Eu manifestei uma opinião sobre os muçulmanos no PuristS e os caras fecharam o thread.
Um thread movimentadissimo, que já tinha 75 postagens com poucas horas "no ar": http://www.watchprosite.com/?page=wf.forumpost&fi=686&ti=1021879&pi=7242318&pzt=
Foi sobre o que aconteceu em Paris. O que eu postei tinha a ver com o Islã, não com os terroristas. Eu comentei que há muitos muçulmanos que saem de seus países pobres, alguns miséraveis, todos intolerantes, são recebidos na Europa, mas, não satisfeitos, ainda querem impor os seus costumes, modo de vida. Li não faz muito tempo que isso vem acontecendo e já é um problemão, por exemplo, na Holanda.
Pô, quando alguém é recebido em qualquer país que não o seu é um DEVER se adaptar aos costumes locais, não o contrário. Não é ÓBVIO?
Marcelo
É. Mas, eles não pensam assim.
Abraços,
SANDRO
Citação de: sat online 15 Novembro 2015 às 10:37:06
É. Mas, eles não pensam assim.
Abraços,
SANDRO
Sandro,
Muitos pensam, inclusive um finlandês (Kari) que foi o primeiro a responder, apoiando o meu comentário.
Abraço,
Marcelo
Concordo com vc mmm pois se quisessem manter os costumes deveriam se refugiar na jordania, ira, paquistao, etc e nao na europa. O tema é pesado. Por exemplo acho q a alemanha, como maior recebedor de imigrantes, tem um sentimento de culpa tremendo por conta das atrocidades passadas, culpa essa q nao cabe aos seus atuais cidadãos, que nem nascidos era na epoca da II guerra. Tema passivel de muitas paixões e discussões.
Abraco.
Ps. Esse topico deveria estar no Botequim kkk
Bom dia!
Sim. E já está aqui...
Mas,...
Bem, pessoalmente falando, eu acredito que por sua complexidade e possíveis diferentes "vertentes" o tema não seja lá muito producente ao ser tratado em um fórum público, onde sempre poderão surgir "acirramentos", sejam filosóficos, sejam religiosos.
Simplesmente eu não vejo objetividade nisto.
Alberto
.
Citação de: Alberto Ferreira online 15 Novembro 2015 às 11:09:39
Bom dia!
Sim. E já está aqui...
Mas,...
Bem, pessoalmente falando, eu acredito que por sua complexidade e possíveis diferentes "vertentes" o tema não seja lá muito producente ao ser tratado em um fórum público, onde sempre poderão surgir "acirramentos", sejam filosóficos, sejam religiosos.
Simplesmente eu não vejo objetividade nisto.
Alberto
Mas... por que a discussão deveria ser objetiva?
Citação de: mmmcosta online 15 Novembro 2015 às 21:00:14
Mas... por que a discussão deveria ser objetiva?
Marcelo, boa noite!
Com todo respeito que o amigo me merece.
Eu repito o já dito.
"...eu acredito que por sua complexidade e possíveis diferentes "vertentes" o tema não seja lá muito producente ao ser tratado em um fórum público, onde sempre poderão surgir "acirramentos", sejam filosóficos, sejam religiosos."
...
É apenas isso.
E eu fico por aqui.
Um abraço!
Alberto
A treta e mania do politicamente correcto e a mania de tratar as "minorias"(que, aos poucos, e em certos casos já se acercam de maiorias...), sejam de ordem religiosa, de género, de raça, de credos, que grassa pela Europa.
Políticos moles e bananas, onde o politicamente correcto impera, governa e enoja, dá merda.
Chegam e é "tudo deles", chegam e ficam escolhendo o país para onde querem ir(no actual caso dos refugiados sírios).
Querem continuar a fazer o que faziam? Escolham um país árabe das redondezas!
Eu se quiser ir viver para outro país e quiser continuar a passear de mão dada com a minha mulher e filha, e elas se quiserem vestir da maneira que entendam, se quiser beber um whisky, uma cerveja e não ser preso ou chicoteado por tal, se quiser ser livre do modo que sei desde que me conheço, escolho Espanha, França, Brasil, Canadá, não vou para a Arábia Saudita.
Se for, respeitarei a lei e os costumes de lá.
Mas eles chegam cá e querem andar com as mulheres tapadas de cortinado preto com uma nesga de 1 cm nos olhos, fecham ruas para rezar de cu para o ar, ou seja, lá nos países deles eu tenho de fazer o que eles querem, no meu país eu tenho de os deixar fazer aquilo que eles querem. Justo...
Não sou intolerante ou xenófobo, respeito todas as pessoas que se dão ao respeito, agora abusos não tolero. Venham de quem e onde vierem.
E de terroristas tenho nojo, gente que apenas vive com o ideal de fazer mal ao próximo, baseados numa distorção estúpida de ensinamentos religiosos.
O meu irmão na noite do dia 13 estava numa esplanada de um café na Av de la Republique, a uns 400 metros do Le Carrillon e nem a 1 km do Bataclan quando aqueles filhos da puta atacaram o Bar Le Carrillon matando cobardemente seres humanos a sangue frio, só porque sim.
Tinha uns dias de férias e na passada segunda-feira foi sozinho ver os U2 dia 10 no Accorhotels Arena e veria dia 14(obviamente cancelado) tudo programado há uns tempos.
Foi complicado sabermos daquilo, aquele cair de moeda - "o meu irmão está em Paris", o ligar e o telefone estar desligado até que a minha cunhada consegue falar com ele(nem contou aos meus pais e mulher aquilo que eu sei, se soubessem o perto que esteve, horrível mesmo :()
Só amanhã retorna a Lisboa.
Desculpem o testamento e a falta de objectividade, pelo diâmetro excessico, quiçá, da "objectiva".
Abraços!
Correia
Beleza de depoimento, Correia! E que bom que o seu irmão está bem. Eu mesmo, se estivesse em Paris, gostaria de ir a um bom show de hard rock / heavy metal. Estaria naquele em vez do U2...
E você resumiu muitíssimo bem: se está nos países deles, deve andar "pianinho", caso contrário corre o risco de ser preso e condenado pelos ditames do Alcorão (sei que há países mais e menos assim, sendo a Arábia Saudita, que você próprio citou, um dos piores), mas vão para a Europa e, além de evitarem se submeter às regras e costumes locais, querem impor os seus.
Abraço!
Marcelo
Eu tenho medo é das generalizações. Acho-as perigosas.
Abraços!
Adriano
Citação de: Alberto Ferreira online 15 Novembro 2015 às 22:38:01
Marcelo, boa noite!
Com todo respeito que o amigo me merece.
Eu repito o já dito.
"...eu acredito que por sua complexidade e possíveis diferentes "vertentes" o tema não seja lá muito producente ao ser tratado em um fórum público, onde sempre poderão surgir "acirramentos", sejam filosóficos, sejam religiosos."
...
É apenas isso.
E eu fico por aqui.
Um abraço!
Alberto
Bom dia, Alberto.
Eu havia lido e entendido, apenas considerei que, por este espaço se tratar de um fórum pressupõe-se em espaço de "discussão", em que a objetividade não é a regra.
Um abraço,
Marcelo
Citação de: Adriano online 16 Novembro 2015 às 09:33:16
Eu tenho medo é das generalizações. Acho-as perigosas.
Abraços!
Adriano
Concordo, Adriano. A Europa tem hoje 50 milhões de muçulmanos. Os que querem impor os costumes islâmicos (repito, não estou falando de terroristas) são, infiro, dezenas de milhares que promovem a dissensão.
Abraço,
Marcelo
O problema é que, sobre tudo logo após o atentado, a coisa poderia acabar ficando meio pesada ali. Vinganças, vendettas, jihads poderiam aparecer ligeirinho.
eu infelizmente acho que a Europa nunca mais vai ter paz. a quantidade de terrorista que deve estar entrando com esta onda de imigrantes deve ser enorme. vi uma charge estes dias que resumiu bem, parece um cavalo de tróia...... qual a solução para impedir isso? não tenho a menor ideia.
abraços
Citação de: cesar online 16 Novembro 2015 às 11:55:59
eu infelizmente acho que a Europa nunca mais vai ter paz. a quantidade de terrorista que deve estar entrando com esta onda de imigrantes deve ser enorme. vi uma charge estes dias que resumiu bem, parece um cavalo de tróia...... qual a solução para impedir isso? não tenho a menor ideia.
abraços
A simples imigração já tirou a paz da europa. Quem esteve na Italia este ano pode confirmar. Em Veneza, chegava a dar pena. Uma negrada entupindo a rua, vendendo bugigangas, um legítimo camelô veneziano. Estava, ao menos aquela época, um lixo andar por lá.
Tudo bem que essa gente tem que sobreviver, mas o fato é que estragaram a cidade, quiça o país.
Os picos imigratórios e migratórios causam "bagunças" sociais, porém, não atribuo isso ao que aconteceu na França, por exemplo. O que pega na minha opinião é que todo mundo que dançar no quadrado do outro. É o ateu que quer desdenhar do "crente" e o Palmeirense que quer atacar o Mogimiriano, o motoqueiro que quer criar espaço onde não ha e por isso quebra o retrovisor do motorista...enfim, exemplos bobos, mas que para a raça humana pode ter um efeito imensurável.
Concordo com o Correia e concordo muito com o Alberto e com o Adriano, tenho medo é da generalizações. Não é todo Muçulmano que é terrorista, Russo alcoólatra, Corinthiano marginal ;D...enfim é um tema complexo, pouco objetivo uma vez que medida a causa e efeito é impossível.
Abraço e paz, pessoal.
O assunto é polêmico e por demais complicado, mais vou dar minha opinião, toda história tem um personagem principal e dessa história o filho-da-puta se chama BASHAR AL-ASSAD o cara está a anos no poder e infelizmente se acha dono de um país do qual ele não tem nenhum carinho porque o povo sofre enquanto o que se vê é a sua indiferença.
Na outra ponta do problema esse tal de Estado Islâmico são um bando de aproveitadores, eles foram ganhando terreno e ficando ricos com roubos, principalmente de petróleo, agora tá difícil de eliminar essa praga.
Abraços
Weber
Esse assunto é complicado, veja, enquanto o lixo do Sadan Hussein mandava no Iraque as coisas por lá aparentavam estar mais ou menos calmas, as "potencias" tiraram o cara de lá, aí ficou 100 vezes pior e parece que o mesmo está acontecendo na Siria. Esses lixos tem que ser tirados pelo seu próprio povo e não "pela polícia do mundo".
Citação de: FPiccinin online 16 Novembro 2015 às 13:06:05
Os picos imigratórios e migratórios causam "bagunças" sociais, porém, não atribuo isso ao que aconteceu na França, por exemplo. O que pega na minha opinião é que todo mundo que dançar no quadrado do outro. É o ateu que quer desdenhar do "crente" e o Palmeirense que quer atacar o Mogimiriano, o motoqueiro que quer criar espaço onde não ha e por isso quebra o retrovisor do motorista...enfim, exemplos bobos, mas que para a raça humana pode ter um efeito imensurável.
Concordo com o Correia e concordo muito com o Alberto e com o Adriano, tenho medo é da generalizações. Não é todo Muçulmano que é terrorista, Russo alcoólatra, Corinthiano marginal ;D...enfim é um tema complexo, pouco objetivo uma vez que medida a causa e efeito é impossível.
Abraço e paz, pessoal.
Eu concordo com evitar as generalizações e procurei deixar claro, desde o início, que se trata de uma parcela, certamente minoritária, mas que, em função de serem parcela de dezenas de milhões de muçulmanos, constituem um número considerável.
Citação de: mmmcosta online 16 Novembro 2015 às 09:42:20
Concordo, Adriano. A Europa tem hoje 50 milhões de muçulmanos. Os que querem impor os costumes islâmicos (repito, não estou falando de terroristas) são, infiro, dezenas de milhares que promovem a dissensão.
Abraço,
Marcelo
E o pior é que a situação é tão alarmante, que é difícil não cair nessa perigosa tentação da generalização. É uma luta muito grande tentar evitar esse sentimento. Eu assumo que levei tempo para deixar de pensar que a melhor coisa era jogar uma bomba em tudo aquilo. Esse não é o caminho. Mas é preciso estômago de avestruz para ter sentimentos justos e humanos após uma covardia dessa.
Abraços!
Adriano
Citação de: mmmcosta online 16 Novembro 2015 às 09:30:37
Beleza de depoimento, Correia! E que bom que o seu irmão está bem. Eu mesmo, se estivesse em Paris, gostaria de ir a um bom show de hard rock / heavy metal. Estaria naquele em vez do U2...
E você resumiu muitíssimo bem: se está nos países deles, deve andar "pianinho", caso contrário corre o risco de ser preso e condenado pelos ditames do Alcorão (sei que há países mais e menos assim, sendo a Arábia Saudita, que você próprio citou, um dos piores), mas vão para a Europa e, além de evitarem se submeter às regras e costumes locais, querem impor os seus.
Abraço!
Marcelo
Obrigado amigo Marcelo.
Felizmente ele está bem :), mas infelizmente muitas pessoas morreram, muito filho ficou sem pai e mãe, muito pai e mãe ficou sem filho. :( :'(
Bom, generalizar é dizer que todo o muçulmano é terrorista. Não é verdade. Isso seria generalizar.
Mas todo o terrorista é muçulmano.
Mas são temas demasiado complexos para se falar num fórum, com o devido respeito pelos colegas.
Abraços,
Correia
Citação de: Correia online 16 Novembro 2015 às 21:17:25
Obrigado amigo Marcelo.
Felizmente ele está bem :), mas infelizmente muitas pessoas morreram, muito filho ficou sem pai e mãe, muito pai e mãe ficou sem filho. :( :'(
Bom, generalizar é dizer que todo o muçulmano é terrorista. Não é verdade. Isso seria generalizar.
Mas todo o terrorista é muçulmano.
Mas são temas demasiado complexos para se falar num fórum, com o devido respeito pelos colegas.
Abraços,
Correia
Desculpa correia, mas aí tu já expôs o teu ódio pessoal. Todo terrorista eh mussulmano? A sua maneira, judeus são terroristas, americanos e até franceses. O terror, as atrocidades, tem muitas faces. O teu comentário, de certa forma, ajuda a denegrir toda uma religião, todo um povo e acaba por estigmatizar e criar um estereótipo. Tu, é o tipo de gente que legítima bombardeios contra civis nessas areas, que pode ter certeza, destrói muito mais vidas que uma centena de franceses e cria muito mais terroristas que qualquer mesquita pode suportar.
Ao menos nenhum "terrorista" veio aqui dizer: rest in pieces. Mas seria lindo, depois dessa.
Assunto muito polemico, nos últimos dias pude observar como muitas pessoas são tão manipuladas quanto aquilo que criticam, pessoas comparando tragédias, criticando a tal bandeira da frança na foto de perfil do facebook, discurso totalmente superficial.
A tragédia em paris, alertou o mundo sobre um inimigo maior, mas o maior problema desse inimigo é que ele não é um Estado ele é um conjunto de ideias e que na minha opinião irá demorar muitos anos para que seja extinto.
O FRM no seu melhor!
Citação de: mkrc online 16 Novembro 2015 às 22:24:36
Assunto muito polemico, nos últimos dias pude observar como muitas pessoas são tão manipuladas quanto aquilo que criticam, pessoas comparando tragédias, criticando a tal bandeira da frança na foto de perfil do facebook, discurso totalmente superficial.
A tragédia em paris, alertou o mundo sobre um inimigo maior, mas o maior problema desse inimigo é que ele não é um Estado ele é um conjunto de ideias e que na minha opinião irá demorar muitos anos para que seja extinto.
Cara, quer saber qual o maior problema? O mundo está cheio de gente pirada, que não tomou remedinho quando era criança. Não são só muçulmanos que entram nessa onda ai. tem muito frances "convertido" louquinho pra se explodir.
Deuses, sejam quais forem, tem um péssimo hábito: deixam as pessoas burras.
Você pega uma pessoa que teve uma vida medíocre desde criança, que em vez de ir a escola, estão preocupados em desviar de bala. em vez de namorar, estão preocupados em cavar um buraco e se esconder de um bombardeio. Em vez de pensar em um futuro, estão preocupadas em saber o que vão comer de noite.
Justifica se explodir e a outras pessoas? não. mas vocês não tem a minima ideia do que acontece no oriente médio, não só na síria. O que ela faz com as pessoas é levar elas ao lado mais primitivo, mais animalesco do ser humano. só indo lá e vendo ou falando com alguém que viveu muitos anos lá, dá pra ter noção do que realmente acontece.
Mas voltando ao assunto, o que acontece: Bem, ou você foge, vai pra europa. em condições realmente sub humanas, enfrenta uma humilhação e degradação que só teve um único precedente na história (você, neto do 437895, sabe do que estou falando), ou vai pra uma mesquita, pois lá eles vão te acolher, te alimentar, te dar estudo. Vai continuar vivendo num lugar de merda, não tenha dúvida, mas com um pouquinho mais de esperança. Como a igreja de vocês faria com um pequeno mendigo juvenil. Se é que ainda fazem.
Acontece, e isso é impossível coibir, dentro desses lugares tem sempre aquele maluquinho que quer se vingar dos infiéis la dentro, pois questões que todos aqui conhecem, e fica fácil recrutar um guri que não tem nada na vida e prometer vingança. Basta escolher as palavras. Ah! levam-se anos para formar um homem bomba ou um "terrorista", não é chegar e dar TNT pro cara e dizer: vai.
Enfim dá pra discorrer muito, desde a criação do Estado de Israel, graças ao ilustre Oswaldo Aranha que sugeriu colocar os judeus no meio das pessoas que mais odiavam eles no mundo, desde o início da criação (brasileiros. fazendo merda since 1501) - fato interessante: o projeto inicial era mandar todos para o Canadá e o governo canadense rejeitou a idéia veementemente -, até os dias atuais.
Para finalizar: Querem acabar com essa guerrinha? matem deus ou matem allah, mas não matem uns aos outros. Não adianta...Isso não vai terminar enquanto um deles existir, enquanto os 2 lados não perceberem que, se for para se trucidarem, melhor que deus não exista.
Citação de: RCComes online 16 Novembro 2015 às 23:02:54
Cara, quer saber qual o maior problema? O mundo está cheio de gente pirada, que não tomou remedinho quando era criança. Não são só muçulmanos que entram nessa onda ai. tem muito frances "convertido" louquinho pra se explodir.
Deuses, sejam quais forem, tem um péssimo hábito: deixam as pessoas burras.
Você pega uma pessoa que teve uma vida medíocre desde criança, que em vez de ir a escola, estão preocupados em desviar de bala. em vez de namorar, estão preocupados em cavar um buraco e se esconder de um bombardeio. Em vez de pensar em um futuro, estão preocupadas em saber o que vão comer de noite.
Justifica se explodir e a outras pessoas? não. mas vocês não tem a minima ideia do que acontece no oriente médio, não só na síria. O que ela faz com as pessoas é levar elas ao lado mais primitivo, mais animalesco do ser humano. só indo lá e vendo ou falando com alguém que viveu muitos anos lá, dá pra ter noção do que realmente acontece.
Mas voltando ao assunto, o que acontece: Bem, ou você foge, vai pra europa. em condições realmente sub humanas, enfrenta uma humilhação e degradação que só teve um único precedente na história (você, neto do 437895, sabe do que estou falando), ou vai pra uma mesquita, pois lá eles vão te acolher, te alimentar, te dar estudo. Vai continuar vivendo num lugar de merda, não tenha dúvida, mas com um pouquinho mais de esperança. Como a igreja de vocês faria com um pequeno mendigo juvenil. Se é que ainda fazem.
Acontece, e isso é impossível coibir, dentro desses lugares tem sempre aquele maluquinho que quer se vingar dos infiéis la dentro, pois questões que todos aqui conhecem, e fica fácil recrutar um guri que não tem nada na vida e prometer vingança. Basta escolher as palavras. Ah! levam-se anos para formar um homem bomba ou um "terrorista", não é chegar e dar TNT pro cara e dizer: vai.
Enfim dá pra discorrer muito, desde a criação do Estado de Israel, graças ao ilustre Oswaldo Aranha que sugeriu colocar os judeus no meio das pessoas que mais odiavam eles no mundo, desde o início da criação (brasileiros. fazendo merda since 1501) - fato interessante: o projeto inicial era mandar todos para o Canadá e o governo canadense rejeitou a idéia veementemente -, até os dias atuais.
Para finalizar: Querem acabar com essa guerrinha? matem deus ou matem allah, mas não matem uns aos outros. Não adianta...Isso não vai terminar enquanto um deles existir, enquanto os 2 lados não perceberem que, se for para se trucidarem, melhor que deus não exista.
Interessante. Eu estava pensando que se tivessem ido para o Canadá, com os recursos naturais do país e seu avanço já à época somados a capacidade dos judeus - notórios ganhadores de prêmios Nobel -, o país seria hoje a maior potência econômica/tecnológica do mundo.
Citação de: mmmcosta online 16 Novembro 2015 às 23:32:21
Interessante. Eu estava pensando que se tivessem ido para o Canadá, com os recursos naturais do país e seu avanço já à época somados à capacidade dos judeus - notórios ganhadores de prêmios Nobel -, o país seria hoje a maior potência econômica/tecnológica do mundo.
Citação de: RCComes online 16 Novembro 2015 às 23:02:54
Cara, quer saber qual o maior problema? O mundo está cheio de gente pirada, que não tomou remedinho quando era criança. Não são só muçulmanos que entram nessa onda ai. tem muito frances "convertido" louquinho pra se explodir.
Deuses, sejam quais forem, tem um péssimo hábito: deixam as pessoas burras.
Você pega uma pessoa que teve uma vida medíocre desde criança, que em vez de ir a escola, estão preocupados em desviar de bala. em vez de namorar, estão preocupados em cavar um buraco e se esconder de um bombardeio. Em vez de pensar em um futuro, estão preocupadas em saber o que vão comer de noite.
Justifica se explodir e a outras pessoas? não. mas vocês não tem a minima ideia do que acontece no oriente médio, não só na síria. O que ela faz com as pessoas é levar elas ao lado mais primitivo, mais animalesco do ser humano. só indo lá e vendo ou falando com alguém que viveu muitos anos lá, dá pra ter noção do que realmente acontece.
Mas voltando ao assunto, o que acontece: Bem, ou você foge, vai pra europa. em condições realmente sub humanas, enfrenta uma humilhação e degradação que só teve um único precedente na história (você, neto do 437895, sabe do que estou falando), ou vai pra uma mesquita, pois lá eles vão te acolher, te alimentar, te dar estudo. Vai continuar vivendo num lugar de merda, não tenha dúvida, mas com um pouquinho mais de esperança. Como a igreja de vocês faria com um pequeno mendigo juvenil. Se é que ainda fazem.
Acontece, e isso é impossível coibir, dentro desses lugares tem sempre aquele maluquinho que quer se vingar dos infiéis la dentro, pois questões que todos aqui conhecem, e fica fácil recrutar um guri que não tem nada na vida e prometer vingança. Basta escolher as palavras. Ah! levam-se anos para formar um homem bomba ou um "terrorista", não é chegar e dar TNT pro cara e dizer: vai.
Enfim dá pra discorrer muito, desde a criação do Estado de Israel, graças ao ilustre Oswaldo Aranha que sugeriu colocar os judeus no meio das pessoas que mais odiavam eles no mundo, desde o início da criação (brasileiros. fazendo merda since 1501) - fato interessante: o projeto inicial era mandar todos para o Canadá e o governo canadense rejeitou a idéia veementemente -, até os dias atuais.
Para finalizar: Querem acabar com essa guerrinha? matem deus ou matem allah, mas não matem uns aos outros. Não adianta...Isso não vai terminar enquanto um deles existir, enquanto os 2 lados não perceberem que, se for para se trucidarem, melhor que deus não exista.
Concordo com você, o que me surpreende muito é ver europeus participando de ataques e se "alistando" ao EI, mesmo que tenham sido criados em condições de pobreza, ocidentais não estão muito acostumados com a historia de se explodir.
Para mim a origem do extremismo religioso só tem uma explicação, à própria religião, que na maioria das vezes só serviu para separar o povo.
E se analisarmos melhor podemos observar que o extremismo religioso não é somente por parte dos muçulmanos, mas em pequenos atos percebemos que ele está por toda parte, quando vemos católicos desmerecendo evangélicos, evangélicos atacando umbandistas, e por ai vai.
Parece piada, mas costumo dizer que a causa disso tudo é uma só: a mania do ser humano de cuidar da vida dos outros. Bastava cada um cuidar da sua que isso não acontecia. Agora, as pessoas têm tão pouco o que fazer que cuidam e criticam até o que os outros comem ou bebem, imagine a religião...
Por vezes penso que o problema desses caras é falta do que fazer. Sério. Literalmente. É o que dá ganhar dinheiro sem fazer nada (sim, ninguém ganha AK 47 de presente do Paipai Noel). Ganhando dinheiro para viver e fazer guerra, fica fácil. Se nego precisasse trabalhar, ele não teria tempo para ter bronca dos "imperialiastas" e essas papagaiadas. E mesmo que tivesse bronca, não ia conseguir dinheiro para comprar fuzil e lança-mísseis trabalhando honestamente. E quando alguém dissesse para ele "vamos explodir uma bomba neste domingo?", o cara ia dizer "não posso, desculpe, se eu faltar na segunda-feira meu chefe me ferra".
Abraços!
Adriano
Citação de: RCComes online 16 Novembro 2015 às 22:01:40
Desculpa correia, mas aí tu já expôs o teu ódio pessoal. Todo terrorista eh mussulmano? A sua maneira, judeus são terroristas, americanos e até franceses. O terror, as atrocidades, tem muitas faces. O teu comentário, de certa forma, ajuda a denegrir toda uma religião, todo um povo e acaba por estigmatizar e criar um estereótipo. Tu, é o tipo de gente que legítima bombardeios contra civis nessas areas, que pode ter certeza, destrói muito mais vidas que uma centena de franceses e cria muito mais terroristas que qualquer mesquita pode suportar.
Ao menos nenhum "terrorista" veio aqui dizer: rest in pieces. Mas seria lindo, depois dessa.
Não meu amigo, está enganado.
Não tenho ódio algum aos muçulmanos que estão no seu canto, na sua vida, vivendo-a e respeitando o próximo(coisa que muito católico ou ateu, agnóstico, não fazem, mas isso é outra conversa) . Esses muçulmanos são a grande maioria!
Aqui em Portugal a comunidade muçulmana é relativamente pequena, e não tenho a mais pequena queixa deles.
E está enganado duplamente.
Sou absolutamente contra e repudio veementemente o bombardeio de zonas onde possam vir a beliscar um pé de um civil que nada tem que ver com isso, fui um crítico de Bush e seus capangas, e sim, eles também são terroristas.
Um outro tipo de terrorismo, mas sim, de certa forma, são-o, assim como a maior parte das intervenções israelitas sobre a Palestina são assassinas, porque estão aos poucos a dizimar aquela gente que pouco mais tem que pedras para se defender. O que levou a isso? De quem é a culpa? De Israel? Da Palestina? Não sei, de ambos...
Mas como eu já disse, são assuntos muito melindrosos para discutir aqui, levam a interpretações erróneas como aconteceu com a sua, mas sinceramente não levo a mal, pois a coisa é complexa demais para resumir num teclado.
O que queria dizer com aquilo é isso mesmo - este terrorismo é levado a cabo por muçulmanos e leia-me melhor, por favor :
"Bom,
generalizar é dizer que todo o muçulmano é terrorista. Não é verdade. Isso seria generalizar.
Mas todo o terrorista é muçulmano."
Abraços,
Correia
Eu me segurei ao máximo para não vir aqui responder mas o sangue Libanês, ferve ...
Já passei experiencias que nenhum aqui, espero eu, viveu, a não ser que alguém aqui já esteve a alguns metros de um carro bomba onde 16 cristãos que voltavam da igreja morreram (trípoli 2013), a fumacinha subindo e o cheiro de pólvora até hoje perturbam minha mente, sem contar o barulho e a sensação de impotência .. poderia contar o que vi na Nigéria ano passado também .. ou até as horas de conversa com um soldado americano no Iraque.. mas essa não é a minha biografia. É triste, é desesperador você chegar até a fronteira com a síria .. e mais triste ainda é chegar aqui e ler que a culpa é do Assad, que todo muçulmano é terrorista e merdas do tipo. A verdade é que nada nos importa pois somos egoístas, egocêntricos e podres por natureza. Mas Paris .. ahhh Paris, a fantástica cidade .. torre eiffel, galeria laffayete, a monalisa, a Notre Dame .. quanta beleza .. que encanto .. que lugar maravilhoso .. só não vá por cadeado na ponts des arts pq vão tirar em ?
CitarSou absolutamente contra e repudio veementemente o bombardeio de zonas onde possam vir a beliscar um pé de um civil que nada tem que ver com isso, fui um crítico de Bush e seus capangas, e sim, eles também são terroristas.
Boa !!
Não vou derramar um caminhão de xingamentos a americanos, russos, israelenses, islâmicos, ou quem for mas algumas coisas devem ser claras. Também não da para tratar mil assuntos em um post, voltar a guerra dos 6 dias, nazismo, intifadas, primavera árabe e por ai vai. Mas o Bush, o Ariel Sharon, que deve ta no inferno agora, o Obama que deixou a bola de neve crescer e outros merecem toda a culpa da situação.
É complexo .. xiita, sunita, curdos, ortodoxos .. e ainda assim qualquer um sabe que isso é só ' a mascara da guerra', o negócio é dinheiro, petróleo, gás natural, controle de territórios. E pessoas são usadas o tempo todo pra isso .. ou o cara da mancha verde mata o outro só pq ele é corinthiano ? É ódio .. é ira !! É gente perturbada e manipulada !!
Alguém falou de cada um viver em seu território .. o Iraque era assim até o sr Bush ir atras de petróleo, ops armas de destruição em massa, e ter transformado a região em um verdadeiro inferno. E ainda o Assad que é um fdp ? Tira o assad e faz o que ? O Saddam caiu e o Iraque ta ai as traças, a solução esta longe de ser essa .. O Iraque sofreu um latrocínio e se não fosse o Assad, e os Russos, a Síria já teria sofrido o seu também. A lista de criminosos não para ai ..Arabia Saudita, Qatar, a própria turquia, todos esses alimentaram e alimentam esses bandidos por puro interesse e politica. Ontem USA diz ter destruído 110 caminhões de petróleo do ISIS, quem compra isso ? Eu ? Não, quem financia essa merda toda são esses desgraçados que pouco se importam com a situação da região e no fundo devem rir do que aconteceu na frança, em beirute ou com o avião russo.
11 de setembro ? Sexta passada em Paris ? Isso dai não serve nem pra tapar o buraco do dente do que ocorreu e ocorre no oriente médio e Africa diariamente. E sabe o que o mundo pensa ? Foda se ! Só não ataque Paris, ok ?
E isso está só começando, podem ter ctz. .. Se posso dizer que existe um lado bom é que agora o mundo talvez perceba que a coisa é séria e talvez a vida de um sírio passa a ter o mesmo valor da vida de um francês.
Só para deixar o relato, 200 mil mortos na guerra síria em 4 anos e meio. Sem contar na riqueza cultural que foi destruída(certeza que ngm aqui conhecia e se conheceu sabe do que estou falando). Desses pode por uns 100 mil cristãos, foram os que morreram tentando fugir para um lugar melhor. E como li outro dia, ninguém deixa sua terra porque quer ... ninguém !
A história mostra que todo império tem seu fim.. espero viver para vivenciar o fim de alguns.
Citação de: FALCO online 16 Novembro 2015 às 22:40:07
O FRM no seu melhor!
Sim Falco, ia postar algo parecido.
E sim, os maiores terroristas são os que vivem da exploração das armas vendidas para que tais atos se tornem verdade, ou seja o Americano chora com um olho e ri com o outro, assim como o Russo, e por ai vai, no final só quem sofre de verdade são as pessoas diretamente envolvidas e prejudicadas nos ataques, sejam civis ou militares, o resto só assiste, fica "triste" por alguns minutos e muda de canal, vai para o The Voice Brasil kkkkk.
Pra mim, curdos, ortodoxos, judeus, palestinos, enfim......todos os FDP (inclusive nós aqui que falamos) , independente do credo, deveriam enfiar uma PICA no CU e sair rebolando!
Chega dessa merda! Não leva à porra nenhuma.
Libanês abre seu Lojinha.........Judeu continua sendo um mão de vaca do kct........palestino atira pedrinhas.......católico continua visitando a merda do Vaticano ( e acreditando)........Saudita se explodindo...... E assim, amigos, a VIDA segue.
(https://img0.etsystatic.com/008/0/6193655/il_340x270.364712686_ky9o.jpg)
tá, depois dessa parei.... ahuauiaiaaihuaihuahua
nem vou usar minha retórica dos esteriótipos :'(
por sinal, tu está muito nervoso. teria um minuto para ouvir a palavra do sr? ;D ;D
;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
(http://media.alvanista.com/uploads/timeline_image/2013/08/13/164523_1197529442.jpg)
Quando eu disse dos egoístas, egocêntricos e podres por natureza esqueci de um .. babacas.
Concordo com o Spring que as vidas de 100 africanos ou árabes não valem a de um europeu, americano, canadense ou australiano. Isso me incomoda profundamente e principalmente quando penso nas crianças.
Quanto à riqueza histórica que se perdeu no Iraque e vem sendo destruida na Síria, também fico muito incomodado. Se havia um lugar a leste do Egito e a Oeste da Califórnia que eu tinha vontade de conhecer era a velha Bagdad.
Citação de: mmmcosta online 17 Novembro 2015 às 15:28:37
Concordo com o Spring que as vidas de 100 africanos ou árabes não valem a de um europeu, americano, canadense ou australiano. Isso me incomoda profundamente e principalmente quando penso nas crianças.
Quanto à riqueza histórica que se perdeu no Iraque e vem sendo destruida na Síria, também fico muito incomodado. Se havia um lugar a leste do Egito e a Oeste da Califórnia que eu tinha vontade de conhecer era a velha Bagdad.
Pois é, Costa, o berço do homem moderno já era. Enquanto na Europa ainda haviam neandertais, cutucando os orifícios e cheirando, nessa região já se construíam templos. (posso ter exagerado em alguns anos, mas a premissa é essa).
E só fazendo um adendo, se voltarmos no tempo, vamos ver que o islã é uma religião muito tolerante. com outras religiões. Esse extremismo radical é relativamente recente. mas até compreensível. Ninguem, em sã consciência, vai passar 2000 anos com um dedo no cu e um sorriso no rosto. Eu até entendo o lado dos extremistas, mas não me permito simpatizar. Quem gosta de sangue é o GI Joe.
Hoje, por exemplo, a UE disse que vai apoiar militarmente a frança na guerra ao terror. Caras, vai faltar terra pra enterrar tanta gente e isso me deixa doente. Não porque eu realmente me importe com um punhado de franceses ou mussulmanos, para mim são números (para deixar claro, fico muito triste, mas é gente que não temos relação). O que me mata é justamente isso. O patrimônio cultural que acho interessante e sei que jamais terei oportunidade de ver, todo um povo desperdiçando potencial. Porra, o cara que pode ter a chave para as viagens interestelares deve estar perdendo os dedos fazendo bombas nesse instante. Esse é o pior lado. Esses dias mesmo prenderam um guri de 14 anos nos EUA que construiu um relógio com umas sucatas que tinha atirada em casa. o mohamed pretinho constrói um relógio e é um terrorista - que diga-se, nunca mais na puta vida vai fazer nada, absolutamente nada. aquele guri se perdeu, ninguem mais vai ouvir falar dele, agora o Billy Bob bebe cerveja por um furo no fundo da lata e chapa o miolo fumando maconha medicinal e é um herói. É isso que quase, mas juro, quase, me faz esboçar um sorriso cada vez que uma merda dessas acontece.
Citação de: RCComes online 17 Novembro 2015 às 15:46:23
Pois é, Costa, o berço do homem moderno já era. Enquanto na Europa ainda haviam neandertais, cutucando os orifícios e cheirando, nessa região já se construíam templos. (posso ter exagerado em alguns anos, mas a premissa é essa).
Sem dúvida.
Agora os descedentes desses míticos povos destroem esses templos, quais neandertais, e, entretanto, nos entrefolhos desses milhares de anos após o cutuco dos orifícios, os europeus tiveram o engenho de evoluir e dar evolução a quem, milhares de anos e algumas centenas depois da construção desses engenhosos templos continuava, e no tempo em que a pólvora já havia sido descoberta e mal usada, a matar com pau e pedra.
Citação de: Correia online 17 Novembro 2015 às 18:58:30
Sem dúvida.
Agora os descedentes desses míticos povos destroem esses templos, quais neandertais, e, entretanto, nos entrefolhos desses milhares de anos após o cutuco dos orifícios, os europeus tiveram o engenho de evoluir e dar evolução a quem, milhares de anos e algumas centenas depois da construção desses engenhosos templos continuava, e no tempo em que a pólvora já havia sido descoberta e mal usada, a matar com pau e pedra.
Eu não estou defendendo condutas, até porque foi a Ísis que destruiu os templos e relíquias.
Apenas para pensar sobre alguns atores dessa confusão, porque ninguém vai chegar a conclusão alguma, nem terá qualquer solução para apresentar. Porque se fosse fácil, e os interesses individuais não fossem tão divergentes, a paz seria um objetivo fácil de atingir.
Estado Islâmico – Congrega vários "estadinhos islâmicos", cujo único traço de união é a contradição em si mesma. Vejamos: parte deles é de ex-combatentes das guerrilhas xiitas que ajudaram a derrubar o regime de Saddam Hussein, que era sunita e os esmagava, no Iraque (eram bancadas pelo Irã, berço xiita); outra parte também é de ex-militares do próprio Saddam!
Não, não se converteram para o braço sunita do Islã. Estão nisso somente por grana. São os caras que controlam a venda do petróleo contrabandeado, a venda das obras de arte roubadas de sítios históricos e museus, a compra de armas no mercado negro e os treinamentos militares dos recrutas.
As escravizações de yazidis, de curdos, os estupros, os assassinatos, as decapitações, isso fica para o ramo mais aparente do Estado Islâmico, composto de inúmeros europeus (sobretudo franceses, belgas e britânicos) e asiáticos (chechenos principalmente).
Sobre os asiáticos, já há registro de chineses da região de Xinjiang nas fileiras do EI – o que vem deixando Pequim de cabelo em pé, temerosa de a etnia uigur (muçulmana) importar jihadistas para o projeto de independência.
Síria – O coronel Hafez Assad tomou o poder em Damasco, em 1971, apoiado pela antiga União Soviética. Era o principal personagem, no mundo árabe, que contestava a liderança de Gamal Nasser – tanto que se insurgiu contra o projeto da República Árabe Unida, que dava protagonismo apenas ao egípcio.
Muçulmano alauíta, reduziu ao mínimo a participação política de sunitas e xiitas. Foi comandante supremo das forças armadas e era implacável com qualquer um que contestasse seu poder. Fez do filho, Bashar, seu sucessor, o que desagradou amplos setores militares.
Inicialmente, Bashar tentou enfrentar os militares que o contestavam aumentando os espaços políticos dos sunitas e dos xiitas (aqui abriu as portas para o Hezbollah, que fez do território sírio parte da base de congregação de xiitas do Líbano, da Jordânia, do Iraque e da própria Síria).
Quando viu que a manobra deu errado, fechou novamente com os militares e voltou a perseguir sunitas e xiitas. Eclode, então, a guerra civil. Detalhe: Bashar sempre contou com o apoio de Moscou.
Estados Unidos – Achava que Bashar cairia de podre e bancou vários grupos rebeldes sírios, com armas, dinheiro e assessoria técnica (leia-se: treinamento militar pelas forças especiais). Fechou os olhos para o Estado Islâmico, acreditando que faria parte do serviço.
Mais um erro de cálculo, de vários, da política externa norte-americana. Vejam a merda que deu.
Rússia – Com a China, dava sustentação financeira, técnica e militar a Bashar al Assad. Quando resolveu entrar no conflito da Síria, atacava somente grupos rebeldes que lutavam contra o governo de Damasco. Via o Estado Islâmico com complacência, mas, no momento em que alguns dos seus militantes passaram a fazer o caminho de volta às origens para ataques terroristas no Oeste Europeu, colheu informações que chechenos se preparavam para algo semelhante. Um tanto por interesse próprio e outro tanto porque a França pediu, se juntou na corrente de ataque ao Estado.
França – A pátria da "liberdade, igualdade e fraternidade" tem um histórico de perseguições e de racismo. São vários os instrumentos de cultura que falam sobre isso e alguns estão à disposição de todos. Destacaria o filme "A batalha de Argel", de Gillo Pontecorvo, que chegou a ser proscrito no Brasil nos tempos da ditadura; e os livros "Diários completos do capitão Dreyfuss" (traduzido aqui pelo Alberto Dines) e "Eu acuso", do Zola.
Também vale a pena ler qualquer coisa sobre a derrota francesa em Dien Bien Phu. Ou sobre o colaboracionismo da República de Vichy e do Marechal Pétain com os nazistas.
Outro grande livro é "Meu pai, o último dos fuzilados", escrito por Agnes Bastien-Thiry, filha do coronel Jean-Marie – que tentou assassinar De Gaule por conceder a independência à Argélia. Traça um panorama interessante do colonialismo e do desprezo que a França tem pelos africanos (não apenas os argelinos, mas todos os países francófonos do continente).
O francês médio é católico apostólico convicto (herança do imperador Clóvis, considerado o fundador do país). E tem imensa dificuldade em assimilar o protestantismo (Calvino, francês, radicou-se na Suíça), o judaísmo e até o espiritismo (Allan Kardek era francês).
Tem mais gente para colocar nesse caldeirão. Mas, por ora, fiquemos apenas nestes.
Dic
Excelente, Dicbetts!
Abs, Rodrigo.
O curioso é que os temidos terroristas árabes que atacaram em Paris ou são franceses ou belgas.
Citação de: Carbonieri online 18 Novembro 2015 às 21:40:34
O curioso é que os temidos terroristas árabes que atacaram em Paris ou são franceses ou belgas.
Mas todos de origem árabe. Favor e honestamente corrigir se eu estiver errado.
A propósito, sei que há malucos associados ao EI que não têm origem árabe, mas, pelo que eu acabei de ver na CNN, não é o caso dos perpetradores dos ataques a Paris.
Beleza de análise, Dic! Eu não sabia sobre muito do que você expôs.
A propósito, é possível baixar a revista publicada pelo EI:
http://jihadology.net/category/dabiq-magazine/
A última edição (12) é de hoje e traz no prefácio uma análise acerca dos ataques a Paris.
Citação de: mmmcosta online 18 Novembro 2015 às 22:45:27
Beleza de análise, Dic! Eu não sabia sobre muito do que você expôs.
Marcelão,
Tentei mostrar que, nessa suruba, os civis entram sempre com a bunda.
São os únicos inocentes. Os demais, são culpados.
A moral dos estados é flexível desde que o primeiro foi criado.
O que aconteceu em Paris, sexta passada, foi uma barbaridade, sob qualquer ponto de vista. Indefensável, injustificável, intolerável, inaceitável. Não acho que a matança na França mobilize mais que uma na Nigéria, praticada pelo Boko Haram.
Crimes contra a humanidade não podem ser comparados. Têm que ser, todos, sem exceção, lamentados, sentidos, chorados.
Sob pena de nos nivelarmos aos estados em flexibilidade moral.
Dic
Ninguem lembrou da bomba no avião russo, poucos dias antes... deve ser porque os russos não chiam ::)
Não é que os russos não chiam. A midia russa é controlada e não chia.
Jaja é a nossa mmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmcosta.
Citação de: mmmcosta online 19 Novembro 2015 às 13:27:01
Não é que os russos não chiam. A midia russa é controlada e não chia.
a mídia mundial não deu a mínima, a isso que me refiro. Ninguem se compadece dos pobres Russinhos.
Bom, de toda forma os franceses estão batendo um novo tipo de recorde, pois ainda não se renderam e se converteram ao islã.
Agora, se eu fosse do IE eu faria o seguinte: lançava um comunicado dizendo para ninguém atacar outros países exceto a frança, isolando eles do resto da comunidade internacional (torcendo, claro, para que os outros países se distanciacem "uhm, já que a bronca não é minha vou ficar quietinha" - Merkel 2016)
Citação de: mmmcosta online 18 Novembro 2015 às 22:59:31
A propósito, é possível baixar a revista publicada pelo EI:
http://jihadology.net/category/dabiq-magazine/
A última edição (12) é de hoje e traz no prefácio uma análise acerca dos ataques a Paris.
Isso é uma infâmia. É como se o PCC ou o Comando Vermelho tivessem um jornalzinho, pelo qual justificassem o tráfico de cocaína, a venda de crack, o assassinato de policiais, as execuções no "micro-ondas"...
É a banalidade do mal, como já escreveu Hannah Arendt (muito citada, mas pouco lida).
Apologia do assassinato, do obscurantismo? Não dá para achar isso natural.
Dic
Citação de: mmmcosta online 19 Novembro 2015 às 13:27:01
Não é que os russos não chiam. A midia russa é controlada e não chia.
Nem um, nem outro.
O Putin deve ter mandado segurar a informação sobre a origem da bomba que derrubou o Airbus no Egito porque não queria entrar em guerra com o Estado Islâmico. Nunca foi o foco dele.
O que ele queria era descer a porrada nos rebeldes que lutam contra o Bashar al Assad. Porque esses rebeldes também lutam contra o EI. O Putin apostava numa espécie de Mutually Assured Destruction em pequena escala.
Nesse emaranhado, o Bashar vai ficando. Agora, com aquiescência da França (o apoio russo contra o EI passa pela manutenção do ditador sírio) e beneplácito dos EUA (que já sabiam há muito tempo que ruim com Bashar, pior com os rebeldes e péssimo com o EI).
Pelo tanto de muçulmano que tem no território russo, e pela questão mal resolvida da Chechênia, o Putin não queria um teleguiado do EI detonando explosivos no metrô de Moscou.
Mas agora...
Dic
Citação de: Dicbetts online 19 Novembro 2015 às 14:45:52
Isso é uma infâmia. É como se o PCC ou o Comando Vermelho tivessem um jornalzinho, pelo qual justificassem o tráfico de cocaína, a venda de crack, o assassinato de policiais, as execuções no "micro-ondas"...
É a banalidade do mal, como já escreveu Hannah Arendt (muito citada, mas pouco lida).
Apologia do assassinato, do obscurantismo? Não dá para achar isso natural.
Dic
Eu li a Hannah Arendt em setembro. Excelente!
Quanto à revista, reparou na qualidade da diagramação? Fiquei besta!
Citação de: mmmcosta online 19 Novembro 2015 às 15:14:50
Eu li a Hannah Arendt em setembro. Excelente!
Quanto à revista, reparou na qualidade da diagramação? Fiquei besta!
Marcelão,
Isso me assusta: o requinte dos caras para falar da maldade. Dão ares de normalidade às maiores barbaridades, fazem crer que há alguma beleza nisso.
Talvez depois que o Estado Islâmico for dizimado (e algo pior fique em seu lugar), os teóricos da comunicação estudem esses "produtos". Já faz tempo que ouço comentários sobre o profissionalismo da propaganda desses malucos.
Foi preciso a II Guerra acabar para que a propaganda nazista fosse esmiuçada. Muita coisa que veio dali é ser vista no marketing político que existe atualmente. Existe até no Estado Islâmico.
Sobre a banalidade do mal, Hannah Arendt o definiu em "Eichmann em Jerusalém". Em qualquer sebo você o encontra.
Dic
Citação de: Dicbetts online 19 Novembro 2015 às 15:40:38
Sobre a banalidade do mal, Hannah Arendt o definiu em "Eichmann em Jerusalém". Em qualquer sebo você o encontra.
Dic
Pois então, foi esse o livro dela que li em setembro.
Não se atira em balões e paraquedistas, esse vídeo é do piloto Russo que foi abatido na descida após a queda do avião hoje.
Que papelão turquia .. que papelão .. agora vão correr para a otan..
A Turquia deve ter ficado putinha com os russos detonando o petróleo barato .. Quero ver a posição do Ocidente quanto a isso .. Obaminha, ta ficando difícil sua situação, ta ruim de aliado meu amigo.
Já não chega o êxodo dos sírios, logo logo começa o turco. Duvido o Putin deixar barato. Alguma coisa ele vai aprontar.
Agora, que cagada dos turcos. crimes de guerra logo de saida...
(http://russiatrek.org/blog/wp-content/uploads/2009/11/soviet-patriotic-posters-1.jpg)
(http://i.dailymail.co.uk/i/pix/2011/08/30/article-0-0DA0177300000578-915_634x449.jpg)
(https://pbs.twimg.com/media/BCeSP4VCUAIArXr.jpg)
(https://pbs.twimg.com/media/BiTzWmTCIAEaAfP.jpg)
(http://41.media.tumblr.com/c3d1ede5d9fc280ab0a1b8fd7335faea/tumblr_mil7ddrdNI1s4oh6ro1_1280.jpg)
Citação de: RCComes online 24 Novembro 2015 às 14:14:32
Já não chega o êxodo dos sírios, logo logo começa o turco. Duvido o Putin deixar barato. Alguma coisa ele vai aprontar.
Agora, que cagada dos turcos. crimes de guerra logo de saida...
Pelo que tudo indica se ouve invasão de espaço aérea foi por muito pouco e por pouco tempo, mesmo assim não justifica, principalmente pelo terreno e por não representar ameaça.
Quem acompanha aviação de perto sabe que a Turquia é a rainha da invasão de espaço aéreo, o sírio então .. quero ver se os russos passarem a defender o espaço aéreo sírio o que vai ser ..
Vai dar M e das grandes .. to até vendo Moscou movendo uma penca de SU-30 pra região, nem que for para escoltar os bombardeios .. quero ver F-16 dando de gostosão ;D.
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/dd/Putin_in_Su-27-1.jpg)
Capitão Putin no Comando !!!
Na verdade, se o Putin não quer os aviões dele abatidos, poderia usar uns F15, 16 e 18 (e é quase certo que ele tem alguns escondidos por ai ;D). Porque as baterias terra-ar da OTAN (que os turcos usam) não atiram nelas por FF. Até alguém reconfigurar elas, seria tarde....
Spring, você chegou a ver o novo SU? eu não lembro a designação dele, mas, ao que parece, o F22 é peixinho....
Citação de: RCComes online 24 Novembro 2015 às 15:52:14
Na verdade, se o Putin não quer os aviões dele abatidos, poderia usar uns F15, 16 e 18 (e é quase certo que ele tem alguns escondidos por ai ;D). Porque as baterias terra-ar da OTAN (que os turcos usam) não atiram nelas por FF. Até alguém reconfigurar elas, seria tarde....
Spring, você chegou a ver o novo SU? eu não lembro a designação dele, mas, ao que parece, o F22 é peixinho....
Agora o Putin vai por S System na borda toda, nem pardal passa batido mais. Acho que foi o estopim pra Russia mover tropas de vdd. Aguardemos.
O Su PAK FA é coisa de louco, eu troco por qlqr F-22 de olhos fechados.
Acabou de sair na RT que um helicóptero russo foi abatido durante a busca pelos pilotos .. Rebeldes, preparem suas cabeças pq vai chover bomba nos próximos dias.
A Turquia vai se dar muito mal nisso tudo, só faz parte da Otan por posição estratégica após guerra fria .. não é bem vista no bloco. Acho que o tel dos grandes lideres deve ta meio barulhento hoje.
Só para não deixar passar .. quem matou o piloto e explodiu o Helicóptero são os rebeldes 'MODERADOS' do bObama.
Citação de: Spring online 24 Novembro 2015 às 16:13:44
Agora o Putin vai por S System na borda toda, nem pardal passa batido mais. Acho que foi o estopim pra Russia mover tropas de vdd. Aguardemos.
O Su PAK FA é coisa de louco, eu troco por qlqr F-22 de olhos fechados.
Acabou de sair na RT que um helicóptero russo foi abatido durante a busca pelos pilotos .. Rebeldes, preparem suas cabeças pq vai chover bomba nos próximos dias.
A Turquia vai se dar muito mal nisso tudo, só faz parte da Otan por posição estratégica após guerra fria .. não é bem vista no bloco. Acho que o tel dos grandes lideres deve ta meio barulhento hoje.
é, não me surpreenderia se a OTAN virasse as costas para a Turquia. Geograficamente ela já é irrelevante, ainda mais com as "cabeças de ponte" que eles conseguiram no Afeganistão e Iraque, que por mais instáveis que sejam, já são deles. Convenhamos: os caras são mestres nesse jogo.
E, complementando, acho que os russos se deram conta disso. Na verdade, é muito provavel, que toda essa guerra seja fabricada (estamos falando de planos de 20,30 anos atrás) exatamente como aconteceu com a Al Qaeda, grupo treinado e fabricado pelos próprios americanos para combater os russos na guerra do afeganistão. E o corredor Sirio/russo é basicamente a unica coisa impedindo os EUA de controlar, totalmente, a região. Por isso a "urgencia" em derrubar o Bashar al-Assad. Eles sabem que terminar com o IE é tão fácil como com a AQ (no sentido de que é mais fácil que um confronto direto com um pais apoiado por uma super potencia militar, de forma aberta).
Outra coisa é o enfraquecimento da Alemanha (vejam vocês) com o conflito. A tecnologia industrial alemã é a mesma de sempre. Ela ainda usa petróleo sulfuroso não o doce como nós). E aquela região é a grande extratora de petróleo sulfuroso que atende a demanda alemã. E a instabilidade lá é, de certa maneira, atacar os interesses da UE. Tanto que, até o momento, não se viu um único bombardeiro alemão naquelas voltas (e me refiro a todo lapso temporal de guerras por lá).
Citação de: Spring online 24 Novembro 2015 às 16:13:44
Agora o Putin vai por S System na borda toda, nem pardal passa batido mais. Acho que foi o estopim pra Russia mover tropas de vdd. Aguardemos.
O Su PAK FA é coisa de louco, eu troco por qlqr F-22 de olhos fechados.
Acabou de sair na RT que um helicóptero russo foi abatido durante a busca pelos pilotos .. Rebeldes, preparem suas cabeças pq vai chover bomba nos próximos dias.
A Turquia vai se dar muito mal nisso tudo, só faz parte da Otan por posição estratégica após guerra fria .. não é bem vista no bloco. Acho que o tel dos grandes lideres deve ta meio barulhento hoje.
Só para não deixar passar .. quem matou o piloto e explodiu o Helicóptero são os rebeldes 'MODERADOS' do bObama.
Quem traria os Sukhoi para o Brasil se o FX-1 tivesse vingado e os Sukhoi vencido a parada seria um cabôco que fez os dois primeiros anos de faculdade comigo. João Brasil.
O pai dele foi o fundador da Avibras. Após a morte do pai ele assumiu a presidência, hoje a cargo de outra pessoa.
Citação de: RCComes online 24 Novembro 2015 às 16:30:53
é, não me surpreenderia se a OTAN virasse as costas para a Turquia. Geograficamente ela já é irrelevante, ainda mais com as "cabeças de ponte" que eles conseguiram no Afeganistão e Iraque, que por mais instáveis que sejam, já são deles. Convenhamos: os caras são mestres nesse jogo.
Citação de: RCComes online 24 Novembro 2015 às 16:30:53
é, não me surpreenderia se a OTAN virasse as costas para a Turquia. Geograficamente ela já é irrelevante, ainda mais com as "cabeças de ponte" que eles conseguiram no Afeganistão e Iraque, que por mais instáveis que sejam, já são deles. Convenhamos: os caras são mestres nesse jogo.
Eu já penso que a posição geográfica é o que os mantem na OTAN. Do mais, o que a Turquia tem a oferecer ?
Quem ta ficando bonito na foto é o Vladimir Mito Putin.
Hoje o mundo ta assim:
Obama: se escondendo e fingindo que tem nada a ver com tudo isso, diz que tão combatendo o ISIS mas todo mundo sabe que só tão olhando o que esta acontecendo.
Hollande: quer passar o trator no ISIS, ta em WDC por politica pura e já esta de partida para o Kremlin conseguir apoio de vdd.
Erdogan: é outro retardado que vai pagar caro por ter apoiado os rebeldes sírios, e como o mundo todo já sabe financia o ISIS com compra de petróleo e venda de armas. A turquia vai ter que decidir de que lado está, e ta ficando tarde ...
Putin: Líder Mundial da vez, se aproveitando da fraqueza do Obama, botou pra Fu no G20, apontou dedo na cara dos turcos, tirou sarro com os americanos, ta combatendo o ISIS como se deve, ganhou simpatia dos europeus, o cara é realmente O CARA !! Agora vai tirar proveito em cima do fato de hoje.
Citação de: Spring online 24 Novembro 2015 às 16:52:51
Eu já penso que a posição geográfica é o que os mantem na OTAN. Do mais, o que a Turquia tem a oferecer ?
Quem ta ficando bonito na foto é o Vladimir Mito Putin.
Hoje o mundo ta assim:
Obama: se escondendo e fingindo que tem nada a ver com tudo isso, diz que tão combatendo o ISIS mas todo mundo sabe que só tão olhando o que esta acontecendo.
Hollande: quer passar o trator no ISIS, ta em WDC por politica pura e já esta de partida para o Kremlin conseguir apoio de vdd.
Erdogan: é outro retardado que vai pagar caro por ter apoiado os rebeldes sírios, e como o mundo todo já sabe financia o ISIS com compra de petróleo e venda de armas. A turquia vai ter que decidir de que lado está, e ta ficando tarde ...
Putin: Líder Mundial da vez, se aproveitando da fraqueza do Obama, botou pra Fu no G20, apontou dedo na cara dos turcos, tirou sarro com os americanos, ta combatendo o ISIS como se deve, ganhou simpatia dos europeus, o cara é realmente O CARA !! Agora vai tirar proveito em cima do fato de hoje.
Sim, Spring. Mas qual a forma mais fácil de tu chutar um membro indesejado de lá? consolida posições geograficamente até mais vantajosas - o paquistão - ao meu ver e arruma um motivo para expulsar a Turquia, se esse for um dos interesses.
Citação de: mmmcosta online 24 Novembro 2015 às 16:49:19
Quem traria os Sukhoi para o Brasil se o FX-1 tivesse vingado e os Sukhoi vencido a parada seria um cabôco que fez os dois primeiros anos de faculdade comigo. João Brasil.
O pai dele foi o fundador da Avibras. Após a morte do pai ele assumiu a presidência, hoje a cargo de outra pessoa.
Que bacana, eu sou alucinado nos caças Russos, mas ainda assim sou racional rsrs .. é difícil lidar com os caras, Tem MI 35 parado por falta de peças. A Venezuela tem Flanker parado pra kct tbm ..
Não sei se seria uma boa compra ...
O FX2 eu acho que a escolha foi certa.
Citar
Sim, Spring. Mas qual a forma mais fácil de tu chutar um membro indesejado de lá? consolida posições geograficamente até mais vantajosas - o paquistão - ao meu ver e arruma um motivo para expulsar a Turquia, se esse for um dos interesses.
Uma possibilidade, Paquistão foi aliado fiel no passado e depois do 11 de setembro também.
No Mundo atual acho que o primeiro passo pra isso acontecer seria mudar o nome, República Islâmica do Paquistão não seria bem visto como fiel aliado kkk
Hoje em dia a guerra é quase ao vivo, acima o video do helicoptero Russo que foi abatido. Parece que foi atingido por armas leves durante a busca pelos pilotos do su-24 e fez um pouso forçado, na sequencia foi abatido por um missil TOW. Já foi confirmada a baixa do Helicoptero, parece que a tripulação já tinha evacuado.
O que mais intriga é que o TOW não é um sistema simples, precisa de treinamento, e pelo jeito os rebeldes tiveram .. e o pior .. nos primeiros 30 seg do video é possivel ver a bandeira da Alemanha no sistema. Como uma arma dessas cai na mão de rebeldes ?
Isso vai dar muita, mas muita M ainda ...