Relógios Mecânicos

Espaço de discussões => Fórum principal => Tópico iniciado por: fugas online 08 Junho 2016 às 14:26:52

Título: "Dealbreakers" na horologia - o que seria um ponto negativo nos relógios para vc
Enviado por: fugas online 08 Junho 2016 às 14:26:52
Vi essa discussão em outro forum que participo.

Então o que pessoalmente para vc não suporta/gosta em relógios atuais?

Eu pessoalmente não gosto de braceletes integrados, gosto da flexibilidade na mudança de straps.
Título: Re:"Dealbreakers" na horologia - o que seria um ponto negativo nos relógios para vc
Enviado por: TUZ40 online 08 Junho 2016 às 14:28:00
Movimento pequeno para caixas grandes. Tem uns em que a data fica quase no meio do mostrador.  ;D
Título: Re:"Dealbreakers" na horologia - o que seria um ponto negativo nos relógios para vc
Enviado por: vinniearques online 08 Junho 2016 às 14:29:01
Partes douradas que não sejam de ouro.

Relogios pretos que não sejam feitos em ceramica.
Título: Re:"Dealbreakers" na horologia - o que seria um ponto negativo nos relógios para vc
Enviado por: ejr888 online 08 Junho 2016 às 14:31:12
Citação de: Vinnie online 08 Junho 2016 às 14:29:01
Partes douradas que não sejam de ouro.

Relogios pretos que não sejam feitos em ceramica.

+1
Título: Re:"Dealbreakers" na horologia - o que seria um ponto negativo nos relógios
Enviado por: Adriano online 08 Junho 2016 às 14:54:16
Rapaz, se eu for começar essa lista, vai travar a internet...

Abraços!

Adriano
Título: Re:"Dealbreakers" na horologia - o que seria um ponto negativo nos relógios para vc
Enviado por: Dicbetts online 08 Junho 2016 às 15:03:09
Preços irreais. Tem muita coisa rolando aí que não vale o quanto pedem.

Dic
Título: Re:"Dealbreakers" na horologia - o que seria um ponto negativo nos relógios
Enviado por: ejr888 online 08 Junho 2016 às 15:31:35
Citação de: Adriano online 08 Junho 2016 às 14:54:16
Rapaz, se eu for começar essa lista, vai travar a internet...

Abraços!

Adriano

Boa tarde.

Pode escrever não tem problema.

Agora sobre preço eu concordo, especialmente com Rolex e Hublot.

Abs!
Título: Re:"Dealbreakers" na horologia - o que seria um ponto negativo nos relógios para vc
Enviado por: flávio online 08 Junho 2016 às 15:42:06
Olha, se fosse para citar coisas pontuais nos relógios, minha lista seria gigante: movimentos pequenos para caixa que centralizam contadores, preços surreais, uma pseudo propaganda voltada para tradição, quando a marca não tem nenhuma, defeitos, ocultação de defeitos, etc, etc, etc.

Mas o que me afastou praticamente de forma definitiva da compra de relógios (o último que comprei já faz uns dois anos e provavelmente será... O último) foi a política das empresas de pós venda, sobretudo manutenção, como já ressaltei à exaustão aqui. Não é razoável, por qualquer ótica que se olhe, que uma simples revisão de um relógio não complexo, como um Rolex, Omega ou congêneres custe, "de saída", cerca de 1500 reais. O trabalho envolvido pelo relojoeiro não custa isso... Aliás, se custasse, eu mesmo abandonaria minha profissão, que me paga muito bem por mês, e me enveredaria na relojoaria. E eu não conheço relojoeiro rico...

O que ocorre é que as empresas obrigam as autorizadas a se equiparem de forma DESNECESSÁRIA com um monte de ferramentas que encarecem o giro do negócio; não fornecem peças a terceiros; e possuem uma política de preços no mínimo obscura, como a Rolex, para citar a pior delas, que sequer fornece um orçamento condizente com o que exige  A LEI BRASILEIRA, discriminando tudo o que irá fazer e o preço DE CADA COISA.

Mas isso é só a ponta do problema... Não sou nenhum tolo e, claro, entendo perfeitamente que relógios mecânicos são mecanismos complexos e miniaturizados que precisam de manutenção. Porém, era de se esperar que já tivéssemos chegado ao estado da arte no qual a revisão de um relógio fosse estendida (o prazo necessário) e que peças básicas não dessem defeito. Ora, o sistema de carga dos ETA 2892 é notoriamente ruim. Por que não mudaram essa porcaria para não nos encher mais o saco?

Resumindo: hoje eu não tenho deal breakers na minha lista, toda a relojoaria mecânica se tornou deal breaker. Eu ADORO ler sobre relógios, ADORO conversar sobre o assunto, ADORO tocá-los, etc. Mas não mais ADORO tê-los. Qualquer um...


Flávio
Título: Re:"Dealbreakers" na horologia - o que seria um ponto negativo nos relógios para vc
Enviado por: CHICO online 08 Junho 2016 às 15:47:31
Algumas janelas de data, acabam com o visual do relógio. (ao menos na minha particular loucura)
Título: Re:"Dealbreakers" na horologia - o que seria um ponto negativo nos relógios para vc
Enviado por: AlexandreMed online 08 Junho 2016 às 15:53:16
movimentos pequenos para as caixas, vide schutz
amarelo que não é ouro, vide vinnie
pulseira de couro que imita croco mas não é croco
bracelete que arranca pelos
e o relógio ser feio.. isso me afasta dele de uma forma muito intensa!!
Título: Re:"Dealbreakers" na horologia - o que seria um ponto negativo nos relógios para vc
Enviado por: Andrevms online 08 Junho 2016 às 16:00:31
Dependendo do relógio, a existência da janela de data.
Título: Re:"Dealbreakers" na horologia - o que seria um ponto negativo nos relógios para vc
Enviado por: edmarmartins online 08 Junho 2016 às 16:41:48
Citação de: Dicbetts online 08 Junho 2016 às 15:03:09
Preços irreais. Tem muita coisa rolando aí que não vale o quanto pedem.

Dic

É o que mais me incomoda em qualquer bem de consumo, os preços irreais. Mesmo em dólar, porque custam tão caro? Irritante tratar itens fabricados por máquinas, praticamente em série e com pouquíssimo trabalho humano envolvido como obras de arte.
Título: Re:"Dealbreakers" na horologia - o que seria um ponto negativo nos relógios para vc
Enviado por: jvitor_amaral online 08 Junho 2016 às 16:43:31
Pulseira integrada eu já não compro desde que tinha uns 12 anos e um relógio meu tipo um Gshock foi pro espaço por causa disso.
E apesar de eu estar planejando comprar um Poseidon, não gosto dele ter a complicação "day-date" sem ter um mecanismo rápido de troca do dia da semana por um botão ou uma segunda coroa.
Título: Re:"Dealbreakers" na horologia - o que seria um ponto negativo nos relógios para vc
Enviado por: flávio online 08 Junho 2016 às 16:45:24
Essa questão do preço é tão sensível, mas tão sensível, que mesmo eu, que tenho uma "prosa fácil" voltada para leigos, não consigo explicar a quem está no meio o motivo de x custar tão caro e, pior, as razões de x custar y e z custar p, apesar de semelhantes. Imagine para um leigo? É mais fácil você explicar a um leigo que um colar de diamantes custa os 100 mil que custa, por isso ou aquilo, do que um relógio.

Flávio
Título: Re:"Dealbreakers" na horologia - o que seria um ponto negativo nos relógios para vc
Enviado por: melao online 08 Junho 2016 às 16:45:58
Terminal de pulseira em chapa oca. Pior ainda quando os elos são sólidos e o terminal não. Ai f ???deu mesmo.
Tem uns Seiko e Orient que sao assim.
Título: Re:"Dealbreakers" na horologia - o que seria um ponto negativo nos relógios para vc
Enviado por: marcosjuniorjr online 08 Junho 2016 às 16:59:09
Citação de: melao online 08 Junho 2016 às 16:45:58
Terminal de pulseira em chapa oca. Pior ainda quando os elos são sólidos e o terminal não. Ai f ???deu mesmo.
Tem uns Seiko e Orient que sao assim.
Não só Orient e Seiko, vide alguns Rolex perpetual date antigos por exemplo...
Título: Re:"Dealbreakers" na horologia - o que seria um ponto negativo nos relógios para vc
Enviado por: fbmj online 08 Junho 2016 às 17:01:05
Vou opinar acerca dos nacionais e dos importador de entrada que são o que meu bolso comporta...
. Mostradores sem sal ou exagerados demais, ambos com indexes estampados e com uma fonte dos dizeres da marca que quase dá pra ver da lua
. Caixas enormes, verdadeiros relógios de bolso colocados no braço (os dress watches estão em extinção)
. Ausência de relógios mecânicos cronógrafos de entrada (Seiko e Citizen penduraram as botas faz tempo)
. Ausência de relógios a corda, mesmo os mais simples
. Ausência de um mercado forte de pulseiras personalizadas (achar algo diferente custa o preço de outro relógio)
. A venda de pulseiras chapadas mal acabadas em relógios relativamente caros (aquela lateral que acaba com o relógio)
. O mercado brasileiro ainda não descobriu que existe safira
. Ainda se vende muito imitações de outros modelos mais famosos
Entre outras coisas...
Título: Re:"Dealbreakers" na horologia - o que seria um ponto negativo nos relógios para vc
Enviado por: Edson Rangel online 08 Junho 2016 às 19:10:19
A máquina ser pequena em relação a caixa e o preço irreal. Além de outras coisas....
Título: Re:"Dealbreakers" na horologia - o que seria um ponto negativo nos relógios para vc
Enviado por: JorgeCR online 08 Junho 2016 às 21:15:23
Citação de: flavio online 08 Junho 2016 às 16:45:24
Essa questão do preço é tão sensível, mas tão sensível, que mesmo eu, que tenho uma "prosa fácil" voltada para leigos, não consigo explicar a quem está no meio o motivo de x custar tão caro e, pior, as razões de x custar y e z custar p, apesar de semelhantes. Imagine para um leigo? É mais fácil você explicar a um leigo que um colar de diamantes custa os 100 mil que custa, por isso ou aquilo, do que um relógio.

Flávio

Todo os envolvidos na alta relojoaria tem que pegar a sua comissão, acho que isso que tem encarecido cada vez mais as peças. Quanto custa a produção de um Sub pela Rolex? Colocando entre CAPEX/OPEX e aplicando a substancial margem ainda sim creio que não chega nem a 1/3 do valor de AD.

O problema é que o distribuidor tem que pegar sua % e a AD outra % maior ainda em cima. Por isso o modelo da Nomos funciona tão bem, eles ao cortar o middle man conseguem oferecer uma peça com um "valor" muito maior que um Rolex 3~5x mais caro.
Título: Re:"Dealbreakers" na horologia - o que seria um ponto negativo nos relógios para vc
Enviado por: Andrevms online 08 Junho 2016 às 23:22:02
Citação de: JorgeCR online 08 Junho 2016 às 21:15:23
Todo os envolvidos na alta relojoaria tem que pegar a sua comissão, acho que isso que tem encarecido cada vez mais as peças. Quanto custa a produção de um Sub pela Rolex? Colocando entre CAPEX/OPEX e aplicando a substancial margem ainda sim creio que não chega nem a 1/3 do valor de AD.

O problema é que o distribuidor tem que pegar sua % e a AD outra % maior ainda em cima. Por isso o modelo da Nomos funciona tão bem, eles ao cortar o middle man conseguem oferecer uma peça com um "valor" muito maior que um Rolex 3~5x mais caro.

Valor muito maior que um Rolex?
Ai temos que discordar. Tente revender um Rolex e um Nomos para ver qual vai depreciar mais e qual vai ser mais difícil de passar adiante. Ademais, em questão de durabilidade e resistência as caixas oyster da Rolex ganham de longe da Nomos, o bracelete da Rolex é o melhor do MUNDO e ambas as manufaturas produzem calibres in-house. E para os que falam que calibre da Rolex nao presta e tal, sugiro a leitura da parte final desses links

https://www.hodinkee.com/articles/a-vintage-watch-nerds-critical-dissection-of-the-rolex-daytona-past-to-present-pt-23

https://www.hodinkee.com/articles/inside-rolex

Então dizer que um nomos tem muito mais valor que um rolex, para mim soa muito presunçoso.

André
Título: Re:"Dealbreakers" na horologia - o que seria um ponto negativo nos relógios para vc
Enviado por: jfestrelabr online 08 Junho 2016 às 23:33:02
JorgeCR nomos tem muito + valor que Rolex?
Em que planeta vc vive? planeta Xuxa?
Andre falou bonito.
Fui


Abraço Cambada!!!!!!
Título: Re:"Dealbreakers" na horologia - o que seria um ponto negativo nos relógios para vc
Enviado por: mmmcosta online 09 Junho 2016 às 00:36:54
Relógios que eu adoro, mas não posso pagar. [emoji21]
Título: Re:"Dealbreakers" na horologia - o que seria um ponto negativo nos relógios para vc
Enviado por: JorgeCR online 09 Junho 2016 às 00:50:02
Presunçoso?  ::)

Bom, uma coisa é "preço" outra muito diferente é "valor", coloquei entre aspas já para evitar esse tipo de reação, mas parece que não adiantou muito.

"Preço" de revenda não tem nenhuma relação com o "valor" da peça, o preço é uma simples percepção do mercado frente à um produto. Agora é meio óbvio que para revender um Rolex vai ser muito mais fácil até porque a penetração da marca é infinitamente superior. O fato de uma SW4 depreciar menos e ter um mercado melhor do que uma Discovery Sport, por exemplo, não faz o primeiro necessariamente uma melhor compra em termos de "valor".

Pelo que entrega eu enxergo muito mais "valor" em um Zurich do que um DJ.  ;)
Título: "Dealbreakers" na horologia - o que seria um ponto negativo nos relógios para vc
Enviado por: jfestrelabr online 09 Junho 2016 às 08:54:37
Citação de: JorgeCR online 09 Junho 2016 às 00:50:02
Presunçoso?  ::)

Bom, uma coisa é "preço" outra muito diferente é "valor", coloquei entre aspas já para evitar esse tipo de reação, mas parece que não adiantou muito.

"Preço" de revenda não tem nenhuma relação com o "valor" da peça, o preço é uma simples percepção do mercado frente à um produto. Agora é meio óbvio que para revender um Rolex vai ser muito mais fácil até porque a penetração da marca é infinitamente superior. O fato de uma SW4 depreciar menos e ter um mercado melhor do que uma Discovery Sport, por exemplo, não faz o primeiro necessariamente uma melhor compra em termos de "valor".

Pelo que entrega eu enxergo muito mais "valor" em um Zurich do que um DJ.  ;)

Ainda bem que essa é a sua visão, não é tecnica, nem especialista, todos aqui entendemos o que voce falou nas "", pelo visto é voce quem não entendeu a minha colocaçao.

Ps:. Nem sei porque estou postando nesse forum, fui, nem precisa de resposta pois provavelmente ela vai envelhecer aqui no seu devido lugar.
Título: Re:"Dealbreakers" na horologia - o que seria um ponto negativo nos relógios para vc
Enviado por: flávio online 09 Junho 2016 às 09:15:43
A discussão acima sobre valor, entre aspas, como queiram, dos produtos, só reafirma o que disse no tópico... Flávio

Enviado de meu MotoG3 usando Tapatalk

Título: Re:"Dealbreakers" na horologia - o que seria um ponto negativo nos relógios
Enviado por: Adriano online 09 Junho 2016 às 09:21:20
O JorgCR avançou sobre a linha "proibida"...  ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Lembrem-se, usem qualquer marca para fazer comparações, nunca Rolex.  ;D ;D ;D ;D

Agora falando sério, eu entendi perfeitamente o que ele quis dizer. Preço é uma coisa. Valor é outra (e ele ainda fez questão de colocar entre aspas, e realmente não adiantou). A percepção de valor pessoal é simplesmente indiscutível. Não pode ser passível de críticas. É simples de explicar: meus relógios mais valiosos são dois Seiko 6119, um que foi de meu avô outro que foi de meu pai. Não são nem de longe meus relógios mais caros, e quiçá, são os mais baratos. Mas são os mais valiosos.

E se você considerar que a sua percepção de valor da marca vem do toque humano, do lado artesanal, não dá para comparar a Rolex com a Nomos.

É simples assim. Não dá para discutir, avaliar, e portanto, criticar, a percepção de "valor" de cada um.

Mas fica a dica: da próxima vez, compara com qualquer outra coisa, menos Rolex. Ou segura o rojão...

Abraços!

Adriano
Título: Re:"Dealbreakers" na horologia - o que seria um ponto negativo nos relógios
Enviado por: Adriano online 09 Junho 2016 às 09:23:27
Citação de: Andrevms online 08 Junho 2016 às 23:22:02

...
E para os que falam que calibre da Rolex nao presta e tal, sugiro a leitura da parte final desses links

...
André

Mas tem nego que diz isso? Aí sim, é completa ignorância, ou nego vive realmente em outro planeta. Isso é genuinamente burrice.

Abraços!

Adriano
Título: Re:"Dealbreakers" na horologia - o que seria um ponto negativo nos relógios para vc
Enviado por: Koopa online 09 Junho 2016 às 09:49:39
Pra mim, o principal à olho nú: pulseiras e braceletes que "vão afinando". Me dá calafrios ver uma pulseira com 22 ou 24mm na caixa e terminar em 18 na fivela!
Pode parecer bobagem, mas já desfiz de muitos relógios e pulseiras só por causa disso... nem gosto muito de NATO, mais nessas horas elas me salvam.  ;D
Título: Re:"Dealbreakers" na horologia - o que seria um ponto negativo nos relógios para vc
Enviado por: vinniearques online 09 Junho 2016 às 10:02:35
Citação de: Koopa online 09 Junho 2016 às 09:49:39
Pra mim, o principal à olho nú: pulseiras e braceletes que "vão afinando". Me dá calafrios ver uma pulseira com 22 ou 24mm na caixa e terminar em 18 na fivela!
Pode parecer bobagem, mas já desfiz de muitos relógios e pulseiras só por causa disso... nem gosto muito de NATO, mais nessas horas elas me salvam.  ;D

Interessante isso, isso citar exatamente o contrario, que um Deal Breaker pra mim é quando a pulseira "não" afina, quando no Lug ela tem o mesmo tamanho que no fecho eu fujo do relogio.

Ainda bem que no mercado temos os dois casos.

Normalmente me agrada quando cai 2mm.
Título: Re:"Dealbreakers" na horologia - o que seria um ponto negativo nos relógios para vc
Enviado por: TUZ40 online 09 Junho 2016 às 10:05:49
Acho que é o padrão de mercado a pulseira afinar.

Pulseiras que não fazem isso é mais em relógio "monstrão", para combinar com o visual mais robusto.
Título: Re:"Dealbreakers" na horologia - o que seria um ponto negativo nos relógios para vc
Enviado por: TUZ40 online 09 Junho 2016 às 10:07:44
Agora algo que já me fez desistir de alguns relógios são os braceletes sem micro ajustes.

Estamos em 2016, não tem mais desculpa para bons relógios não terem esse tipo de conforto.
Título: Re:"Dealbreakers" na horologia - o que seria um ponto negativo nos relógios para vc
Enviado por: fugas online 09 Junho 2016 às 10:13:54
Gosto quando afina tb fica mais confortável.

Conheço gente que não gosta de números romanos no dial.  :P
Título: Re:"Dealbreakers" na horologia - o que seria um ponto negativo nos relógios
Enviado por: FALCO online 09 Junho 2016 às 10:29:28
Citação de: Adriano online 09 Junho 2016 às 09:21:20...
Mas fica a dica: da próxima vez, compara com qualquer outra coisa, menos Rolex. Ou segura o rojão...
...

Adriano, apenas usando sua postagem para um pensamento, e não estou dizendo que o JorgCR tenha feito isto, mas além de "julgarmos" quem defende Rolex (independente da forma) existem muitos também que comparam tudo com Rolex só para causar esta celeuma.

Sobre a comparação Nomos x Rolex, meu pensamento é:
Eu tive um Nomos Tangente que quando comprado, zero, custava o equivalente a metade de um DJ (us$2,5 vs. us$ us$ 5k) na mesma loja e, sob qualquer ótica, são relógios incomparáveis. Os acabamentos de mostrador, ponteiros e, principalmente da caixa, são de categorias completamente diferentes. O nomos veio com pulseira em couro quando o DJ vinha com aço.
Os muitos Nomos que hoje são "estrelas" de forums e blogs, que nunca tive acesso e que custam us$5k ou mais podem ser excelentes, mas não custam 3~5 vezes menos que um DJ.
Pelo contato que eu tive,  com o exemplar que eu tive, o Nomos é extremamente super valorizado. Seu mérito está no movimento próprio de acabamento bonito. Os baratos, são caros quando comparados com relógios de movimentos de terceiros, quando caros, encontram concorrência difícil.
Título: Re:"Dealbreakers" na horologia - o que seria um ponto negativo nos relógios para vc
Enviado por: CSM online 09 Junho 2016 às 10:32:12
a questão do micro ajuste nos braceletes realmente é um negócio que me incomoda muito. um dos motivos de eu ter voltado a ter um diver da omega , sm300 master coaxial, foi o fato da omega ter tomado vergonha na cara e ter colocado um micro ajuste no bracelete que funciona bem pacas.....

abraços
Título: Re:"Dealbreakers"
Enviado por: jfestrelabr online 09 Junho 2016 às 10:43:05
Citação de: Schütz online 09 Junho 2016 às 10:05:49
Acho que é o padrão de mercado a pulseira afinar.

Pulseiras que não fazem isso é mais em relógio "monstrão", para combinar com o visual mais robusto.

+1
Título: Re:"Dealbreakers" na horologia - o que seria um ponto negativo nos relógios
Enviado por: jfestrelabr online 09 Junho 2016 às 10:45:17
Citação de: FALCO online 09 Junho 2016 às 10:29:28
Adriano, apenas usando sua postagem para um pensamento, e não estou dizendo que o JorgCR tenha feito isto, mas além de "julgarmos" quem defende Rolex (independente da forma) existem muitos também que comparam tudo com Rolex só para causar esta celeuma.

Sobre a comparação Nomos x Rolex, meu pensamento é:
Eu tive um Nomos Tangente que quando comprado, zero, custava o equivalente a metade de um DJ (us$2,5 vs. us$ us$ 5k) na mesma loja e, sob qualquer ótica, são relógios incomparáveis. Os acabamentos de mostrador, ponteiros e, principalmente da caixa, são de categorias completamente diferentes. O nomos veio com pulseira em couro quando o DJ vinha com aço.
Os muitos Nomos que hoje são "estrelas" de forums e blogs, que nunca tive acesso e que custam us$5k ou mais podem ser excelentes, mas não custam 3~5 vezes menos que um DJ.
Pelo contato que eu tive,  com o exemplar que eu tive, o Nomos é extremamente super valorizado. Seu mérito está no movimento próprio de acabamento bonito. Os baratos, são caros quando comparados com relógios de movimentos de terceiros, quando caros, encontram concorrência difícil.

Bela explanação.
Título: Re:"Dealbreakers" na horologia - o que seria um ponto negativo nos relógios
Enviado por: Adriano online 09 Junho 2016 às 11:05:55
Citação de: FALCO online 09 Junho 2016 às 10:29:28
Adriano, apenas usando sua postagem para um pensamento, e não estou dizendo que o JorgCR tenha feito isto, mas além de "julgarmos" quem defende Rolex (independente da forma) existem muitos também que comparam tudo com Rolex só para causar esta celeuma.

Sobre a comparação Nomos x Rolex, meu pensamento é:
Eu tive um Nomos Tangente que quando comprado, zero, custava o equivalente a metade de um DJ (us$2,5 vs. us$ us$ 5k) na mesma loja e, sob qualquer ótica, são relógios incomparáveis. Os acabamentos de mostrador, ponteiros e, principalmente da caixa, são de categorias completamente diferentes. O nomos veio com pulseira em couro quando o DJ vinha com aço.
Os muitos Nomos que hoje são "estrelas" de forums e blogs, que nunca tive acesso e que custam us$5k ou mais podem ser excelentes, mas não custam 3~5 vezes menos que um DJ.
Pelo contato que eu tive,  com o exemplar que eu tive, o Nomos é extremamente super valorizado. Seu mérito está no movimento próprio de acabamento bonito. Os baratos, são caros quando comparados com relógios de movimentos de terceiros, quando caros, encontram concorrência difícil.

Eu tenho certeza absoluta do que você está dizendo. São relógios incomparáveis sob qualquer ótica mesmo! Minto, exceto por uma: se o cara achar que o "valor" está na pequena produção, nos processos manuais, quase artesanal, pronto. Para alguns o valor pode estar aí (e não sei se para o JorgeCR o valor está aí ou não). Mas é uma possibilidade, como falei do valor que certos relógios têm para mim. É subjetivo demais para ser discutido, criticado, ou sei lá.

Agora, se for para comparar fatos concretos mesmo, técnicos ou não, não tem comparação. Aliás, não tenho Rolex (infelizmente), e não me considero um fã da marca, mas... cada vez que pego um na mão me convenço mais de que, realmente, poucos relógios conseguem se comparar... Em tudo. Não significa que seja o melhor relógio do mundo sobre qualquer ótica. Mas ele é capaz de equilibrar uma fórmula entre durabilidade e precisão, entre estética e simplicidade, que é difícil bater. A Rolex não aceita compromissos em nenhum desses lados, talvez essa seja a fórmula mágica.

Muitos fabricantes têm comprometido coisas em favor de outras, e isso se torna uma fonte de problemas.

"O mundo seria um lugar melhor" se mais fabricantes fizessem relógios com a mesma filosofia da Rolex.

Abraços!

Adriano
Título: Re:"Dealbreakers" na horologia - o que seria um ponto negativo nos relógios
Enviado por: Adriano online 09 Junho 2016 às 11:10:05
Citação de: Vinnie online 09 Junho 2016 às 10:02:35
Interessante isso, isso citar exatamente o contrario, que um Deal Breaker pra mim é quando a pulseira "não" afina, quando no Lug ela tem o mesmo tamanho que no fecho eu fujo do relogio.

Ainda bem que no mercado temos os dois casos.

Normalmente me agrada quando cai 2mm.

Idem para mim. É exatamente o oposto. Acho pulseiras que não afinam algo medonho. Claro que uma pulseira que afina de 26 para 12 é uma aberração também, mas afinar algo entre 2 a 4mm é perfeito para mim. Se for vintage, pode afinar até mais.

Abraços!

Adriano
Título: Re:"Dealbreakers" na horologia - o que seria um ponto negativo nos relógios
Enviado por: Andrevms online 09 Junho 2016 às 11:28:51
Citação de: FALCO online 09 Junho 2016 às 10:29:28
Adriano, apenas usando sua postagem para um pensamento, e não estou dizendo que o JorgCR tenha feito isto, mas além de "julgarmos" quem defende Rolex (independente da forma) existem muitos também que comparam tudo com Rolex só para causar esta celeuma.

Sobre a comparação Nomos x Rolex, meu pensamento é:
Eu tive um Nomos Tangente que quando comprado, zero, custava o equivalente a metade de um DJ (us$2,5 vs. us$ us$ 5k) na mesma loja e, sob qualquer ótica, são relógios incomparáveis. Os acabamentos de mostrador, ponteiros e, principalmente da caixa, são de categorias completamente diferentes. O nomos veio com pulseira em couro quando o DJ vinha com aço.
Os muitos Nomos que hoje são "estrelas" de forums e blogs, que nunca tive acesso e que custam us$5k ou mais podem ser excelentes, mas não custam 3~5 vezes menos que um DJ.
Pelo contato que eu tive,  com o exemplar que eu tive, o Nomos é extremamente super valorizado. Seu mérito está no movimento próprio de acabamento bonito. Os baratos, são caros quando comparados com relógios de movimentos de terceiros, quando caros, encontram concorrência difícil.

Concordo plenamente!
Título: Re:"Dealbreakers" na horologia - o que seria um ponto negativo nos relógios
Enviado por: Dicbetts online 09 Junho 2016 às 12:16:52
Citação de: Adriano online 09 Junho 2016 às 11:05:55

A Rolex não aceita compromissos em nenhum desses lados, talvez essa seja a fórmula mágica.

Muitos fabricantes têm comprometido coisas em favor de outras, e isso se torna uma fonte de problemas.

O mundo seria um lugar melhor" se mais fabricantes fizessem relógios com a mesma filosofia da Rolex.

Adriano

Diria que é exatamente esta a fórmula mágica da Rolex.

Tempos atrás discutimos o lançamento do Pilot, da Zenith. Botava o preço lá em cima, apesar de dentro vir com um calibre que nem sequer era o Elite. Se minha memória não falha, as críticas foram gerais exatamente porque a Zenith quis fazer um relógio acessível sem ser acessível. Barato para ela, caro para o comprador.

Sabe como o consumidor entende isso? Como uma sacanagem, uma fraude.

Nisso, a Rolex dá um banho. É como se dissesse para o consumidor: "Fazemos tudo em casa, não inventamos tanto assim, e consideramos nossos preços justos para ninguém sair perdendo, nem nós, nem você. Mas, se não quiser, têm outras opções no mercado. Fique à vontade".

Já há algumas fábricas que perceberam que a Rolex é um modelo a ser seguido. Citaria a Breitling como uma aluna aplicada.

Dic

PS - também não tenho um único Rolex.
Título: Re:"Dealbreakers" na horologia - o que seria um ponto negativo nos relógios para vc
Enviado por: fugas online 09 Junho 2016 às 12:23:22
Citação de: Dicbetts online 09 Junho 2016 às 12:16:52
Diria que é exatamente esta a fórmula mágica da Rolex.

Tempos atrás discutimos o lançamento do Pilot, da Zenith. Botava o preço lá em cima, apesar de dentro vir com um calibre que nem sequer era o Elite. Se minha memória não falha, as críticas foram gerais exatamente porque a Zenith quis fazer um relógio acessível sem ser acessível. Barato para ela, caro para o comprador.

Sabe como o consumidor entende isso? Como uma sacanagem, uma fraude.

Nisso, a Rolex dá um banho. É como se dissesse para o consumidor: "Fazemos tudo em casa, não inventamos tanto assim, e consideramos nossos preços justos para ninguém sair perdendo, nem nós, nem você. Mas, se não quiser, têm outras opções no mercado. Fique à vontade".

Já há algumas fábricas que perceberam que a Rolex é um modelo a ser seguido. Citaria a Breitling como uma aluna aplicada.

Dic

PS - também não tenho um único Rolex.
+1
O que percebi tb que se a rolex quiser "inovar"  ela faz isso na irmã Tudor, mas gostaria muito de ver uma complicação moonphase em um rolex. [emoji4]

Enviado de meu XT1580 usando Tapatalk

Título: Re:"Dealbreakers" na horologia - o que seria um ponto negativo nos relógios para vc
Enviado por: CHICO online 09 Junho 2016 às 12:54:17
Citação de: fugas online 09 Junho 2016 às 12:23:22
+1
(...)mas gostaria muito de ver uma complicação moonphase em um rolex. [emoji4]

Enviado de meu XT1580 usando Tapatalk

Tem na linha Cellini
Título: Re:"Dealbreakers" na horologia - o que seria um ponto negativo nos relógios para vc
Enviado por: Koopa online 09 Junho 2016 às 14:51:25
Citação de: Vinnie online 09 Junho 2016 às 10:02:35
Interessante isso, isso citar exatamente o contrario, que um Deal Breaker pra mim é quando a pulseira "não" afina, quando no Lug ela tem o mesmo tamanho que no fecho eu fujo do relogio.

Ainda bem que no mercado temos os dois casos.

Normalmente me agrada quando cai 2mm.

Caindo 2mm acho que é o máximo aceitável pra mim... tem umas que vão de 4 a 6... ficam horríveis pra mim.
Bom, meu menor relógio tem 41 de caixa, mas geralmente uso 44/45, não mais que isso. Não seria tãããooo parrudo assim, mas com uma pulseira de 18 ou 20 não dá mesmo.
Título: Re:"Dealbreakers" na horologia - o que seria um ponto negativo nos relógios para vc
Enviado por: jfestrelabr online 09 Junho 2016 às 15:12:53
Fugas, se a rolex quiser inovar, ela inova, simples assim, pois tem patentes para tal, entao ela so surpreende quando quer.
Eu mesmo me decepcionei com a Rolex nessa Basel de 2016, acho que se apequenou, porem penso hoje que ela deve ter feito isso para jaja vir com algum lançamento para surpreender.


Abraço Cambada!!!!!!
Título: Re:"Dealbreakers" na horologia - o que seria um ponto negativo nos relógios para vc
Enviado por: fugas online 09 Junho 2016 às 15:19:21
Citação de: jfestrelabr online 09 Junho 2016 às 15:12:53
Fugas, se a rolex quiser inovar, ela inova, simples assim, pois tem patentes para tal, entao ela so surpreende quando quer.
Eu mesmo me decepcionei com a Rolex nessa Basel de 2016, acho que se apequenou, porem penso hoje que ela deve ter feito isso para jaja vir com algum lançamento para surpreender.


Abraço Cambada!!!!!!
Concordo na parte da inovação,  ela não inova pq não quer por isso que mantém sempre a consistência dela, mas sério que vc não gostou dos lançamentos desse basel, eu babei nos Daytona principalmente o branco e o datejust com com o bracelete jubilee [emoji7] [emoji7] [emoji7]

Enviado de meu XT1580 usando Tapatalk

Título: Re:"Dealbreakers" na horologia - o que seria um ponto negativo nos relógios para vc
Enviado por: kroiden online 09 Junho 2016 às 15:41:10
Dealbreaker para mim: algarismos romanos, com raríssimas exceções...
Título: Re:"Dealbreakers" na horologia - o que seria um ponto negativo nos relógios para vc
Enviado por: mmmcosta online 09 Junho 2016 às 23:00:29
Citação de: kroiden online 09 Junho 2016 às 15:41:10
Dealbreaker para mim: algarismos romanos, com raríssimas exceções...
Imagino que seja uma delas:

(http://timeandtidewatches.com/wp-content/uploads/2016/03/A.-Lange-Sohne-Hommage-to-Richard-Lange.jpg)

[emoji16]
Título: NOIA de relógios para vc
Enviado por: jfestrelabr online 10 Junho 2016 às 09:20:35
Citação de: fugas online 09 Junho 2016 às 15:19:21
Concordo na parte da inovação,  ela não inova pq não quer por isso que mantém sempre a consistência dela, mas sério que vc não gostou dos lançamentos desse basel, eu babei nos Daytona principalmente o branco e o datejust com com o bracelete jubilee [emoji7] [emoji7] [emoji7]

Enviado de meu XT1580 usando Tapatalk

Não é que eu não gostei, é quem daytona com bezel de ceramica ja tem faz tempo, e isso é + do mesmo, então como eu falei em minha insignificante opinião ela se apequenou.
Título: Re:"Dealbreakers" na horologia - o que seria um ponto negativo nos relógios para vc
Enviado por: AlexandreMed online 12 Junho 2016 às 11:54:58
Citação de: Schütz online 08 Junho 2016 às 14:28:00
Movimento pequeno para caixas grandes. Tem uns em que a data fica quase no meio do mostrador.  ;D
tava quase gostando do crono novo da GP lançado esse ano
http://www.timeandwatches.com/2016/04/girard-perregaux-competizione.html?m=1
q basicamente eh o crono deles do final da decada de 90 inflado de 38 pra 42mm, mantendo mesmo desenho de caixa, coroas, pulsadores e movimento..
mas olha o movimento perdido:
(http://uploads.tapatalk-cdn.com/20160612/c035c6e9c67694c5ae4580682203d0c4.jpg)
Título: Re:"Dealbreakers" na horologia - o que seria um ponto negativo nos relógios para vc
Enviado por: Lupferreira online 12 Junho 2016 às 12:28:05
Vidros muito altos e que deformam a imagem se olhados de lado.
Título: Re:"Dealbreakers" na horologia - o que seria um ponto negativo nos relógios para vc
Enviado por: Il capo online 12 Junho 2016 às 19:15:41
Além do que já foi dito, pra mim não rola relógio automático sem corda na  coroa, pois gosto de dar um pouco de corda pro bicho já sair acelerando forte.kkkkkkkkk (sei que não tem nada a ver, mas não gosto dos sem corda na coroa).

Por falar em coroa, também não gosto de relógios com coroas ou muito pequenas ou muito grande.

Por fim, mostradores com cores verde, vermelho, etc.. tipo alguns Orient.
Título: Re:"Dealbreakers" na horologia - o que seria um ponto negativo nos relógios para vc
Enviado por: Henk online 12 Junho 2016 às 20:36:35
Pra mim qdo deixa de ser uma ferramenta e passa a ser somente um ornamento ou uma ostentação.

Mas hoje em dia, nos tempos de smart isso e aquilo, mostrar só as horas é meio ultrapassado como utilidade.
Título: Re:"Dealbreakers" na horologia - o que seria um ponto negativo nos relógios para vc
Enviado por: JorgeCR online 12 Junho 2016 às 23:31:07
Relógios acima de 42mm, sem exceções.