Amigos,
Será que a linha Royal da Orient, que por sinal é bem cara, estaria em pé de igualdade com os Grand Seiko de forma geral? Pergunto isso pelo preço da linha Royal, e me parece que são muito precisos.
Abraços
Edgar
Boa noite!
Não.
Os Grand Seiko estão em um nível superior.
Alberto
Certamente não estão. Os Grand Seiko são beeeeeem superiores.
Abraços!
Adriano
Não, como os amigos já bem colocaram. Já tive o prazer de ver dois modelos desta linha, ao vivo, eram bem feios. ;D
Tem até um tópico a respeito disso no WatchUSeek, dá uma olhada.
http://forums.watchuseek.com/showthread.php?t=109069
Abraço!
Grand Seiko está no nível técnico e omegas e rolexes. Flávio
Citação de: flavio online 10 Dezembro 2015 às 13:24:21
Grand Seiko está no nível técnico e omegas e rolexes. Flávio
E até mesmo em matéria de preços.
Dic
Amigos,
penso o mesmo. Mas, tem alguns Orient Royal, que custam muito....mesmo... Por que será?
Abraços
Edgar
Posicionamento de mercado, simples assim. É a mesma razão que coloca preço em 99% dos relógios.
Abraços!
Adriano
Desenvolvendo o tópico. Eu sinceramente não conheço NADA da linha Royal Orient. Qual a sua proposta? Como são feitos os relógios? O que ela possui de diferente, até mesmo em termos de produção, da linha normal?
Pergunto isso porque a GS possui uma produção limitadíssima (aliás, mais limitada que muita coisa "limitada" por aí) de 30 mil relógios ano (incluídos os quartz. São 8 mil estritamente mecânicos), feita em ateliês próprios, com calibres exclusivos (na sua maioria) e com montagem, polimento de caixa, pivôs e ajuste totalmente artesanais.
Visualmente falando, e falo com conhecimento de causa, pois já os vi, nada deixam a dever a Omegas e Rolexes. O acabamento decorativo de movimentos é sim bastante "industrial" no visual, como também o são os da Omega e Rolex. Mas o aspecto visual dos relógios, sobretudo causado pelo polimento EXCESSIVAMENTE lustroso da caixa, que parece um espelho, mostradores e ponteiros, demonstram que há "algo" a mais ali....
São puta relógios, e o povo costuma dizer que são "overpriced" porque focam nos modelos mais exclusivos de 36 mil batimentos, que estão na caixa dos 7 mil dólares. Mas os "normais", de 28800, estão na faixa dos 4 a 5, o que reputo EXTREMAMENTE competitivo pelo que se leva, considerando, por exemplo, que um Aquaterra custa uns 5500 dólares e um Explorer ou Oyster, relógios de mesmo nível, também. Sim, o nome não tem o "bling", mas o relógio carrega sim uma "iconoclastia" para o entendido que tem peso.
Eu me vejo comprando um, até mesmo pela história de bar que pode gerar hahahahah "Vejam, esse não é um Seiko qualquer, é um feito artesanalmente láaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa no fim do mundo..."
Enfim, o que a Orient Royal oferece?
Flávio
Citação de: flavio online 10 Dezembro 2015 às 15:58:31
Desenvolvendo o tópico. Eu sinceramente não conheço NADA da linha Royal Orient. Qual a sua proposta? Como são feitos os relógios? O que ela possui de diferente, até mesmo em termos de produção, da linha normal?
Pergunto isso porque a GS possui uma produção limitadíssima (aliás, mais limitada que muita coisa "limitada" por aí) de 30 mil relógios ano (incluídos os quartz. São 8 mil estritamente mecânicos), feita em ateliês próprios, com calibres exclusivos (na sua maioria) e com montagem, polimento de caixa, pivôs e ajuste totalmente artesanais.
Visualmente falando, e falo com conhecimento de causa, pois já os vi, nada deixam a dever a Omegas e Rolexes. O acabamento decorativo de movimentos é sim bastante "industrial" no visual, como também o são os da Omega e Rolex. Mas o aspecto visual dos relógios, sobretudo causado pelo polimento EXCESSIVAMENTE lustroso da caixa, que parece um espelho, mostradores e ponteiros, demonstram que há "algo" a mais ali....
São puta relógios, e o povo costuma dizer que são "overpriced" porque focam nos modelos mais exclusivos de 36 mil batimentos, que estão na caixa dos 7 mil dólares. Mas os "normais", de 28800, estão na faixa dos 4 a 5, o que reputo EXTREMAMENTE competitivo pelo que se leva, considerando, por exemplo, que um Aquaterra custa uns 5500 dólares e um Explorer ou Oyster, relógios de mesmo nível, também. Sim, o nome não tem o "bling", mas o relógio carrega sim uma "iconoclastia" para o entendido que tem peso.
Eu me vejo comprando um, até mesmo pela história de bar que pode gerar hahahahah "Vejam, esse não é um Seiko qualquer, é um feito artesanalmente láaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa no fim do mundo..."
Enfim, o que a Orient Royal oferece?
Flávio
Flavio, eu tenho uma história tão legal com o meu Grand Seiko, já valeu a compra dele. Terça eu te conto, mas é bem isso que você falou. ;D
Acho que todos gostam de um lobo em pele de cordeiro....
Citação de: flavio online 10 Dezembro 2015 às 15:58:31
...
Enfim, o que a Orient Royal oferece?
Flávio
Bem,...
Eu também gostaria de ver esta questão discutida aqui.
Então, para começarmos, que tal deixar o próprio fabricante "vender" um pouco o seu
peixe, digo, conceito. ;)
http://www.orient-watch.com/orientstar/concept.html (http://www.orient-watch.com/orientstar/concept.html)
Claro que certamente tem todo um lado "comercial" neste lance do site...
Mas já é um começo para os nossos papos.
Vamos nessa?
Alberto
Esse tema está bom, pelo menos para mim. Com isso vou aprendendo mais sobre a Seiko e a Orient.
Vi um filme interessante: http://www.orient-watch.com/orientstar/vintage_skeleton_03.html
Abraços
Boas!
Bem,...
Eu devo fazer um reparo, para não haja confusão e para que nós falemos a mesma "língua" aqui.
O colega Edgar e posteriormente o Flávio com sua pergunta se referiam aos Orient Royal e eu desviei a questão para os Orient Star. :-[
De qualquer forma eu creio que nós devemos prosseguir nas nossas conversas, posto que ambas linhas da Orient são menos divulgadas que os Grand Seiko, em especial aqui no FRM.
Abraços!
Alberto
Os Grand Seiko possuem escapamentos especiais desenvolvidos totalmente pela Seiko, e as ligas usadas nas cordas e espirais também são exclusivas da marca. E por fim seus relógios são atestados em controles de precisão mais rígidos que o COSC. Conto nos dedos quantas marcas já fizeram isso. Isso sozinho coloca-os em uma categoria rara de relógios.
Abraços!
Adriano
Citação de: Adriano online 10 Dezembro 2015 às 22:06:58
Os Grand Seiko possuem escapamentos especiais desenvolvidos totalmente pela Seiko, e as ligas usadas nas cordas e espirais também são exclusivas da marca. E por fim seus relógios são atestados em controles de precisão mais rígidos que o COSC. Conto nos dedos quantas marcas já fizeram isso. Isso sozinho coloca-os em uma categoria rara de relógios.
Não muito, mas acima de Omega e Rolex, em minha opinião.
Citação de: mmmcosta online 10 Dezembro 2015 às 23:41:43
Não muito, mas acima de Omega e Rolex, em minha opinião.
Boa noite,
Marcelo, baseado em que você considera o GS superior.
Abs.
Ps.: eu acho a gs muito legal.
Citação de: FPiccinin online 11 Dezembro 2015 às 00:38:51
Boa noite,
Marcelo, baseado em que você considera o GS superior.
Abs.
Ps.: eu acho a gs muito legal.
Em diversos reviews que li a respeito. Não comparando especificamente com Rolex ou Omega, mas colocando os Grand Seiko como equivalentes aos melhores suíços na faixa de middle a high-end.
Bom dia,
Ok, obrigado!
At.
Flávio
Na minha visão é o mesmo patamar.
Mas se der para fazer um com a carinha do Rolex, calibre do Omega e acabamento do GS, aí sim temos um campeão. ;D
Citação de: mmmcosta online 11 Dezembro 2015 às 00:44:44
Em diversos reviews que li a respeito. Não comparando especificamente com Rolex ou Omega, mas colocando os Grand Seiko como equivalentes aos melhores suíços na faixa de middle a high-end.
Ahhhhhhhhhh ta, review. :'(
E eu aqui pensando que o nobre senhor possuia ou um ou outro, ou não possui nenhum?
Citação de: jfestrelabr online 11 Dezembro 2015 às 09:02:18
Ahhhhhhhhhh ta, review. :'(
E eu aqui pensando que o nobre senhor possuia ou um ou outro, ou não possui nenhum?
Infelizmente - e o digo com muito pesar - não.
Meu raso conhecimento técnico deu abertura ao conceito leigo, de fundo emocional.
Para mim a aura do Orient Star e do Royal Orient vem da história da marca no Brasil. Uma vez que os Orient automáticos foram muito populares pela durabilidade no braço dos brasileiros e se consolidaram em nosso meio, essa premissa leva a pensar que as linhas especiais, fabricadas no Japão, são muito superiores.
Uso no dia-a-dia um Orient Star Classic, justamente por essa noção histórica.
Após algumas leituras a respeito aqui no FRM, passei a conhecer um pouco dos Grand Seiko e tê-los como o exemplar definitivo da alta tecnologia japonesa em relógios mecânicos. O aspecto sóbrio e tradicional dos modelos para mim é um fator positivo. Um dia chego lá.
Abraços,
Fmassardo
Citação de: fmassardo online 11 Dezembro 2015 às 10:09:45
Meu raso conhecimento técnico deu abertura ao conceito leigo, de fundo emocional.
Para mim a aura do Orient Star e do Royal Orient vem da história da marca no Brasil. Uma vez que os Orient automáticos foram muito populares pela durabilidade no braço dos brasileiros e se consolidaram em nosso meio, essa premissa leva a pensar que as linhas especiais, fabricadas no Japão, são muito superiores.
Uso no dia-a-dia um Orient Star Classic, justamente por essa noção histórica.
Após algumas leituras a respeito aqui no FRM, passei a conhecer um pouco dos Grand Seiko e tê-los como o exemplar definitivo da alta tecnologia japonesa em relógios mecânicos. O aspecto sóbrio e tradicional dos modelos para mim é um fator positivo. Um dia chego lá.
Abraços,
Fmassardo
Bela exposição!
Muito bem lembrado, fmassardo! A Orient tem uma fama muito grande no que diz respeito à durabilidade de seus mecanismo!
Quem nunca os viu "pendurado" no pulso de um trabalhador braçal, principalmente daqueles mais antigos!? Duvido que lhes deem manutenção periódica ou coisa do tipo.... São verdadeiros tanques de guerra! Como aguentam isso por anos e anos ???
Abraços!
Então só que ai entra a tal da lenda, porque realmente o 46941 era um mecanismo que aguentava muita porrada só que ele NÃO existe mais faz tempo e o que o substituiu o tal do 46943 que deve equipar 99 % da linha automatico moderna da Orient, não tem nada do seu pai o 41, não é robusta, desmonta só de olhar e dá bastante problema, enfim é MUITISSIMO inferior ao tal calibre trator dos pedreiros.
se não acreditam em mim pesquisam aqui no forum o que gente que sabe muito mais que eu já disse sobre o 46943.
Eu aprendi isso no dia a dia quando ainda tinha algo da marca, mas tem gente que já desmontou revisou etc e tem a mesma opinião.
Então, vinnie.... É muito estranho isso de a marca desenvolver um novo calibre, muitas vezes pra substituir o antigo, e acabar por entregar algo pior... Vide os calibres Seiko 61xx, os quais, pelo que já li, são melhores que os 7sxx!
Não faz muito sentido isso....
Abraços!
Guilherme o negocio é baratear, como aconteceu no caso da 46943, eles perceberam que dava pra tirar um monte de parafusos e deixar as platinas todas meio soltas ou bambas mas isso iria baratear o custo de produção então tá tranquilo.
que foi mais ou menos o caso da transição 41 pra 43.
E não entendo nada desse mercado mais com o tempo essa economia que fizeram tirando um monte de parafusos que mantinhas as coisas no lugar deve valer a pena, PRA ELES CLARO.
A comparação entre calibres de "eras" diferentes é muito imprecisa. As realidades mercadológicas são muito diferentes, por isso não dá para fazer uma comparação justa entre um Seiko 6119 e um 7S26, como não dá para comparar um Omega 565 com um 8500.
Porém, mesmo comparando produtos de uma mesma era, e aí teremos que falar de produtos pós 1990 ou até pós 2000, a realidade média, repito, MÉDIA, é que os produtos pioraram consideravelmente. As marcas que se reposicionaram para cima, como exemplo da Omega, melhoraram os produtos radicalmente nos últimos 20 anos. Comparem um Speedy Reduced ou um Seamaster simplezinho de meados da década de 1990 com os produtos que você vê hoje na vitrine da Omega. Idem para Rolex.
Agora, quem se manteve na mesma categoria, em geral, piorou muito a qualidade do produto ao longo dos anos. Construção barateada, máquinas mais baratas e de pior qualidade, e por aí vai. Foi a escolha que fizeram para manter ou ampliar suas margens.
Abraços!
Adriano