kkkkkkkkkkkkkkkkkkkk
caras, leiam tudo. ri tanto, mas tanto que quase tive um treco. é isso que dá comprar relógio falso.
http://www.reclameaqui.com.br/11409421/swatch-mido-tissot-omega/relogio-tissot-prs516-qualidade-duvidosa/ (http://www.reclameaqui.com.br/11409421/swatch-mido-tissot-omega/relogio-tissot-prs516-qualidade-duvidosa/)
*Post original de um usuário do R&R, mas tive que compartilhar.
Valeu, bom conselho
Nóoooooooooossa
Pior é a atitude do comprador, que no final do relato sabia que era falso e recomendando a compra...
Muito comun acontecer....infelizmente.
Abs.
O que me impressionou foi o atendimento da Tissot, mesmo com o consumidor totalmente errado, prestou um atendimento de primeira. Quanto ao cliente, sem palavras.
Para mim só não ficou claro se ele já sabia que o relógio era falso desde o início ou se descobriu no meio do processo. De qualquer forma tentou empurrar o problema para a Tissot e não para quem vendeu o relógio ou mesmo assumir que sabia que era falso.
A comentar apenas a resposta inicial da Tissot, que a meu ver foi, digamos assim, "menos que sincera". Vou quotar:
"todas as nossas peças são fabricadas na suíça e todos os relógios são montados na Suíça"
Isto é a maior cascata. É de amplo conhecimento que há partes (ou peças, se preferirem) de relógios da Tissot feitas na China.
E não venham me dizer que a palavra "peças" na frase acima se refere a relógio e não peça efetivamente.
Inacreditável.
Eu tive, como muitos sabem, um problema com o T-touch assim que foi lançado em 2003. Comprei na Caneta Continental com nota recibo e tudo o mais. O mesmo ficava mais tempo na assistência do que comigo. Resumindo após a troca de 5 máquinas fizeram a troca do relógio completo. Realmente não posso reclamar da assistência técnica, mas afirmo que o T-Touch que hoje fica guardado, pois, assim que saiu da garantia deu novamente todos os defeitos, não tem a qualidade nos complementos climáticos de um Casio PRT40 (o meu tem 16 anos de ótimos serviços sem nenhuma falha, a única manutenção é a troca da bateria e sistema de vedação, sempre juntos). O T-Touch, a bussola é falha, e, um belo dia trava, o altímetro funciona quando quer, obviamente o barômetro acompanha o altímetro e não funciona. O termômetro nunca deu problema. Mas eu não pretendo comprar nunca mais um Tissot. Mas a assistência técnica é boa. Pelo menos aqui no Rio.
Entretanto o "cliente" que aparece no site de reclamações, me parece muito "confuso"....
Abraço a todos
(http://i46.photobucket.com/albums/f130/bgam5/relogios/WP_20141023_08_27_19_Pro_zps38dcbd2d.jpg)
Citação de: waldirmello online 10 Janeiro 2016 às 10:39:28
Para mim só não ficou claro se ele já sabia que o relógio era falso desde o início ou se descobriu no meio do processo. De qualquer forma tentou empurrar o problema para a Tissot e não para quem vendeu o relógio ou mesmo assumir que sabia que era falso.
A comentar apenas a resposta inicial da Tissot, que a meu ver foi, digamos assim, "menos que sincera". Vou quotar:
"todas as nossas peças são fabricadas na suíça e todos os relógios são montados na Suíça"
Isto é a maior cascata. É de amplo conhecimento que há partes (ou peças, se preferirem) de relógios da Tissot feitas na China.
E não venham me dizer que a palavra "peças" na frase acima se refere a relógio e não peça efetivamente.
Tem certeza disso? Que tem peças ou partes fabricadas na China? Isto já foi discutido aqui e que eu me lembre todas as peças e partes são fabricadas na Suiça, a não ser que de um tempo pra cá eles mudaram a estratégia. O Adriano é a pessoa mais indicada pra esclarecer esta dúvida.
Quanto a Tissot, eu tenho um PRC 200 que já foi para a assistência técnica por um problema de rosqueamento da coroa, o próprio Adriano que me atendeu, o atendimento foi perfeito, o relógio é excelente e eu não tenho nada a reclamar da marca.
Esse "cliente" ou é muito obtuso, ou muito matreiro.... ;D
Abraços..
Ao ler os argumentos do comprador tive a impressão de que ele já sabia que existia 'algo estranho', mas resolveu arriscar. Depois aproveitou o problema tentando tirar a responsabilidade do vendedor e repassar a Tissot para, quem sabe, finalmente conseguir um relógio legítimo por mil reais.
Comprador 'confuso', como escreveu nosso colega do FRM, é eufemismo para picareta.
Abraços
Sobre o touch, tenho um há dez anos e nunca apresentou problema, mas esses relógios são completamente avessos à água e muita umidade. É que a umidade se acumula na contra tampa e oxida o sensor. Portanto, se molha seu touch ou vive em praia, etc, ele vai dar pau. Salvo engano isso foi corrigido nos novos modelos, que resistem a 100 MTS, não mais 30. Flávio
Citação de: Lupferreira online 10 Janeiro 2016 às 11:19:39
Tem certeza disso? Que tem peças ou partes fabricadas na China? Isto já foi discutido aqui e que eu me lembre todas as peças e partes são fabricadas na Suiça, a não ser que de um tempo pra cá eles mudaram a estratégia. O Adriano é a pessoa mais indicada pra esclarecer esta dúvida.
Quanto a Tissot, eu tenho um PRC 200 que já foi para a assistência técnica por um problema de rosqueamento da coroa, o próprio Adriano que me atendeu, o atendimento foi perfeito, o relógio é excelente e eu não tenho nada a reclamar da marca.
Lup,
Sua memória está fraca. O Adriano e/ou o Flavio recentemente escreveram sobre isso e que o "swiss made" NÃO quer dizer que 100% das peças sejam feitas na suiça.
Mas para tirar a dúvida, leia a entrevista do François Thiébaud em 2005, ao site EuropaStar no link abaixo:
http://www.europastar.com/magazine/features/1000847407-tissot-industrial-power.html
Para simplificar, transcrevo abaixo a primeira pergunta e a resposta dada:
"Europa Star: I will begin by asking the inevitable question: what percentage of component parts in a Tissot timepiece are made
in China?
François Thiébaud: I would not be telling the truth if I said there were no Chinese parts in a Tissot watch (in fact, there aren't that many), but this is not the real issue. Take, for instance, the automobile. More specifically, let's take a German-made car, a Mercedes, as just one example. It is made up of component parts that come from all over. Today, a Mercedes costs about 20 percent less that it did ten to fifteen years ago, and it has better performance. A globalized economy also corresponds to a globalization of benefits. We must evolve as a function of a changing environment. We also must do it within the context of a difficult economic climate. China, to take this important example since I could also mention India, will not know the immense weight of funding workers' retirement programs that is looming over Europe, and in fact is already here. Today, Asians already make excellent watches. How can we respond to thisı By improving; by improving now and in the future the quality of our timepieces; by developing our capabilities in the areas of research and development. To meet these challenges, volume and industrialization are the keys."
Fonte: www.europastar.com
Só para complementar: quando da entrevista ele era o CEO da Tissot. No site do Swatch Group agora ele faz parte do "Executive Group Management Board" desde 2006, e é responsável pelas marcas Tissot, Mido e Certina além do Swatch group no Brasil e no mercado Suíço.
Fonte: http://www.swatchgroup.com/en/group_profile/boards/executive_group_management_board/francois_thiebaud
Agora, quais partes?
Dificilmente vão dizer, mas apostaria em braceletes, caixas, etc.
Esse é o tipo de consumidor que poe preço ( ele define que o preço justo e X e nao 10X) e que custa caro pkct para toda a cadeia, pois leva uma merda dessa para a AT, fala da marca o que quer, ou seja, causa danos para a imagem da empresa e garanto que para uma parte dos que ouvem ele está com a razão. No Brasil a galera acha que so tem direito, pode falar o que quer e esta tudo bem!
Consome lixo porque acha que é espertao!!!! Mas no fundo é um mané!!!!
Citação de: flavio online 10 Janeiro 2016 às 12:40:09
Sobre o touch, tenho um há dez anos e nunca apresentou problema, mas esses relógios são completamente avessos à água e muita umidade. É que a umidade se acumula na contra tampa e oxida o sensor. Portanto, se molha seu touch ou vive em praia, etc, ele vai dar pau. Salvo engano isso foi corrigido nos novos modelos, que resistem a 100 MTS, não mais 30. Flávio
Flavio,
Apesar de nunca ter entrado n'água com ele, eu transpiro muito no pulso. Aí realmente Vc. pode ter encontrado o pulo do gato. A solução que me foi apresentada é uma nova troca de máquina por muitas Dilmas...
Abraço,
Acredito que no início ele estava bem intencionado, se sentido lesado pela tissot, mas no decorrer do problema percebeu que foi enganado e não quis admitir.
Citação de: waldirmello online 10 Janeiro 2016 às 12:43:05
Agora, quais partes?
Dificilmente vão dizer, mas apostaria em braceletes, caixas, etc.
Obrigado amigo pelo esclarecimento. Mas não creio que deva ofender a qualidade dos relógios.
Citação de: Lupferreira online 10 Janeiro 2016 às 13:25:03
Obrigado amigo pelo esclarecimento. Mas não creio que deva ofender a qualidade dos relógios.
Não faço juízo da qualidade. Já vi produtos feitos na China de todo nível de qualidade. Na minha opinião a qualidade depende menos da origem do produto ou peça do que do controle e da especificação, materiais, tolerâncias, etc.
O que questionei não foi o fato da Tissot utilizar componentes chineses (acredito até que não seja a única a fazê-lo, provavelmente suas "irmãs" do swatch group - Certina, Mido e Hamilton também o façam), mas sim a afirmação feita na resposta de que "todas as nossas peças são fabricadas na suíça".
Citação de: FPiccinin online 10 Janeiro 2016 às 12:55:49
Esse é o tipo de consumidor que poe preço ( ele define que o preço justo e X e nao 10X) e que custa caro pkct para toda a cadeia, pois leva uma merda dessa para a AT, fala da marca o que quer, ou seja, causa danos para a imagem da empresa e garanto que para uma parte dos que ouvem ele está com a razão. No Brasil a galera acha que so tem direito, pode falar o que quer e esta tudo bem!
Consome lixo porque acha que é espertao!!!! Mas no fundo é um mané!!!!
Sim, isso mesmo. E além de tudo olha os argumentos que o vivente usa... depois de ler tudo, confesso até tive certa satisfação em ver ele se foder.
"Estou fazendo um ótimo negocio comprando esse relógio por um preço justo!" auiaohauiohauioahaiouahuiohaoiuah
Citação de: waldirmello online 10 Janeiro 2016 às 13:33:22
Não faço juízo da qualidade. Já vi produtos feitos na China de todo nível de qualidade. Na minha opinião a qualidade depende menos da origem do produto ou peça do que do controle e da especificação, materiais, tolerâncias, etc.
O que questionei não foi o fato da Tissot utilizar componentes chineses (acredito até que não seja a única a fazê-lo, provavelmente suas "irmãs" do swatch group - Certina, Mido e Hamilton também o façam), mas sim a afirmação feita na resposta de que "todas as nossas peças são fabricadas na suíça".
Pois é. Waldir, isso que me confundiu (risos). Acho que os próprios funcionários da Tissot estão desinformados, aí é de lamentar. Mas valeu demais pelos esclarecimentos. Abs.
Nego espertão que compra falsificação e depois quer responsabilizar o fabricante é a coisa mais normal do mundo. Normal esse argumento de que se existe falsificação no mundo, é culpa do fabricante também e que ele tem que se responsabilizar. Surpresa nenhuma em ler isso.
Abraços!
Adriano
Citação de: Adriano online 10 Janeiro 2016 às 14:03:34
Nego espertão que compra falsificação e depois quer responsabilizar o fabricante é a coisa mais normal do mundo. Normal esse argumento de que se existe falsificação no mundo, é culpa do fabricante também e que ele tem que se responsabilizar. Surpresa nenhuma em ler isso.
Abraços!
Adriano
+ 1
Citação de: RCComes online 10 Janeiro 2016 às 13:34:28
Sim, isso mesmo. E além de tudo olha os argumentos que o vivente usa... depois de ler tudo, confesso até tive certa satisfação em ver ele se foder.
"Estou fazendo um ótimo negocio comprando esse relógio por um preço justo!" auiaohauiohauioahaiouahuiohaoiuah
A má-fé do sujeito é clara. Comprou um falso, deu pau e pensou "agora, eu 'se dei bem': vai o falso, vem o verdadeiro".
E o que é preço justo na opinião desse cara? Então, se for falso ou roubado, o que importa é esse conceito enviesado sobre valores?
Pior é que o cidadão mede todos por sua régua moral torta. E culpa a AT por não se responsabilizar pela tranqueira que comprou. Quer arrastar todos para a mesma lama.
Um cara desses tinha que responder na Justiça por dano moral.
Dic
Boa tarde, amigos!
Bem,...
Pelo que foi relatado, pelo próprio, eu não compraria um carro usado dele, não.
Para mim uma das "pérolas" da sua argumentação foi essa...
"Nem o mais simples e barato orient entra água(sem querer ofender a marca que por sinal faz produtos requintados)."
Grifo meu.
Então por que a citou como exemplo?
Eu só fico imaginando a situação por que passam os representantes sérios quando têm que atender essas figuras, muitas vezes dando verdadeiros "pitis" ao vivo, diretamente no balcão de atendimento. :P
Alberto
Coisa de maluco ler uma conversa dessas...
Triste esse tipo de pessoa.
Tive problemas com meu t-touch também, tirando isso, meus prc sempre funcionaram muito bem.
Um dos piores argumentos é o de que "como uma peça de x mil reais pode ser falsa". A pessoa não percebe que isso não importa, mas sim a diferença entre o preço do original.
Certa feita atendi uma consumidora com um Hublot. Era falso. A mulher ficou branca, muda, seus lábios ficaram roxos. Ela pagou 18 mil reais no relógio. Mostrei as evidências, entre elas, a de que o suposto relógio de ouro estava escrito "stainless steel" atrás. Pois a pergunta dela foi justamente como um relógio de 18 mil poderia ser falso. E eu disse: "simples, o original custa 90 mil".
Abraços!
Adriano
Citação de: Adriano online 10 Janeiro 2016 às 17:34:02
Um dos piores argumentos é o de que "como uma peça de x mil reais pode ser falsa". A pessoa não percebe que isso não importa, mas sim a diferença entre o preço do original.
Certa feita atendi uma consumidora com um Hublot. Era falso. A mulher ficou branca, muda, seus lábios ficaram roxos. Ela pagou 18 mil reais no relógio. Mostrei as evidências, entre elas, a de que o suposto relógio de ouro estava escrito "stainless steel" atrás. Pois a pergunta dela foi justamente como um relógio de 18 mil poderia ser falso. E eu disse: "simples, o original custa 90 mil".
Abraços!
Adriano
Me impressionou o fato dele ter gasto 1000 sem maiores considerações sobre o vendedor, mercado, preços, etc.
Cara, pra eu comprar um seiko de metade disso no ebay eu li todas as eventuais avaliações negativas de um vendedor de mais de 10000 pontos...
Pensando melhor, não tem como não saber que era falso...
Exato. Eu valorizo o dinheiro que ganho pois ele é muito, muito suado. Quando abro a carteira para gastar qualquer coisa de mais de 100 ou 200 reais, eu pesquiso TUDO. E uma regra básica que eu só aprendi depois de me ferrar muito: eu NUNCA fico com a oferta mais barata. Nunca.
Abraços!
Adriano
Como diria meu avô, " A esperteza quando é muita come o dono"... o cidadão viu que o movimento era chinês, sabia que o preço era muito maior, que magica ele esperava ??? >:(
Abs
para completar, até um adolescente sabe que os relógios Tissot originais são vendidos apenas nas lojas autorizadas. Pensando bem, agiu de má fé, tentando confundir a AT. Como disse um dos colegas, merecia uma ação por difamação.
Infelizmente essa questão de compras pela internet é muito complicada, já fiz muitos negócios pela internet, tem que se tomar cuidado, mas em geral é sim vantagem comprar online. E até no ML. Gastando 1000 reais, dependendo do dólar, seguramente ele conseguiria um tissot original lá de fora.
A parte que eu mais gostei, foi a que o sujeito diz:
"Não recomendo o original/ recomendo a réplica/ Pelo menos se der problema compra outra."
Não consegui entender que mesmo depois de ter os problemas com o Relógio (custo de obtenção, custo com idas e vindas na "assistência" e tempo), ele ainda indica réplicas. Acredito que foi nesse ponto do diálogo que ele "assume que comprou uma réplica.
Outro ponto que "estranhei" é que o "português" da pessoa que é responsável pelas respostas da empresa no RECLAME AQUI, está muito abaixo do esperado para uma empresa com produto de tanta qualidade. Tive até dificuldades para ler em alguns pontos das trocas de mensagem. O "espertão" falou até "bem" kkk
abs
Thallys
Citação de: Lupferreira online 10 Janeiro 2016 às 22:54:41
para completar, até um adolescente sabe que os relógios Tissot originais são vendidos apenas nas lojas autorizadas. Pensando bem, agiu de má fé, tentando confundir a AT. Como disse um dos colegas, merecia uma ação por difamação.
Lup,
Mais ou menos. Existem vendedores que não são autorizados, como por exemplo a Jomashop. Geralmente nestes casos os relógios não tem garantia do fabricante, mas da própria loja.
Mas são verdadeiros.
O verdadeiro "artista"... :-[ :-X ;D
A autorizada Tissot esteve sublime, a todos os níveis, e o manecas agora come o relógio com arroz xau-xau ;D
Citação de: waldirmello online 10 Janeiro 2016 às 23:29:03
Lup,
Mais ou menos. Existem vendedores que não são autorizados, como por exemplo a Jomashop. Geralmente nestes casos os relógios não tem garantia do fabricante, mas da própria loja.
Mas são verdadeiros.
Mas não existem histórias com final triste nas negociações no gray market?
Abs
Davidd
Citação de: davidd online 11 Janeiro 2016 às 00:34:51
Mas não existem histórias com final triste nas negociações no gray market?
Abs
Davidd
Não sei. Nem estou entrando no mérito. Apenas estou contestando a afirmação de que somente se compra Tissot verdadeiro no AD, ou aliás qualquer marca. Mas como disse, o fabricante não honrará garantia de relógio comprado fora do AD. Nestes casos, se houver garantia, será fornecida pelo vendedor.
Citação de: waldirmello online 11 Janeiro 2016 às 00:56:33
Não sei. Nem estou entrando no mérito. Apenas estou contestando a afirmação de que somente se compra Tissot verdadeiro no AD, ou aliás qualquer marca. Mas como disse, o fabricante não honrará garantia de relógio comprado fora do AD. Nestes casos, se houver garantia, será fornecida pelo vendedor.
O que é um absurdo, já que uma vez fábricado e fornecido pela marca, deveria valer assim sua garantia.
Citação de: Matt5 online 11 Janeiro 2016 às 02:14:57
O que é um absurdo, já que uma vez fábricado e fornecido pela marca, deveria valer assim sua garantia.
Imagine a seguinte situação, hipotética e um pouco exagerada: você é um fabricante de queijos. Você produz ele seguindo todos os critérios de higiene, temperatura de armazenamento, tem uma frota de caminhões refrigerados para distribuição dos seus queijos, e tem uma equipe que vai aos pontos de venda checar como o revendedor faz o armazenamento e exposição dos produtos para garantir que o produto chegue ao consumidor com a qualidade que você espera.
Um belo dia liga um consumidor no seu SAC dizendo que comprou um queijo da sua marca, que estava mofado, apesar de estar dentro do prazo de validade e com a embalagem lacrada. Você pergunta para ele onde ele comprou e quanto pagou. E ele te diz que comprou em uma barraquinha no Viaduto do Chá, e pagou R$ 5,00 a peça (sendo que o preço sugerido para consumidor é de R$ 10,00).
Você se responsabiliza?
Por fim, minha experiência por lidar com relógios de grey market com certa frequência, me diz que frequentemente são relógios defeituosos, devolvidos por consumidores, que os revendedores ao invés de consertar, desovam no grey market. Frequentemente acidentados, com sinais óbvios de uso, e principalmente com sinais de que foi mexido por alguém não especializado (marcas de ferramentas na tampa do fundo, sinais de que ponteiros já foram retirados e colocados de novo no lugar).
Enfim. Pode comprar relógios perfeitos, mas podem ser menos que perfeitos. E o fabricante não se responsabiliza pois relógios de grey market podem ser fruto de qualquer coisa. É um direito que o fabricante se reserva. A analogia exagerada do queijo é a mesma coisa.
Não quero mudar a opinião de ninguém, mas apenas expor idéias para refletir.
Abraços!
Adriano
Adriano concordo com o que disse, mas a quantidade de relógio ofertados no Gray é muito grande pra ser só devolução de coisas com defeito. Dessa forma, pelo menos para mim, gera uma desconfiança de que as marcas forneçam diretamente para o Gray!?! e se isso for verdade parece ser um tiro no próprio pé.
Esse tema já foi discutido aqui mas não me recordo se foi chegada a uma conclusão definitiva sobre isso.
abraço.
Citação de: Carbonieri online 11 Janeiro 2016 às 09:26:51
Adriano concordo com o que disse, mas a quantidade de relógio ofertados no Gray é muito grande pra ser só devolução de coisas com defeito. Dessa forma, pelo menos para mim, gera uma desconfiança de que as marcas forneçam diretamente para o Gray!?! e se isso for verdade parece ser um tiro no próprio pé.
Esse tema já foi discutido aqui mas não me recordo se foi chegada a uma conclusão definitiva sobre isso.
abraço.
Quem disse que as empresas que estão no Grey têm estoques? Basta consignar os relógios. Levam 20%, 30% em cima daquilo que o dono pede. O preço evidentemente segue a coerência do mercado.
Ora, a Amazon faz assim. Experimente importar um CD (sim, eu ainda compro CDs de música, hehehe) na Amazon dos Estados Unidos. Verá que alguns vêm do estoque dela, mas muitos outros vêm de lojas/atacadistas agregados.
Mas vejam: a Amazon deixa bem claro o que é zero bala e o que é usado. O novo, ela se responsabiliza totalmente pela integridade do produto. O outro fica por conta e risco do comprador.
Minha dúvida é se, no Grey, o consumidor sabe se o relógio é usado ou novo, se não é tudo colocado no mesmo saco quando não há marcas visíveis na peça.
Dic
Na minha visão, o Adriano está certo certo mas não totalmente, pois a visão dele é distorcida pelo fato de trabalhar em assistência técnica. Vai aparecer montes de relógios... com defeito.
Quanto ao grey market, para mim são os próprios AD vendendo ou revendendo a outros comerciantes os relógios que não conseguiram vender na sua área de atuação comercial.
Saibam que provavelmente um AD não vende pela internet entre outras coisas porque ele vende restrito a uma área geográfica a partir dos seus pontos de venda. Ou vc acha que os ADs do Brasil ficariam felizes se os ADs da Argentina começassem a desovar produtos via internet aqui se beneficiando de câmbio/tabela diferenciada ou o que fosse? Adicione a isso o fato de que provavelmente um AD deve ter que cumprir quota de venda.
Como vender o estoque e ainda ter que comprar um novo lote do fabricante, conforme o plano de compras já acertado? Diminuir minha margem (que não deve ser pequena) mas não colocar meu carimbo no certificado ou mesmo nem enviar o certificado. Desta forma eu vendo/repasso meu estoque para quem não é AD por preço menor e estes vendem até pela internet, coisa que não posso fazer.
Como não terão garantia do fabricante, estes fazem vista grossa...
Meu palpite...
Mas isso de relógio usado em gray não é meio que mito? ou melhor exceções e não regra?
Digo por mim, raramente compro relógio em AD, o ultimo foi em 2014, sempre usado ou gray, eventualmente e nunca, mas nunca, recebi um relógio com qualquer sinal de uso ou sintoma de alguma sorte....
Por isso tudo eu repito apenas uma parte do que eu disse: "Pode comprar relógios perfeitos, mas podem ser menos que perfeitos."
O risco, que na minha modesta opinião, existe, é de quem compra. A experiência de cada um é que dita se vale a pena ou não. Conheço caras que começaram a ter repetidos problemas com peças caras de grey market. Um probleminha aqui, um sinalzinho de uso ali...
Abraços!
Adriano
Caros Amigos,
Como regra de compra de tudo na minha vida, aprendi que:
1- Em uma licitação o menor e o maior sempre serão descartados conforme a variação do desvio padrão. (O meu dinheiro é muito caro para não adquirir as coisas como em uma licitação).
2- Tudo aquilo que não conheço bem ante de comprar é preciso estudar o produto via: opiniões de proprietários (não emocionais), sites da Internet, Fabricante e processos consumeristas.
3- É de suma importância ver quem o fabricante recomenda como representante de vendas.
4- O mais óbvio, se a aquisição vale o grau de utilidade comparado ao valor pago, quase uma relação custo benefício.
Bem seguindo todas estas regras há mais de 35 anos, inúmeras vezes quebrei a cara...
Seja como for o que posso contribuir com os amigos, foristas é: "Cautela em negócios é sempre mais prudente do que impulsos de momento."
Abraços,
Eu ainda prefiro comprar na autorizada, como disse, no primeiro problema fui extremamente bem atendido e trocaram a peça.
Adriano, compreendo seu ponto, mas comparar um queijo, perecível e bem sensível, a um relógio... Bem incompatíveis.
Sobre o grey market, não tenho dúvidas que de alguma forma os grandes sites conseguem relógios lacrados em quantidade, seja por algum AD que repassa ou a própria marca que fornece.
Não é plausível a aquisição de quantidade de tantas unidades no mercado de usados seminovos.
Uma analogia bem mais válida seria da apple, que vende seus produtos por vários meios e da garantia dos mesmos, independente de onde foram adquiridos.
Veja bem, é a política de garantia e fornecimento de produtos da empresa que me incomoda.
Bom dia, amigos!
Apenas um comentário, uma mera "opinião" pessoal, para reflexão.
O próprio termo, tão utilizado", grey, para mim já "define" a situação.
Logicamente "grey" não é "black", e eu não estou batendo na tecla do óbvio ;), mas "branco vestal", aquele que nós poderíamos supor, e até esperamos, ser (sempre) imaculado, também não é.
Moral desta minha "estória",...
Corre o risco quem quer, ou acha que deve ou pode.
Abraços!
Alberto
Pois é, o problema é que o cara quer pagar mais barato e quer que lhe sejam alcançados todos os direitos que teria se tivesse pago mais caro.
É uma questão de escolha. E nem se argumente que é falta de informação, porque dificilmente alguém que compra no grey market desconhece a política de garantia do fabricante. Ninguém é obrigado a pagar mais barato, mas se o faz, que arque também com os ônus da escolha. Poderia ser uma mera política negocial da empresa: vender nos ADs com garantia e vender fora sem garantia. Ah, mas tem o CDC... Ok, tem mesmo, mas neste caso a garantia legal será dada pelo vendedor. Ah, mas tem a solidariedade passiva entre produtor e vendedor prevista no CDC. Ok, mas, neste caso, o prazo deverá ser contado da data do carimbo no cartão de garantia. Sem o carimbo, a empresa se isenta da garantia, porque o início do prazo legal não poderá ser confirmado.
Enfim, respeito as opiniões divergentes, mas não vejo muito sentido em se excluir voluntariamente da cadeia de vendas da empresa para, posteriormente, pretender se reinserir para obter conserto gratuito em garantia.
O mestre Alberto, com a elegância e perspicácia que lhe é peculiar, disse tudo....o nome entrega a realidade! Corre o risco quem achar que o valha...
Abraços..
Bom, opinião pessoal, se é pra fornecer sem garantia, não deveria ser feito, apenas. A empresa fornece o produto, mas monopoliza a garantia aos ADs, talvez essa seja a única forma da empresa sobreviver sem matar seus ADs.
Mas é CLARO que a comparação com o queijo é incompatível. Acho que eu me lembro de ter dito que era uma situação hipotética e EXAGERADA.
Mas se a analogia não é absurda, paciência, pois não sei explicar de outra forma. Mas eu também acho que a comparação com produtos da Apple, que não tem peças mecânica, que não precisam de manutenção, e que não podem ser abertos/desmontados por algum curioso, tão absurda quanto.
Apenas peço para que os fãs de grey market não se ofendam ou fiquem com raiva de mim. Cada um é livre para decidir onde investir seu dinheiro.
Agora, é ÓBVIO que entre outros fatores, essa política está intimamente ligado com o relacionamento e parceria com seus revendedores autorizados.
Abraços!
Adriano
Sem dúvidas Adriano, em momento nenhum é ofensivo, é apenas um debate, sobre políticasde garantia, isso enriquece o grupo, como qualquer debate bem intencionado e respeitoso.
Infelizmente o meio virtua impede a perfeita interpretação do que é dito.
Abraço!
Alguém pode tirar uma dúvida? Se um relógio Tissot adquirido nestes Grey der um problema, no meu caso foi a coroa substituída pela AT, eles trocam a peça ou o relógio?
até aonde eu sei, a JOMASHOP por exemplo que é um conhecido vendedor no grey market tem uma assistência própria que você tem que mandar o relógio para lá para ser reparado..... nunca comprei nada com eles nem no grey market, mas chutaria que deve ser uma coisa bem complicada de ser ter um relógio mexido por eles ou por qualquer outro vendedor do grey....... morando no brasil então esquece.
Citação de: cesar online 11 Janeiro 2016 às 12:47:47
até aonde eu sei, a JOMASHOP por exemplo que é um conhecido vendedor no grey market tem uma assistência própria que você tem que mandar o relógio para lá para ser reparado..... nunca comprei nada com eles nem no grey market, mas chutaria que deve ser uma coisa bem complicada de ser ter um relógio mexido por eles ou por qualquer outro vendedor do grey....... morando no brasil então esquece.
Não necessariamente, César.
uso como exemplo um serviço que é feito, se não me engano, pelo pessoal do ABTW ou outro fórum do estilo, não recordo exatamente. É um pouco diferente da Joma. No caso, todos os relógios são usados, mas são servidos pelos relojoeiros deles antes de serem oferecidos. Os mesmos, por melhores credenciais que tenham não são autorizados de nenhuma marca.
outro exemplo: e aqui sem qualquer lambeção de bolas, apenas me baseando no profissional: Se o Adriano saltasse fora da Watchtime hoje e seguisse carreira solo, você mandaria relógios para ele? relógios caros. Se sim, a premissa é a mesma.
Mas este ponto da garantia é muito importante de se considerar, pois, deve ser muito claro durante a compra. Sem criticar qualquer site, mas onde estão estas oficinas, que profissionais são estes, tem treinamento dado pelo fabricante? É como disse o Alberto, cada um corre o risco que quer.
Citação de: Lupferreira online 11 Janeiro 2016 às 13:47:52
Mas este ponto da garantia é muito importante de se considerar, pois, deve ser muito claro durante a compra. Sem criticar qualquer site, mas onde estão estas oficinas, que profissionais são estes, tem treinamento dado pelo fabricante? É como disse o Alberto, cada um corre o risco que quer.
Sim, Lup, claro que sim. Mas a questão é que nem todo mundo é cabeça de porco, entende? Para você se manter por um período considerável de tempo no mercado, ademais trabalhando com relógios que as vezes não são nada baratos, a excelência no serviço tem que existir. não existe espaço para erro.
Creio que agora já estejamos misturando duas coisas distintas que é o "saber o que se está fazendo" (e até ai existe o risco, obviamente), com o que é efetivamente oferecido.
Deixando claro que parti de uma suposição, ali. Mas, ao meu ver, uma vez eliminado todo lixo, sobram profissionais muito bom no gray e problemas são exceção, não regra. Coisa que se parar para pensar afetam outras áreas.
Eu garanto que proprietários de Volkswagens tem problemas muito maiores do que quem compra na joma. (não me refiro ao preço do bem).
"Ah! mas a Volks faz recall"
Sim, recall feito por quem já projetou, executou e vendeu um carro economizando peças e, até 100ml de óleo em alguns casos, só pra poupar. Um puta pós venda, sem dúvida.
Diz a lenda, isso eu não posso confirmar, que as ADs funcionam como CSS de carros. Você quer os relógios que saem muito? Tem que comprar também os que são de venda mais difícil.
Eles montam os famosos kits, e as ADs acabam com peças a mais do que gostariam, e repassam por fora.
Alguém confirma este "causo"?
Citação de: Schütz online 11 Janeiro 2016 às 14:11:35
Diz a lenda, isso eu não posso confirmar, que as ADs funcionam como CSS de carros. Você quer os relógios que saem muito? Tem que comprar também os que são de venda mais difícil.
Eles montam os famosos kits, e as ADs acabam com peças a mais do que gostariam, e repassam por fora.
Alguém confirma este "causo"?
+1
Citação de: RCComes online 11 Janeiro 2016 às 13:01:11
Não necessariamente, César.
uso como exemplo um serviço que é feito, se não me engano, pelo pessoal do ABTW ou outro fórum do estilo, não recordo exatamente. É um pouco diferente da Joma. No caso, todos os relógios são usados, mas são servidos pelos relojoeiros deles antes de serem oferecidos. Os mesmos, por melhores credenciais que tenham não são autorizados de nenhuma marca.
outro exemplo: e aqui sem qualquer lambeção de bolas, apenas me baseando no profissional: Se o Adriano saltasse fora da Watchtime hoje e seguisse carreira solo, você mandaria relógios para ele? relógios caros. Se sim, a premissa é a mesma.
não entendi esta sua colocação Ramiro...... se o Adriano saísse da WT eu mexeria com meus relógios com ele com o maior prazer, porém, ele não seria mais autorizado das marcas, não teria que mexer no meu relógio de "vale brinde" durante a garantia do mesmo. E me parece que cada vez mais está mais difícil conseguir peças das marcas sem ser autorizado o que dificulta também mexer nos relógios sem ser nas autorizadas.....
esta colocação do schutz faz algum sentido sobre o grey market, eu sinceramente até hoje não sei como o mercado é abastecido.......
abraços
Citação de: cesar online 11 Janeiro 2016 às 15:02:04
não entendi esta sua colocação Ramiro...... se o Adriano saísse da WT eu mexeria com meus relógios com ele com o maior prazer, porém, ele não seria mais autorizado das marcas, não teria que mexer no meu relógio de "vale brinde" durante a garantia do mesmo. E me parece que cada vez mais está mais difícil conseguir peças das marcas sem ser autorizado o que dificulta também mexer nos relógios sem ser nas autorizadas.....
esta colocação do schutz faz algum sentido sobre o grey market, eu sinceramente até hoje não sei como o mercado é abastecido.......
abraços
Sim, de fato, mas temos que partir que seu relógio não está mais na garantia, para fazer sentido. como se ele estivesse na mesma condição do comprado no gray, por exemplo. O que quis dizer, simplesmente, é que bons profissionais no gray existe. Mesmo que não os conheçamos a todos. :)
Citação de: cesar online 11 Janeiro 2016 às 15:02:04
esta colocação do schutz faz algum sentido sobre o grey market, eu sinceramente até hoje não sei como o mercado é abastecido.......
Creio que é como eu disse lá em cima: o estoque é o da própria AD, que não pode aparecer.
Acho que a Joma é assim. Jamais comprei com eles, mas aquela disponibilidade toda não pode ser senão revenda de estoque de outros.
É uma forma de girar relógios que certamente ficariam encalhados num AD.
Dic
Citação de: Dicbetts online 11 Janeiro 2016 às 16:42:42
Creio que é como eu disse lá em cima: o estoque é o da própria AD, que não pode aparecer.
Acho que a Joma é assim. Jamais comprei com eles, mas aquela disponibilidade toda não pode ser senão revenda de estoque de outros.
É uma forma de girar relógios que certamente ficariam encalhados num AD.
Dic
Com certeza o estoque é do AD. Este modelo de negócio de AD existe em outros mercados, carros, equipamento fotográfico,etc. O AD tem que comprar um lote de produtos mínimo determinado pelo fabricante.
Como a margem é grande, há espaço para transferir o excedente para o grey. Ou alguém realmente acha que a Rolex, Omega, IWC, etc. vendem para a Jomashop sem a mesma ser AD? Ou acha que são falsos os relógios?
Citação de: cesar online 11 Janeiro 2016 às 15:02:04
não entendi esta sua colocação Ramiro...... se o Adriano saísse da WT eu mexeria com meus relógios com ele com o maior prazer, porém, ele não seria mais autorizado das marcas, não teria que mexer no meu relógio de "vale brinde" durante a garantia do mesmo. E me parece que cada vez mais está mais difícil conseguir peças das marcas sem ser autorizado o que dificulta também mexer nos relógios sem ser nas autorizadas.....
esta colocação do schutz faz algum sentido sobre o grey market, eu sinceramente até hoje não sei como o mercado é abastecido.......
abraços
+1
Citação de: waldirmello online 11 Janeiro 2016 às 20:17:14
Com certeza o estoque é do AD. Este modelo de negócio de AD existe em outros mercados, carros, equipamento fotográfico,etc. O AD tem que comprar um lote de produtos mínimo determinado pelo fabricante.
Como a margem é grande, há espaço para transferir o excedente para o grey. Ou alguém realmente acha que a Rolex, Omega, IWC, etc. vendem para a Jomashop sem a mesma ser AD? Ou acha que são falsos os relógios?
Ou como já mencionado anteriormente, usados!
Ou todas as opções anteriores são corretas?
Abs
Davidd
Eu era um, que odiava a marca Tissot! Odiava! Passado. Não odeio mais. Isso, porque meu primeiro Tissot, era uma caixa de problemas e era original e novo. Atrasava prá burro! Nunca ficou bom, até que o passei adiante. Depois, comprei alguns vintages, que acabei passando adiante, pelos problemas. Aí, comprei um Tissot, da década de 30 e é só alegria. Hoje, tenho esse, um da década de 70 e dois novos. Os novos, são tão precisos quanto quartz. Mas, sei das limitações do relógio quanto à água e não tomo banho com ele. Acho que, nesses casos, é questão de sorte. Fiz o rodeio para dizer que o sujeito tinha OBRIGAÇÃO de saber que o relógio era falso, se automático. Quando comprei um Tissot novo, me foi oferecido uma réplica de Breitling, pelo mesmo preço de um Tissot original. Optei pelo original, claro! Como o sujeito não leva em consideração o preço de uma peça em lojas, antes de comprar uma paralela? Se levasse em conta, já desconfiaria. Ele tentou ser malandro e responsabilizar a marca. Simples assim. É, sim, possível encontrar Tissot legítimo por R$ 1.800,00, em lojas. Ontem, eu vi um, aqui, em Campo Grande - MS. Mas, era um modelo PR 50, a quartz. Automático, nunca!
Abraços,
SANDRO