http://m.estadao.com.br/noticias/economia,bmw-inaugura-fabrica-em-araquari--,1574537,0.htm
Tem coisa que não dá! É o mesmo que um ROLEX fabricado na ZFM!
Você esta sendo maldoso, afinal lá são robôs que montam e aqui é manufatura ;).
Curiosamente a primeira declaração: NADA MUDA NA TAV{BELA DE PREÇOS
Mais curioso a Motorrad quando passou a montar as GS800 e GS650 por aqui baixou o preço nuns 20% :o.
[]s
Não sei. Não sei se é a mesma comparação. Vou dar uma opinião que é exclusiva, pessoal e intransferível. Se estivessemos falando de se fazer um Rolls-Royce fabricado fora da Inglaterra, um Bentley... Um Porsche fabricado fora da Alemanha... E dentro da BMW, se estivessemos falando de BMW M, ou qualquer coisa acima da série 5, vá lá... Mas estamos falando de série 1, X1, 320i... É só brasileiro que trata isso como "obras de arte da engenharia automobilística alemã" (e não me refiro ao autor do tópico, mas ao pensamento do cidadão médio) ao ponto de ser uma heresia fabricá-los fora da Alemanha. Na Europa, nos EUA, isso é carro para "bater", o cara usa, usa, e depois joga fora, e não quer nem saber onde foi feito. Nesses países o cara não compra um série 1 e trata-o como "meu precioso carro alemão" nem desfila com ele.
Esse negócio de colocar adesivo "Há dois tipos de pessoas no mundo: os que têm um Mercedes, e os que sonham em ter" no vidro traseiro de um Classe A é coisa de alma miserável. Não estou inventando isso: eu vi com meus próprios olhos esse adesivo e tenho testemunhas. Ah, detalhe: o acento no "têm" foi por minha conta, pois óbvio que o "original" não tinha. É coisa de povo que compra Tissot de R$ 1.000,00 e não quer que a assistência técnica abra o relógio para que o ar da Suíça que está dentro dele não escape. Isso também é fato, não é invenção da minha cabeça.
Então será mesmo que um série 1 é um objeto intocável assim que seria heresia não ser fabricado por mãos, ou melhor, máquinas alemãs?
Se fizessem série 7 por aqui, ou um M3 GTS, aí eu concordaria com a heresia. Se eu comprasse um produto desses, faria questão que ele fosse montado e inspecionado por alemães. Mas isso aí?
Resumindo em poucas palavras: qualquer BMW M, ou série 5 para cima, é luxo, e aí, é comparável com um Rolex. Mas série 1 e 320i só é luxo em mercados miseráveis. Para o resto do mundo é um produto de consumo como qualquer outro.
E falemos do ponto de vista prático: isso tem impacto real, palpável, sobre a qualidade? Ou é só porque um "precioso" 320i perderia a "aura" de vir com o ar da Alemanha dentro dele?
Abraços!
Adriano
Amigo Adriano, essa do classe A é coisa de vintém, mesmo... :-\ Eles andam em todo o lado, não são somente fabricados por aí... ;) ;D ::)
Com sorte, esse "feliz" proprietário já terá o seu classe A com motor Renault... ;D
Uma coisa é um BMW M5, um Mercedes E63 AMG ou RS6(nem falando de Ferraris, RR, etc)...séries 1, classe A, Audi A1, VW Golf, 320d...bons, mas meros carros utilitários/pequenos familiares, bons, sim, mas utilitários de dia-a-dia.
Abs,
Correia
E não Irão baixar nem um centavo.
Só rindo.
Lucius
Não podem baixar por nicho de mercado. Agora me falem uma coisa. Essas série 3 daqui são alemãs? Pergunto isso porque os audi mais simples são todos fabricados no leste europeu, se não me falha a memória Hungria. Flávio
Lembrando que a Mercedes produz os classe C no Brasil há anos e os exporta para a EUA, Alemanha e outros países... Então, essa conversa de qualidade duvidosa não cola muito.
Edit: só para ilustrar, uma notícia com 14 anos, sobre o assunto http://veja.abril.com.br/130900/p_073.html (http://veja.abril.com.br/130900/p_073.html)
Os novos A3 são fabricados na Hungria, sim, parece que os novos A4 também irão ser.
O resto é quase tudo na Alemanha. A VW p. ex. tem aqui em Portugal a AutoEuropa que fabrica os monovolumes Sharan, o cabrio Eos e o Scirocco.
Tirando a nata(Ferrari, Lamborghini, RR, Bentley, AM, os topos M, AMG, equipa dos quattro - RS e R8, etc) não vejo mal maior a fabricação ser noutro país que não o originário da marca.
Na Discovery passou um MegaMaquinas da fábrica do X3, show. Quanto a montagem o XC60 da Volvo é montado na Bélgica e nem por isso tem qualidade inferior, e da mesma maneira muitos modelos de luxo são montados fora das nações mães, questão de preço ou mesmo logistica. Agora voltando ao inicio do tópico se você ver a reportagem o carro é montado aqui (nem pintado é pq não foi montada a oficina de pintura), mas tem uma foto de um funcionário colocando o parabrisas dianteiro, algo que na linha do X3 é feita por robôs, bem como toda montagem de partes moveis. Não sei se a BMW vai montar algo assim aqui, pela imprensao que haviam sido veiculado era quão complicado era para ela conseguir todas as licenças necessárias para operar :-X.
Quanto ao Classe A, foi um fracasso, o publico da Mercedes fala: 'aguilo é um Mercedes?!', o publico que não tem pensa:' Mas aquilo é um Mercedes $$$$!!!!!' Virou case, talvez por isto existam os Smarts para desvincular a marca mãe.
Meu primo comprou um 320, R$6.000,00 a mais que um Passat e ainda facilitado, e como ele diz a percepção do sexo oposto é muito melhor,, mas preço de carro no Brasil parece coisa de vidente, tem carro de $24,000.00 custando mais que modelos de $40,000.00.
Se você pensar em segurança no Brasil, qualquer carro que não seja um Mercedes ou um BMW é infinitamente menos visado (talvez os Audi tmb), mesmo que custe o dobro que um deles. É o mesmo caso da Rolex, chama mais atenção do publico médio que modelos muito mais caros, é marqueting ::).
[]s
(http://tapatalk.imageshack.com/v2/14/10/11/ac94858f0a0c544d918ed64b456a2e13.jpg)
Adriano e Schutz, muito bom!!!!
é, brasil na contra-mão da história.
na verdade, a instalação dessa fábrica e de outras ao redor do mundo, basicamente nos países emergentes é a indústria tentando se manter. enquanto os mercados dos países centrais estão dando sinais de esgotamento, no terceiro mundo parece ainda haver mercado a ser preenchido. pra se entender do que falo, das tendências do mercado, dois links:
http://super.abril.com.br/blogs/planeta/hamburgo-na-alemanha-quer-tirar-carros-das-ruas-em-20-anos/ (http://super.abril.com.br/blogs/planeta/hamburgo-na-alemanha-quer-tirar-carros-das-ruas-em-20-anos/)
http://www1.folha.uol.com.br/mundo/2013/07/1314591-analise-montadoras-ja-se-preocupam-com-desinteresse-em-dirigir.shtml (http://www1.folha.uol.com.br/mundo/2013/07/1314591-analise-montadoras-ja-se-preocupam-com-desinteresse-em-dirigir.shtml)
o fato é que empresas como BMW, que possuem planejamento estratégico de longos anos, já preveem pressões futuras para que deixem de produzir na alemanha. e daí sim vale à pena ter outras plantas para produzir os carros mais básicos, mais perto de seus mercados consumidores e fora da europa onde mais cedo ou mais tarde enfrentarão desestímulos.
temos que lembrar que a indústria automobilística é das que menos emprega por US$ 1 milhão, diferentemente de outros setores.
e não dá pra tentarmos analisar esse mercado como se analisa o mercado de relógios, que são bens que podemos ter aos montes e não enfrentamos restrições ao uso. mesmo hoje sendo um relógio de pulso um bem supérfluo pra qualquer habitante duma cidade grande, onde se vê as horas em qualquer lugar, do celular ao micro-ondas, acredito que nunca se vendeu tanto relógios no mundo.
mas carros tenderão a ter restrições cada vez maiores ao uso, e mesmo à posse. pra se ter um exemplo, hoje são paulo tem regra para número máximo de garagens a serem construídas em empreendimentos novos (no novo PDE), acompanhando outras cidades ao redor do mundo, como paris, amsterdam, londres ou n. york. e como citou o secretário de saúde do município numa reunião intersecretarial da qual participei há algumas semanas, hoje, qualquer restrição ao uso de carros em cidades grandes é bem vinda.
ainda tem gente que sonha com carros e etc. mas é um mercado que já começou seu declínio. será lento, mas mesmo no brasil dá sinais de esgotamento (cerca de 25% de inadimplência nos financiamentos, p. ex), mas a se ver.
mas BMW ainda é algo, no brasil, ligado ao mercado de luxo, mesmo nas linhas mais básicas. ainda tem espaço pra vendas. ainda tem muita gente que vai gastar uma grana comprando carros caros que podem andar bastante rápido mas só andam lentamente. é o zeitgeist.
p.s. conhecem araquari? é do ladinho de "schoinville", são chico e de barra do sul. pequena, com menos de 10 mil ha, que no começo dos anos 80 do século XX, em viagem com meus pais pra resolver questões por ali, ficamos eu e meus dois irmãos rindo ao descobrir que a então única lanchonete da cidade estava fechada pra almoço....
p.s.2 se alguém for passear por lá, recomento pegar a br-280 e subir a serra, visitando tudo pelo caminho pelo menos até rio negrinho. adoro essa estrada, já fiz o trecho rio-negrinho => são chico de bike duas vezes, sempre fa parte dos meus percursos dos giros de bike por s. catarina. sempre rodo uns mil km nesse estado no verão. adoro.
Também não vejo problemas nenhum na fabricação desses carros em outros países. Vão continuar sendo carros extremamente bem feitos, sólidos, com tecnologia de ponta embsrcada, atendimento diferenciado nas concessionárias da marca, política de mudança da linha(7 anos em média), etc.
Muito diferente dos Ruinday que andam por aí, KIAs da vida, etc. Esses sim para mim agem de má fé, canibalizam modelos, colocando os preços que querem, fazendo propaganda enganosa (não só por aqui) e não estão nem aí com o consumidor.
Um pouco mais sobre o tema:
http://www.bloomberg.com/news/2014-04-08/bmw-tosses-out-traditional-german-luxury-as-models-shrink.html
(http://tapatalk.imageshack.com/v2/14/10/11/9f7038c2557eb1c3dd2743b310720bd9.jpg)
Citação de: EduBr online 11 Outubro 2014 às 19:56:18
Um pouco mais sobre o tema:
http://www.bloomberg.com/news/2014-04-08/bmw-tosses-out-traditional-german-luxury-as-models-shrink.html
(http://tapatalk.imageshack.com/v2/14/10/11/9f7038c2557eb1c3dd2743b310720bd9.jpg)
Os puristas disseram a mesma coisa quando a Porsche, que ia mal das pernas, lançou o Cayenne, um carro que contrariava toda a história da marca... O que aconteceu foi que o Cayenne se tornou o Porsche mais vendido e ajudou a pôr a fábrica novamente nos eixos, a ponto da Porsche deter cerca de 30% das açōes da VW (hoje o % é menor).
Pensando na história, tradição e posicionamento da marca, açōes como estas podem mesmo no futuro diluir todos esses conceitos, mas sobreviver no mercado tentando manter o prestígio e ainda vender mais é um caminho tortuoso.
Talvez as exceçōes sejam marcas como a Ferrari que, ainda sob comando do Montezemolo, decidiu produzir MENOS para evitar um desgaste da marca (cerca de 7 mil carros por ano... O novo presidente decidiu aumentar este número para 10mil/ano)... Mas a Ferrari é exceção mesmo, pois seu maior faturamento provém de produtos licenciados e não somente de venda de carros.
Citação de: Adriano online 10 Outubro 2014 às 17:54:44
Não sei. Não sei se é a mesma comparação. Vou dar uma opinião que é exclusiva, pessoal e intransferível. Se estivessemos falando de se fazer um Rolls-Royce fabricado fora da Inglaterra, um Bentley... Um Porsche fabricado fora da Alemanha... E dentro da BMW, se estivessemos falando de BMW M, ou qualquer coisa acima da série 5, vá lá... Mas estamos falando de série 1, X1, 320i... É só brasileiro que trata isso como "obras de arte da engenharia automobilística alemã" (e não me refiro ao autor do tópico, mas ao pensamento do cidadão médio) ao ponto de ser uma heresia fabricá-los fora da Alemanha. Na Europa, nos EUA, isso é carro para "bater", o cara usa, usa, e depois joga fora, e não quer nem saber onde foi feito. Nesses países o cara não compra um série 1 e trata-o como "meu precioso carro alemão" nem desfila com ele.
Esse negócio de colocar adesivo "Há dois tipos de pessoas no mundo: os que têm um Mercedes, e os que sonham em ter" no vidro traseiro de um Classe A é coisa de alma miserável. Não estou inventando isso: eu vi com meus próprios olhos esse adesivo e tenho testemunhas. Ah, detalhe: o acento no "têm" foi por minha conta, pois óbvio que o "original" não tinha. É coisa de povo que compra Tissot de R$ 1.000,00 e não quer que a assistência técnica abra o relógio para que o ar da Suíça que está dentro dele não escape. Isso também é fato, não é invenção da minha cabeça.
Então será mesmo que um série 1 é um objeto intocável assim que seria heresia não ser fabricado por mãos, ou melhor, máquinas alemãs?
Se fizessem série 7 por aqui, ou um M3 GTS, aí eu concordaria com a heresia. Se eu comprasse um produto desses, faria questão que ele fosse montado e inspecionado por alemães. Mas isso aí?
Resumindo em poucas palavras: qualquer BMW M, ou série 5 para cima, é luxo, e aí, é comparável com um Rolex. Mas série 1 e 320i só é luxo em mercados miseráveis. Para o resto do mundo é um produto de consumo como qualquer outro.
E falemos do ponto de vista prático: isso tem impacto real, palpável, sobre a qualidade? Ou é só porque um "precioso" 320i perderia a "aura" de vir com o ar da Alemanha dentro dele?
Abraços!
Adriano
Só acrescentando "dois dedinhos" na sua argumentação irretocável...
A própria divisão "M" já não é mais a mesma!
A ultima verdadeira obra de arte produzida por eles, foi a serie E34 da M5, que findou a produção em 1995.
Essas eram montadas "a mão" no galpão exclusivo da BMW Motorsport que não existe mais, pois a partir de 1996, elas passaram a sair da linha de montagem.
Não há duvidas que as "M" continuam sendo ícones da performance automotiva, com qualidade inquestionável, mas vejam porque a M5 E34 é considerada pelos puristas "a última série de uma era que se encerrou":
[youtube=425,350]http://www.youtube.com/watch?v=ZBELGafbQgM[/youtube]
Ao mesmo tempo em que alguns dão seus "pitacos", sejam eles positivos ou negativos em relação à marca, senti uma certa "dorzinha" de cotovelo aí....... ;D
Mas agora minha opinião é, carro hj em dia, seja qual for a marca ou modelo, é uma péssima aquisição.
Seja lá qual for o motivo.....
Citação de: flavio online 10 Outubro 2014 às 19:25:37
Não podem baixar por nicho de mercado. Agora me falem uma coisa. Essas série 3 daqui são alemãs? Pergunto isso porque os audi mais simples são todos fabricados no leste europeu, se não me falha a memória Hungria. Flávio
Não, é na Eslováquia. Mais precisamente em Bratislava.
Estive na fábrica em 2012. Eram alguns Audis (o A4 e o Q7) e alguns VW (os Touareg, na mesma plataforma do Q7, e os Passat - idem A4).
Pode ser que essa ordem tenha mudado.
Dic
A grande pergunta sobre BMW feito no Brasil é:
- Vão ter a mesma, exata, identica qualidade?
Não importa se é série 1 ou série 7. Ambos tem qualidade, todos os modelos da BMW tem qualidade.
Como o Adriano falou, aqui na Europa BMW, Audi, Mercedes em suas linhas "populares" são carros comuns. Há quem compre um Renault com o mesmo dinheiro que compraria um série 3, apenas porque gosta mais do Renault ou porque o Renault tem melhor valor de revenda.
Mas independente disto, os carros tem qualidade. Eu tive um série 3 ano 2009 e agora em 2014 comprei um série 3 deste ano, novo. Posso te dizer, são detalhes, são acabamentos realmente diferenciados - meu amigos aqui em Portugal que também tem variados carros de 2013/2014 eles entram no BMW e sentem a diferença na construção, nos materiais utilizados, etc.
Então voltamos a pergunta inicial: no Brasil vai ser o mesmo acabamento? a mesma coisa?
Se pegarmos um Serie 3 brasileiro e um Serie 3 alemao, do mesmo ano e modelo, colocarmos lado-a-lado será possivel ver diferenças?
Realmente não sei a resposta desta pergunta - mas se eu tivesse que apostar dinheiro nisso, eu apostaria que NÃO serão carros idênticos, vão existir algumas diferenças.
Bom, estes carros vem em kits para o Brazil, são apenas montados por aqui, o índice de nacionalização é mínimo ainda.
Mas para deixar como exemplo, é bom lembrar que muitos anos atrás fizeram uma comparação do golf alemão e do fabricado por aqui, existia uma grande diferença no número de pontos de soldas da carroceria, tendo o carro alemão uma estrutura mais rígida em função disto.
A VW já abraçou o "jeitinho brasileiro" pela sua longa história no país, creio que com a BMW vai ser diferente, já chegaram mostrando como fazer ao subir esta fábrica em tempo recorde, vamos torcer pelo melhor.
Quanto a críticas ao serie 3, ele e a série 2 são meus carros favoritos, tem o tamanho ideal e o acabamento que espero de um carro neste nível. Não concordo com a afirmação que na Europa é um carro de entrada, não é, o acesso pode ser mais fácil, mas existem muitos carros abaixo deles, e muitas outras marcas que estão realmente no nicho de entrada. É um carro com um custo benefício incrível por lá, e por isso uma escolha bastante racional.
Agora falar que quem tem um aqui se acha patrão é complicado, manolo com iphone já se acha patrão, coisas da nossa terrinha. ;)
Bom, eu acho que uma BMW Série 3 é uma obra de arte da engenharia automobilística alemã.
Os caras chegaram num tal grau de refinamento na dirigibilidade e confiabilidade que deve dar pra contar nos dedos carros tão bons ou melhores, dentro da própria marca, inclusive.
O alemão é um pragmático. Ele não faz coisas para ficarem expostas numa estante (ou garagem) e sim para serem usadas no dia-a-dia. A obra de arte dele é essa. A da estante ele deixa pros italianos.
Agora, não baixar os preços dos carros feitos aqui é soda.
Os caras nos fazem de bestas dentro de casa e muita gente vai aplaudir.
eu gostaria que as BMW feitas no Brasil tivessem maior variedade de opcionais, sem a necessidade de você pegar um pacote fechado e levar várias coisas que não quer por conta de algo de que faça questão.
sei que muitos aqui gostam de bancos revestidos em couro, por exemplo, mas é algo que eu, por exemplo, não faço questão (ainda mais sob os 58 graus que faz em Brasília hoje). por outro lado, o acabamento em madeira, meu preferido, foi quase limado das série 3 vendidas por aqui.
se permitissem maior liberdade de escolher essas coisas, seria legal.
Citação de: palandi online 13 Outubro 2014 às 12:01:20
eu gostaria que as BMW feitas no Brasil tivessem maior variedade de opcionais, sem a necessidade de você pegar um pacote fechado e levar várias coisas que não quer por conta de algo de que faça questão.
sei que muitos aqui gostam de bancos revestidos em couro, por exemplo, mas é algo que eu, por exemplo, não faço questão (ainda mais sob os 58 graus que faz em Brasília hoje). por outro lado, o acabamento em madeira, meu preferido, foi quase limado das série 3 vendidas por aqui.
se permitissem maior liberdade de escolher essas coisas, seria legal.
Bem Observado, bancos em couro é uma coisa que não me agrada de forma alguma, acabo sempre tendo no carro por imposição da marca, mais prefiro MUITO mais bancos em tecido.
É porque você não tem filhos, cachorro e gato em casa. ;D ;D ;D Os de tecido sofrem rapidamente.
Citação de: Schütz online 13 Outubro 2014 às 12:27:44
É porque você não tem filhos, cachorro e gato em casa. ;D ;D ;D Os de tecido sofrem rapidamente.
;D ;D ;D ;D
Citação de: Schütz online 13 Outubro 2014 às 12:27:44
É porque você não tem filhos, cachorro e gato em casa. ;D ;D ;D Os de tecido sofrem rapidamente.
Schutz, concordo. pra quem tem crianças e bichos, não tem nada melhor. e eu mesmo gosto de bancos de couro, só não faço questão. e, aqui no Brasil, a maior parte dos modelos das marcas de luxo não te dá opção de ficar sem eles.
Bem, só para esclarecer o meu ponto de vista: eu não critiquei o BMW série 3. Quando uso o termo "obras de arte da engenharia automobilística alemã" é o que me veio a mente para exacerbar uma distorção que o cidadão médio faz das coisas. Por isso mesmo usei o termo entre aspas. O que eu quis dizer com esse termo entre aspas com certeza é bem diferente do que a visão que o Igor tem sobre o série 3, ainda que usando as mesmas palavras. O série 3 sempre esteve entre os 3 melhores de sua categoria. Os E36 foram considerados os melhores em sua categoria em seus anos de produção e ditaram por anos não só uma nova identidade de desenho dentro da marca como entre outros fabricantes europeus.
Enfim, meu ponto era sobre o comportamento/impressão do público médio sobre esses carros e sua diferença entre o comportamento/impressão do público médio europeu ou norte-americanos sobre os mesmos carros, e não sobre os carros. Talvez não tenha me feito entender para todos, mas também não sei explicar de outra forma.
Já estudei a compra de um E46 usado, já que um F30 (ou mais especificamente, um F31 335d) não é para o meu bico. Não simpatizo muito com os E90. Quem dera pudessemos ter os motores diesel por aqui.
Abraços!
Adriano
Bela escolha, o E46 foi um dos meus favoritos, desta geração eu tive uma 323i e uma 325i já com o facelift.
PS. A melhor F30 já temos por aqui sim, ela se chama 328, o motor deste carro é uma obra de arte, deixa a concorrência para trás.
PS2. O E36 é um ícone já.
Boa tarde,
Se alguem compra qualquer veiculo de entrada da MB, Jaguar, Bmw, Audi, LR, inclusive Porsche....achando que está comprando uma obra prima, sinto muito, vc é pobre de espirito pkct.
Outra coisa eu nao me preocupo com a origem do veiculo, me preocupo muito com o pós-venda, pois é esse normalmente me chateia.
Abs
Só um detalhe, quando digo obra prima, não é no mesmo sentido exposto pelo Igor e sim, como algo exclusivo.
Citação de: FPiccinin online 13 Outubro 2014 às 19:21:24
Só um detalhe, quando digo obra prima, não é no mesmo sentido exposto pelo Igor e sim, como algo exclusivo.
O termo exclusivo para carro é complicado.
Mesmo o mais caro BMW, Audi etc não será exclusivo, porque é um carro feito em série. Qualquer um pode comprar, desde que tenha o dinheiro. Logo não há exclusividade.
Para ter um carro exclusivo terá de pedir/pagar a montadora para fazer um modelo/versão só seu, exclusivo. Aí sim, aí é algo exclusivo.
O termo exclusivo foi muito distorcido - já vi empresas que anunciam para os clientes:
- voce terá um gerente exclusivo
Sério? o cliente tem um gerente exclusivamente para ele? o gerente fica lá sentado o dia todo só para atender 1 cliente?
???
Mas concordo com você, e vou além, não somente carros de entrada - mas média gama também - tem gente que compra um série 5 por exemplo, e acha que é o único proprietário deste carro no mundo.
Exclusividade ao pé da letra:
(http://static.squarespace.com/static/4fa14d3ce4b08a53fa26468e/t/54398ea0e4b0cc6f9acc2c45/1413058212601/?format=1000w)
Fonte: http://www.hodinkee.com/blog/henry-graves-supercomplication
Bom, os 320d com os motores n47 têm partido correntes de distribuição aos magotes, levando a que alguns tenham "simplesmente" de levar um motor novo, tal a magnitude interna das "lesões" nas bielas, cambotas, pistões e outros elementos do motor.
Os Mercedes mantêm a chama intensa, tão intensa que do nada ardem séries C e E com uma frequência assustadora e em minutos sobra apenas a carroceria, jantes e aro metálico do volante...
Os blocos dos VW/Audi 2.0 tdi de 140 e 170cv estalavam que nem pipocas, alguns com 20 e 30 mil kms.
Ou seja, a confiabilidade alemã já não é tanta assim...o que eu vejo é a Alfa Romeo, p. ex., com os blocos 1.9 e 2.4 jtd, p. ex., a darem cartas na fiabilidade(não só na motorização, entrar num 156 e num 159 é MUITO diferente, o padrão deles subiu bastante, a beleza das linhas sempre altíssima).
Bom, um série 3 é um bom carro?
Sem dúvida, uma berlina de grande qualidade geral e robustez acima da média.
Mas para quem pensa que ao comprar um alemão se fazem 300 mil kms sem chatice, só fazer revisões e por gasolina...desenganem-se...dão tantos problemas como outro qualquer, e sei de casos onde o Audi A6 se retirava amiúde em férias forçadas na oficina enquanto os Alfa Romeo trabalhavam dia a dia na escravidão inapropriada para um italiano...o dolce farniente alemão também existe... ;D
Há 20 - 25 anos comprar um Ferrai 348 era sinónimo de exclusividade. E problemas. Muitos e caros, obviamente.
Quem comprava o belo do 911-993, p. ex, podia usar no dia a dia, e obviamente um Porsche tem o seu quê de "exclusividade".
Hoje, tanto se pode usar no dia a dia um 911-991 ou um Ferrari 458 ou California com a mesma descontracção.
Abs,
Correia
Galera ta modesta hehehehe.
Correia eu concordo com as suas impressoes, apesar de achar que os carros mais atuais possuem como calcanhar de aquiles a eletronica embarcada, por exemplo, a AMG com certa frequencia necessita de atualizacao do firmware (durante as revisoes) e em contrapartida ha alemaes com 6 e 8 cilindros dos anos 90 com mais de 300k e roda bem, porem, o dono sempre faz o que é preciso nas revisoes de rotina.
Estrela, nao é falta de modestia e sim, expor uma cultura ruim que nós brasileiros (ops, latinos) temos, que é achar que o fato de podermos compra um carro nos faz diferente. Um carro é um objeto como um microondas, uma bicicleta e mais nada.
Se voce compra um Gol, parabens, pode comprar uma c200, parabens, pode comprar um Aston Martin, parabens e ponto.
Se voce perguntar para um gerente de oficinas em marcas ditas premium, qual é publico mais "mala", ele vai te falar que é o proprietario dos veiculos de entrada.
Abraço
PS.( correia você trabalha com autos, ou, é hobbysta?)
Amigo FPccinin,
Sem dúvida que quanto mais electrónica um carro tiver, maior a probabilidade do erro, da avaria. Os diesel actuais conseguem potências há 20 anos inimagináveis também graças a essa gestões sofisticadas.
Mas os casos que apresentei dos BMW e Audi foram somente problemas mecânicos, corrente de distribuição no BMW e (falta de) qualidade no bloco dos 2.0 tdi da VW/Audi, que muitos deles estalavam após poucas dezenas de milhares de kms.
Um 6 cilindros em linha da BMW é algo de sublime, desde o 2.0 ao 3.5(na minha opinião o 2.8-6l é dos melhores motores jamais feitos).
Quer um carro que dê quase 0 de problemas? Compre um 320i, um 328i, um V8 atmosférico americano, o V8 4.2 TFSI da Audi, ou V8 6.3 da Mercedes p. ex., em termos de bloco e mecânica em si são top, mas necessitam de acompanhamento nas lides electrónicas(nada de especial, contudo).
Quanto aos diesel da BMW, são bons, mas os gasolina sim, esses são excelentes, não esqueçamos que a Mercedes faz motores diesel há muito mais tempo e só agora conseguem acompanhar o know-how da Mercedes nesse domínio(entre um diesel Mercedes ou BMW, nem há comparação).
Obras primas do mestre, né? ;D
Mais a prima do mestre de obras... ;D ::)
http://noticias.automoveis-online.com/escandaloso-bmw-nega-que-falhas-motor-n47-sejam-derivadas-defeito-de-fabrico/
O mais grave é que nem admitiram o problema no tensor/corrente, é muito mau alguém comprar um carro que pensa ser o mais robusto e fiável da gama, gastar 40 mil num, ir às revisões religiosamente na marca e pagar o óleo a peso de ouro e 2 anos depois gasta 6 ou 7 mil euros num motor novo, com obséquio e especial preço/favor da marca da baviera...
Sou apenas entusiasta/hobbysta. ;) :P
"que é achar que o fato de podermos compra um carro nos faz diferente"
Sim nos faz diferente sim, mais endividados ainda mais se pensarmos que com o preço do carro que compramos aqui poderíamos estar embarcando em algumas carretas citadas aqui nesse tópico como uma 911 ou uma AMG ou até uma Califórnia hehhee.
Acho que a BMW pecou em produzir esse motor flex, mais acho que a montagem do carro aqui no Brasil visto que temos uma excelente mão de obra ;D não vai decepcionar, o único pecado que acho que essas montadoras PREMIUM (e não venha aqui falar que não são) tem é que ao produzirem aqui no Brasil eles encolhem a linha do carro, querem um exemplo cadê a 328i Luxury e a de entrada ????? só estão montando a Sport, porque isso? porque as outras não vendem e o preço da 328i de entrada ficou o mesmo da 320i Sport GP ou seja 168.000,00, isso é que mata.
SÉRIE 3 (sedã):
316i -- R$ 116.950
320i ActiveFlex -- R$ 134.950
320i GP ActiveFlex -- R$ 143.950
320i Sport GP ActiveFlex -- R$ 164.950
328i Sport GP ActiveFlex -- R$ 203.950
335i M Sport -- R$ 295.950
Agora fica a esperança de poder montar um carro como você quiser, o que é prática comum lá fora, no Brasil para ter um carro recheado de opcionais só comprando o MOTORZÃO.
Mudando de alhos a bugalhos, como o nível de eletrônica embarcada presente hoje, será que teremos condições de manter estes carros ou mesmo restaurá-los daqui uns 20 - 30 anos, como hoje se faz com os "analógicos" das decadas de 60 e 70?
Digo isto porque não é muito dificial de se colocar um vintage "analogico" em condição de rodagem, mas frente a profusão e dependencia dos sistemas eletrônicos atuais, alguns altamente específicos, será que os veículos atuais serão fadados a simples obsolescencia, como telefones e outros gadgets?
Lucius
Tudo vai depender da seriedade da marca. a BMW assim como outas marcas da "terrinha" tem áreas especializadas em restaurações, levam isto muito a sério.
Os mais antigos tem outra solução muito bacana, e isto para qualquer marca, é a impressão 3D de peças, isso vai salvar muita gente ainda. ;)
Citação de: Schütz online 15 Outubro 2014 às 09:12:12
Agora fica a esperança de poder montar um carro como você quiser, o que é prática comum lá fora, no Brasil para ter um carro recheado de opcionais só comprando o MOTORZÃO.
Schutz os pacotes são FECHADOS cara ou seja nada de montar o carro.
Citação de: jfestrelabr online 15 Outubro 2014 às 10:09:29
Citação de: Schütz online 15 Outubro 2014 às 09:12:12
Agora fica a esperança de poder montar um carro como você quiser, o que é prática comum lá fora, no Brasil para ter um carro recheado de opcionais só comprando o MOTORZÃO.
Schutz os pacotes são FECHADOS cara ou seja nada de montar o carro.
Hoje eu sei que permanece assim, a questão é se com a evolução da fábrica este cenário um dia pode ser realizado.
Citação de: FPiccinin online 14 Outubro 2014 às 23:22:25
...
Se voce perguntar para um gerente de oficinas em marcas ditas premium, qual é publico mais "mala", ele vai te falar que é o proprietario dos veiculos de entrada.
Abraço
...
Sem querer fugir do assunto, se você trocar a palavra "veículos" por "relógios" dá exatamente na mesma. O cara que compra o "top" da marca, é o o cara que "é". O cara que compra o de entrada, é o que "pensa que é", mas não é.
Abraços!
Adriano
Não acho que isto se aplica sempre não, senão também abre as portas para eu pensar que metade dos compradores das peças mais caras adoram passar aquela imagem blasé. ;D ;D ;D
Citação de: Schütz online 15 Outubro 2014 às 11:06:13
Não acho que isto se aplica sempre não, senão também abre as portas para eu pensar que metade dos compradores das peças mais caras adoram passar aquela imagem blasé. ;D ;D ;D
+1
Citação de: Adriano online 15 Outubro 2014 às 11:01:15
...O cara que compra o "top" da marca, é o o cara que "é". O cara que compra o de entrada, é o que "pensa que é", mas não é.
...
Permite-me tentar cutucar a onça com uma vara um pouquinho mais longa? Por ser mais seguro. ;D ;D
O cara que compra o de entrada, é o que
"pensa que é", mas não é um dia, quer ser.
Afinal, Carlos Salinas e Waren Buffet não nasceram em berço explêndido, como não o foram uns 100% dos top 10 da Forbes.
Esses, hoje, são. Mas um dia, quiseram ser.
[Carros alemães de entrada são fake?
As montadoras precisam fazer volume e os clientes de massa são muitissimo importantes, o vendedor deveria pois tratá-los como "quem é" pois sustentam a engrenagem que lhe paga a maior parcela do leitinho das crianças, cliente é cliente, do contrário vá vender Buggatis.
Muito cruel esta generalização.
Lucius
E tem outra, pelo o que sei, estas grandes marcas querem é fidelizar o cliente, uma C180 é uma porta de entrada, se o cara gostar vai almejar subir cada vez mais de nível dentro da gama de veículos daquela marca, então esse cara é importante pra kct, perdoem meu francês.
Fora que não da para esquecer que hora de serviço é hora de serviço, então é melhor vender 100 316i do que 2 M6, porque é ali que esta o filé da CSS. ;)
Bem, eu não sei como é o mundo dos carros, mas nos relógios é mais ou menos assim. O cara que compra um suíço de R$ 1.000,00 (com ETA descatável dentro) em 12x sem juros, é aquele que chega na assistência técnica já dizendo que comprou o relógio em "Paris", ou "Miami" (antes de falar boa tarde) ou etc., e chega reclamando que é uma enganação porque ele comprou um produto finíssimo de uma das mais tradicionais fabricantes suíças de relógios, e todo mês que tem 30 dias ele tem que ficar saltando o calendário manualmente. Ou que o ponteiro de segundos daquele crono de máquina descartável também nunca se linha com a cifra do mostrador. Aí você explica que é assim mesmo e o cara diz que é um absurdo (afinal nessa altura do campeonato ele já esfregou o relógio suíço dele na cara de todo mundo). Ou é aquele que não quer que abra o relógio para que o ar suíço que está dentro escape. Ou seja, estressa todo mundo e quer saber? Ele não vai acabar comprando um Omega e depois um Breguet ou um Blancpain ou um G.O. Ele fica nessa.
O cara que compra um modelo da mesma marca, mas de R$ 7.000,00, já é completamente diferente. Não faz escândalo, não é cheio de razão, mesmo quando não tem razão (tipo a questão do calendário)...
Pergunte para uma recepcionista de assistência técnica e peça seu testemunho. Perguntem quantas vezes elas escutam um discurso que começa com "eu comprei esse relógio em Paris/Barcelona/Aruba/Miami/Orlando/Nova Iorque/Roma/Londres" de um cliente de relógio de $<2K e quantas vezes escutam isso de cliente de um relógio $>10k.
Se com carro é diferente, não sei.
E o cara que "pensa que é", é um. O que "quer ser", é outro. O que pensa que é, faz os outros pensarem que ele realmente é, ostentando relógios e carros. O que quer ser, trabalha duro e um dia chega lá. E mesmo quando chega lá, e podendo ostentar o que quiser, muitas vezes não o faz.
O que eu quiz dizer é isso, não sei se consegui explicar (e não sei explicar de outro jeito). Todos são tratados exatamente do mesmo modo, isso eu tenho certeza. Mas que existe o cliente "mala" e cliente "simpático", e que ambos estão bem associados a um tipo de produto ou faixa de preço de produto, isso estão. E não é possível que eu seja o único na face da Terra a perceber isso.
Abraços!
Adriano
Nossa esse é o tópico da discórdia kkkkkkkkkkk era para falar da BMW no Brasil e já estamos falando de quem pensa que é ou quem quer ser?
kkkkkkkkkkkk e carro alemão de entrada é fake
kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk ai pelo amor de deus é fake?
Esse é o mau de alguns fóruns, os caras falam o que querem e ainda fica como se fosse FATO o que falam kkkkkkkkk.
O último empresario que demonXtrou ser o que não era aqui no Brasil dará um imenso calote ao BNDES, alem de outros coitados.
Adriano ratifico a sua impressão e digo mais, no meu negocio, os pagadores ruins sao aqueles que dizem ser amigo de fulano, que viajou para Xxx e que adora carros esporte, logo na primeira conversa. No ano passado fiz negocio com um cara...na primeira conversa me mostrou a pinacoteca dele, a colecao com 12 ferraris, porsche, serie M, bentley...resultado 6 meses em atraso o pagamento.
Quem É, compra uma c180 porque gostou do carro, agora se ele comprou porque a estrela do capô brilhou, volto a dizer, é muita pobreza de espirito.
Sobre a origem do carro, nao me importaria em ter uma serie M, fabricada no Brasil, desde que fosse um serie M...e nao por exemplo uma serie 3 com um kit "Velozes e Furiosos".
Abraço.
Aproveitando, alguem lembra se os A3 nos anos 2000, sofreram grandes mudanças quando passaram a ser fabricados no PR? Eu lembro só do banco em tecido.
Abs
"O último empresario que demonXtrou ser o que não era aqui no Brasil dará um imenso calote ao BNDES, alem de outros coitados."
Quem o filho do Lulla? kkkkkkkkkkkkkkk
Caras mais respeito com o Eike, ele merece, pelo menos comia a luma e o não o Lulla, esse sim comeu ele hehehe.
Citação de: FPiccinin online 16 Outubro 2014 às 08:46:01
No ano passado fiz negocio com um cara...na primeira conversa me mostrou a pinacoteca dele, a colecao com 12 ferraris, porsche, serie M, bentley...resultado 6 meses em atraso o pagamento.
Era o Edemar Cid Ferreira? kkkkkk Estou brincando. Esse está devendo uma grana, faliu um banco, teve bens arrestados - o cacete.
E pinacoteca... Que perigo...
Dic
Citação de: jfestrelabr online 16 Outubro 2014 às 10:28:30
"O último empresario que demonXtrou ser o que não era aqui no Brasil dará um imenso calote ao BNDES, alem de outros coitados."
Quem o filho do Lulla? kkkkkkkkkkkkkkk
Caras mais respeito com o Eike, ele merece, pelo menos comia a luma e o não o Lulla, esse sim comeu ele hehehe.
Kkkkk, verdade!
Citação de: jfestrelabr online 16 Outubro 2014 às 08:41:52
Nossa esse é o tópico da discórdia kkkkkkkkkkk era para falar da BMW no Brasil e já estamos falando de quem pensa que é ou quem quer ser?
kkkkkkkkkkkk e carro alemão de entrada é fake
kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk ai pelo amor de deus é fake?
Esse é o mau de alguns fóruns, os caras falam o que querem e ainda fica como se fosse FATO o que falam kkkkkkkkk.
Caríssimo jfestrelabr,
Quem, e onde escreveu isso? ???
É que já li e reli e não identifiquei quem o terá dito....se vejo onde, atrevo-me a dizer-lhe umas das boas ;D(quem diz o que quer, ouve o que não quer ;D)...não deviam vir de forma gratuita falarem o que querem - concordo a 100 à hora...assim sem mais, e ainda por cima falarem inverdades, chamemos-lhe assim, de modo a evitar escrever mentiras. 8) ;D
Correia
Bom, seja montado no Brasil, na Alemanha ou em Portugal, um BMW apresentará sempre parâmetros de qualidade.
De certo que poderá ser exportado para qualquer lado, sem problema algum.
Não é à toa que porcaria desta abaixo está blindada por aqui(e espero que assim permaneça muito tempo, pelo menos coisas deste calibre).
Dá que pensar...
[youtube=425,350]http://www.youtube.com/watch?v=g5SRyG6UR2A[/youtube]
Citação de: Dicbetts online 16 Outubro 2014 às 13:05:18
Citação de: FPiccinin online 16 Outubro 2014 às 08:46:01
No ano passado fiz negocio com um cara...na primeira conversa me mostrou a pinacoteca dele, a colecao com 12 ferraris, porsche, serie M, bentley...resultado 6 meses em atraso o pagamento.
Era o Edemar Cid Ferreira? kkkkkk Estou brincando. Esse está devendo uma grana, faliu um banco, teve bens arrestados - o cacete.
E pinacoteca... Que perigo...
Dic
O Edemar Cid Ferreira é um caso...kkk...quando começou a mostrar na midia suas obras de arte, casa e na sequencia foi para a TV fazer propaganda do banco estava quebrado.
Abs