Nesse artigo da "Man's Fine Life" o autor, Tom Vox, especula sobre como os preços de determinados "espécimes" são formados, tomando como estudo de caso alguns modelos como o UG "Nina Hindt" Compax e o Enicar Sherpa "Jim Clark", que tiveram seus preços multiplicados por 10 nos últimos 3 ou 4 anos.
É bem verdade que tem havido uma explosão nesse mercado - qualquer coisa hoje com um VJ72 dentro está valendo uma grana preta! É também verdade que alguns "leilões bombásticos" tiveram uma boa ajuda de fabricantes e "social-media stars/celebridades" para explodir nos preços, mas daí a afirmar que existe uma conspiração sistemática em curso..
Bom, aí vai o link: http://mansfinelife.com/2015/10/01/watch-collectors-notebook-the-nina-rindt-compax-and-how-markets-are-made-for-vintage-watches-today/ (http://mansfinelife.com/2015/10/01/watch-collectors-notebook-the-nina-rindt-compax-and-how-markets-are-made-for-vintage-watches-today/)
Tenho minhas dúvidas e muitas vezes já desconfiei sim que existe algo conspiratório. Gente que se especializou em encontrar argumentos pouco palpáveis mas muito emocionais para inflar preço de relógios. Manja aquela história de que na hora de comprarem seu Tudor, ele é apenas um Tudor, mas na hora de venderem para você, ele é um Tudor by Rolex?
Imagine, certa feita fui acusado de ter feito isso com Seiko! Escrevi artigos enaltecendo algumas características técnicas. Os preços começaram a subir nas feirinha, especialmente dos cronos. Teve cara que achou mesmo que eu tinha algum interesse nisso. Não foi o caso.
Contudo é notável como o colecionismo de relógios deu uma mudada de foco... colecionadores interessados em peculiaridades técnicas, em calibres, e etc., não são mais maioria. Nunca se inflou tanto os preços dos relógios com informações "emocionais" como hoje. A parte técnica interessa pouco. Mas se o relógio foi usado por fulano ou apareceu no filme X ou Y, pronto. Não sei se o primeiro relógio a passar por isso foi o Daytona Paul Newman, mas certamente é o mais famoso. Talvez, vendo o "sucesso" que esse argumento emocional teve no Daytona, alguns tentaram emplacar a mesma coisa em outros modelos. Não sei.
Mas parece sim algo calculado. É frequente nesse meio que vendedores tentem inflar preços com argumentos e fatos, ou factóides, um tanto discutíveis. Alguns são obcecados com isso, e nessa, vai que alguma história cola...
Não me espanta.
Abraços!
Adriano
Citação de: Adriano online 05 Outubro 2015 às 16:34:15
Manja aquela história de que na hora de comprarem seu Tudor, ele é apenas um Tudor, mas na hora de venderem para você, ele é um Tudor by Rolex?
muito boa......perfeito. Mas uma coisa temos que concordar, a tal da Nina Hindt era uma gata.....
abraços
Opa! Se alguém discordar, eu vou desconfiar! ;D
Abraços!
Adriano
Fique aqui a minha proposta: Eu dou um Rolex Submariner cerâmico, mais um GMT cerâmico.....ambos sem uso, aço, e completos por uma porcaria destas denominada UG Compax Nina Rindt em "ótimo estado"......1/2 boca eu já tenho.
E se ainda assim não for bom, vai mais um Rolex Deepsea completo, porém bem usado.
Já no o crono Sherpa do Jim Clark, não ofereço nada, pois hoje comprei um ;D
O Tom Vox é um velho amigo, e a Nina Rindt uma velha paixão :-* :-* :-* :-* :-*
O único relógio (na verdade um crono rattrapante) que tenho dela é este abaixo...
(http://i27.photobucket.com/albums/c195/Gravina123/DSC00757%20coacutepia_zps5zbf1tmo.jpg~original) (http://s27.photobucket.com/user/Gravina123/media/DSC00757%20coacutepia_zps5zbf1tmo.jpg.html)
É a tal conversa, e exemplificando com o Heuer: Qual é o melhor movimento, o calibre 11 ou o 12? Resposta: O calibre 12, é óbvio!!!
Qual o Gravina prefere, o 11 é claro! ;)
Abs
Gravina
É um grande papo de vendedor, marketing básico. E a ideia do marketing básico é mexer a vaidade alheia.
Tem o Explorer "Steve McQueen" (isso sem contar o Monaco), o Sub "James Bond", o Seiko "Capitão Willard", o Navitimer "Serge Gainsbourg" (ou Miles Davis)...
Daqui mais uns anos vão aparecer o Colt "Pelhan 123", o Avenger "Blood Diamond", e por aí vai.
E concordemos que tais argumentos emocionais funcionam mesmo. Quem aqui nunca os mencionou?
Dic
o curioso é que, até aonde eu sei, o steve mcqueen nunca usou o explorer rsrsrs.....
abraços
há controvérsias. rsrsrsrs...
Mas realmente parece que não tem foto alguma comprovando, de qq forma o cara curtia muito Rolex. Neste caso acho que o apelido colou, e mesmo derrubado o fato, permaneceu.
http://www.6sqft.com/interview-behind-the-watch-counter-at-christies-with-mr-reginald-brack/rolex-explorer-ii-reference-1655-steve-mcqueen/
https://www.bobswatches.com/rolex-blog/rolex-info/vintage-week-rolex-explorer-1655.html
http://www.mcqueenonline.com/rolexexplorer2.htm
Blá, blá.......e volta e meia o assunto de quanto vale.....por isso, ou aquilo...
Vai no marketing quem quer, trabalha quem quer,........fuma charuto quem quer, bebe uísque, ou cachaça quem quer...
Quem é alguém para julgar um prazer pessoal, a satisfação de outrem?
De fato, parece que o sr. McQueen nunca teve um Explorer 1655, apenas um 5512......o que não é pouco, diga-se! ;D
A discussão técnica é uma, o prazer pessoal é outro...........Existem casais que gostam de fazer self peladinhos diante do espelho.....quem sou eu para julgar???.....Dane-se...é tudo nosso! ;)
Gravina
Bem legal Dic. Obrigado por compartilhar.
Charuto é bom, rolex tb, agora véio Global pelado é bom não kkkkkk
Citação de: jfestrelabr online 06 Outubro 2015 às 22:30:31
Charuto é bom, rolex tb, agora véio Global pelado é bom não kkkkkk
;D ;D ;D ;D
Pois é, Estrela..........(OT) Fico pensando :-[ se o meu Rolex ainda funcionará plenamente quando estiver na casa dos 80...se tiver ;D
Gravina, eles (rolex) conseguem isso eu garanto, agora o Sr Stenio Gayrcia só na protese ou azulzinho kkkkkkkkkkkkkkk
Citação de: jfestrelabr online 07 Outubro 2015 às 08:46:42
Gravina, eles (rolex) conseguem isso eu garanto, agora o Sr Stenio Gayrcia só na protese ou azulzinho kkkkkkkkkkkkkkk
E nos retoques... porque se deixar muito tempo, sobra muito couro. kkkkkkkkk
Eu gostaria apenas de uma explicação (falo isso numa boa, sem ironias ou provocações) minimamente razoável para que esse 1655 se chame Explorer Steve McQueen.
Não acho plausível que tenha esse apelido por acaso, sem que o SM o tenha usado.
Basta ver a quantidade de anúncios no Chrono24 que chamam a atenção para a conexão com o ator:
https://www.chrono24.com/en/rolex/explorer-ii-steve-mcqueen-freccione-circa-1970s-black-dial---stainless-steel-on-bracelet--id3438511.htm
https://www.chrono24.com/en/rolex/rolex-explorer-ii-steve-mcqueen-boxbook-papers-c1972--id3565007.htm
https://www.chrono24.com/en/rolex/explorer-ii-straight-hand-steve-mcqueen--id3149044.htm
https://www.chrono24.com/en/rolex/explorer-ii-steve-mcqueen-orange-hand-stainless-steel--id3068570.htm
https://www.chrono24.com/en/rolex/explorer-ii-steve-mcqueen-vintage-steel-watch-1655--id3622382.htm
Se tudo não passar de mera invenção, pura cascata, só me resta dizer que a Rolex venceu de novo. Um relógio "Viúva Porcina": o que é sem jamais ter sido.
E não dá para dizer que o SM em questão é o diretor de cinema. Quando o SM de trás das telas nasceu, em 1969, o da frente das telas já era uma lenda - um ano antes estrelaria nada menos que "Bullit".
Dic
Mas eu quero ver é quando vão surgir novas referencias, pois todas remetem ao passado mesmo. Eu que tenho 36 anos, se sentar em uma roda de amigos e perguntar quem é o King of the Cool, duvido que dois saibam responder.
Não vejo isso nos relógios modernos, claro que existem edições limitadas onde esta explícito o nome da pessoa, mas estes nicknames dos vintages, não me parecem tão comuns hoje.
Citação de: Dicbetts online 07 Outubro 2015 às 10:09:44
Eu gostaria apenas de uma explicação (falo isso numa boa, sem ironias ou provocações) minimamente razoável para que esse 1655 se chame Explorer Steve McQueen.
É o que sempre eu me perguntei.........se ele não usou, ou se usou e não temos prova disso, porque deste nome?
Alguém deve ter lançado isso há anos, e acabou ficando....colou, mas sem embasamento.
E vou além, deve ser coisa de algum italiano.....
Prefiro (mos) denominá-lo simplesmente de "Rolex Freccione", e ponto!
O Daytona PN ficou famoso primeiro naquele país (estes caras sempre amaram os relógios), pois certa vez, lá no final dos anos 70 em uma revista especializada saiu uma matéria com o Mr. PN e o seu relógio, pronto.........os profissionais da área, rodaram o mundo atrás deste modelo? E sabe onde eles procuravam, nos próprios revendedores da Rolex, que tinham este modelo aos montes no estoque.......não vendia, pô!!... um crono chato pacas, tem que dar corda, e ficar desaparafusando :P ;D um monte de botão :-\..........uma baita encrenca........nada prático.
Sei de dois fatos interessantes: Um italiano que comprou 10 destes (zero - velho estoque) no nosso revendedor paulista Monte Cristo a preço de Rolex Date 1500...no inicio, ou meados dos anos 80.
E de um vendedor, um profissional de relógios (este conheci pessoalmente no MASP), que trocou o seu PN num rolex 5513.e isso já nos anos 90.....note que o cara era profissional do ramo...........nunca se perdoou por esta mancada, justificava a troca pelo fato que o Daytona PN era nada prático, um saco!
Abs
Gravina
"E de um vendedor, um profissional de relógios (este conheci pessoalmente no MASP), que trocou o seu PN num rolex 5513.e isso já nos anos 90.....note que o cara era profissional do ramo...........nunca se perdoou por esta mancada, justificava a troca pelo fato que o Daytona PN era nada prático, um saco!"
Acho que foi esse senhor que eu vi andando aqui pela rua em Brasilia perdido e sem roupas com traços de depreção profunda. ;D
Pô, este maluco que comprou os 10 daytonas PN a preço de date acertou na mega-sena.... mandou bem demais! Achei um link interessante que fala que a denominação do explorer foi criada pela Antiquorom, não se sabe porque...... independente de Steve M. ou qualquer outra denominação, acho o relógio fantastico, outro dia estava viajando para algum lugar e tinha um tiozinho na executiva com um (eu só estava de passagem pela executiva rsrsrs) quase parei para elogiar o relógio do cara. E tenho que reconhecer que a semelhança , mesmo que distante, com o original me fez comprar o novo modelo de explorer 2 com o ponteirão laranja.....
http://therake.com/times-life-watches-steve-mcqueen/
abraços
Citação de: Gravina online 07 Outubro 2015 às 10:42:06
É o que sempre eu me perguntei.........se ele não usou, ou se usou e não temos prova disso, porque deste nome?
Alguém deve ter lançado isso há anos, e acabou ficando....colou, mas sem embasamento.
E vou além, deve ser coisa de algum italiano.....
Prefiro (mos) denominá-lo simplesmente de "Rolex Freccione", e ponto!
O Daytona PN ficou famoso primeiro naquele país (estes caras sempre amaram os relógios), pois certa vez, lá no final dos anos 70 em uma revista especializada saiu uma matéria com o Mr. PN e o seu relógio, pronto.........os profissionais da área, rodaram o mundo atrás deste modelo? E sabe onde eles procuravam, nos próprios revendedores da Rolex, que tinham este modelo aos montes no estoque.......não vendia, pô!!... um crono chato pacas, tem que dar corda, e ficar desaparafusando :P ;D um monte de botão :-\..........uma baita encrenca........nada prático.
Sei de dois fatos interessantes: Um italiano que comprou 10 destes (zero - velho estoque) no nosso revendedor paulista Monte Cristo a preço de Rolex Date 1500...no inicio, ou meados dos anos 80.
E de um vendedor, um profissional de relógios (este conheci pessoalmente no MASP), que trocou o seu PN num rolex 5513.e isso já nos anos 90.....note que o cara era profissional do ramo...........nunca se perdoou por esta mancada, justificava a troca pelo fato que o Daytona PN era nada prático, um saco!
Abs
Gravina
A história do Daytona PN conhecia, acho mesmo que por sua causa, Gravina. Li isso já não lembro onde, mas não estranharia se tivesse sido você a chamar a atenção. Depois, devo ter corrido outras fontes por mero desejo de complementação.
É uma história que faz todo sentido.
Mas essa do Explorer SM, pelo que você relata, é uma total maluquice. Alguém inventou e colou. Enfim, acho que somente a viúva e o filho dele poderiam confirmar (se já não conformaram). Ou a Ali McGraw, que o SM andou passando a... bem, você entendeu.
E desde que Oscar Niemeyer explicou que as cúpulas do Congresso são de tamanhos diferentes somente por uma questão estética (sempre se pensou que a da Câmara era maior por representar o povo e a do Senado menor por representar os estados), acredito que na relojoaria existam inúmeras soluções semelhantes.
Como os pulsadores rosqueados do Daytona, absolutamente anacrônicos para um crono.
Dic
Citação de: cesar online 07 Outubro 2015 às 11:11:46
Achei um link interessante que fala que a denominação do explorer foi criada pela Antiquorum, não se sabe porque......
Se isso for verdadeiro, provavelmente foi uma ideia do Osvaldo 8) (abaixo), que foi anos o ban-ban-ban desta Casa de Leilões, alías deu nome até a outros modelos....Daytona(16520) Patrizzi dial.....o que era para ser feio, ficou bonito pacas $$$$.......aí sim eu acho loucura, mas sem julgar...é claro!
Adivinhe qual é a nacionalidade dele?
(http://i27.photobucket.com/albums/c195/Gravina123/Sem%20tiacutetulo-1%20coacutepia_zps5ts0yams.jpg~original) (http://s27.photobucket.com/user/Gravina123/media/Sem%20tiacutetulo-1%20coacutepia_zps5ts0yams.jpg.html)
Abs
Gravina
Mas que para mim é o Daytona mais bonito que já existiu, isso lá é. Mesmo que por acidente.
Abraços!
Adriano
Citação de: Adriano online 07 Outubro 2015 às 11:35:36
Mas que para mim é o Daytona mais bonito que já existiu, isso lá é. Mesmo que por acidente.
Abraços!
Adriano
+1 ;)
De história em história, de conto em conto, tem nego aí que já comprou uma fazenda.