Salve amigos!
A minha proposta é que discutamos (aclaremos) alguns pontos relevantes com relação a esse item.
Eu vou começar fazendo uma consideração.
Muitos aqui (eu incluído) curtem os "divers" mesmo que não os utilizemos para a sua precípua função, o mergulho.
Ok! Nós gostamos do "estilo", da praticidade, da robustez,... São inúmeros os motivos que cada um possa listar...
Ou seja,... Por esse aspecto, é uma questão de gosto, e ponto final. ;)
Mas,...
Fundamentalmente... Falando da maioria por aqui,...
Nós somos os chamados "desk divers", certo? ;)
Pois bem,
Pode ser engano meu, mas eu percebo que alguns pensam nesse item como sendo um "plus", como algo que melhore o desempenho do relógio (mesmo no caso estrito dos "desk divers").
Bem,...
Não é bem assim. ::)
Feita a "provocação", eu deixo a pergunta no ar...
Você sabe como funciona e para que serve uma "válvula de hélio"?
Abraços a todos!
Alberto
Bom vamos lá,
Essa vou responder sem colar ;D ;D ;D
Não tenho certeza, mas a válvula de hélio serve para liberar o gás hélio de dentro do relógio após um mergulho saturado.
Existem o modelo de válvula manual, como nos Seamaster, que libera o gás desenroscando a coroa, e o sistema que libera libera o gás automaticamente, como nos Sea Dweller e nos Super Ocean.
É isso??
Salve!
Perfeito!
O básico é mesmo isso.
Mas,...
Que hélio é esse? De onde ele vem ou para onde vai?
O que é "mergulho saturado"?
Quem aqui entre nós já fez, ou fará, um mergulho assim?
;) ::)
Bem,...
A provocação (no bom sentido 8)) continua... ;)
Abraços!
Alberto
Vamos ver se acerto também....Quando o mergulhador necessita descer a grandes profundidades, ele deve ficar em uma câmara de compressão/descompressão, onde a presão ambiente será igualada com a pressão da profundidade onde deverá ser realizado o mergullho. Nesse período de compressão/descompressão, ele respirará uma mistura de oxigênio, hidrogênio e HELIO.
A valvula serva para liberar o helio que porventura entre no rológio, evitando que o mesmo exploda (desculpe o eufemismo, mas me foi explicado assim).
Abs
Alcir
Citação de: JotaA online 24 Julho 2009 às 11:52:51
Bom vamos lá,
Existem o modelo de válvula manual, como nos Seamaster, que libera o gás desenroscando a coroa, e o sistema que libera libera o gás automaticamente, como nos Sea Dweller e nos Super Ocean.
(http://i27.photobucket.com/albums/c195/Gravina123/006cpia-2.jpg)
Automaticamente?
Abs
Gravina
Citação de: JotaA online 24 Julho 2009 às 11:52:51
(...) e o sistema que libera libera o gás automaticamente, como nos Sea Dweller e nos Super Ocean.
Pode pôr na lista das válvulas "automáticas" os Doxa também, que aliás é pioneira na coisa, tendo desenvolvido sua válvula em conjunto com a Rolex.
Um abraço,
Igor
Eu avanço um pouco o assunto: questiono se a válvula de hélio é uma necessidade ou uma praticidade. Pois já vi mergulhador que usa relógio de mergulho "comum", e dizer que caso o relógio não tenha válvula de hélio, você pode fazer mergulho saturado sem problemas, basta desrosquear a coroa durante a descompressão. Tem o mesmo efeito da válvula de hélio. Desse modo, a válvula de hélio não é uma necessidade essencial, mas uma comodidade e uma segurança, pois o mergulhador não precisa ficar desrosqueando nada (no molde do conceito original, da Rolex), e não corre risco nenhum se por acaso esquecer de desrosquear.
E nesse mesmo contexto, entra uma velha discussão sobre a praticidade da válvula de hélio da Omega, que precisa ser manipulada. Se a válvula realmente é uma comodidade e não uma essencialidade, não faz sentido uma válvula que necessita de manipulação, já que poderia-se manipular a própria coroa.
Ou será que desrosquear a coroa não adianta, e o relógio explode do mesmo jeito? Será a válvula essencial?
Outro ponto a favor de que a válvula de hélio é uma comodidade e não um item essencial: como faziam os mergulhadores antes da válvula ser inventada? Todos os relógios explodiam? Ora, o mergulho saturado veio antes da válvula, creio eu. Todos os relógios da Comex explodiam? Acho que não. Acho que deram a dica para a Rolex depois que alguns mergulhadores mais esquecidos, não se lembravam de desrosquear a coroa, e aí o bicho ia pro saco. Para evitar isso, tendo uma válvula de escape de hélio, eles nem precisavam mais se preocupar em esquecer de manipular a coroa.
A válvula de hélio rosqueada, então, não faz muito sentido.
Alguém já estudou isso mais a fundo? Alguém confirma isso? Por tudo que já li, incluindo fóruns internacionais, ninguém chegou à uma conclusão muito clara disso. As opiniões divergem. Acho que a pessoa mais indicada seria um mergulhador profissional.
Vamos tentar resolver essa questão de uma vez por todas? Será que conseguimos? Está lançado o desafio!
:D
Abraços!
Adriano
Citação de: JotaA online 24 Julho 2009 às 11:52:51
Bom vamos lá,
Essa vou responder sem colar ;D ;D ;D
Não tenho certeza, mas a válvula de hélio serve para liberar o gás hélio de dentro do relógio após um mergulho saturado.
Existem o modelo de válvula manual, como nos Seamaster, que libera o gás desenroscando a coroa, e o sistema que libera libera o gás automaticamente, como nos Sea Dweller e nos Super Ocean.
É isso??
Sorry, :'(
Leitura errada.................Rolex = automaticamente! :-* :-* :-* :-* :-*
Abs
Gravina
Citação de: Altex online 24 Julho 2009 às 12:18:35
Vamos ver se acerto também....Quando o mergulhador necessita descer a grandes profundidades, ele deve ficar em uma câmara de compressão/descompressão, onde a presão ambiente será igualada com a pressão da profundidade onde deverá ser realizado o mergullho. Nesse período de compressão/descompressão, ele respirará uma mistura de oxigênio, hidrogênio e HELIO.
A valvula serva para liberar o helio que porventura entre no rológio, evitando que o mesmo exploda (desculpe o eufemismo, mas me foi explicado assim).
Abs
Alcir
Salve, Alcir!
Mais ou menos isso,... ;)
Na verdade, no mergulho saturado, os mergulhadores ficam em um chamado "sino de mergulho",...
(http://i3.photobucket.com/albums/y95/armyyouhave/halleys_bell.jpg?t=1248449513)
ou seu equivalente moderno.
(http://oceanexplorer.noaa.gov/explorations/monitor01/logs/jul30/media/chamber_600.jpg)
No seu interior a atmosfera é mantida a uma pressão elevada (dependendo da profundidade) e os mergulhadores respiram, livremente - sem máscara, a tal mistura que contém o gás hélio, isso para diminuir a chance de uma embolia.
Ok,...
O Adriano já está levando (com propriedade) a coisa para um dos pontos que eu proponho discutir.
Mas,...
Eu volto ao mais básico, à questão fundamental, pra nós "
desk divers"...
Para que nos serve uma válvula de hélio? ::)
Abraços!
Alberto
Complementado o que o Adriano disse...
Como as moléculas de hélio são a segunda menor encontrado na natureza, o gás é capaz de entrar dentro do relógio, em torno de o-rings ou qualquer outra característica do relógio. Este não é um problema, enquanto os mergulhadores ficarem sob pressão, mas quando a descompressão, não são suficientemente longa, uma pressão acumula-se com diferença entre o hélio no interior do relógio e para o ambiente.
Dependendo da construção do relógio, caixa e cristal, esse efeito pode causar danos ao relógio, por exemplo, fazendo o cristal "estourar".
Daí concordo que antigamente se desrrosqueavam e que da rolex faz sentido, da omega não!!!
Creio que Nicolas vai despesdir o respeitado, e tradicional departamento de projetos da Omega :'( :'( :'( :'( :'( :'(
Abs
Gravina
Ps. Tô arrancando as válvulas dos meus!!!.............é só enfeite! :-\
Em teoria, a válvula só é necessário para mergulho saturado, onde o mergulhador é mantido em uma câmara de compressão e respirando uma mistura de O2 + He (chamada de heliox - sem H2 ou N2). Como o Rogério explicou acima, a válvula permite a saída do He que porventura ficou retido na caixa, o que ocorreria durante a descompressão. Para equilibrar a pressão externa com a do interior da caixa, o He acumulado precisa sair por algum lugar, e desrosquear a coroa funciona perfeitamente. A válvula (desde que seja automática) é apenas uma comodidade, já que desrosquear a coroa funciona igual. Ter a válvula ou não não tem nada a ver com a estanquiedade do relógio, pois o processo de acúmulo de He dentro da caixa ocorre apenas durante a compressão em ambiente saturado com He. Ou seja, um Seiko com wr de 100 m pode quebrar da mesma forma que um Oris de wr 300 m se ambos não tiverem a dita válvula (ou a corioa não for desrosqueda) e forem submetidos a compressão/descompressão em ambiente saturado com He.
Para mergulho normal, onde o mergulhador não é submetido a compressão extensa e sem o uso de heliox, a válvula é totalmente desnecessária. Inclusive até, como o Adriano mencionou em outro tópico, é até uma complicação desnecessária e mais uma "pecinha para quebrar".
Eu já havia visto uma foto do rolex que os mergulhadores usavam para mergulho saturado antes de terem inventado a válvula de hélio, o cristal era praticamente uma bolha para que o gás pudesse expandir dentro dele e não estourar o mostrador, vou ver se eu acho a foto.
Salve!
Pois é! ::)
Mas, tiremos uma conclusão, parcial,... Ok? ;) ;D
No mergulho, enquanto na água, mesmo para mergulhadores "reais", a tal válvula não tem qualquer efeito.
Ou melhor, o seu "efeito" seria o de permanecer (bem) fechada, ou seja, deve funcionar como se não existisse.
Logo,... Não precisava existir... ;)
Concordam?
E no nosso caso, os "desk divers", menos ainda (pois alguns dos nossos nem na piscina vão,... ;) :D).
Ok!
Isso posto e se estivermos todos de acordo com os pontos que eu mencionei aí acima,... ::)
Vamos então seguir agora com o debate dos prós e contras dos sistemas ("rosqueado" - manual) versus automático?
Abraços!
Alberto
Uma pergunta que sempre esqueci de fazer em mergulhos saturados.
Tudo bem, o cara fica no sino e desce nele? Volta nele? Porque eu não entendo como um cara mergulhando normalmente e respirando nitrix possa precisar de tal aparato. Afinal, ele vai descer com uma mistura, trocar no meio a mistura, trocar de novo, e, na volta, ir fazendo a descompressão. Parece idiota minha pergunta, mas está feita.
Em síntese, estamos falando apenas de mergulhos onde serão usados sinos né e o sino descerá com a mistura de hélio que pode entrar dentro do relógio.
Dito isso, os caras voltarão no sino ou farão a descompressão subindo e mudando a mistura paulatinamente?
Pergunto isso porque a coroa da válvula de hélio da Omega é pequena e dura, acho difícil manipular aquilo com luvas. Nem sem luvas eu já acho fácil?
Enfim, esclareçam-me
Flávio
Salve!
Flávio,
Eu não sei se é bem este o ponto da sua questão, ou se o que direi esclarece algo.
Mas, esqueçamos o mergulhador por um momento, ok?
A questão da válvula de hélio está afeta exclusivamente ao relógio.
Ou seja, é preciso que ele (o relógio) esteja, ou seja, submetido (imerso, mantido) no tal ambiente (no interior do sino) onde existe a tal mistura respirável (com o gás hélio).
Por isso, a válvula (qualquer que seja - automática ou não) simplesmente não faz sentido (não é necessária) se isso não ocorrer, ou seja se durante o mergulho (na água) o relógio não ficar no tal "ambiente saturado" (e, portanto, a seco).
Abraços!
Alberto
Flávio, funciona assim: o cara entra em uma câmara de pressão, dentro do navio ou plataforma. Dentro da câmara a atmosfera é lentamente trocada de ar (21% de O2 + 78% de N2 + 1% de tudo que é gás) por heliox ou nitrox (21% de O2 + 79% de He ou N2). Junto com a troca da composição da atmosfera, a pressão vai gradualemente sendo aumentada. Uma vez que a pressão e a concentração de gás chega no ideal, os mergulhadores passam para o sino de mergulho, que é então baixado para o fundo do mar. Na volta, o processo é exatamente o inverso.
A diferença entre o uso de nitrox e heliox depende basicamente da profundidade. Esse não é exatamente meu campo de atuação, por isso posso apenas dizer que se não me engano se usa heliox para profundidades maiores e nitrox para profundidades menores, mas não sei mesmo lhe dizer partir de quantos metros/bar se passa a usar um e não o outro.
E repetindo o Alberto, a válvula só tem serventia para mergulhos de saturação. Para mergulho normal, independente da profunidade a ser atingida, não existe a menor razão de se ter válvula de descompressão de He.
Creio que tecnicamente, tudo está dito.
Mesmo no caso de alguém que faz mergulho - seja de apneia ou autónomo, a válvula de hélio, como bem se disse, não tem efeitos prácticos, ou seja, não serve para nada, é mais um "buraco" na caixa do relógio, e quantos mais houver, mais probabilidade existe de entrar água.
Sejam manuais ou automáticas.
No meu caso, dispensava-as, pois não preciso delas para nada(se bem que visualmente são um "must" ;)).
Como dispenso os divers crono - mesmo aqueles que tenham rosca nos botões dos contadores, servem para quê?
Se não possuem rosca nos botões, mergulhar com eles é "perigoso", pois qualquer movimento menos feliz e inadvertido, pode provocar o seu accionamento, havendo o risco de entrar água. Se tem rosca, não pode desenroscar, nem carregar, pois entra água.... ::) :-\.....
(Salve-se o magnífico Tag Heuer Aquagraph 500m, um autêntico diver crono profissional, onde os botões podem ser accionados dentro de água, e existe um ponteiro contador do tempo de mergulho independente das restantes funções).
E um relógio com válvulade hélio, automática ou manual, será sempre mais caro, quer no acto da compra, quer na sua manutenção futura.
Ou seja, na hora da revisão, em vez de se pagar X, vai-se pagar Y, porque "a manutenção da válvula, e tal...".... ::) :'((se o trabalho é feito, logicamente tem de ser pago, obviamente ;))
Mas que fica bonito, acho que ninguém discorda, né? ;)
(http://i265.photobucket.com/albums/ii207/ajcgarcia/IMG_3036.jpg)
Flávio, nos mergulhos de saturação, a "seco", pode-se mexer no relógio mais à vontade, e pode-se nem usar as luvas.
Abs,
Correia
Válvula de hélio é que nem relógio com estanquiedade acima de 1000 m: para bonito.
Agora com a presença do nosso "Aqualouco" (alguém conhece um nome melhor que este) oficial do forum, o amigo Correia, tudo está sacramentado...
Eu como possuidor da certificação "PADI Professional desk-diver instructor" afirmo que o uso prático da vávula do meu SD é travar o seguinte diálogo com o cara que senta ao lado.
-para que serve este botãozinho aí do lado?
-não é botão, é uma válvula de hélio
-e para que serve?
-para mergulhar
-mas usa como?
-mergulhando
-como assim?
-veja bem, é muito complexo, você não tem base para entender
-tá bom...
Como nunca fui para o Holanda e a piscina do Paulistano fica em São Paulo (aprox. 750m do nível do mar) acho que nunca fui, em toda minha vida, abaixo de 2 metros de profundidade (nível do mar) se pensar em coluna d`água, com certeza a piscina do Paulistano.
Citação de: broker online 24 Julho 2009 às 16:08:09
-para que serve este botãozinho aí do lado?
-não é botão, é uma válvula de hélio
-e para que serve?
-para mergulhar
-mas usa como?
-mergulhando
-como assim?
-veja bem, é muito complexo, você não tem base para entender
-tá bom...
;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Eu tenho um Citizen Diver (Eco-Drive - titanium - 200m) que não tem vállvula de hélio, e no site oficial da marca, ele é próprio para mergulho saturado.
O meu Citizen Eco-Zilla é assim também, como o do Wadley: vem escrito na tampa do fundo que ele é apropriado para mergulho saturado. Não tem válvula nem nada.
(http://img.photobucket.com/albums/v652/adenoma/Imagem312.jpg)
Abraços!
Adriano
Amigo Fernando - põe louco nisso ;D ;D ;D
Muito bom este tópico, muito pertinente o que foi colocado aqui para debate pelo amigo Alberto ;) :)
Agora pergunto :
Os divers de grande qualidade, ou profissionais, são concebidos, construídos e dirigidos a quem?
- A nós, amadores, amantes/"consumidores"(odeio esta palavra :-X :-\), que gostamos de relógios/divers, e são "aproveitados" pelos mergulhadores profissionais, ou;
- Aos profissionais, que depois são expostos numa montra, fazem as nossas delícias, e acabamos por perder a cabeça por "aquele modelo"?
Ou a ambos?
8)
Abraços,
Correia
Adriano,
O meu é aquele chamado de ORCA.
http://i536.photobucket.com/albums/ff330/straioto/DSC08424.jpg
Este aqui:
(http://i536.photobucket.com/albums/ff330/straioto/DSC08424.jpg)
Correia, a GRANDE maioria dos mergulhadores profissionais usa G-Shocks.
Portanto, acredito que pelo menos 90% dos compradores desses ditos "relógios divers profissionais" são mergulhadores de escritório.
Citação de: LUW online 24 Julho 2009 às 19:18:31
Correia, a GRANDE maioria dos mergulhadores profissionais usa G-Shocks.
Portanto, acredito que pelo menos 90% dos compradores desses ditos "relógios divers profissionais" são mergulhadores de escritório.
Luciano, me desculpe, mas não concordo.
A maioria usa os melhores computadores de mergulho, como os Uwatec, Dive Rite, Cressi, Beuchat, Mares, Suunto, etc, alguns deles com bússula electrónica(o que lá embaixo, com correntes fortes e fundo de areia, é um auxiliar precioso).
E como acessório poderão usar um diver, automático ou não, de boa qualidade(desde um Aqualand até ao Rolex DeepSea).
Mas concordo que a grande maioria desses divers profissionais vendidos, só verão água quando chove.... ;D ;D ;D
Mas efectivamente alguns usam o G-Shock, um fantástico relógico, sem dúvida, mas a MAIORIA, não, pelos menos aqueles com quem tenho tido contacto.
Vide record mundial de profundidade - mergulho autónomo, do português Nuno Gomes, com 318 m, e usando um Casio G-Shock, de 200m.
Porém, não posso falar em maioria ;)
Eu, se fosse mergulhador profissional, usaria com certeza outro relógio que não o G-Shock.
Abs,
Correia
Citação de: broker online 24 Julho 2009 às 16:08:09
Agora com a presença do nosso "Aqualouco" (alguém conhece um nome melhor que este) oficial do forum, o amigo Correia, tudo está sacramentado...
Eu como possuidor da certificação "PADI Professional desk-diver instructor" afirmo que o uso prático da vávula do meu SD é travar o seguinte diálogo com o cara que senta ao lado.
-para que serve este botãozinho aí do lado?
-não é botão, é uma válvula de hélio
-e para que serve?
-para mergulhar
-mas usa como?
-mergulhando
-como assim?
-veja bem, é muito complexo, você não tem base para entender
-tá bom...
Como nunca fui para o Holanda e a piscina do Paulistano fica em São Paulo (aprox. 750m do nível do mar) acho que nunca fui, em toda minha vida, abaixo de 2 metros de profundidade (nível do mar) se pensar em coluna d`água, com certeza a piscina do Paulistano.
(http://i27.photobucket.com/albums/c195/Gravina123/muttleyww4.gif)
(http://i27.photobucket.com/albums/c195/Gravina123/006AAcpia.jpg)
(http://i27.photobucket.com/albums/c195/Gravina123/00A7.jpg)
(http://i27.photobucket.com/albums/c195/Gravina123/Semttulo-2-4.jpg)........(http://i27.photobucket.com/albums/c195/Gravina123/th000201D6-1.gif)
Abs
Gravina
Sem essas válvulas, olha aí o que acontecia com os vidrinhos dos divers, lá embaixo nos sinos, badalando, qual meia-noite, quando o hélio - qual champagne, resolvesse sair de repente.... ;D
(http://i265.photobucket.com/albums/ii207/ajcgarcia/rolha_champanhe_saltar_novo_ano.jpg)
Citação de: Correia online 24 Julho 2009 às 20:16:19
Sem essas válvulas, olha aí o que acontecia com os vidrinhos dos divers, lá embaixo nos sinos, badalando, qual meia-noite, quando o hélio - qual champagne, resolvesse sair de repente.... ;D
(http://i265.photobucket.com/albums/ii207/ajcgarcia/rolha_champanhe_saltar_novo_ano.jpg)
;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Amigo correia,
Poderíamos levar uma bela Sereia para ajudar com a válvula de hélio da Omega..........................até nisso a Omega pensou!!!................automático, é sem graça ;D ;D ;D ;D
(http://i27.photobucket.com/albums/c195/Gravina123/Semttulo-1-9.jpg)
Abs
Gravina
Citação de: LUW online 24 Julho 2009 às 19:18:31Correia, a GRANDE maioria dos mergulhadores profissionais usa G-Shocks.
Portanto, acredito que pelo menos 90% dos compradores desses ditos "relógios divers profissionais" são mergulhadores de escritório.
Tópico:
What do real divers wear?
http://forums.watchuseek.com/showthread.php?t=245189
Citação de: Gravina online 24 Julho 2009 às 20:23:03
Citação de: Correia online 24 Julho 2009 às 20:16:19
Sem essas válvulas, olha aí o que acontecia com os vidrinhos dos divers, lá embaixo nos sinos, badalando, qual meia-noite, quando o hélio - qual champagne, resolvesse sair de repente.... ;D
(http://i265.photobucket.com/albums/ii207/ajcgarcia/rolha_champanhe_saltar_novo_ano.jpg)
;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Amigo correia,
Poderíamos levar uma bela Sereia para ajudar com a válvula de hélio da Omega..........................até nisso a Omega pensou!!!................automático, é sem graça ;D ;D ;D ;D
(http://i27.photobucket.com/albums/c195/Gravina123/Semttulo-1-9.jpg)
Abs
Gravina
;D ;D ;D
KKK....bem pensado amigo Gravina ;) :) A Omega só tem belas peças mesmo!
Abs,
Correia
Citação de: Wadley online 24 Julho 2009 às 18:12:54
Eu tenho um Citizen Diver (Eco-Drive - titanium - 200m) que não tem vállvula de hélio, e no site oficial da marca, ele é próprio para mergulho saturado.
Eu tenho um Seiko que ao invés de ter uma válvula para saída do hélio simplesmente não deixa o hélio entrar.
Só não sei se funciona de verdade e por quanto tempo...
Um abraço,
Igor
Amigos, me perdoem, pensem o que quiserem, mas continuo achando que no mínimo 90% (95%?) desses relógios são comprados por gente que não mergulha. Quem mergulha profissionalmente (= seu trabalho é mergulhar) pode até ter, mas no batente usa algo mais "descartável" tipo um bom G Shock. Obviamente que tem profissional que usa no dia-a-dia, mas duvido que a maioria use como ferramenta de trabalho.
Citação de: LUW online 24 Julho 2009 às 20:53:30
Amigos, me perdoem, pensem o que quiserem, mas continuo achando que no mínimo 90% (95%?) desses relógios são comprados por gente que não mergulha. Quem mergulha profissionalmente (= seu trabalho é mergulhar) pode até ter, mas no batente usa algo mais "descartável" tipo um bom G Shock. Obviamente que tem profissional que usa no dia-a-dia, mas duvido que a maioria use como ferramenta de trabalho.
Concordo na 1ª parte, ou seja, talvez 99% dos Oris Meistertaucher 1000m, regulador, válvula de hélio, etc, sejam usados por uma pessoas "normais", uns que nadam em piscinas, outros que nadam na praia, outros que nem sabem nadar.
Agora um profissional tem que ter ao seu dispor o melhor, muito mais quando é a sua segurança, a sua vida que está em jogo.
Quem é futebolista, usa as melhores chuteiras.
Quem é carpinteiro, usa as melhores ferramentas de marcenaria.
Quem é ciclista profissional, usa a melhor bicicleta.
Um paraquedista, usa certamente o melhor equipamento que puder, pois é a segurança dele que está em jogo.
Um mergulhador profissional não vai usar um Swatch Scuba, ou um G-Shock, só porque é barato, e se riscar, riscou.
Se ele só vai usar o melhor, porque não irá usar então um computador de mergulho?
É o que eu faria: usar o melhor para garantir minha segurança.
Citação de: LUW online 24 Julho 2009 às 21:16:33
Se ele só vai usar o melhor, porque não irá usar então um computador de mergulho?
,,,
Salve!
E usam!
;) :D
Sim, a tendência é mesmo essa.
Mas, e aí eu não sei até onde a coisa de fato é, digamos, "radicalizada",...
Os relógios profissionais convencionais (os ditos ferramentas) ainda parecem também ter lá o seu lugar entre eles, os profissionais. Estou certo, ou não? ::)
Seria apenas por mero "saudosismo", "romantismo", "charme"? ::)
Será?
Eu não sei...
Alguém sabe? ;) :D
Abraços!
Alberto
Citação de: LUW online 24 Julho 2009 às 21:16:33
Se ele só vai usar o melhor, porque não irá usar então um computador de mergulho?
É o que eu faria: usar o melhor para garantir minha segurança.
Isso foi o que eu referi na 2ª página deste tópico :
"A maioria usa os melhores computadores de mergulho, como os Uwatec, Dive Rite, Cressi, Beuchat, Mares, Suunto, etc, alguns deles com bússula electrónica(o que lá embaixo, com correntes fortes e fundo de areia, é um auxiliar precioso).
E como acessório poderão usar um diver, automático ou não, de boa qualidade(desde um Aqualand até ao Rolex DeepSea)."O uso destes computadores faz parte da profissão deles, complementado pelo uso de um outro relógio(ou mesmo mais do que um).
Tópico muito bom!!!
Abraço
Paulo Sergio
Citação de: lio online 24 Julho 2009 às 13:24:25
Eu já havia visto uma foto do rolex que os mergulhadores usavam para mergulho saturado antes de terem inventado a válvula de hélio, o cristal era praticamente uma bolha para que o gás pudesse expandir dentro dele e não estourar o mostrador, vou ver se eu acho a foto.
Salve!
Lio,
Desculpe-me se eu estiver enganado, ok?
Se por acaso não for isso, por favor, desconsidere o meu comentário a seguir.Por acaso, a imagem a que você se refere, e disse estar procurando, seria as deste tipo de "proposta" da Rolex aí abaixo?
(http://www.comerciofast.com/cks_1.jpg)
(http://www.comerciofast.com/dsea_4.jpg)
Bom,...
Se for, veja que estes foram protótipos feitos para mergulhos extremos, mas em água (o relógio fora do batiscafo).
O formato do cristal, nesses casos, visa poder resistir às forças literalmente esmagadoras daquelas profundidades.
Veja: http://www.comerciofast.com/rxmk2.html (http://www.comerciofast.com/rxmk2.html)
Mas essas forças são obviamente exercidas
de fora para dentro.
No caso do gás hélio que penetra no relógio, proveniente dos mergulhos com ambientes saturados, as forças são de dentro para fora, claro!
Ou seja, a sua ação tende apenas a "expulsar" o cristal da caixa.
Além disso, essas forças provenientes do hélio são muitíssimo menores.
Abraços!
Alberto
Eu imagino que esse relógio é que nem os turbillons, foi feito apenas para a Rolex dizer que consegue. Pois qual a utilidade ou principío prático de se colocar o relógio fora do submarino? ::)
Afinal, a idéia era descer a uma profundidade que um ser humano não suportaria. (http://www.vwvortex.com/vwbb/sly.gif)
Alberto,
Exatamente este, valeu por ter encontrado, realmente assustador o cristal deles ehehhe, deve ser um "pouco" fácil de arranhar. ;D
Salve!
Sim, Luciano.
Mas, a rigor, o fato é a Rolex nunca "contestou" se tratar de "marketing", ou seja, que os protótipos não visavam nada de realmente prático mesmo.
Aliás, isso fica bem claro se lermos o que diz aquele link que eu mencionei aí acima.
E, por sinal, a Rolex sempre foi muito boa neste tipo de "reforço de imagem".
Abraços!
Alberto
Eu já tinha lido o artigo há alguns meses atrás e realmente não se fazia menção do porquê do projeto do relógio. Na minha cabeça ficou exatamente isso, como "reforço de imagem" mesmo.
Ou então alguém no Departamento de Projetos estava com muito tempo ocioso ;D.
Citação de: igorschutz online 24 Julho 2009 às 20:51:49
Citação de: Wadley online 24 Julho 2009 às 18:12:54
Eu tenho um Citizen Diver (Eco-Drive - titanium - 200m) que não tem vállvula de hélio, e no site oficial da marca, ele é próprio para mergulho saturado.
Eu tenho um Seiko que ao invés de ter uma válvula para saída do hélio simplesmente não deixa o hélio entrar.
Só não sei se funciona de verdade e por quanto tempo...
Um abraço,
Igor
Igor, também gostaria de saber. Estou curioso como estes relógios, assim como os Eco-Zilla impedem a entrada do hélio.
A sua explicação parece-me correcta, amigo Alberto.
O que acontece é que o hélio penetra no interior da caixa de um relógio, e, aquando da subida, ele vai se libertando "sozinho", só que não com a rapidez com que entra.
Para isso, surgem as válvulas.
Porque o gás sai mesmo, tenha o relógio válvula ou não.
Da melhor, ou da pior forma ;)
Abs,
Correia
Em teoria, se a descompressão é feita na mesma velocidade da compressão, não seria plausível dizer que do jeito que entra tem de sair? ???
Salve!
Isso mesmo, Correia
Se não houver a válvula, ou se não for usado o "artifício" de deixar a coroa (a normal) "aberta" ("desrosqueada"), as moléculas de hélio no interior da caixa criariam um diferencial de pressão com relação ao ambiente externo, caso a descompressão na câmara ocorra de forma rápida o suficiente para não permitir que o hélio "vaze" para fora de volta.
É tão simples quanto isso.
Mas,...
Eu gostaria de voltar às questões levantadas pelo Adriano.
A existência das válvulas de hélio é devida a uma praticidade (maior comodidade), ou a uma necessidade?
Pois bem.
Alguém poderia estar pensando algo assim,...
Mas,... ::)
Se a coroa for "desrosqueada" durante a fase de descompressão da câmara (sem luvas e a seco) o hélio naturalmente sairá ou, melhor dizendo, haverá uma equalização de pressões dentro e fora do relógio. Claro!!!! ;) :)
Logo a válvula é "supérflua" ou é um item de mera praticidade (comodidade)...
Mas,...
Eu disse, MAS....
Não nos esqueçamos que o ambiente dentro de um sino de mergulho pode ser muito úmido, não pela entrada de água de fora, mas pela natural condensação da respiração, diferenças de temperatura, etc.
Então, meus amigos,...
Certamente este não é o melhor lugar para se deixar uma coroa "desrosqueada", não é mesmo?
Posto isso,...
Eu diria que as válvulas de hélio, para mergulhos com ambientes saturados - bem entendido, não são "supérfluas", não..
;)
Luciano,
Em teoria, talvez sim.
Mas não esqueçamos que o(s) "caminho(s) de entrada e saída do hélio podem sofrer efeitos de vedação diferentes (teoria da vedação por labirinto, etc.).
Por outro lado, a atmosfera externa ao relógio, e interna do sino, irá sendo trocada em sua composiição e pressão, e a do interior do relógio não o fará necesariamente, pelo menos em termos práticos, na verdade ela pode mudar de maneira diferente, daí o risco.
Abraços a todos!
Alberto
Alberto, imagino que se vc desrosquear a coroa de quando em vez e em seguida voltar a aperta-la (soltar e apertar em seguida), acho que não haveria porblema de umidade entrar.
Bom,...
Eu penso em contrário.
Se algo sai, o "ar com hélio", algo pode entrar, "ar com vapor d'água".
;)
Eu não digo que o "macete" (a chamada "solução expedita") de desrosquear a coroa não seja ou tenha sido ( a única forma usada antes das válvulas de hélio?) uma solução.
Mas as válvulas são mais seguras e daí eu crer serem necessárias para um bom e seguro procedimento profissional.
Como escrevi antes, acho que a presença da válvula é uma comodidade, sem sombra de dúvida.
Citação de: Alberto Ferreira online 25 Julho 2009 às 19:38:25...Se algo sai, o "ar com hélio", algo pode entrar, "ar com vapor d'água"...
Mas alberto, se a coroa tiver vedações, como acredito que todo relógio à prova d'água tenha, uma vez a pressão estabilizada não haverá troca de fluídos entre os ambientes dentro do relógio e o exterior e no momento da estabilização, o sentido será interior do relógio para exterior do mesmo. Imagino que sempre a pressão interna será, ou maior ou igual à exterior, logo nada entrará, mesmo com a coroa desrrosqueada durante todo o processo, devido às vedações. Pelo menos em teoria.
Bem lembrado: em teoria a pressão estará MAIOR dentro do relógio.
Salve!
Não, amigos.
Ponto 1.
As vedações só funcionam enquanto a coroa estiver totalmente rosqueada, comprimindo o retentor.
Ponto 2.
Abriu, instantâneamente a pressão se equaliza, o "ar+hélio" sai. Imediatamente depois, com as pressões equalizadas, o que tiver (ou puder) entrar, pode entrar!
Pensemos.
Se assim não fosse, nós poderíamos andar por aí com a coroa de um relógio de mergulho desrosqueada.
Pois de acordo com a teoria proposta, sendo a pressão interna "igual" à externa, não entraria umidade.
Alberto, mas a umidade tem dois fatores que dificultam a entrada. Em primeiro lugar, as moléculas de água são bem maiores, o que dificulta mais a movimentação. E segundo, uma vez equalizada as pressões interna e externa, o que faz a água ir de um lado para o outro é a concentração. Esse movimento tem menos "força" que o vetor de pressão. Por isso que acho que se abrir e fechar a coroa rapidamente há bem poucas chances de umidade entrar. Aliás, não precisaria nem abrir a cora de tudo para o He vazar para fora.
Eu achava que estas vedações funcionassem tanto com a coroa rosqueada como não rosqueada.
A Doxa tem modelos que você pode desrrosquear as coroas e utilizar os acionadores em baixo d'água (a resistência para o acionamento é consideravelmente menor que a nominal do relógio).
Bom, o facto de se desenroscar a coroa, faz com que o hélio saia, tudo bem.
Agora a coroa serve para acertar(dar corda, etc) a um relógio, pelo que qualquer lapso nessa "operação" para a qual a coroa não foi planeada, pode desacertar o relógio, e dar sem efeito uma qualquer(importante) contagem que estivesse a ser feita.
O seu a seu dono, até porque os sistemas de coroa e válvula serão, certamente, diferentes.
Qual um dos piores locais para se levar um relógio?(mesmo que estanque a 1000m?) - Sauna.
Ora, num ambiente saturado não será grande ideia soltar a coroa, atentos todos os gases, misturas, condesações, etc, que por ali circulam.
Abs,
Correia
Citação de: LUW online 25 Julho 2009 às 20:47:12
Alberto, mas a umidade tem dois fatores que dificultam a entrada. Em primeiro lugar, as moléculas de água são bem maiores, o que dificulta mais a movimentação. E segundo, uma vez equalizada as pressões interna e externa, o que faz a água ir de um lado para o outro é a concentração. Esse movimento tem menos "força" que o vetor de pressão. Por isso que acho que se abrir e fechar a coroa rapidamente há bem poucas chances de umidade entrar. Aliás, não precisaria nem abrir a cora de tudo para o He vazar para fora.
Amigo Luciano,
Eu não quero parecer teimoso,... ;)
Mas eu não o faria.
Se eu fosse um mergulhador que trabalhasse em ambientes de mergulho saturado, após o advento da válvula de hélio, eu usaria mesmo um relógio com ela.
Por segurança, não por comodidade.
O ponto lembrado pelo amigo Correia também é muito relevante.
A coroa foi projetada para aquelas funções, usá-la como "válvula de escapamento" pode ter o seu preço (desajustes, etc.).
Seria mais um um "artifício" que uma solução (tecnicamente falando).
Alberto, se eu puder escolher um relógio com a válvula, é claro que vou escolher. Porém, pelas razões comentadas, ainda acho que é uma comodidade e não imprescindível.
Exemplo: vidro elétrico no carro. Não é essencial, vivíamos sem, mas é MUITO bom :).
Citação de: broker online 25 Julho 2009 às 20:55:32
Eu achava que estas vedações funcionassem tanto com a coroa rosqueada como não rosqueada.
A Doxa tem modelos que você pode desrrosquear as coroas e utilizar os acionadores em baixo d'água (a resistência para o acionamento é consideravelmente menor que a nominal do relógio).
Fernando,
Na maioria dos relógios,...
Na verdade, quando a coroa é rosqueada, ela comprime um anel retentor, que ao se deformar veda o espaço existente no fim da rosca, no interior do tubo.
Sem carro ou sem vidro eléctrico?..... ;D ;D ;D ;D
Acho que a nível "automobilistico", estaremos falando ao nível de segurança, não de comodidade, não? ;)
ABS ou bancos em couro, aquecidos? ::)
Correia, se for em uma pacata cidade pequena de Portugal é apenas nível de conforto mesmo ;).
Oops, vi que escrevei uma bobagem um pouco antes :-[.
Para mergulho, nitrox é usado em uma porcentagem de 32 a 38% de O2 (e não 21% como escrevi), e N2 de 68 a 62%. Portanto, heliox é mais ou menos por aí, não me lembro com certeza pois faz muito tempo que não estudo sobre isso.
Realmente o tópico é muito interessante, entrei em contato com a autorizada Omega quando essa se chamava SMH do Brasil (isso foi em outrubro de 1998) e recebi a seguinte resposta (desculpe pelo texto longo mais aqui está a resposta na íntegra):
VÁLVULA DE HÉLIO
Segue explicação sobre o funcionamento da válvula de Hélio, encontrada em alguns modelos da linha Seamaster:
- Dispositivo usado por mergulhadores profissionais, a válvula de Hélio tem a função de compensar / igualar a pressão interna do relógio com a pressão do meio externo (que aumenta de acordo com a profundidade do mergulho).
- Ao nível do mar, sofremos uma pressão atmosférica de 1 ATM (atmosfera). A cada 10 metros que o mergulhador desce no mar, o mesmo sofre uma pressão proporcional de mais 1 ATM. Ou seja, se o mergulhador está a 10 metros abaixo do nível do mar, ele sofre uma pressão de 2 ATM (1 + 1). Se ele mergulhar a 20 metros de profundidade, estará sob uma pressão de 3 ATM, e assim por diante. A mesma pressão é exercida sobre o mergulhador e sobre o relógio.
- Para mergulhadores profissionais que descem a 50, 100, 200 metros ou mais, são usados silos de mergulho, onde durante a descida, além do oxigênio são acrescentados na mistura de ar deste silo alguns outros componentes como Nitrogênio, Hélio, etc., que serão responsáveis pela segurança física do mergulhador.
- Durante a descida, o silo aumenta a pressão sobre os mergulhadores, e conseqüentemente sobre o seu relógio. Para evitar que o relógio se quebre, é necessário compensar a pressão interna do mesmo, o que se consegue através da abertura da válvula de Hélio do Seamaster. Ou seja, durante a descida dentro do silo (mergulho seco), deve-se abrir a válvula de Hélio para evitar que o relógio se quebre em função da alta pressão externa.
- Quando o silo atinge a profundidade desejada, os mergulhadores sairão do mesmo, entrando de fato na água. Antes de sair do silo, o mergulhador deve fechar a válvula de Hélio para evitar que entre água no relógio.
- Terminado o trabalho, o mergulhador volta par o silo, que começa lenta e planejadamente a subir para a superfície. Durante a subida, o mergulhador precisa abrir novamente a válvula de Hélio, para evitar que o mesmo se quebre ao chegar à superfície (isto porque, em alta profundidade, a pressão interna do relógio está muito acima da pressão externa ao nível do mar – o que faria com que o relógio se partisse).
- Quando o silo atinge a superfície, a pressão interna do mergulhador e do relógio já está igualada à pressão externa (ambiente) ao nível do mar. Ainda dentro do silo, o mergulhador deve fechar a válvula de Hélio para evitar a entrada de água, especialmente a do mar.
- Este processo se repetirá toda vez que um mergulho de alta profundidade for realizado.
Citação de: LUW online 25 Julho 2009 às 21:52:11
Correia, se for em uma pacata cidade pequena de Portugal é apenas nível de conforto mesmo ;).
Acho que o meu amigo está a misturar alhos com bugalhos ;D ;D ;D
Pacatas cidades pequenas existem em todo o lado do mundo, mas mesmo aí(pacata cidade pequena), porque não termos o ABS, com EBD, ESP e tudo o que seja XPTO, acrescido de termos o dito cujo bem acomodado em couro aquecido, ou arrefecido, consoante S. Pedro mandar.
Mas mesmo a segurança, já não é o que era.... :(.....globalização, A Crise, desemprego - por culpa da aludida crise ou por falta de dar "ao cabedal", etc, etc....
O que faz com que o conforto se ressinta ;D
Por isso, para não atropelar ninguém, o ABS está em modo ON. ;D ;D ;)
Citação de: Alberto Ferreira online 25 Julho 2009 às 21:09:01Citação de: broker online 25 Julho 2009 às 20:55:32
Eu achava que estas vedações funcionassem tanto com a coroa rosqueada como não rosqueada.
A Doxa tem modelos que você pode desrrosquear as coroas e utilizar os acionadores em baixo d'água (a resistência para o acionamento é consideravelmente menor que a nominal do relógio).
Fernando,
Na maioria dos relógios,...
Na verdade, quando a coroa é rosqueada, ela comprime um anel retentor, que ao se deformar veda o espaço existente no fim da rosca, no interior do tubo.
Imaginava que a rosca era, ou para preservar de um acionamento acidental ou, no caso dos "twinlock" ou "triplelock", mais uma etapa de vedação; Mas tinha certeza que em posição não acionadas a vedação estava garantida, pensando bem o Alberto disse algo muito inteligente,
não se pode generalizar....
Salve!
Grato por compartilhar a resposta da Omega, Weber.
De acordo com ela, que descreve o procedimento para operação da válvula de hélio (manual) dos Seamaster, parece ficar claro que não há a preocupação com a entrada no relógio do ar, eventualmente úmido, da câmara pressurizada do sino.
Está escrito, mas parece algo meio estranho, não?
Abraços!
Alberto
Correia, citei vidro elétrico do carro pensando em comidade, pois a arcana manivela sobe e baixa o vidro igual (ou até melhor) que o motorzinho elétrico. Dessa feita, é apenas uma comidade. ABS, EBD, air bags, etc, são necessidades, pois tratam de melhorar a segurança. Nesse caso realmente é misturar alhos com bugalhos. Achei que vc citou a utilidade do vidro elétrico em termos de segurança contra violência, o que realmente ajuda. Porém em uma cidade pequena e pacata (eu moro em uma cidade pequena mas aqui NÃO é seguro), como as que eu imagino ainda existir em Portugal, medida contra violência não é uma necessidade, portanto o vidro elétrico nada mais é que uma comodidade. Mas mesmo nessa idílica e pacata cidadezinha portuguesa, ABS, EBD, air bags, etc, são necessidades. Mude meu exemplo do vidro elétrico para o seu exemplo do banco aquecido e acho que não restará dúvida sobre o que quero dizer. Porém no calor do catso que as vezes faz aqui no verão de comodidade passa a problema ;D. E se aqui no Brasil existir cidade pacata (= sem violência) eu sinceramente gostaria de conhecer.
Mas retornando äs andanças do bom e velho hélio, a resposta do Rolex pelo menos para mim não respondeu absolutamente nada (http://www.vwvortex.com/vwbb/sly.gif). Aliás, na minha humilde forma de pensar, "manter a válvula aberta" me soa até mais danoso do que a minha idéia de soltar e apertar a coroa de tempos em tempos durante a despressurização ::).
Citação de: LUW online 26 Julho 2009 às 00:14:27
Correia, citei vidro elétrico do carro pensando em comidade, pois a arcana manivela sobe e baixa o vidro igual (ou até melhor) que o motorzinho elétrico. Dessa feita, é apenas uma comidade. ABS, EBD, air bags, etc, são necessidades, pois tratam de melhorar a segurança. Nesse caso realmente é misturar alhos com bugalhos. Achei que vc citou a utilidade do vidro elétrico em termos de segurança contra violência, o que realmente ajuda. Porém em uma cidade pequena e pacata (eu moro em uma cidade pequena mas aqui NÃO é seguro), como as que eu imagino ainda existir em Portugal, medida contra violência não é uma necessidade, portanto o vidro elétrico nada mais é que uma comodidade. Mas mesmo nessa idílica e pacata cidadezinha portuguesa, ABS, EBD, air bags, etc, são necessidades. Mude meu exemplo do vidro elétrico para o seu exemplo do banco aquecido e acho que não restará dúvida sobre o que quero dizer. Porém no calor do catso que as vezes faz aqui no verão de comodidade passa a problema ;D. E se aqui no Brasil existir cidade pacata (= sem violência) eu sinceramente gostaria de conhecer.
Mas retornando äs andanças do bom e velho hélio, a resposta do Rolex pelo menos para mim não respondeu absolutamente nada (http://www.vwvortex.com/vwbb/sly.gif). Aliás, na minha humilde forma de pensar, "manter a válvula aberta" me soa até mais danoso do que a minha idéia de soltar e apertar a coroa de tempos em tempos durante a despressurização ::).
Completamente fora do tópico, mas não resisti a uma estorinha. Porrei meu carro semana passada em um ônibus (um Stilo Connect 1.8 2007, que, se não é o supra sumo do conforto, tem as frescuras mínimas, como ar, faróis reguláveis, banco o escambau com regularem, tudo elétrico - a famosa direção dual drive! ah, como gosto disso! - , hands free, blá blá blá). Gosto do Stilo, acho o carro muito confortável.
Aí, o seguro me liberou para aluguel um kart: um Pálio 1.0 sem ar, 60 cavalos, sem conta giro, manivela, sem som, sem nada. E eu rodo 80 km por dia, tudo bem que só em estrada, não enfrento trânsito. Caras, por mais paradoxal que possa parecer, tirando o fato de fazer as manobras sem direção hidráulica, o que efetivamente é dureza, e o ar, quando estou com terno, confesso que não sentia prazer em dirigir um carro há séculos! kkkk! É uma piada! Como Promotor de Justiça, não deveria dizer que desrespeito limites de velocidade, mas fato é que vou ao trabalho na estrada a uns 120 km por hora, carro esgoelando, o troço aceita qualquer troca de marchas na pancada, tenho que estar sempre atento, pois quero andar junto com os grandões (kkk!). Muito comédia. Sinto-me dirigindo um kart numa pista de corrida. Barulheira, calor, troca excessiva de marchas, se lá, não dá para explicar, mas é como se eu estivesse conectado ao carro, não apenas o usando. Acho que é por isso que os puristas gostam mesmo é dos esportivos nervosos das antigas, que não tinham EBD, ABS, as siglinhas aí, e era tudo no braço. Comédia...
Flávio
olás, vou desenterrar o tópico em razão duma dúvida.
a partir de qual profundidade a válvula de hélio é necessária? ou ao menos altamente recomendável?
pergunto isso por ter descoberto que alguns citizen ny0040, cujo limite alegado pelo fabricante é de 200 mt, foram reclassificados há algum tempo pela marina militare italiana para 500mt. até aí, tudo ok: um relógio pode ter resistência acima do informado pelo fabricante. mas não seria necessária a válvula de hélio?
foto do citizen reclassificado pela marina militare (muda apenas os dizeres do dial, de resto o relógio permanece o mesmo, inclusive o-rings).
(http://imagizer.imageshack.us/a/img42/9996/9f2i.jpg)
(http://imagizer.imageshack.us/a/img577/4530/4l6v.jpg)
favor não confundir a coroa, às 8hs, com uma válvula de hélio.
com meus parcos conhecimentos de mergulho e relogios, as valvulas de helio poderiam equipar qualquer relogio a partir de uma metragem baixa, porque ela serve para que o relogio nao "exploda" quando voltar a superficie depois de um mergulho de saturacao por causa das particulas de helio que entram no relogio, que pode ser feito aos 50, aos 100, aos 200 mts..... em tempo, que bacana este citizen!!
abracos
Citação de: cesar online 03 Junho 2014 às 13:57:02
com meus parcos conhecimentos de mergulho e relogios, as valvulas de helio poderiam equipar qualquer relogio a partir de uma metragem baixa, porque ela serve para que o relogio nao "exploda" quando voltar a superficie depois de um mergulho de saturacao por causa das particulas de helio que entram no relogio, que pode ser feito aos 50, aos 100, aos 200 mts..... em tempo, que bacana este citizen!!
abracos
é esse modelo:
http://forum.relogiosmecanicos.com.br/index.php?topic=8851.0 (http://forum.relogiosmecanicos.com.br/index.php?topic=8851.0)
Não importa a profundidade, importa se ele vai ser usado em atmosfera com hélio ou não. E normalmente as atividades que necessitam mistura com hélio são em altas profundidades, então é normal que ela só seja usada nos modelos para profundidades altas. Seria bobagem colocar num relógio de 100m, que, na prática é para mergulho esportivo no máximo.
Além disso, o relógio só precisa de válvula de hélio se ele não é projetado para barrar a entrada do hélio, como é o caso dos Tuna. Os Tuna da Seiko não usam válvula pois a vedação deles impede a entrada do hélio. Logo, não requerem válvula.
Abraços!
Adriano
Ué, mas qual a diferença se ele desçe à 100 metros ou à 1000 metros????? Não é tudo feito naquelas cápsulas fechadas??? Agora, se for mergulho mesmo, em água no "pêlo" ;D, aí não necessita de válvula nenhuma...
Ou seja, um relógio de 50m, pode desçer 1000m nestas cápsulas...
Citação de: Adriano online 03 Junho 2014 às 15:28:00
Não importa a profundidade, importa se ele vai ser usado em atmosfera com hélio ou não. E normalmente as atividades que necessitam mistura com hélio são em altas profundidades, então é normal que ela só seja usada nos modelos para profundidades altas. Seria bobagem colocar num relógio de 100m, que, na prática é para mergulho esportivo no máximo.
Além disso, o relógio só precisa de válvula de hélio se ele não é projetado para barrar a entrada do hélio, como é o caso dos Tuna. Os Tuna da Seiko não usam válvula pois a vedação deles impede a entrada do hélio. Logo, não requerem válvula.
Abraços!
Adriano
obrigadopela explicação.
como eu acho que esses citizen não eram usados em mergulho saturado (suposição minha, esses ny0040 "500mt" são de mergulhadores militares) não se preocuparam com um modelo de relógio com válvula de hélio.
Citação de: Neme online 03 Junho 2014 às 16:02:56
Ué, mas qual a diferença se ele desçe à 100 metros ou à 1000 metros????? Não é tudo feito naquelas cápsulas fechadas??? Agora, se for mergulho mesmo, em água no "pêlo" ;D, aí não necessita de válvula nenhuma...
Ou seja, um relógio de 50m, pode desçer 1000m nestas cápsulas...
A diferença é que a pressão a 1000 metros é 10 vezes maior que a 100 metros. Não sei se entendi a dúvida. Como assim cápsula fechada? O mergulhador sai na água, até por isso ele é um mergulhador. Se ele não sai na água, e fica dentro de uma cápsula ou submarino, ele não é mergulhador, não interessa a profundidade que ele vá. A 100 metros ou a 1000 metros, ele é um mergulhador. A "cápsula" serve para levar o caboclo até a profundidade de trabalho e mantê-lo na pressão similar, pois é meio óbvio, ele não vai até lá nadando. Simplificadamente, o mergulhador entra numa "cápsula" em terra, e é pressurizado até a profundidade na qual ele vai trabalhar. Essa cápsula é um habitat completo; o cara passa dias lá. A cápsula leva ele até uma profundidade próxima à de trabalho, o cara sai dela para a água, faz o trabalho, volta e continua pressurizado. Isso é o tal mergulho de saturação, de maneira ridiculamente simplificada.
Para ter uma noção melhor:
http://en.wikipedia.org/wiki/Saturation_diving
Abraços!
Adriano
entendi..... mas estou supondo que o cara vai ficar só lá dentro!!! tipo filmando o Titanic. Aí qualquer relógio serve, ou não??
Não serve. Não importa em qual meio (aquático ou atmosférico) ele será submetido a pressão. Pressão é pressão, na água ou no ar. A única diferença é que, ao se movimentar no ar você submete certos pontos a uma pressão menor do que se fizer o mesmo na água, pela diferença de densidade dos fluídos.
Mas mesmo se por exemplo você for o operador ("piloto") da cápsula, ou seja, você é submetido à mesma pressão que os mergulhadores, mas não sai na água, teu relógio tem que ser tão resistente quando o deles, do mesmo jeito. Se o troço tiver que ser pressurizado ao equivalente a 200 metros, ou seja, 20 bar, seja no dentro da cápsula ou na água, o relógio tem que resistir a 20 bar e ponto. Se não resistir, pode acontecer tudo ou nada: se a vedação não resistir, o relógio vai encher de ar e se equalizar com o exterior, e nada vai acontecer a princípio, mas ele pode explodir na despressurização se esse ar não escapar posteriormente. Ou a vedação pode resistir, mas ele pode falhas estruturalmente, e aí ele pode implodir durante a pressurização: a caixa pode simplesmente ser esmagada ou o vidro pode ser partir.
Abraços!
Adriano
Ai vem a pergunta que foi falada anteriormente e muito bem respondida por sinal. Qual a necessidade nesses casos de uma válvula de hélio de rosca com a do PO?
Nenhuma! Seria mais fácil usar a coroa...
Abraços
chute hem, eu acho que a coroa mesmo desrosqueada tem uma certa vedação (como citado no tópico do rolex com a coroa desrosqueada) e vc usando ela pra liberar a pressão interna poderia danificar a tal vedação, por isso seria mais adequado liberar a valvula He manual. :-\
A válvula manual também veda parcialmente se aberta. Não tem diferença conceitual entre ela e a coroa de rosca.
Abraços!
Adriano
Ou seja, é perfumaria correto? A manual...
Abraços
eu particularmente acho que os seamaster e POs e outros ficariam mais bonitos sem a "segunda coroa"
essa discussão lembrou-me dessa modificação que pode ser feita em digitais.
http://mygshock.com/2008/10/13/g-shock-hydro-conversion-pressure-test-2/ (http://mygshock.com/2008/10/13/g-shock-hydro-conversion-pressure-test-2/)
claro, não tem nada a ver com válvulas de hélio.
Eu acho bacana a valvula do PO... Dá um ar de tool watch. E acho que fica equilibrado.
Abraços
Citação de: cesar online 04 Junho 2014 às 11:05:17
Eu acho bacana a valvula do PO... Dá um ar de tool watch. E acho que fica equilibrado.
Abraços
+1.
Pode ser porque acostumei, mas acho que ficaria estranho sem, ainda mais com a grande coroa do relógio.
Muito bom o tópico, tenho um relógio com a válvula de hélio e agora tenho uma noção para que serve, sabendo que nunca vou usa-la. :)
Pessoal,
Assim como o Edson, estou bastante satisfeito pelo tema e agradeço ao Mestre Alberto pela iniciativa ;)
Sempre agregamos uma ou outra informação em "nossa base de dados" mental :)
Em tempo.... eu também nunca vou usar a válvula de hélio dos meus relógios :P
Abraço,
Edu