Desculpem o tamanho da foto, mas ele merece..
(http://www.watchtime.com/cms/wp-content/uploads/2014/01/Lange_Cabaret_Tourb_5_WP.jpg)
O que é isso? ???
É o mecanismo que pára o balanço quando se puxa a corôa para acertar o relógio - conhecido como hack system.
:o :o :o :o :o :o :o :o :o :o
Permita-me dizer que QUALQUER Lange merece uma foto deste tamanho. 8)
Agora eu tenho uma dúvida.
Eu gasto algo próximo, e as vezes mais, de uma centena de milhar de dólares pra obter um relógio com uma complicação que traz, ou deveria trazer,uma maior precisão do relógio e se ele ficar sem corda ou, mesmo com o turbilhão, depois de tempos estar com a hora equivocada eu não tenho como dar o hack e ajustar manualmente a hora com precisão??
É serio isso? Só esse turbilhão tem hack??
Desculpas por qualquer erro. Tá tarde e eu estou no celular.
Com hack ou sem hack, seu turbilhão continua sendo um relógio mecânico, isto é, impreciso. Em poucas horas, o ajuste milimétrico que você fez do ponteiro de segundos já não corresponderá a realidade; então, pra que esquentar a cabeça com isso?
Eu só não consigo entender a dificuldade técnica de colocar o sistema num turbilhão. Flávio
E turbilhão não é necessariamente sinônimo de precisão.
Alberto
Eu não concordo com as colocações acima e mesmo a lange, em alguns modelos, coloca um mecanismo de retorno ao zero para melhor ajuste. Flávio
Sim, claro, é um relógio mecânico e com certeza sofrerá variação.
Só que até onde eu li esse foi um sistema criado justamente na busca pela precisão, uma forma de compensar os desvios de posição e gravidade......
Por este motivo, que o Turbilhão sempre foi apresentado como sendo uma complicação para maior precisão do relógio eu sempre presumi que o hack existia e seria algo básico em um relógio desses. Se é pra ser um relógio com um funcionamento mais preciso é/era de se esperar um ajuste preciso das horas também....
Hoje em dia as peças podem ser mais voltadas ao status e luxo, tudo bem é a realidade, mas ainda assim.....
Flávio,
Esse sistema de retorno ao zero me parece uma solução boa para a falta de hack em um relógio. é possível ajustar a peça de toda forma.
Abraços.
Vixe, como é que será que o James Pellaton e seus colegas faziam para ganhar concursos de cronometria com turbilhões sem zerar o ponteiro de segundos?
http://revo-online.com/reflections-on-the-2014-novelties-of-a-lange-sohne-at-sihh/
Outra coisa que deve ser considerada: quando você ajusta um relógio mecânico, a rodagem (ie., engrenagens que movimentam os ponteiros) nem sempre está corretamente acoplada com a quarta roda, portanto, o ponteiro de segundos vai girar "fora de sintonia" com o ponteiro de minutos; por exemplo, o ponteiro de segundos terá rodado os primeiros 60 segundos, mas o ponteiro de minutos não estará exatamente em cima do index do minuta seguinte, e sim no meio, entre um index e outro.
Portanto, por mais que o hack ajude você a sincronizar o ponteiro de segundos do seu relógio mecânico com uma referência, essa dita "precisão" pode nem servir pra muita coisa, já que o horário do ponteiro de minutos (e consequentemente o de horas) não estará correto de qualquer jeito.
Não que eu ache o hack inútil. Gosto que todos meus relógios tenha hack e admito que num relógio novo um movimento sem hack seria um deal breaker pra mim, mas é algo que só serve pra alívio psicológico, pois na prática faz pouca diferença.
É a mesma coisa desses cronógrafos novos e caríssimos da TAG Heuer, que medem 1/1000 de segundo... Você tem um instrumento que mede uma minúscula fração de tempo, mas não tem um corpo (sistema nervoso, ótico, muscular, dedos, etc.) rápido o suficiente para operar esse instrumento. No final das contas, você não conseguirá medir um intervalo com precisão melhor do que conseguiria com um simples El Primero e seus 1/10 de segundo.
Citação de: Sifion online 04 Fevereiro 2014 às 11:21:14
Só que até onde eu li esse foi um sistema criado justamente na busca pela precisão, uma forma de compensar os desvios de posição e gravidade......
...
Sifion,
Sem polemizar, mas apenas para tentar aclarar um ponto, sempre no meu endender, ok?
É correto, mas o sistema turbilhão foi criado quando os relógios permaneciam nos bolsos, ou algibeiras, em uma posição predominante.
Aí, o turbilhão, por sua natural movimentação, "distribui" e de certa forma "diminui" os erros.
Mas, por exemplo, nos relógios de pulso, o movimento natural do punho já faz uma parte desta função de "distribuição" (ou "equalização") dos erros.
E sob esta ótica, e neste caso, a função de um turbilhão não é mais tão "importante" assim.
Mas, por favor, notem que em nenhum momento eu estou dizendo que o sistema é irrelevante.
Alberto
Citação de: igorschutz online 04 Fevereiro 2014 às 12:39:22
É a mesma coisa desses cronógrafos novos e caríssimos da TAG Heuer, que medem 1/1000 de segundo... Você tem um instrumento que mede uma minúscula fração de tempo, mas não tem um corpo (sistema nervoso, ótico, muscular, dedos, etc.) rápido o suficiente para operar esse instrumento. No final das contas, você não conseguirá medir um intervalo com precisão melhor do que conseguiria com um simples El Primero e seus 1/10 de segundo.
Já me perguntei inúmeras vezes qual seria a utilidade disto ao ser operado por um ser humano. ;D ;D ;D
Citação de: Alberto Ferreira online 04 Fevereiro 2014 às 13:30:37
Citação de: Sifion online 04 Fevereiro 2014 às 11:21:14
Só que até onde eu li esse foi um sistema criado justamente na busca pela precisão, uma forma de compensar os desvios de posição e gravidade......
...
Sifion,
Sem polemizar, mas apenas para tentar aclarar um ponto, sempre no meu endender, ok?
É correto, mas o sistema turbilhão foi criado quando os relógios permaneciam nos bolsos, ou algibeiras, em uma posição predominante.
Aí, o turbilhão, por sua natural movimentação, "distribui" e de certa forma "diminui" os erros.
Mas, por exemplo, nos relógios de pulso, o movimento natural do punho já faz uma parte desta função de "distribuição" (ou "equalização") dos erros.
E sob esta ótica, e neste caso, a função de um turbilhão não é mais tão "importante" assim.
Mas, por favor, notem que em nenhum momento eu estou dizendo que o sistema é irrelevante.
Alberto
ou seja, o turbilhao nao serve para PN.... rsrsrsrs
abracos
A Monalisa também? ???
Olha...
Eu acho que servem sim!
8)
Alberto
PS:
Mas,...
Falando sério, e apenas por mim...
Eu repito o que já disse aqui outras vezes.
Uma das coisas que mais me atraem em um movimento mecânico de relógios é justamente ver o "esforço" da mente humana tentando fazer aquelas engrenagens e molas funcionarem juntas e com (razoável) precisão.
E,...
Para não perder a piada...
Parodiando o poeta...
Navegar é preciso,...
... relógio mecânico, não é preciso.
:-X :D
Citação de: cesar online 04 Fevereiro 2014 às 15:57:07
ou seja, o turbilhao nao serve para PN.... rsrsrsrs
abracos
Acho que nenhuma complicação mecânica é realmente útil, ou superior à outro instrumento eletrônico que desempenha a mesma função, mais preciso e mais barato. Um Casio de US$ 20,00 tem calendário perpétuo (ou praticamente perpétuo). Um aplicativo grátis para o smartphone mostra as fases da Lua para qualquer dia, qualquer hora, com muito mais precisão. Um cronógrafo digital "de mão" ("stopwatch) de US$ 25,00 é capaz de registrar dezenas de parciais de tempo, enquanto um split-seconds (rattrapante) mecânico registra uma, em com uma resolução bem baixa de leitura. O mesmo cronógrafo registra centésimos de segundo, bem mais que o que faz um foudroyante. E um alarme? E uma soneria? O Casio de US$ 20,00 faz também, e melhor.
Resumindo: ninguém compra, ou se interessa, por complicações, por sua utilidade.
Abraços!
Adriano
Citação de: Adriano online 04 Fevereiro 2014 às 17:15:12
Citação de: cesar online 04 Fevereiro 2014 às 15:57:07
ou seja, o turbilhao nao serve para PN.... rsrsrsrs
abracos
Acho que nenhuma complicação mecânica é realmente útil, ou superior à outro instrumento eletrônico que desempenha a mesma função, mais preciso e mais barato. Um Casio de US$ 20,00 tem calendário perpétuo (ou praticamente perpétuo). Um aplicativo grátis para o smartphone mostra as fases da Lua para qualquer dia, qualquer hora, com muito mais precisão. Um cronógrafo digital "de mão" ("stopwatch) de US$ 25,00 é capaz de registrar dezenas de parciais de tempo, enquanto um split-seconds (rattrapante) mecânico registra uma, em com uma resolução bem baixa de leitura. O mesmo cronógrafo registra centésimos de segundo, bem mais que o que faz um foudroyante. E um alarme? E uma soneria? O Casio de US$ 20,00 faz também, e melhor.
Resumindo: ninguém compra, ou se interessa, por complicações, por sua utilidade.
Abraços!
Adriano
Adriano resumiu bem. É isso mesmo. Qualquer equipamento digital de medição será muio mais preciso.
Agora a pergunta: As pessoas se interessam pela exclusividade daquela peça? Se determinada complicação aparecer em todos os relógios mecânicos, a pessoa perderia o interesse?
Ou como disse o grande Alberto, seria pelo "esforço" da mente humana?
Eu gosto de saber que eles são fabricados de forma artesanal (ou em boa parte pelo menos). Não só relógios, mas também instrumentos musicais (baixos e guitarras), sou apaixonado.
Abs,
Quando escrevi o texto que se encontra no site mãe sobre o Turbilhão, NUNCA HAVIA VISTO um! Acho que faz uns 15 anos que o escrevi, basta conferir a Revista Pulso onde também foi publicado. Mas naquela época ousei discordar inclusive de um dos mais fodões professores que o Wostep já teve, o Jean Claude Nicolet, que justamente afirmava que o turbilhão, mesmo na época de uso "comum" da relojoaria mecânica, era absolutamente inútil pelas constantes compensações levadas a cabo pelo sistema.
Alguns anos depois e muita leitura, tive acesso a alguns turbilhões "na mão" e visualizei vários. Acreditam que minha opinião não mudou? Enquanto o uso por parte de uma pessoa é absolutamente aleatório, o turbilhão não, porque compensará nas posições para qualquer usuário.
No entanto, algo mudou em minha percepção e, sobretudo, em virtude do mercado. No passado, o turbilhão era normalmente um exercício de destreza levado a cabo por relojoeiros que queriam provar seu valor, quiça, numa conclusão de curso. Não havia ebauches com turbilhões feitos até o retorno da relojoaria mecânica, nos anos de 1990. Contam-se às dezenas no máximo os turbilhões que foram feitos no século XX, todos à mão e com uma dificuldade além da imaginação.
Hoje... Bem, hoje existem as fresas CNC. Não estou dizendo que fazer um turbilhão, ajustá-lo e montá-lo seja algo fácil, mas vai uma distância daqui até a Lua do que era no passado. O turbilhão, com o devido respeito, perdeu a graça para mim, não porque tenha se tornado comum, mas porque tenha se tornado um pseudo exercício de "tour de force" para TODAS as marcas de alta relojoaria, o que é uma meia verdade para dizer o mínimo. Visualmente falando, também passei a gostar de relógios mais simples e, neste sentido, o turbilhão da Patek continua matador. Quer vê-lo? Vire o relógio. Esses buracos no mostrador, com o devido respeito, enchem-me o saco!
E o fato de o turbilhão ter tido sua construção facilitada não diminuiu os preços. Bem, pelo menos não nas fábricas de patrão! Mas sabemos que é possível fabricar turbilhões muito bem feitos por preços muito menores do que antes, a Frederic Constant, salvo engano, já vendeu modelos na sua linha por cercad de 20 mil euros. Não sei de quem era o ebauche, se deles ou da Technotime (visualmente lembravam-me os da Techotime). Aliás, a Nomos os faz até hoje para a Wempe, a preços... Well, well, well... Razoáveis.
Eu ainda acho que há espaço dentro da relojoaria mecância para adicionar a tradição e o cerne de todo estudo do tema, que ainda é (ou deveria ser, perdoem-me a franqueza), a PRECISÃO, sabe-se-lá o que isso signifique no dia atual.
Mas vejam. O ápice da precisão na relojoaria mecânica - volto a repetir - ocorreu há duzentos anos (sim, DUZENTOS ANOS) com os escapamentos de detenção (ou de cronômetro, na terminologia que eu prefiro), que naquela época já eram difíceis de serem colocados em relógios de bolso (o de pivô, porque o de mola é absolutamente impossível de funciionar direito num relógio sujeito a choques).
Mas vejam como são as coisas, para encerrar minha digressão e entenderem onde queria chegar. O Turbilhão, tido como um mecanismo complexo, hoje é carne de vaca, pelo menos para quem tem dinheiro.
Um "simples" escapamento de cronômetro num relógio de pulso? Pois é... Faz DUZENTOS ANOS QUE FOI INVENTADO e, até onde eu saiba, em linha (se é que produção de 20 relógios por ano é linha) só começou a ser produzido ano passado pela Urban Jurgensen! O relógio com tal escapamento foi levado à competição de obsevatório deste ano e não figurou entre os 3 primeiros. Ele funcionou até o final? Não sabemos....
Enfim, há muita coisa para ser feita ainda na relojoaria que é aparentemente simples e ninguém fez. E nem são consideradas complicações... Pelo menos não no significado que a teoria lhe confere.
Flávio
Citação de: Alberto Ferreira online 04 Fevereiro 2014 às 16:08:11
Uma das coisas que mais me atraem em um movimento mecânico de relógios é justamente ver o "esforço" da mente humana tentando fazer aquelas engrenagens e molas funcionarem juntas e com (razoável) precisão.
Concordo 100%
Abs
E eu concordo com o raciocínio e com as constatações do Flavio, e creio até que todos deveríamos.
Mas eu gostaria de colocar uma visão pessoal, ou tentar fazer mais claro o que escrevi aí acima.
Como sabem, eu sou engenheiro mecânico, e digo mais, por vocação.
Aí,...
Quando mais não fosse a experiência, a vida profissional, aquela que nos coloca, ou joga mesmo, a prática na cara (dura ;)), e que nos ensina.
Uma das coisas com que nós temos que conviver em se tratando de máquinas, portanto mecânicas, são os nossos velhos e quase eternos conhecidos (hora amigos e hora inimigos... 8)), o atrito, a força da gravidade, os desgastes,...
A nossa mente sonha...
Sonha com a "leveza" e o "desprendimento" do átomo...
Aqueles que vibram naquele cristal... ::)
Mas, (in)felizmente, nós somos mecânicos.
8)
Alberto
O filósofo barato,... ;)
Bom,... ::)
Tá legal... O preço pode ser discutido, vai.
;D
Ah!
Trocar as "bolas" do nosso bom idioma, acontece... Em certa medida todos nós trocamos, né?
Mas aquele "hora-hora" lá foi intencional, ok? ;)
Patrão, bela mensagem.
Como não tenho nada a acrescentar, apenas digo que também DETESTO turbilhões visíveis no mostrador. Mata com qualquer relógio. Sabem um turbilhão que eu simplesmente piro? Aquele Omega. "O turbilhão central?". Na-na-não, o calibre 30I. Ahhhh....
Abraços!
Adriano
O turbilhão central para mim é exceção pelo conceito. Não teria como ser diferente. O problema é quando pode ser oculto e não o é. Flávio
Desculpem a minha ignorância, mas o que seria um turbilhão assim......para um leigo? "É como se tivessem colocado cada componente de um movimento normal de um relógio mecânico uns em cima dos outros"?
Para os que eventualmente não ligaram o nome citado pelo Adriano à "pessoa"...
Este é o Omega 30I...
(http://imageshack.com/a/img849/963/sy95.jpg)
Fonte da imagem e comentários: http://www.omegamuseum.com/first-100-years (http://www.omegamuseum.com/first-100-years)
Alberto
O texto do site principal provavelmente solucionará suas dúvidas.
Sobre os turbilhões centrais esse antigo texto do purist da época tosca!
http://www.thepurists.com/jpg/tourbillon/tourbilloncentral.html
E uma pergunta dada a semelhança. O beat teve dedo no desenvolvimento no modelo da omega?
Flávio
Neme,
Este é um Omega (De Ville) com o turbilhão central.
(http://imagizer.imageshack.us/v2/640x480q90/198/axpx.jpg)
Fonte da imagem: http://www.omegawatches.com/collection/de-ville/tourbillon/presentation/de-ville-tourbillon (http://www.omegawatches.com/collection/de-ville/tourbillon/presentation/de-ville-tourbillon)
Alberto
Aqui mais um que "não precisa provar nada prá ninguém". Coisa mais linda...
(http://www.watchtime.com/cms/wp-content/uploads/2013/11/FP_Journe_Anniv_Tourbillon_caliber_560.jpg)
Já eu acho que, exceto em casos como o de um Patek 10 Day, em que mostrá-lo seria deselegante, o tourbillon deve ficar à mostra pelo simples fato de o belo existir para ser apreciado, exatamente como as pernas da Maria Sharapova:
(http://us.cdn283.fansshare.com/celebrity/photos/934_maria-sharapova-legs-espy-legs-725017040.jpg)
8)
esta mocinha quase não é bonita...... ::) eu curto os mecanismos neste caso aparecendo sim... cara os spheretourbillons da jlc trabalhando sao fascinantes.... eu tive com alguns na mao ano retrasado na europa. tirei esta foto com o meu ns na hora que comprei a pulseira dele e instalei na prpria loja no meio, sai de la me sentindo um bosta... rsrsrs
abracos
(http://img.tapatalk.com/d/14/02/05/aje8upus.jpg)
Abracos
Valeu amigos, ficou muito mais claro agora. :D
Pois é, César. Eu não trocaria o JLC Gyro II por absolutamente nenhum Patek Philippe.
Quanto à Maria, olha ela aqui em forma de relógio:
(http://www.thewatchquote.com/Photo-img35096_1200.htm&Jaeger-Lecoultre%20Master%20Ultra%20Thin%20Tourbillon)
8)
Alberto, não há o que se preocupar. Os seus argumentos e posições são sempre muito claros! ;)
Não questiono que hoje em dia grandes complicações são usadas mais por status( e por gosto, pelo poucos aficionados por relógios) do que a busca por precisão realmente. Isso é um fato.
Pra mim, na minha humilde visão, é um pouco do que o Adriano falou esses dias que um Moon ou um Monaco sem crono é estranho conceitualmente. Se é uma complicação que busca realizar o funcionamento do relógio de maneira mais precisa que relógios comuns, era/é de se estranhar (pra mim ao menos é) que não tenha uma função comum de ajuste de hora, o hack.
Todo mundo aqui está no fórum porque gosta da parte mecânica da coisa, gosta de saber que existe todo um funcionamento de engrenagens, parte histórica e tudo mais, mas também acho que ninguém acha legal um relógio fazendo +20 +30 segundos ao dia. Acho que a gente sempre busca alguma precisão nos relógios, senão ter um COSC não faria sentido, e também não só o funcionamento preciso mas a marcação precisa também.
Deve ser estranho saber que o relógio está fazendo +1, -1 ou 0 ao dia e ver o segundeiro em uma posição aleatória no mostrador sem poder ajustar (pra galera que tem TOC deve ser fenomenal!)
Continuo achando estranho, apesar de saber realmente que pode/deve ser alguma coisa irrelevante e pode/deve ser só implicância minha :P ;D :P
Enfim, é só uma opinião e entendo as demais apresentadas.
Abraços.
Citação de: Sifion online 05 Fevereiro 2014 às 16:40:05
Alberto, não há o que se preocupar. Os seus argumentos e posições são sempre muito claros! ;)
fale por si proprio, tem horas que o alberto fala eu nao entendo nada.... rsrsrsrs.
abracos
Agora vai (Maria em forma de relógio)!
(http://www.worldwatchreview.com/wp-content/uploads/2012/02/jaeger-lecoultre-master-ultra-thin-tourbillon-ref-q1322510-dial-tourbillon.jpg)
8)
Citação de: cesar online 05 Fevereiro 2014 às 17:17:05
Citação de: Sifion online 05 Fevereiro 2014 às 16:40:05
Alberto, não há o que se preocupar. Os seus argumentos e posições são sempre muito claros! ;)
fale por si proprio, tem horas que o alberto fala eu nao entendo nada.... rsrsrsrs.
abracos
;D ;D ;D
Mas essa é a ideia,...
...colocar o Tico e o Teco pra jogar ping-pong... ::)
8)
Alberto
PS:
E eu agora também não entendi muito, não, Sô!
Affff!
;)
mmmcosta, vc nao tem uma foto mais pra direita da Sharapova?
Pra ninguem estar olhando pra ela eu fico imaginando o nivel da proxima na fila! ;D
Citação de: Fe online 06 Fevereiro 2014 às 13:13:32
mmmcosta, vc nao tem uma foto mais pra direita da Sharapova?
Pra ninguem estar olhando pra ela eu fico imaginando o nivel da proxima na fila! ;D
MUITO bem observado!!!!
Citação de: Fe online 06 Fevereiro 2014 às 13:13:32
mmmcosta, vc nao tem uma foto mais pra direita da Sharapova?
Pra ninguem estar olhando pra ela eu fico imaginando o nivel da proxima na fila! ;D
Suponho que seja ela, Fe:
(http://www.graphixshare.com/uploads/posts/2012-06-28/1340898248_013_m.jpg)
(http://www2.pictures.zimbio.com/bg/Ana+Ivanovic+Pre+Wimbledon+Party+MZUGzHMxqlkl.jpg)
Neste caso eu também estaria olhando no mesmo rumo, para desespero da Maria. 8)
voltando aquela mocinha bonitinha loira......
http://esporte.uol.com.br/tenis/album/2014/02/07/doze-imagens-que-mostram-por-que-sharapova-e-a-atleta-mais-bem-paga.htm?abrefoto=1
abracos
Patrão, chame a Sharapova para ser embaixadora do FRM !!!!!
Obs.: se ela topar, me convide para a festa de apresentação ;D ;D ;D ;D
Citação de: Sá online 07 Fevereiro 2014 às 13:26:50
Patrão, chame a Sharapova para ser embaixadora do FRM !!!!!
Obs.: se ela topar, me convide para a festa de apresentação ;D ;D ;D ;D
Eu voto na Ana Ivanovic. Independentemente de qual for a escolhida, também estou à disposição para a festa. ;D
Não tenho nada a acrescentar, somente a agradecer as colocações dos amigos, já tem algum fio de conhecimento começando a querer entrar na minha cabeça.
Citação de: GuilhermeLago online 03 Fevereiro 2014 às 09:17:37
Desculpem o tamanho da foto, mas ele merece..
Aqui vai a patente de 2002:
http://www.freepatentsonline.com/EP1451647B1.pdf (http://www.freepatentsonline.com/EP1451647B1.pdf)