo menos dos que conheço, é mais falta de conhecimento mesmo. Então vale a pena pesquisar, ir indicando o que quer e saber analisar minimamente o que aparece. Eu não conheço muito, mas o suficiente para dispensar a maior parte das porcarias que aparecem. Peguei um recentemente que fiquei satisfeito por esperar, mesmo não sendo o melhor preço possível. Essa semana vou ver mais alguns, vamos ver o que aparece. :D
Seria legal pelo menos um tópico para ir trocando informações. Confesso que me sinto bem descoberto nessa jornada até então solitária. :)
Como não sou especialista em marcas, preferindo outros tópicos da relojoaria, eu não consigo identificar um "frankenwatch", a não ser que seja óbvio demais. Por aí imaginem...
Flávio
Citação de: Daniel1 online 09 Dezembro 2013 às 00:21:14
Prezado FPCCININ,
Estou pesquisando um 5513 ou um Explorer II 1655 para comprar. Onde comprou seu livro?
Daniel
Daniel1 tudo bem? O meu livro eu comprei na Amazon. O complicado quando o assunto é Rolex é que ha muito dados divergentes de livro para livro.
Os livro que dizem ser confiável são os do Guido Mondani, porém, são bem caros.
http://www.mondanionline.com/
O que eu comprei ele é um pouco mais generelista que os do Guido Mondani que é um livro para cada modelo, porém, tem me dado uma base interessante. Até mesmo porque os modelos variam muito pouco e é preciso fazer quase que eu jogo dos sete erros.
http://www.amazon.com/Vintage-Rolex-Sports-Models-Unauthorized/dp/0764329812
Mas eu pretendo fazer um upgrade e adquirir ao menos o livro do Guido Mondani sobre GMT e Submariner.
Se puder ajuda-lo em mais alguma coisa é só falar.
Abraço
Citação de: dwbr online 09 Dezembro 2013 às 02:46:27
Seria legal pelo menos um tópico para ir trocando informações. Confesso que me sinto bem descoberto nessa jornada até então solitária. :)
dwbr eu acho uma ótimo ideia! Estou com vontade de começar a escrever sobre o que eu tenho lido nos últimos tempos.
Vamos começar a desenvolver o tema por aqui, o que acha?
Abraço
Citação de: flavio online 09 Dezembro 2013 às 11:22:01
Como não sou especialista em marcas, preferindo outros tópicos da relojoaria, eu não consigo identificar um "frankenwatch", a não ser que seja óbvio demais. Por aí imaginem...
Flávio
Flávio realmente é difícil uma vez que ha variações que são totalmente irrelevantes do ponto de vista estético e funcional.
Boa, podemos começar a usar este tópico mesmo!
Mais uma dica, tem alguns livros do Guido Mondani para iPhone/iPad: https://itunes.apple.com/us/app/rolex-submariner-story-hd/id605018027
Se clicar no nome do desenvolvedor dentro do iTunes abre os outros disponíveis.
Citação de: FPiccinin online 09 Dezembro 2013 às 11:59:11
Citação de: dwbr online 09 Dezembro 2013 às 02:46:27
Seria legal pelo menos um tópico para ir trocando informações. Confesso que me sinto bem descoberto nessa jornada até então solitária. :)
dwbr eu acho uma ótimo ideia! Estou com vontade de começar a escrever sobre o que eu tenho lido nos últimos tempos.
Vamos começar a desenvolver o tema por aqui, o que acha?
Abraço
Nem vou entrar no assunto "Rolex", que tem várias especificidades e parece ser um maná para os vendedores de má-fé.
Mas, sobre vintages em geral, o problema que tenho visto são as gambiarras, o improviso.
Mais ou menos como não ter roda de Monza e meter uma de Passat para continuar rodando. Com as máquinas isso é frequente.
Tem ainda aquele que quer empurrar um relógio de 40, 50 anos, com o mostrador em perfeito estado - e negando que tenha sido restaurado.
Tenho visto isso aos montes, e estou muito longe de me considerar uma "águia" em matéria de observação de estado de vintages.
Para nossa sorte (ou azar de quem vende), muitos perderam a vergonha em tentar empurrar peças em estado evidente de recuperação.
Terminando: literatura de consulta sempre ajuda a preservar nosso suado dinheirinho.
Incluo ainda boa vontade em ajudar de companheiros com o Adriano e o Gravina, profundos conhecedores.
Dic
Dic, esse o grande problema do mercado. Por isso relógio antigo para mim - e nem compro pois, como disse, teria dó de usar - só NOS. O relógio Frankstein engana até o mais esperto. Às vezes você pega um Omega Constellation visualmente perfeito, tudo original mesmo. Quando vai ver, o relógio não saiu da fábrica daquele modo e, claro, para o purista isso não serve. Às vezes o movimento é o calibre correto, por exemplo, um série 500. Mas seu número de série não bate com o da caixa. A regra de ouro na relojoaria, portanto, é compre o vendedor MUITO ANTES do relógio.
Flávio
Hoje fui ver mais um Sub Red que apareceu... Muito bom estado, serial dentro do esperado para ser um Red, certificado OK, caixa OK etc. Mas o dial... hummm. Algo estranho. Eu tenho aquele app para iPad do Guido, não achei nenhum dial igual. Estou pesquisando, pedindo algumas opiniões e coloco aqui o resultado. Aliás, fiz o pedido do livro lá na editora italiana. É caro mas se paga rápido na primeira roubada que você não se meter. ;D Assim que chegar aviso, assim podem mandar eventuais dúvidas que consulto por lá.
Citação de: dwbr online 09 Dezembro 2013 às 22:05:50
Hoje fui ver mais um Sub Red que apareceu... Muito bom estado, serial dentro do esperado para ser um Red, certificado OK, caixa OK etc. Mas o dial... hummm. Algo estranho. Eu tenho aquele app para iPad do Guido, não achei nenhum dial igual. Estou pesquisando, pedindo algumas opiniões e coloco aqui o resultado. Aliás, fiz o pedido do livro lá na editora italiana. É caro mas se paga rápido na primeira roubada que você não se meter. ;D Assim que chegar aviso, assim podem mandar eventuais dúvidas que consulto por lá.
Dwbr, na minha fonte de consulta o 1680 a palavra submariner escrita em vermelho foi criado em 1966 e foi fabricado ate 1974, ou seja depois de 74 tambem foram produzidos 1680 red?
Voce sabe se o movimento 1575 desta epoca tem algo que diferencie o 1680 apos 1974?
A coroa do 1680 red é twinlock e do 1680 moderno trilock, porem, se houver submariner red apos 1974 a coroa instalada foi mantida twinlock?
No meu livro de consulta 1680 red possui um unico desenho de dial, porem, procurando um pouco na internet achei esse artigo.
http://www.doubleredseadweller.com/watch-info/red-sub/untitled.html
Quer eu post as imagem contidas no livro sobre o 1680 red?
Abraco
Quando eu for comprar meu Rolex irei na loja e comprarei novo.... Em minha opinião esse é o melhor caminho.
Tenho o contato de uma vendedora excelente super atenciosa que trabalha em uma rede de joalherias que representam a marca Rolex.
Abs
A questão não é somente esta Vizel, eles querem um Rolex Vintage justamente porque NÃO vende na loja, porque não é só ter o dinheiro, entrar e comprar. ;)
Na verdade, esse papo de não vender em loja, quando se trata de Rolex é só papo furado mesmo, pois se você tiver grana, em um ou dois dias você arruma até um Paul Newman NOS... é só pagar o preço.
Quer uma bacia de Rolex Red? Vai lá no VRF e põe um anúncio se dispondo a pagar o que pedem... vai ver se não aparece uma centena deles...
Citação de: igorschutz online 10 Dezembro 2013 às 09:46:54
Na verdade, esse papo de não vender em loja, quando se trata de Rolex é só papo furado mesmo, pois se você tiver grana, em um ou dois dias você arruma até um Paul Newman NOS... é só pagar o preço.
Quer uma bacia de Rolex Red? Vai lá no VRF e põe um anúncio se dispondo a pagar o que pedem... vai ver se não aparece uma centena deles...
Fato. Não entendo por que o termo "raro" é tão distorcido quando o assunto são relógios. Por mais que seja impossível quantificar em números exatos o que é raridade, acho que é um consenso de que é um número relativo ao total. Tenho vontade de rir quando vejo "raro Speemaster Professional"... Por isso, por vezes fico me perguntando, o que é um Rolex realmente raro? Até o Rolex LV chamam de raro!
Abraços!
Adriano
Red tem de monte mesmo e sinceramente não estou muito preocupado com raridade, muito menos investimento. Sorte de quem gosta de Speedmaster, infelizmente para mim existe este hype todo em cima dos Rolex. A questão não é ter dinheiro suficiente. É muito fácil ir para fora e trazer um com tudo o que tem direito. Meu passatempo não é gastar dinheiro, se fosse compraria ouro e deixava no cofre... :) Pelo menos para mim, o processo todo de ficar procurando o relógio que mais gosto, achar, fotografar, analisar nos livros e forums etc. é muito mais recompensador do que ir na loja e comprar o relógio que for. Descobri isso com os Top Gun, comprei o novo na loja mas queria o antigo. Me diverti muito mais procurando os antigos, encontrando, mandando para manutenção e pegando de volta. Tem todo o "risco" de sair das roubadas e tudo mais. Bom, a motivação não é nada racional. ;D
Citação de: igorschutz online 10 Dezembro 2013 às 09:46:54
Na verdade, esse papo de não vender em loja, quando se trata de Rolex é só papo furado mesmo, pois se você tiver grana, em um ou dois dias você arruma até um Paul Newman NOS... é só pagar o preço.
Quer uma bacia de Rolex Red? Vai lá no VRF e põe um anúncio se dispondo a pagar o que pedem... vai ver se não aparece uma centena deles...
Quando escrevi minha resposta, não estava referindo-me particularmente ao seu caso, e sim sobre o que o Thiago falou, que as pessoas querem um vintage porque não se acha em loja.
Sobre o seu relato, isso que você descreve acima é o caso de quem quer comprar um vintage pagando o mínimo possível, que é a regra neste mundo (lógico, quem não quer pagar o mínimo possível?). No entanto, quem estiver com grana sobrando e PRECISA de um Rolex Sub Red, em uma passada no VRF encontra uma meia dúzia de vendedores de überconfiança que poderiam lhe fornecer um relógio já verificado, certificado, inteirinho... mas eles vão cobrar uma grana preta, bem acima do que você pagaria se procurasse um modelo assim por conta própria e sem "seguro"; é o preço pela conveniência de comprar de alguém de confiança e que sabe o que está vendendo.
Bom dia.
A observação do Igor é real e vale para quase tudo, porém, comungo da mesma opinião do Dwbr o divertido é o processo de pesquisa, conversa e etc...
Sobre o fato de ser raro ou não eu penso que tudo depende do universo ao qual o objeto em questão está inserido. O fato de algo ser raro não significa que seja valioso (by Trato Feito) e eu penso que ai está o grande equivoco. No caso dos relógios as vezes o fator de raridade não envolve o objeto puro e simplesmente e sim o conjunto. Estado do relógio, documentos, caixas, selos e etc.
Um fusca 69 é um objeto raro, não! Porém, ha fuscas 69.
(http://www.sumareleiloes.com.br/fotos/691/93.jpg)
E fuscas 69.
(http://rmtonline.globo.com/banco_imagens_novo/noticias/%7B69F9303C-E0EA-4B15-B1D2-EC43F3007A2C%7D_Fusca_divulgacao.jpg)
Abraço
Citação de: flavio online 09 Dezembro 2013 às 17:12:18
Dic, esse o grande problema do mercado. Por isso relógio antigo para mim - e nem compro pois, como disse, teria dó de usar - só NOS. O relógio Frankstein engana até o mais esperto. Às vezes você pega um Omega Constellation visualmente perfeito, tudo original mesmo. Quando vai ver, o relógio não saiu da fábrica daquele modo e, claro, para o purista isso não serve. Às vezes o movimento é o calibre correto, por exemplo, um série 500. Mas seu número de série não bate com o da caixa. A regra de ouro na relojoaria, portanto, é compre o vendedor MUITO ANTES do relógio.
Flávio
Flavio,
Só que o NOS é mosca branca, pelo menos no mercado brasileiro, cujo principal eixo ainda é o ML.
Mas sou da teoria que este é um pecado comum aos vintages, aqui ou lá fora. A diferença é que, no exterior, existem dois mercados de peças antigas: o comum (com Ebay e similares) e o premium, formado por colecionadores de altíssimo nível.
Estes últimos são gente que quando quer passar algo, leiloa. Algo que, ao menos em tese, representa que a peça será dissecada por um especialista da casa de leilões, para que possa obter o certificado de que está totalmente original.
Outra possibilidade é negocia-las em grupo restrito.
Mesmo em matéria de leilões estamos engatinhando. Acho, porém, que vamos no caminho certo, se considerarmos que os relógios são ainda uma febre - condição própria de mercados imaturos e que começam a se consolidar por conta da melhoria econômica experimentada pelo país.
Dic
Não precisa ser necessariamente nos, mas que seja mint. Já passaram dezenas nas minhas mãos, só não comprei pois, como já disse aqui, teria dó de usar e não coleciono relógios. Flávio
Citação de: flavio online 10 Dezembro 2013 às 13:54:17
Não precisa ser necessariamente nos, mas que seja mint. Já passaram dezenas nas minhas mãos, só não comprei pois, como já disse aqui, teria dó de usar e não coleciono relógios. Flávio
Diria que de 10, dois são mint.
Cinco são bagaço e três frankensteins.
Eu sei, só coloquei o contraponto... Tem muita gente que quer mesmo é aparecer, vai lá e comprar pelo preço que for. Principalmente com Rolex que vai ter sempre o karma de ser marca de "novo rico" (Hublot tem feito um bom trabalho para tomar a frente hehehe). Sempre tem o que compra para aparecer, mesmo que seja um pseudo colecionador (compra a marca).
Outro bom efeito na coleção de vintages: coloca um fim na vontade de ficar juntando relógios sem muito critério, uma fase que todo mundo acaba passando neste hobby. Estudando tudo fica mais criterioso, o tempo gasto lendo compensa, muito, a falta de um novo relógio. :D
Falando em super confiança, olha só o que aconteceu com um Red que comecei a olhar na segunda. Pessoal da Rolex disse que e original e fez a revisão. Foi "autenticado" por um "conhecedor" dono de uma famosa loja de São Paulo. O proprietário jurava que tinha O Red Sub. Peguei, fotos em macro com extension tube e tudo mais. Nenhum dial conhecido (internet e no livro do Guido) batia, nem anterior e mais ou menos o do ano/serial que deveria ser.... mas não era perfeito. Coloquei em alguns forums, já que não me julgo conhecedor tão bom assim e o resultado foi o mesmo.
Resumindo, mesmo com todas as certificações e estar perfeito quando analisado o dial era restaurado. Olha, o trabalho foi muito bom e feito já há algum tempo. Se foi a Sarica, o resultado ficou muito bom para o que se propõe. Pena que isso em um vintage é a mesma coisa do que jogar no lixo. :( Moral da história, estudar MUITO e não confiar em NINGUÉM. :D
Citação de: igorschutz online 10 Dezembro 2013 às 11:13:11
Quando escrevi minha resposta, não estava referindo-me particularmente ao seu caso, e sim sobre o que o Thiago falou, que as pessoas querem um vintage porque não se acha em loja.
Sobre o seu relato, isso que você descreve acima é o caso de quem quer comprar um vintage pagando o mínimo possível, que é a regra neste mundo (lógico, quem não quer pagar o mínimo possível?). No entanto, quem estiver com grana sobrando e PRECISA de um Rolex Sub Red, em uma passada no VRF encontra uma meia dúzia de vendedores de überconfiança que poderiam lhe fornecer um relógio já verificado, certificado, inteirinho... mas eles vão cobrar uma grana preta, bem acima do que você pagaria se procurasse um modelo assim por conta própria e sem "seguro"; é o preço pela conveniência de comprar de alguém de confiança e que sabe o que está vendendo.
Desculpa perguntar, depois de tanto participar aqui, mas lá vai:
O que é NOS?
O que é mint?
E finalmente, o que é VRF?
??? ::)
Opa, as duas primeiras acho que sei... ;D
NOS é New Old Stock, é um relógio que saiu de linha, mas está novo na loja, pois nunca foi vendido. É um relógio novo antigo, hehehe.
Mint, salvo engano, é um relógio antigo em perfeito estado de conservação, porém não é NOS, já tem/teve dono.
VRF eu também não sei o que é... :P
Entendi o que vc disse Igor, concordo, com dinheiro tudo é possível.
VRF é Vintage Rolex Forum.
Red tem muito mesmo, mais de 1 para cada 2 1680 branco.
Todos estes livros, Guido Mondani, Jeffrey Hess, James Dowling e etc. são todos escritos por comerciantes, antes de colecionadores e, portanto, seguem uma linha e principalmente um interesse financeiro. Um exemplo, o Dowling, endeusado no fórum onde trabalha, é longe de ser referência na comunidade, não raro questionado, e aí segue. Logo, são ótimos, desde que lidos with a grain of salt.
Como o dwbr disse anteriormente, 100% verificado NÃO EXISTE, nem em "especialista", nem em fórum, nem em Rolex Service Center (RSC) e nem em casa de leilão, o que se tenta é ir aproximando do 100% de certeza, e com isto subindo o preço. Não dá para ter ilusão que o cara do RSC vai ficar abrindo referências, fotos, sites e catálogos para descobrir se o "T" tem perninha de um lado ou dos dois... o cara vira o mostrador o número bate, a face parece certa... então está certo... não é problema dele e ele tem mais o que fazer.
Completando o que o Dicbetts disse, além de e-bay e os premium, existem os dealers, caras como o Eric Ku, Robert Maron, Alessandro Ciani estes que eu lembro fácil, que modestamente acho a melhor opção e, de fato, tem os melhores e mais raros produtos. Hoje, nem perderia meu tempo com o que tem disponível no Brasil, claro, caso a logistica não seja problema. A menos que tenha muito trabalho, vai comprar relógios melhores e mais baratos com qualquer um deles do que no Brasil. Com as diversas flutuações cambiais sofridas no país desde a época que estes relógios estavam na vitrine, em muitas épocas, e hoje é uma delas, estes relógios valem mais lá fora do que aqui e, por isto, sempre tem parte do estoque vendido para fora.
Como também não conhecia e para não incomodar o google, deixo os links dos dealers citados. Estou impressionado com a quantidade e qualidade das peças. :o
Nada como cada dia ter mais noção da própria ignorância sobre o assunto. ;D
http://10pastten.com/
http://win.alessandrociani.com/Index-en.htm
http://robertmaron.com/home.php
Citação de: FALCO online 10 Dezembro 2013 às 23:40:45
Red tem muito mesmo, mais de 1 para cada 2 1680 branco.
Todos estes livros, Guido Mondani, Jeffrey Hess, James Dowling e etc. são todos escritos por comerciantes, antes de colecionadores e, portanto, seguem uma linha e principalmente um interesse financeiro. Um exemplo, o Dowling, endeusado no fórum onde trabalha, é longe de ser referência na comunidade, não raro questionado, e aí segue. Logo, são ótimos, desde que lidos with a grain of salt.
Como o dwbr disse anteriormente, 100% verificado NÃO EXISTE, nem em "especialista", nem em fórum, nem em Rolex Service Center (RSC) e nem em casa de leilão, o que se tenta é ir aproximando do 100% de certeza, e com isto subindo o preço. Não dá para ter ilusão que o cara do RSC vai ficar abrindo referências, fotos, sites e catálogos para descobrir se o "T" tem perninha de um lado ou dos dois... o cara vira o mostrador o número bate, a face parece certa... então está certo... não é problema dele e ele tem mais o que fazer.
Completando o que o Dicbetts disse, além de e-bay e os premium, existem os dealers, caras como o Eric Ku, Robert Maron, Alessandro Ciani estes que eu lembro fácil, que modestamente acho a melhor opção e, de fato, tem os melhores e mais raros produtos. Hoje, nem perderia meu tempo com o que tem disponível no Brasil, claro, caso a logistica não seja problema. A menos que tenha muito trabalho, vai comprar relógios melhores e mais baratos com qualquer um deles do que no Brasil. Com as diversas flutuações cambiais sofridas no país desde a época que estes relógios estavam na vitrine, em muitas épocas, e hoje é uma delas, estes relógios valem mais lá fora do que aqui e, por isto, sempre tem parte do estoque vendido para fora.
Citação de: FALCO online 10 Dezembro 2013 às 23:40:45
Completando o que o Dicbetts disse, além de e-bay e os premium, existem os dealers, caras como o Eric Ku, Robert Maron, Alessandro Ciani estes que eu lembro fácil, que modestamente acho a melhor opção e, de fato, tem os melhores e mais raros produtos. Hoje, nem perderia meu tempo com o que tem disponível no Brasil, claro, caso a logistica não seja problema. A menos que tenha muito trabalho, vai comprar relógios melhores e mais baratos com qualquer um deles do que no Brasil. Com as diversas flutuações cambiais sofridas no país desde a época que estes relógios estavam na vitrine, em muitas épocas, e hoje é uma delas, estes relógios valem mais lá fora do que aqui e, por isto, sempre tem parte do estoque vendido para fora.
Perfeito, Falco. Esqueci do trio que você cita.
Terceiro Submariner Red da semana. Outra vez, tudo bate. Serial, movimento, caixa etc. Mass... esse foi o pior Dial de todos.
Pode para no O oval do Rolex (sem falar na qualidade horrível da impressão).
(http://i1278.photobucket.com/albums/y513/coredumpbr/20131211-LH0A3709_zps1c2810ba.jpg)
Parece que alguém andou brincando de pintar letrinhas... :)
Vou postar o link para não ficar pesado.
http://i1278.photobucket.com/albums/y513/coredumpbr/ScreenShot2013-12-11at141950_zpsabfded22.png
http://i1278.photobucket.com/albums/y513/coredumpbr/ScreenShot2013-12-11at144935_zps590da38b.png
dwbr muito legal essas fotos. Você vai ficar expert em sub red...kkk
Eu tenho a sensação que a Rolex é uma empresa que não muito pudor em utilizar os componentes de uma versão em outra. Por exemplo é alguns exemplares do 16710 com movimento 3186 que é o movimento do 116710.
No caso do Sub Red parece-me que alem das variações por região à que se destinava, fabricante o relógio também tem algumas peças no período sub white com dial sub red porque a Rolex tinha essas peças em estoque e precisa queima-las.
Esse eu até abri para ver o movimento (com aquelas bolas de plástico mesmo), alguém já deve ter fuçado nele e não apertou direito. :)
Esse foi o segundo Red que estava praticamente em estado comprável, mas que algum antigo dono teve a infeliz ideia de restaurar o dial. Aliás, esse também veio de um "expert" colecionador que agora está de cabelo em pé.
O segredo de tudo é uma 5d mk3 com 100mm Macro f2.8L e tubo extensor F12. Não precisa nenhum conhecimento para ver que o negócio foi porcamente refeito, é só tirar a foto e ver bem grande. :D Aliás, porcamente é até sacanagem com quem fez, mesmo grudando o olho no dial tudo parece bom... só que não é.
Eu acabei de passar com algo parecido com um sub red. O preco estava bem interesante para o que deveria ser, porem ao analisar o dial, sem precisar ser pessoalmente, e consultar aos universitarios la fora via forum, confirmei as minhas suspeitas de que o dial ou foi restaurado ou foi trocado por um after market em algum momento do tempo. Tem uma serie de erros de fontes, tamanho etc. Acredito que o relogio seja original, até porque o vendedor é um cara sério. so o dial que nao. Pena... Deixei passar.
Abracos
Há pouco me ligam aqui dizendo que tinham um Double Red (o cara achando que vale US$ 38k, sem papéis) e um Red para ver. Nem sei mais o que esperar, apenas um estava inteiro até agora. Pedi para trazer ambos, assim vou treinando mais. Até porque Double Red ao vivo eu nunca encontrei.
O que estou fazendo agora e jogar a foto do dial no Photoshop e criei um psd com todos os dials possíveis dos Reds. Deixo tudo do mesmo tamanho e fico ligando e desligando a visibilidade do layer. Não precisa nem pensar muito para achar os erros. :)
Citação de: cesar online 11 Dezembro 2013 às 19:50:33
Eu acabei de passar com algo parecido com um sub red. O preco estava bem interesante para o que deveria ser, porem ao analisar o dial, sem precisar ser pessoalmente, e consultar aos universitarios la fora via forum, confirmei as minhas suspeitas de que o dial ou foi restaurado ou foi trocado por um after market em algum momento do tempo. Tem uma serie de erros de fontes, tamanho etc. Acredito que o relogio seja original, até porque o vendedor é um cara sério. so o dial que nao. Pena... Deixei passar.
Abracos
Citação de: ThiagoDF online 10 Dezembro 2013 às 23:08:57
Opa, as duas primeiras acho que sei... ;D
NOS é New Old Stock, é um relógio que saiu de linha, mas está novo na loja, pois nunca foi vendido. É um relógio novo antigo, hehehe.
Mint, salvo engano, é um relógio antigo em perfeito estado de conservação, porém não é NOS, já tem/teve dono.
VRF eu também não sei o que é... :P
Entendi o que vc disse Igor, concordo, com dinheiro tudo é possível.
Citação de: igorschutz online 10 Dezembro 2013 às 23:13:35
VRF é Vintage Rolex Forum.
valeu aos dois...! ;)
Caro FPiccinin,
Somente hoje voltei ao fórum. Obrigado pelas dicas.
Daniel
Só para constar, mais um Red que saiu há poucos meses da manutenção na Rolex. Dial refeito também e ainda ouvi que não entendendo nada disso... algo do tipo "como ousa questionar a própria Rolex". Ok, pode ficar com o relógio porque eu não quero. :D Na ordem de serviço constava a possibilidade de troca do dial por um novo, se bobear vale a pena pegar por um preço MUITO bom (mas muito mesmo) depois de confirmar que a Rolex tem o dial em vermelho com super luminova. Posto as fotos assim que chegar em casa.
Agora, o Explorer II (o McQueen) estava perfeito mesmo... mas eu quero uma coleção de Reds. :D
ps. o Double Red vou ver amanhã... :)
Bom, é exatamente o mesmo dial estranho. O da esquerda é o de hoje, o da direita é o de quarta. No da direita existe uma possibilidade de um antigo dono ter dito que restaurou na Sarica. Obviamente os dois foram feitos no mesmo lugar (tudo bate, até o desnível no E de Rolex).
Ambos os relógios passaram recentemente pela Rolex, no orçamento de um deles inclusive há a opção de trocar o mostrador. O que dá mais dó é que o de hoje, pelo número de série, era um com valor em metros antes do em pés (em tese mais valioso/"raro").
(http://i1278.photobucket.com/albums/y513/coredumpbr/mesmo_zpse343fc2b.png)
Só para constar no tópico, segue alguns testes que fiz com os dias de referência (versão IV) e o meu DRSD. Aparentemente está OK, o que acham?
(http://i1278.photobucket.com/albums/y513/coredumpbr/DIALFULL_zpsf3d7d2ba.png)
O da esquerda é o de referência, os do centro e da direita são do meu.
Me parecem idênticos... ;)
Caros vou te falar que estes sites de referencia e falar com quem entende do assunto ajuda muito a nao se phuder...eu quase tomei um redsub de um vendedor bem conceituado aqui no brasil, mas depois de pesquisar, postar em foruns la fora e com a ajuda de alguns amigos descobri que o dial ou era fake ou tinha sido restaurado..... Ou seja, nao deem mole! Rolex vintage é brincadeira de gente grande...
Eu uso photoshop. Tem que bater pixel por pixel. Nesse ainda vou pesquisar mais, mesmo com 99.9% de certeza. A vantagem de negociar no Brasil é a maior facilidade de resolver eventual problema. O vendedor é pessoa séria, inclusove lá fora. Eu não sou expert mas estou fazendo a lição de casa... :)
Amigos,
Aproveitando a deixa do tópico, gostaria de apresentar-lhes meu Oyster Date 1505.
Esse relógio esta com a minha família a mais de 30 anos, não preciso mencionar o valor sentimental que tem, eu o deixo guardado já no intuito de deixar pro meu filho, tiro do cofre de vez em quando pra dar um pouco de corda e vê-lo funcionando por algum tempo, depois guardo de novo!
(http://img.tapatalk.com/d/14/01/27/da6unera.jpg)
(http://img.tapatalk.com/d/14/01/27/8y3a8ajy.jpg)
(http://img.tapatalk.com/d/14/01/27/4upyba6e.jpg)
(http://img.tapatalk.com/d/14/01/27/ta4yquma.jpg)
Segundo uma publicação do Guido Mondani essa referência foi lançada em 1962, mas este, pelo que pesquisei a partir do número de série, seria dos meados dos anos 70.
Abcs!
Acho muito legal esses relógios que ficam gerações na família. :) Parabéns pela iniciativa de manter a tradição!
Citação de: Mcjesuss online 26 Janeiro 2014 às 15:34:21
Amigos,
Aproveitando a deixa do tópico, gostaria de apresentar-lhes meu Oyster Date 1505.
Esse relógio esta com a minha família a mais de 30 anos, não preciso mencionar o valor sentimental que tem, eu o deixo guardado já no intuito de deixar pro meu filho, tiro do cofre de vez em quando pra dar um pouco de corda e vê-lo funcionando por algum tempo, depois guardo de novo!
Segundo uma publicação do Guido Mondani essa referência foi lançada em 1962, mas este, pelo que pesquisei a partir do número de série, seria dos meados dos anos 70.
Abcs!
Obrigado DWBR!