Relógios Mecânicos

Pergunta besta, mas eu já pensei a respeito e não consigo achar uma resposta convincente: por que os reguladores tem um só ponteiro?  ::) ::) ::)


Esxiste algum motivo prático para essa disposição de ponteiro central único grande para minutos ou é apenas uma espécie de convenção? E se for apenas uma convenção, de onde vem?

Em se tratando de um relógio de mergulho, será que não é para o mergulhador olhar o horário que falta para terminar o ar do cilindro com mais precisão (não confundindo com o ponteiro de horas)?

Se não for isso, acho que é apenas uma questão de estilo, layout que o fabricante optou em usar.

Bom, é a opinião de um leigo.

Olá para todos.

Respondendo à pergunta do Luciano e ao Fábio também, esse visual é mais que uma forma de estilo, é uma solução de design que ao mesmo tempo diferencia esses relógios dos outros "mais comuns" como também tem sua finalidade prática.

Eu gostaria de comentar não apenas arespeito da Oris, mas também da Doxa, pois ambas as marcas tem um design que destaca, cada uma de sua maneira, o ponteiro dos minutos e para o mergulhador é o que importa, um ponteiro de minutos bem destacado facilita bastante a rápida leitura no bezel do tempo decorrido.

É lógico que hoje em dia para o mergulhador o uso de computadores de mergulho é bem comum, mas não deixa de ser um recurso a mais. Para verificar intervalos de tempo de forma simples e rápida o relógio pode ser bem úti, além de ser um valioso back-up.

A seguir tem algumas fotos para ilustrar o que eu escrevi:

O Regulator de duas gerações atrás, pertencia à coleção "Big Crown", caixa de aço e 38,5 mm, resistente à 200m:
(http://i31.photobucket.com/albums/c381/CesarCJ/oris_dive_regulator_edit_01.jpg)

O Regulator da geração anterior à atualmente vendida, linha "Big Crown" reestilizada, se não me engano tinha caixa de aço e 42 mm, resistente à 200m:
(http://i31.photobucket.com/albums/c381/CesarCJ/649_7514_41_64_MB-1.jpg)

O Regulator da geração atual, caixa de titânio com 44mm e resistente à 1000m:
(http://i31.photobucket.com/albums/c381/CesarCJ/2640256382_43ac13dc8b_b.jpg)

E quanto aos Doxa, vejam como o ponteiro de minutos (bem maior) é destacado do ponteiro de hora:
Profissional:
(http://i31.photobucket.com/albums/c381/CesarCJ/DOXAsunny.jpg)

Sharkhunter (a versão dos Doxa que eu gosto mais), reparem com é bem fácil fazer a leitura com o ponteiro grande que ele tem:
(http://i31.photobucket.com/albums/c381/CesarCJ/miribel_010.jpg)

Searambler:
(http://i31.photobucket.com/albums/c381/CesarCJ/DSC06796.jpg)

Caribean:
(http://i31.photobucket.com/albums/c381/CesarCJ/2099-05-13-15-49-271.jpg)

Divingstar (o da direita):
(http://i31.photobucket.com/albums/c381/CesarCJ/mdmchann_TaleOfTwoDoxas.jpg)

É isso.
Até mais e abraço a todos.
César.

Mas a idéia não é facilitar a leitura dos minutos somente, mas principalmente dos segundos. E a coisa nasceu séculos mais cedo que o relógio de mergulho.

Regulador, como o nome supõe, é um relógio que serve como referência de tempo. Antes dos relógios atômicos e quartz, os relógios usados como referência de tempo eram mecânicos, normalmente de grande porte, com pêndulo. Os fabricantes de relógios precisavam ter um relógio desse tipo dentro de suas fábricas para saber a hora certa de forma confiável e usar como base para regular os relógios. Esses eram os reguladores. A configuração tradicional deles possuia um segundeiro às 6 horas. Como os segundos eram fundamentais que se tivesse uma leitura rápida e clara, perceberam que o ponteiro de horas ficava tempo demais sobre o segundeiro entre as 5 e as 7 horas, prejudicando a leitura precisa dos segundos. A solução foi tirar o ponteiro de horas do centro e colocá-lo em um submostrador. Nasceu aí o layout conhecido como "regulador". Isso é coisa do século XIX.

E aí, recentemente alguns fabricantes fizeram relógios assim como homenagem. Mas a origem é essa. Não é apenas estética ou firula. No caso da Oris, dá destaque ao ponteiro de minutos, realmente. Mas a idéia do regulateur não é essa.

Eu particularmente gosto muito da configuração e gostaria de possuir um genuíno regulador.

Abraços!

Adriano

O Adriano está certíssimo! :D

Um abraço,

Igor

Acho que os amigos já disseram tudo.
Mas no caso dos Oris divers, a configuração reguladora vai no sentido de ser mais fácil e rápida a leitura do tempo decorrido num mergulho.
Ali pouco interessam as horas ou segundos, antes os minutos decorridos, e nada melhor do que um ponteiro destacado dos outros.
Esta é a minha opinião, claro.

Vejam os dois modelos Regulator da Oris :
(http://i265.photobucket.com/albums/ii207/ajcgarcia/image6549.jpg)

Mais fácil de ler, não dando azo a qualquer erro de leitura na contagem(principalmente no de 44mm, com ponteiro de minutos ainda mais destacado e diferenciado).

Vejam, na primeira foto abaixo temos o Meistertaucher regulador de 44mm, e na 2ª, o Oris Coste 2000m, com ponteiros de configuração "normal".
Qual lhes dá uma leitura mais precisa e rápida do tempo decorrido? ;)

(http://i265.photobucket.com/albums/ii207/ajcgarcia/734069575_c374baf630.jpg)


(http://i265.photobucket.com/albums/ii207/ajcgarcia/JSAR019-2.jpg)

Abraços,
Correia

Olá para todos.

É, vivendo e aprendendo, bem interessante o que o Adriano explicou. Valeu Adriano  :D ;).

Interessante também é como um layout criado para uma finalidade e um ambiente pôde se adequar tão bem à outra atividade e ambiente completamente distinta.

Até mais e abraço a todos.
César.

Salve, amigos!

Um exemplo da "coisa real"...

(http://img.photobucket.com/albums/v655/alobr/Regulador02.jpg)...(http://img.photobucket.com/albums/v655/alobr/Regulador01.jpg)


Este foi construído para uma competição em Chicago, no inicio da década de 1930, portanto, nem é tão antigo.
Ele funciona até hoje e sua precisão média é de +4 segundos por ano.

Abraços!
Alberto

Sobre o Oris, acho um puta relógio legal. Gostaria de ter um. Mas acho "forçação" de barra chamá-lo de regulador já que na verdade ele não é um regulador, nem tem o mesmo propósito.

Na terceira página de meu artigo da viagem à Suíça do ano passado, há algumas fotos de reguladores do Museu Internacional de La Chaux-de-fonds:

http://adenoma.sites.uol.com.br/Suica_page_3.html

Abraços!

Adriano

Adriano, sem dúvida que a função desses Oris de mergulho não é a de serem reguladores, em si.

Penso que o "cognome" virá apenas  do facto de a disposição dos ponteiros ser em tudo idêntica à dos reguladores antigos.

Abs,
Correia

Citação de: Correia online 15 Agosto 2009 às 23:35:56
Adriano, sem dúvida que a função desses Oris de mergulho não é a de serem reguladores, em si.

Penso que o "cognome" virá apenas  do facto de a disposição dos ponteiros ser em tudo idêntica à dos reguladores antigos.

Abs,
Correia

Sem dúvida nenhuma! Por isso mesmo acho que é forçar a barra chamar o relógio de regulador, pois resume tudo o que um regulador é a apenas um simples layout de ponteiros. Aliás, é esse o problema, que me parece que surgiu com o Chronoswiss... A coisa foi mal interpretada pelo mundo afora e agora resume-se um simples layout de mostrador à um "regulador". O regulador é muito, muito, muito mais que isso e aliás, não precisa ter esse layout para ser regulador. Esse é apenas um layout mais inteligente para um regulador, além do layout tradicional.

Com a chance que teu tive de estudar de perto um regulador, é uma lástima que hoje o público resuma tudo em um layout de ponteiros e que marcas se aproveitem disso...

Contudo, repito: acho esse Oris um tesão e a disposição é muito inteligente para um relógio de mergulho. Só critico o nome escolhido.

Abraços!

Adriano

DOXA...ORIS....Ai..ai.. :P :P

Muito obrigado pelas explicações! :)
E pelo jeito, como tudo hoje em dia, virou "moda" ::).

Salve!

Eu concordo com o ponto do Adriano.

Para nós que, de uma forma ou de outra, temos que por vezes "assumir" uma certa posição de "esclarecer", ou mesmo "formar opiniões"...
Quantos de nós já fomos "questionados" a esse respeito?

Cabe mesmo o comentário.

- Reguladores (sejam eles antigos, mecânicos, ou não) são relógios com uma função específica.

- Nem todos os reguladores têm o "layout" que estamos discutindo.

- O uso de tal "layout" em outros tipos de relógios (não reguladores), em especial os de pulso, é apenas uma questão de "estilo".

- O uso do "layout" em relógios "diver" pode, sob certo ponto de vista, até ser "prático".

Abraços!
Alberto

Mas não deixa de ser um regulador - do tempo de mergulho decorrido ;D

Como os reguladores de génese, os primeiros, que serviam como órgão de regulação, os divers, p. ex., também cumprem essa função(se bem que noutro nível, obviamente), a de marcar, com precisão(um dos meus reguladores da Oris faz cerca de +4Seg/dia, logo, num mergulho de 30 minutos, ele dará com precisão, o tempo - em minutos, decorrido nesse mesmo mergulho).

Sem dúvida mais prático e ainda mais eficiente do que a forma de marcar de um diver com configuração normal.
Se bem que num diver que se preze, o ponteiro das horas/minutos têm de ter tamanho/forma diferentes, para não induzir em erro uma leitura.

Mas não acho que a Oris queira ter dado uma de esperteza, não é por se chamar regulador que se venderá mais ou menos, apenas pela configuração como a dos reguladores, em minha opinião.

Abraços,
Correia

Pelo exposto, eu entenderia que a função específica de um regulador está mais para aferição de marcação de tempo, ou pelo menios essa é a "função" histórica. Um diver em estilo regulador, apesar de ser útil, acho meio estranho. Em um mergulho um cronógrafo seria de igual utilidade, por isso me parece que o estilo foi talvez adaptado para uso em mergulho.

Luciano, pode ser "estranho", mas é mais eficaz que um diver com configuração normal.
E repare que tem cronógrafos profissionais, como o Tag Heuer Aquagraph, onde os botões do crono podem ser accionados dentro de água e a contagem do crono - com um ponteiro isolado de minutos que fará uma contagem independente da do relógio.

Abs,
Correia

Salve!

Sim, amigo Correia.
Certamente com outra função, mas eu também não acredito que a intenção de Oris tenha sido a de passar a idéia de ser um "regulador", no estrito sentido.

Mas, sim, a de usar um "layout" bastante prático, diga-se, que realmente remete àquela configuração, digamos "originária".
E simplesmente, daí o "nome".


Bem,...
Aproveitando o "gancho" e ainda no campo das "nomenclaturas", aqui certamente mais "apropriada", creio.
Está o caso dos chamados "plongeurs" ou "plongeur hands".

Há modelos de linha, de diversas marcas, com essa configuração, aqui ilustrada por um Seiko "tunado".

(http://img.photobucket.com/albums/v655/alobr/FORUM/Plongeurhand.jpg)
Foto meramente ilustrativa.

No caso, a intenção é ressaltar, enfatizar, a visualização do ponteiro que, no caso de um mergulho, é mais o "relevante".

Abraços a todos!
Alberto

Os "plongeur hands" não são ponteiros em que o de minutos é bem mais evidente que o de horas?

Citação de: LUW online 16 Agosto 2009 às 11:52:51
Os "plongeur hands" não são ponteiros em que o de minutos é bem mais evidente que o de horas?

;D

Foi o que eu "tentei" mostrar, Luciano.
;)

:D

É que vc falou que esse Seiko foi "tunado"...
E como em "tunning" tudo vale (infelizmente) não entendi se esse era o intuito do autor.

Citação de: LUW online 16 Agosto 2009 às 14:42:28
É que vc falou que esse Seiko foi "tunado"...
E como em "tunning" tudo vale (infelizmente) não entendi se esse era o intuito do autor.

Salve!

Pois é, Luciano.
E pode até ser mesmo que não.
Que ele o fez apenas porque achou bonito, etc.
Possível... Ou, talvez, até provável,...

Na verdade,...
Esse foi mesmo um dos meus objetivos ao mostrar a foto de um "tunado" e de apenas mencionar (sem fotos) os "originais de marca".

Dentro do espírito do que nós estamos discutindo aqui neste tópico, eu quis apenas enfatizar um pouco o fato de que, por vezes, as pessoas usam e falam sobre determinados elementos, sem na verdade saber bem de que se trata.
Ou seja, sem saber ao certo, qual seria a idéia por trás da coisa.
Não é mesmo?

E este, na minha opinião, é um dos principais motivos das nossas "discussões" aqui.
Numa boa!

Afinal,...
Todos nós sempre temos (e teremos) muito mais a aprender do que, certamente, a ensinar.
Este é o grande "barato" aqui da coisa.

É isso, quero crer, que atrai tanta atenção por aqui.
:D

Abraços!
Alberto

Verdade, vai que o autor só usou esses ponteiros porque acha "maneiro" ou "estiloso"? Vai ver não tem nem idéia do que seja plongeur ;).

Isso!!!  8)


E ainda, aproveitando e seguindo na mesma linha...
E, caso procuremos, há tantos outros casos...  ::)

Por exemplo,
Eu também acho que talvez possa "caber" aqui algumas considerações e comentários dos amigos a respeito do que seria um relógio militar.

Neste caso também.
Muito já foi dito, discutido, afirmado, questionado, confundido e talvez nem sempre esclarecido,...

Posto que, não raro, muitos dos que nós vemos serem chamados de "militares" (e alguns fabricantes até os nomeiam assim no mostrador - a Tissot, por exemplo, tem alguns antigos assim) são modelos que nem reservistas são.  ;)  ;D
Ou seja, eles nunca foram equipamentos de uso militar.

Na verdade, eles são apenas relógios no chamado (ou assim convencionado) "estilo militar", que alguém um dia resolveu chamar assim e que se tornou uma espécie de "moda", de estilo, de visual, etc.

Abraços!
Alberto

Citação de: LUW online 16 Agosto 2009 às 16:10:22
Verdade, vai que o autor só usou esses ponteiros porque acha "maneiro" ou "estiloso"? Vai ver não tem nem idéia do que seja plongeur ;).

Claro que a Oris nem faz ideia do que seja plongeur.....

Vai ver que depois de o CEO da Oris ler este tópico, vai adoptar esse "estilo" para os seus divers, que por acaso são diferentes de todos, têm mesmo um design bem próprio.

E escolhidos por profissionais(já comprovei, um meu conhecido, profissional mergulhador na Marinha outrora, e agora exercendo a profissão num outro local, usa um Meistertaucher Regulator 1000m, de 44 ;)).

Mas é isso, estamos sempre a aprender, uma vida inteira.
Eu gosto muito de aprender, até porque nem sei ensinar...

Como dizia meu velho tio : "Levamos uma vida inteira a aprender, e morremos estúpidos".



;D

  ;)

8)

Abraços,
Correia

Correia, e o que que o autor do seiko tunado tem a ver com a Oris?? (http://img.photobucket.com/albums/v321/luwerner/gif/hmm-1.gif)

Alberto, no caso de relógios militares, qualquer relógio distribuído a militares seria "estilo militar". Imagino que hoje em dia se costuma chamar de militar o relógio com mostrador bem simples, de algarismos arábicos, com ponteiros de horas, minutos e segundos centrais, talvez com data e as vezes com as horas também descritas em 24 horas (não só em 12 horas), com caixa de aço fosco ou preta e pulseira em nylon ou couro. Porém essas características não são chamativas como no caso dos divers ou reguladores, por isso imagino que seja bem mais fácil encaixar algum relógio como sendo estilo militar.

Em se falando de definição de estilo de relógio, o que acho que seria mais difícil de definir são os tais de flieger/pilot/aviador. Esse é um estilo que me parece ter muito espaço para manobra em termos do que pode e o que não pode ter.

 ;D ;D ;D ;)

Claro que nada Luciano, apenas foi uma pequena brincadeira com "autores" ;) de divers que nada pescam de água.....

Ahñ... Se bem que no caso da Oris acho que estudaram um pouquinho sobre o assunto... ;D

Salve!

Luciano,
O que eu estou tentando "qualificar" ou, melhor dizendo, tentando trazer à baila, para os nossos "debates" é o seguinte.

Vamos esquecer, por um momento os dois extremos.

De um lado os relógios construídos com a função em mente. (eu não quero, ainda, falar em ferramenta, ok?)
Do outro lado, um relógio que projete uma imagem, que o seu dono quer "adotar" para si, mesmo que fantasiosamente, mesmo que sabendo não ser verdade.

Quanto aos primeiros, que "características" eles devem ter?
Mas há consenso nisso?

No caso do segundo grupo, me parece claro que o que vale mesmo é a imagem.
Forçando (um pouco) a coisa,...  Os "wanabe"...  ;)

Ok.
Mas, sobretudo, nós temos que entender que são, como eu disse, dois extremos.
Portanto, tudo bem,...


Falando dos militares, ou dos "militares", há aqueles que fecham a questão, aqueles que "simplificam" a coisa e dizem algo mais ou menos assim...
Militar, sem as aspas, são somente aqueles que foram (ou são) usados como equipamento militar. Ponto final.

O curioso é que, por este critério, qualquer relógio que atendesse a esta premissa poderia ser militar, mesmo sem ser "redondo", com mostrador contrastante, com dígitos arábicos, com hack, etc, etc, etc, ou seja, sem aquelas características que talvez pudessem ser consensuais até mesmo para quem também nem é militar... E que apenas imagina o que é ser.   ;)  :D

Outros, talvez ainda mais estritos (para não dizer radicais), talvez dissessem,...  
É!...
...Mas o relógio tem que ser especificado, devidamente registrado e distribuído para uso da tropa...



E eu creio que os "fliegers" vão pelo mesmo caminho.
Há características que os "representem"?
Sim.
Talvez o fato de terem os ponteiros e dígitos brancos sobre um fundo negro...  Como, aliás, acabou sendo a maior parte dos instrumentos de painel dos aviões (antigos!).

Mas, outra vez, o que há de concreto por trás de todas essas "considerações".

Excetuando o caso dos colecionadores (de fato) de peças históricas, eu faria uma "provocação",...

...Eu creio que, nos casos aí acima, todos nós queremos mesmo é uma imagem.

Na maior parte das vezes,... Nós gostamos mesmo é que "pareça" ser.
Não que seja algo propriamente "enganoso" ou "mentiroso", nada disso.
Mas que seja algo que nos "projete" para além do que nós somos na vida real.

Ou porque gostamos, oras!  :D

Será?  ::)

...ou não?  :D
;)

Abraços a todos!
Alberto

Pois é, estou sendo metralhado não? Mesmo dizendo que acho esse Oris um tesão, é um dos relógios de mergulho profissionais mais bacanas que há... Talvez eu me saísse melhor se disesse que o nome é perfeito, mas achasse o relógio um lixo...

Talvez eu tenha que repensar meu método de compartilhar gratuitamente o que sei, e simplesmente me eximir de comentar sobre qualquer relógio que alguém eventualmente tenha aqui... mesmo que seja para dizer "supimpa!!!".

É que apenas fiquei imaginando o que pensaria um mestre relojoeiro de La-Chaux-de-fonds que desenvolveu um legítimo regulador ao ver os modernos "reguladores"... Mesmo os Chronoswiss, ainda que sejam uma homenagem aos originais. Bem, ao ver um regulador legítimo de perto, fui tomado pela paixão daqueles que os criaram... Por isso tomei suas dores...

Muito bem lembrado, o Tissot Militar é um dos mais velhos exemplos de modelos que usam um nome que pouco tem a ver com o relógio para valorizar algo. Quantas pessoas fora do meio dos relógios acha mesmo que aquele Tissot é militar...

Bem, ainda tentando me retratar com os donos de Oris Regulateur, vejam que legal o estande de Oris este ano na Baselworld. Embaixo dessa roupa de mergulho da marinha italiana, havia uma caixa de som que emitia uns sons aquáticos, meio abissais... que às vezes dava uns sustos nos visitantes do estande. Foi muito bacana ver uma roupa dessa de perto.

(http://img.photobucket.com/albums/v652/adenoma/IMG_3851b.jpg)

Abraços!

Adriano

Citação de: LUW online 16 Agosto 2009 às 18:43:13
Ahñ... Se bem que no caso da Oris acho que estudaram um pouquinho sobre o assunto... ;D

Certamente que sim, Luciano, deverão ter estudado sim, assim como todas as marcas mais "importantes" ou "menos importantes", digamos assim, estudam, projectam e elaboram um relógio que vai de encontro quer ao gosto, quer à(s) necessidade(s) de cada um.

Veja-se, p. ex., o magnífico IWC Big Pilot : quem não gostaria de ter uma peça destas?
Qualquer um, creio. Eu, mesmo tendo pavor(horrores) a um avião, gostaria de ter uma peça dessas.

E eu acho que nós, amantes de relógios, mecanismos, da relojoaria, somos poucos(fazendo estatística em cima do joelho, comparando  com a população total).
Grande parte das pessoas com quem me relaciono, a todos os níveis, não percebem nada de relógios(não que eu entenda muito...).
O que faz com que um regulador desses da Oris passe como cronógrafo(ou cronómetro.... ;D) para muitas pessoas, mesmo as que têm formação superior.
Uns identificá-lo-ão como sendo de mergulho, outros como cronógrafo, outros como sendo um......relógio....esquisito, feio, bonito, sei lá!

Com ele no pulso, sinto-me o Jacques Mayol, só me falta um golfinho ;D

Ao contrário de um automóvel, p. ex., onde mesmo um lorpa que não saiba escrever Aston Martin, sabe que aquele automóvel é um.....avião..... ;D.....mesmo se não houver um IWC Big Pilot num pulso, aos "comandos".  ;)

Quem quer parecer algo que não tem, normalmente compra falsificações, e aí pode ser um Paul Newman com um "belo TRolex", aos comandos de um Fiat Uno(nada contra os Uno, tive um turbo i.e. e aos 19 anos me sentia um Farina ;D ;D ;D)

Acho que isso do ser e parecer, neste "mundo", dos minimamente entendidos, como é, manifestamente o meu caso, não funciona.

Ou sim?

???
;D

Quem usa um Omega Seamaster 300m "Bond", quererá ser porventura um 007? Ter um Aston Martin(outra vez este a aparecer....), uma Walther 9mm e lindas bond-girls derretendo aos seus pés.
Bom, eu gostaria.... :P
Mas quem não?
Seja como "duplo" do novo Daniel Craig ou do "velhote" Sean Connery(que já deve ter a Wather PPK um pouco enferrujada.... ;D), mas qualquer um, independentemente da experiência, gostaria. Penso eu de que.... ;D

Porém, no caso dos amantes de relógios, creio que ninguém compra um Seamaster desses somente pelo "status" ou  aparência, compra(penso eu de que.... :-\) pelo magnífico relógio que é. É bonito? Claro, melhor ainda - é ouro sobre o....mar. ;)

Abraços 8)
Correia

Citação de: Adriano online 16 Agosto 2009 às 22:02:47
Pois é, estou sendo metralhado não?...
...

Claro que não, Adriano!!!!

No máximo um arpão...  ;)
;D  ;D  ;D


Mas, brincadeiras à parte, eu creio que o seu ponto foi muito bem colocado, sem que com isso houvesse "restrições" à Oris.

Eu penso da mesma forma.
Eu também não "desmereço" a Oris por isso.

Apenas, talvez,...
Uma questão de dar a César, o que foi de César.  ;) :D

Abraços a todos!
Alberto
8)

Adriano,  entendi perfeitamente o que disse, claro que um destes relógios não é um regulador como aqueles que fez o favor de mostrar e explicar o seu funcionamento.
O nome foi bem escolhido? Sinceramente não sei, talvez a Oris não quisesse fazer qualquer trapaça ou chico-espertice, apenas realçando o aspecto diferenciado desses relógios. Não sei...

Não me entenda mal, por favor. Creia que entendeu mal qualquer "bala".

Bem sei o que tenho aprendido consigo, e muito lhe agradeço, sincera e pessoalmente, a forma educada, profissional e didáctica como o faz.

E não quero que deixe de transmitir da mesma forma os seus conhecimentos, por minha causa, por ter entendido mal algo.

Por isso, peço-lhe desculpa por algo que, inadvertidamente, o possa ter magoado.

E bem sei que gosta desses relógios, caso contrário, não o teria dito. ;)

E esse fato é, de facto, espectacular, se não me engano, um Scubapro. E o equipamento - um show, está ali muito dinheiro, mesmo!

PS: Quando me refiro a esse Oris, faço-o como Meistertaucher, e raramente como regulador ;) :)

Receba um abraço,
Correia

Caro Correia! Fico tranqüilo em saber que não tenha levado a mal.

E compartilhando seu pensamento, ver aquela roupa da marinha italiana ali, dá vontade de gastar qualquer dinheiro para comprar um ProDiver Chronograph.... Para usar em minha piscininha na casa de praia...  ;D

Vejam no site da Oris o vídeo com o mergulhador. E olhem aqui a "criança".... Todo em titânio, bezel de cerâmica... Foto do press-kit:

(http://img.photobucket.com/albums/v652/adenoma/674_7630_71_54_MB_3D.jpg)


Abraços!

Adriano

Pelas considerações que vcs fizeram é que tenho certeza que o mais certo seria referir a um relógio como "estilo diver" ou "estilo flieger" ou, no caso do primeiro relógio desse tópico, "estilo regulador". Muito raros (raríssimos!) são os relógios projetados exclusivamente para um fim maior que não seja basicamente marcar a passagem do tempo - ou talvez melhor dizendo, 90% para que seu dono saiba que horas são e talvez uns 10% para ser usado na função específica ;).

É por esse racicínio que discordo da visão corrente sobre o que é um tool watch. Discussòes assim me lembra muito as tentativas de definição do que seria uma faca de combate em círculos de cutelaria. Na minha humilde opinião, não passa de preciosismo, mas que não deixa de ser interessante, diga-se de passagem. No mínimo dá assunto para várias horas de prosa :).

Citação de: Adriano online 16 Agosto 2009 às 22:02:47
Pois é, estou sendo metralhado não?

Que isso, meu amigo, não pense isso não! O pessoal aqui te respeita pra caramba.

Quanto ao nome "regulador", pode ser que não seja o mais apropriado, mas era o que tinham a mão.
Seria mais correto se utilizassem "mostrador no estilo dos antigos reguladores" (que foram os pioneiros no uso do ponteiro de horas descentralizado), mas aí a coisa toda ia ficar muito comprida, e inevitalmente acabariam reduzindo para o óbvio [apenas] "regulador".

Fazer o quê? Simplificam tanta coisa por aí...
Uma das coisas que mais tenho bronca é quando falam que o tal movimento mecânico "tem alma", enquanto o quartzo é fruto da "massificação".
Porra, essa é uma das afirmações mais estúpidas que eu já ouvi na vida! 99% dos movimentos mecânicos são tão massificados quando um relógio quartzo fuleiro. Parece que nego quer se enganar para justificar ter pago tão caro por um relógio... É enfiar a cabeça na areia como um avestruz!

Um abraço,

Igor

Citação de: igorschutz online 16 Agosto 2009 às 22:47:36
Parece que nego quer se enganar para justificar ter pago tão caro por um relógio... É enfiar a cabeça na areia como um avestruz!

(http://img.photobucket.com/albums/v321/luwerner/gif/rofl.gif)
Exactamundo! Agora tenta falar um negócio desses em um WUS da vida...

Salve!

Este Oris,...

(http://img.photobucket.com/albums/v655/alobr/FORUM/OrisProDivercrono.jpg)

É para "briga de tubarão grande"!
8)

Abraços!
Alberto

Olha, depois de ler este tópico, eu é que vou metralhar  :D


Não entendi patavinas do porque de ele ter gerado tanta discussão e, pretendo encerrá-la (kkkkkkkkkkkkkk!) com apenas algumas palavras:

- Regulador é relógio de pêndulo de precisão usado em observatório como padrão para outros relógios ou para as observações. O que caracteriza um regulador? Sua alta precisão. Alta precisão vindo de onde? Normalmente, de escapamentos dead beat ou variações e pêndulos compensados. NORMALMENTE, disse NORMALMENTE, reguladores, em certo momento da história, passaram a ter os tais mostradores como explicado aí, separados, para que as observações fossem mais simples. Lembrem-se que, como já contei em outro tópico sobre as observações, quando o trânsito do astro observado entrava em determinado ponto do telescópio, o astrônomo passava a acompanhar o movimento do relógio visualmente e "de ouvido". Por isso tais mostradores se mostram melhores, pois em determinado momento da observação, ao astrônomo só interessavam os segundos passados, E SEM UM PONTEIRO PARA ATRAPALHAR SUA VISÃO.

Isso, porém, não quer dizer que um regulador não pudesse ter mostrador tradicional e, na verdade, posso afirmar que foram construídos reguladores em maior número com estes.

Ah Flávio, o "regulador" Urgos da casa da sua avó, que bate as horas e toca westminster, é um regulador? Não...Ele não foi construído para o fim que indiquei acima e, ademais, usa escapamento de âncora normal e não tem pêndulo compensado. Ah, e o seu relógio de mesa? Bem, ele tem um escapamento graham dead beat, mas não tem o pêndulo compensado. E, se formos a ferro e fogo na definição, teoricamente mesmo que tivesse isso tudo, não se enquadraria porque não é movido (a corda) por pesos, mas por corda manual (eu não concordo com essa denifição, que é encontrada, por exemplo, nos livros do De Carle. Não concordo porque, afinal de contas, tiraria do jogo até mesmo os relógios de Shortt que são reguladores por natureza).

Em síntese, minha definição é mais simples: não me interessa como é o relógio. Se este foi criado para servir de referência em observações científicas, é um regulador. Não precisamos ir longe: os reguladores de Tompion instalados em Greenwich tinham mostradores tradicionais, escapamento mais ou menos (é...fique assim) dead beat, mas não o dead beat de Graham, precisão absurda para a época que foram feitos. Nada disso me interessa. Interessa que foram colocados lá única e exclusivamente com o intuito de servirem de instrumentos de precisão e observação.

Pois então, poderia você colocar um relógio de precisão, por exemplo, um cronômetro de pulso, como sendo um regulador...Bem, talvez. Mas vocês conhecem algum que foi criado com o fim exclusivo de servir de parâmetro para o que disse acima? Não.

Então fiquemos com os relógios de precisão de pêndulo, estes sim os clássicos reguladores, INDEPENDENTEMENTE do tipo de mostrador.

Relógio de pulso regulador, na verdade, é relógio de pulso com mostrador "estilo regulador", mas de reguladores, função, não tem nada.

E, do ponto de vista prático, para mim tanto faz se o relógio possui esse ou açado mostrador para também se mostrar como relógio de mergulho. Para mim, basta ter uma boa resistência a água e um modo de se marcar a passagem do tempo, para os cálculos de permanência no fundo. Sei que tem uma norma iso aí que define as características. Eu vou aquém da norma: me contento com o que disse, só.


Flávio

Salve!

Olá, Flavio!

Bem,...
Eu já não entendi duas coisas.

- Por que você "não entendeu patavina".  ;)

- Por que pretendeu "encerrar a discussão".   ;)
::)



Ah!
Eu concordo com o que você escreveu.
Em parte, foi o que eu pensei que nós teríamos "discutido", todo o tempo...

Afinal, de forma talvez "prolixa", "extensa", "exagerada", "confusa", ou talvez não tanto... 
Mas, no fundo, esta é a idéia, creio eu.

Mas, por favor, amigos, não tomem as minhas palavras como crítica, ou "réplica", pelo contrário.
Não teria sentido fazê-lo, posto que eu concordo com o que o Flávio disse.

O que me parece é que realmente por vezes "nós" ficamos "defendendo posições" sem realmente percebermos bem o "espírito da coisa".

E esta reflexão pode ser válida para todos nós.

Um grande abraço!
Alberto
8)

Citação de: Adriano online 16 Agosto 2009 às 22:02:47
Pois é, estou sendo metralhado não?

Olá Adriano e aos demais amigos que postaram neste tópico.

Pode acreditar, da minha parte, não está mesmo, em hipótese alguma.

E vou além, estou escrevendo este texto para me desculpar com você Adriano, com o Alberto, com o Igor, com o Flávio e aos outros amigos do Fórum que participaram do debate deste tópico até o momento. Me desculpar pelo seguinte:

Como o Alberto disse anteriormente, todos vocês que tem muito mais conhecimento técnico que muitos outros aqui (e eu me incluo nesse grupo de aprendizes), e também são formadores de opinião, tem muito a nos ensinar e devem sim nos corrigir sempre que alguma coisa errada for dita.
Então se algo que eu disse deturpou ou passou uma idéia errada diante das informações e explicações corretas que vocês compartilharam conosco, eu peço que me desculpem.

Ontem (domingo) o dia não foi tão bom e eu acabei nem ligando o computador durante o dia, só fui entrar no Fórum bem tarde à noite. Tem coisas que a gente tem de falar e não dá pra "fazer de conta que não aconteceu e simplesmente não tocar no assunto", sinto que muito coisa aqui já foi conversada, explicada e esclarecida, mas eu tinha que dizer estas coisas.

Depois de alguns anos fazendo parte deste Fórum eu aprendi muitas coisas, mas meu conhecimento é diminuto diante do que sabem pessoas como o Adriano, o Alberto, o Igor e o Flávio, mas ainda assim sei que alguns membros podem saber menos que eu e quando eu escrevo algo que pode distorcer ou não dar uma idéia precisa sobre a importância de algum tema aqui tratado, então eu estou prejudicando aqueles que podem saber menos que eu e estiverem lendo o que eu escrevi,  mesmo que de forma alguma isso tenha sido intencional ou feito "de má fé".

Potanto, meus caros amigos (amigos virtuais, infelizmente) Alberto, Igor, Flávio e principalmente Adriano, que me ajudou com  muitas dúvidas enviadas por MP, eu reitero meu pedido de desculpas.

Não sei se consegui passar exatamente o que eu estou sentindo, as vezes isso é difícil, mas eu tentei. Gostaria que vocês não ficassem chateados com as bobagens que um novato como eu as vezes escreve, ok  ;).

É isso.
Até mais e tenham todos uma boa semana.
César.

Correção: enquanto eu estava escrevendo o Alberto colocou esta última mensagem, ok. Depois da que o Flávio escreveu.

Salve, amigos!

Eu gostaria de fazer mais um comentário-constatação...
Como um dos que mais "posta" por aqui, e sem qualquer outra pretensão, eu vou me permitir fazê-lo.

E eu vou me por na "berlinda", porque eu acho que é mesmo o caso.

Por vezes, na tentativa de tornar a coisa mais "leve", ou talvez mais (pretensão minha  ;D) "atraente",...
Como alguns outros colegas, eu me permito dar um certo tratamento jocoso, ou brincalhão a muitas questões.

Até aí, tudo bem. Nenhum problema.
E seria menosprezar (de forma absurdamente descabida) a capacidade dos demais de perceber o que é "sério" ou o que é "brincadeira".
Não é bem isso.

O que eu quero dizer é que, mesmo sob o risco de passar uma imagem de querer "dar uma de Pai da Matéria", por vezes é mesmo cabível e recomendável, que alguém faça um "resumo da ópera".
Para que, dentre outras coisas, os que nos acompanham não fiquem com "conclusões" confusas ou, pior, erradas.

Um grande abraço a todos!
Alberto

César,

Da minha parte, nem você nem ninguém tem de se desculpar por nada.

O grande barato de um fórum é essa possibilidade de diversas pessoas trocarem idéias e opiniões, aprenderem e ensinarem. Se apenas coubesse a uma meia dúzia falar algo, se só estes tivessem autoridade para responder perguntas ou fazer comentários, de forma a evitar possíveis "asneiras", o negócio seria muito chato.
Além do mais, certamente essa hipotética meia dúzia acabaria falando muita bobagem, pois ninguém sabe tudo.

Portanto, falar bobagem é algo mais do que natural, e todo mundo fala, uns menos e outros mais, e isso faz parte do aprendizado.
Quando leio uns tópicos mais antigos, lá no Arquivo do FRM (http://arquivo.relogiosmecanicos.com.br), as vezes fico com vergonha das besteiras que já disse... Putz, quanta abobrinha!

Um abraço,

Igor

Caros! Com certeza! César, também concordo que nem você nem ninguém precisa se desculpar por nada.

:D

Minha preocupação foi que a minha crítica ao nome do relógio, que se resumia meramente ao nome, e não sobre a competência da marca, tomou um rumo errado e foi amplificada com "alimentações" alheias. Apenas isso. Creio estar tudo resolvido!

Abraços!

Adriano

Por isso usei o emoticon rindo. Texto às vezes não tem tom!


Flávio

Amigos, a discussão está muito interessante, e aprendi mais do que esperava, mas como diria o falecido Bill, "too much ado about nothing". ::)

Citação de: flavio online 17 Agosto 2009 às 11:16:37
Por isso usei o emoticon rindo. Texto às vezes não tem tom!


Flávio

Corretíssimo!
;D


Por vezes, eu me "pego" usando quase que tantos emoticons, quanto letras!  ;)

;D  ;D  ;D

Abraços!
Alberto
8)

Citação de: LUW online 17 Agosto 2009 às 11:25:55
Amigos, a discussão está muito interessante, e aprendi mais do que esperava, mas como diria o falecido Bill, "too much ado about nothing". ::)

;D  ;D  ;D

Há quem diga que, num futuro não muito distante...  ::)
Talvez com o auxílio da NET...


Os "especialistas" passarão de...

Alguém que sabe muito a respeito de algumas (poucas) coisas...

Para alguém que sabe muita coisa sobre muito pouco...
...ou nada!
;)  ;D

Abraços!   ..."doutos" e "sapientes"!
Alberto
;)  8)

Alberto, vc leu a série "Duna" (ou pelo menos o primeiro livro), de Frank Herbert? Uma das classes de pessoas no livro são os mentats, que basicamente são "computadores humanos". Um dos princípios da classe, se é que se pode chamar assim, é que se vc sabe muito sobre pouco, suas conclusões serão falhas, uma vez que seus horizontes são estreitos.

Infelizmente, parece mesmo que a sociedade caminha para essa tendência de hiper-especialização. E como os mentats, eu concordo que isso não é muito bom ::).

Citação de: LUW online 16 Agosto 2009 às 18:30:36...Em se falando de definição de estilo de relógio, o que acho que seria mais difícil de definir são os tais de flieger/pilot/aviador. Esse é um estilo que me parece ter muito espaço para manobra em termos do que pode e o que não pode ter.

Tem que ter esta cara...

(http://i39.photobucket.com/albums/e184/broker1998/FRM/IMG_1320.jpg)
(http://i39.photobucket.com/albums/e184/broker1998/FRM/norsholm09.jpg)

Estes são originais B-Uhren (Beobachtungs-Uhren, "B-Uhr" ou observers watch) alemães feitos para a Luftwaffe - 55mm, hack, coroa para usar com luvas e etc.
Um resumo que diz tudo:
http://www.qahill.com/tz/b-uhr/b-uhr.html

Muito legal o site, Fernando! (http://img.photobucket.com/albums/v321/luwerner/gif/clapping.gif)

Eu também acho que esse aí é o arquétipo do relógio nesse estilo. Se bem que hoje em dia também se incorporou hora mundial ao conceito.

Olá para todos.

Meus caros Adriano, Alberto, Igor e Flávio, fico contente por lterem lido o que escrevi e intenderm as minhas intenções.
Vocês são demais, apesar de nos conhecermos apenas virtualmente eu os considero como amigos  :D :D ;).

Espero qualquer dia participar de um desses animados encontros no MASP e bater um papo bem legal  :D 8).

Até mais e abraço a todos.
César.

Citação de: LUW online 17 Agosto 2009 às 12:27:03
Alberto, vc leu a série "Duna" (ou pelo menos o primeiro livro), de Frank Herbert? Uma das classes de pessoas no livro são os mentats, que basicamente são "computadores humanos". Um dos princípios da classe, se é que se pode chamar assim, é que se vc sabe muito sobre pouco, suas conclusões serão falhas, uma vez que seus horizontes são estreitos.

Infelizmente, parece mesmo que a sociedade caminha para essa tendência de hiper-especialização. E como os mentats, eu concordo que isso não é muito bom ::).

Olá para todos.

Puxa vida, Luciano, eu também gosto muito da história de Duna, acho fascinante e inspira muitas reflexões.
Legal saber de mais alguém que também gosta.

Até mais a abraço para todos.
César.

César, eu li TODA a série, e os primeiros 5 livros li duas vezes. Li tudo até os lançados depois da morte do Frank. Para quem gosta de scifi é um clássico, como o "Senhor dos Anéis" é um clássico para o gênero fantasia (que também li tudo, duas vezes ;D).

Olá para todos,

Luciano, hoje eu vou te mandar uma MP ok. Pra falar um pouco sobre "Duna"  ;).

Até mais.
César.

Salve, amigos!

Eu também gosto muito desse tipo de novelas de Sci Fi, como Eu Robot, a "saga" de 2001, Duna, Matrix, Adimirável Mundo Novo, dentre outras.

Vistas pelo lado "crítico" de como caminha, ou caminhará  ::), a nossa sociedade, ou a própria humanidade, eu creio que há nelas o que se pensar a respeito das "visões" apresentadas pelos respectivos autores.

Abraços!
Alberto

Sempre deve-se levar em conta a época em que foi escrito o livro. O tom ou atmosfera do futuro muitas vezes é parecido com a época do autor.

Edit:
Eu gosto que a gente sempre se mantém on-topic por aqui ;D.

Citação de: LUW online 18 Agosto 2009 às 10:02:33
Sempre deve-se levar em conta a época em que foi escrito o livro. O tom ou atmosfera do futuro muitas vezes é parecido com a época do autor.
...

Sim, claro!

Mas, para mim, o que é fascinante nas questões (muitas vezes inquietantes) levantadas nas tais novelas por seus autores é justamente um certo sentido, mais que visionário.
Algo que chega, por vezes, a "beirar" o "profético".

O "Big Brother" por exemplo, mas não apenas a alusão ao título em um programa de TV, claro...  ;), mas sim a concepção de perda da "privacidade" do indivíduo, da "bisbilhotice" do Estado, ou de algo pior, da "bandidagem" (roubos de senhas, invasões, etc.) da NET,...
Existe hoje, ou não?...

E vai "piorar"!  ;D


A "transferência" da inteligência do homem para a máquina vai progredir?
Até onde irá?
É bom? É ruim? Tanto faz?  ::)


A transformação do "ambiente virtual" em algo tão "atraente" que pode vir a se tornar um vício, existe?
Já há programas que "alienam" tanto que o sujeito pode preferir ser o "avatar" a ser ele mesmo...
Exagero? "Alarmismo"?
Talvez...  ::)


A humanidade "sairá" da Terra (para destruir) outros planetas por aí?
Será que a humanidade vai mesmo evoluir em algo melhor, como visionava o "2001"? Mas quando? Já estamos em 2009!
E continuamos fazendo "cag...." cada vez piores.


Sem pessimismos, ou otimismos...
Há o que se pensar, independentemente de quando as idéias foram propostas.

Como diria aquele antigo compositor (cearense)...  ;)  ;D

Nós continuamos...
...como os nossos pais.

Ou não?  ::)

Abraços!
Alberto

O que será, será.

Citação de: LUW online 18 Agosto 2009 às 10:54:12
O que será, será.

É!
Maktub!  :D

E,...
Talvez mais importante,...  O que foi escrito por eles, talvez venha até a ser mesmo.  ::)

Mas quanto a isso nada podemos fazer e pode ser mesmo "irrelevante".

Ou melhor, talvez posamos apenas refletir (um pouco, se houver tempo...  ;D) a respeito.
::)

Abraços!
Alberto

Já que mudou o tópico completamente...

Eu não tenho muito saco com romances. Prefiro livros históricos e, mesmo romances históricos. Nunca li a coleção Duna, só vi dois filmes (o primeiro muito melhor...). Mas o lance influenciou até minha banda preferida, o Iron Maiden, que tem uma música sobre o livro kkkk! Saquem:


http://www.youtube.com/watch?v=bCt-o2o6ryU



Para mim, que não conhece muito a estória do livro, as letras não fazem lá muito sentido, mas aqui estão:

He is the king of all the land
In the Kingdom of the sands
Of a time tomorrow.

He rules the sandworms and the Fremen
In a land amongst the stars
Of an age tomorrow.

He is destined to be a King
He rules over everything
On the land called planet Dune.

Bodywater is your life
And without it you would die
On the desert the planet Dune.

Without a stillsuit you would fry
On the sands so hot and dry
In a world called Arrakis.

It is a land that's rich in spice
The sandriders and the "mice"
That they call the "Muad'Dib".

He is the Kwizatz Haderach.
He is born of Caladan
And will take the Gom Jabbar.

He has the power to foresee
Or to look into the past
He is the ruler of the stars

The time will come for him
to lay claim his crown,
And then the foe yes
they'll be cut down,
You'll see he'll be the
best that there's been,
Messiah supreme
true leader of men,
And when the time
for judgement's at hand
Don't fret he's strong
and he'll make a stand,
Against evil and fire
That spreads through the land,
He has the power
to make it all end.



Ah, e para os que curtem o som, na biografia do Iron Maiden, Steve Harris diz que esta é a música mais complexa (até a época da biografia) que ele havia criado. E ele disse que tinha muito orgulho da música. Paradoxalmente, acho que esta música só foi tocada uma vez em shows e nunca entrou num setlist normal da banda. E, também, iria se chamar Dune, mas por questões legais, acabou se chamando To Tame A Land.


Flávio

Nossa, não conhecia! Vou tentar baixar para escutar.

Citação de: LUW online 17 Agosto 2009 às 12:27:03
Alberto, vc leu a série "Duna" (ou pelo menos o primeiro livro), de Frank Herbert? Uma das classes de pessoas no livro são os mentats, que basicamente são "computadores humanos". Um dos princípios da classe, se é que se pode chamar assim, é que se vc sabe muito sobre pouco, suas conclusões serão falhas, uma vez que seus horizontes são estreitos.

Infelizmente, parece mesmo que a sociedade caminha para essa tendência de hiper-especialização. E como os mentats, eu concordo que isso não é muito bom ::).

Bem lembrado colega LUW,
Tenho esse livro em algum lugar em casa, e é muito bom, vale até uma releitura.
Átalo

Citação de: LUW online 18 Agosto 2009 às 07:48:50
César, eu li TODA a série, e os primeiros 5 livros li duas vezes. Li tudo até os lançados depois da morte do Frank. Para quem gosta de scifi é um clássico, como o "Senhor dos Anéis" é um clássico para o gênero fantasia (que também li tudo, duas vezes ;D).

Luciano,
Acho que deixei passar a parte literária deste tópico. Também li "O Senhor dos Anéis", na versão integral, um livro só!
Uma obra que já nasceu clássica!.
Átalo

Citação de: flavio online 18 Agosto 2009 às 12:25:44
Já que mudou o tópico completamente...

Eu não tenho muito saco com romances. Prefiro livros históricos e, mesmo romances históricos. Nunca li a coleção Duna, só vi dois filmes (o primeiro muito melhor...). Mas o lance influenciou até minha banda preferida, o Iron Maiden, que tem uma música sobre o livro kkkk! Saquem:


http://www.youtube.com/watch?v=bCt-o2o6ryU



Para mim, que não conhece muito a estória do livro, as letras não fazem lá muito sentido, mas aqui estão:

He is the king of all the land
In the Kingdom of the sands
Of a time tomorrow.

He rules the sandworms and the Fremen
In a land amongst the stars
Of an age tomorrow.

He is destined to be a King
He rules over everything
On the land called planet Dune.

Bodywater is your life
And without it you would die
On the desert the planet Dune.

Without a stillsuit you would fry
On the sands so hot and dry
In a world called Arrakis.

It is a land that's rich in spice
The sandriders and the "mice"
That they call the "Muad'Dib".

He is the Kwizatz Haderach.
He is born of Caladan
And will take the Gom Jabbar.

He has the power to foresee
Or to look into the past
He is the ruler of the stars

The time will come for him
to lay claim his crown,
And then the foe yes
they'll be cut down,
You'll see he'll be the
best that there's been,
Messiah supreme
true leader of men,
And when the time
for judgement's at hand
Don't fret he's strong
and he'll make a stand,
Against evil and fire
That spreads through the land,
He has the power
to make it all end.



Ah, e para os que curtem o som, na biografia do Iron Maiden, Steve Harris diz que esta é a música mais complexa (até a época da biografia) que ele havia criado. E ele disse que tinha muito orgulho da música. Paradoxalmente, acho que esta música só foi tocada uma vez em shows e nunca entrou num setlist normal da banda. E, também, iria se chamar Dune, mas por questões legais, acabou se chamando To Tame A Land.


Flávio

Flávio,

Também curto muito os caras do Iron, tive a oportunidade de ir ao show deles em BH este ano. Apesar de ser no Mineirinho, ambiente fechado, o show foi foda.

Sexta agora irei ao Show do Chuck Berry aqui em BH. Não sei se os amigos gostam.

Abraços

Salve!

Eu também gosto muito do Iron Maiden, mas não acompanho a banda a ponto de conhecer essa música, muito legal, aliás.


Um dia desses eu assisti a um vídeo onde o Bruce Dickinson fala sobre a sua outra paixão, os aviões, posto que ele é piloto de grandes jatos.
No filme ele fala sobre a gênesis dos primeiros jatos comerciais, o Comet e o Tident, e pilota um Boeing 727.

Muito interessante.

Aliás, na apresentação do vídeo, ele "pilota" também um Cadilac Eldorado, para ninguém por defeito...  :D

Abraços!
Alberto
8)

Também sou fã do Dune, inclusive já tendo usado o símbolo dos Sardaukar como avatar:

(http://i2.photobucket.com/albums/y49/igorschutz/sardaukar.jpg)

Uma série de scifi muito boa, senão melhor que Dune é a Foundation, do Isaac Assimov.

Um abraço,

Igor

Considero Foundation BEM diferente de Duna. Enquanto Duna é o que eu chamo de "scifi fantástica", Foundation seria uma espécie de "scifi técnica", uma vez que Asimov tenta (na medida de possível) usar preceitos da física. Também é outro clássico, e na minha opinião, em termos de Asimov talvez seja sua melhor série, e acho que só perde para Eu, Robô.

Ok... se bem que eu não falei que são parecidas, apenas que Foundation é boa também...

Um abraço,

Igor

Eu não sou muito eclético em relação a música... Escuto basicamente apenas 3 tipos:


Metal, metal e metal!


Inclusive a primeira vez que me encontrei com o Flávio foi ouvindo Black Sabath, com o Dio nos vocais.

O caso da To Tame A Land, é que o Harris pediu licença ao Frank Herbert para dar o nome de Dune à música e o cara respondeu: "não tenho o menor interesse em ter o nome de minha obra ligado ao de uma banda como o Iron Maiden". Segundo as más linguas, posteriormente ele se arrependeu, quando viu o sucesso da banda. Mas acho que isto já é lenda...




Um abraço

Meus 2c.

Recentemente lembrei do "The Foundation" e estou lendo novamente. Envelheceu um pouco. Fica o conceito de que existe nos grandes grupamentos certas tendências inevitáveis.

Lembrei deste livro quando estava discutindo a tendência de certos países de não darem certo, mesmo tendo tudo para dar. Por exemplo ...

Quanto ao "Dune", li todos da série mas hoje me parece tão ser 70's com toda aquela estória do "spicy/melange" para ir de uma estrela para outra.

Mas não deixa de ser interessante. Os filmes, para variar, não pegaram 5% do assunto.

Agora quero ver quem é o profissional da ficção científica e leu "A Ave Marciana"/"A Far Sunset".

Abs,

N

Igor, do jeito que escreveu, entendi que estava comparando. Na minha visão pelo menos seria como comparar Senhor dos Anéis à Torre Negra: ambos excelentes (não sei qual é melhor, com exceção talvez do 6º livro da Torre Negra, onde parece que Stephen King ficou de saco cheio e não via mais a hora para terminar ::)), mas bastante diferentes. E indiscutivelmente, clássicos.

Nilo, conheço de nome, mas nunca tive oportunidade de ler. Quanto à Duna, o filme, mesmo a versão extendida é fraco em relação ao livro.

Moderadores: já que descambamos para a literatura fantástica, não seria possível desmembrar esse tópico em dois, mantendo o assunto sbre reguladores a parte?

Duna, o filme, é aquele dirigido pelo David Lynch? Vi todos os filmes dele, menos Duna, pois não gosto muito de ficção científica. Como essa também não é a praia do Lynch, imagino que o filme não deva ser grande coisa...

A desculpa que li era que na época não dava para extender o filme o tempo suficiente para explicar tudo ::).
Tanto que colocaram a filha do Imperador para fazer um resumo da ópera no começo do filme.

Olá para todos.

Ficou boa essa conversa sobre sci-fi hein  :D :D ;).

Sobre os filmes de "Duna", como eu sou um pouco cinéfilo (só um pouco  ;D) vou fazer alguns comentários:

- O filme de David Linch realmente deixou muitas pontas soltas e omitiu ítens importantes de trama, mas a culpa não é do diretor, os produtores (Dino de Laurentis e cia  :P) simplesmente "caparam" o filme que ele tinha feito, na edição eles cortaram mais de uma hora daquilo que foi planejado pelo diretor, que segundo eu li, ficou tão P... da vida que não queria nem colocar seu nome nos créditos.

- Há alguns anos (2002 ou 2003 não tenho certeza) fizeram uma mini-série sobre "Duna", com o ator Jhon Hurt como o Duke Leto e a Miranda Richardson (a esposa do Lian Neeson, falecida recentemente) como Lady Jessica, como era uma mini-série, eles tiveram muito mais espaço para desenvolver a trama, para quem não leu os livros, acho que dá pra ter uma idéia muito melhor sobre o universo de "Duna".

- Em janeiro, como estava de féria, em uma das voltas que deu por um dos Shopping aqui de Campinas, eu comprei uma nova versão do Filme feito por David Linch, esse eu acho que é uma boa pedida, ele explica vários detalhes que foram omitidos, para conseguir esse efeito eles recorreram a ilustraçoes na tela com comentário de fundo, cenas que foram filmadas na época e só agora apareceram..........e o resultado...........fica claro que os produtores fizeram uma bela cagada na época e deveriam ter lançado o filme como o diretor havia planejado, mesmo que fosse muito extenso. Outra coisa, eles repetiram algiumas partes de cenas para copletar outras, ou seja, se tivessem realmente filmado e exibido tudo o que mostram nesta nova versão, o resultado na época do lançamento teria sido sem dúvida um grande sucesso.

É isso  ;).
Até mais e abraço a todos.
César.

Citação de: LUW online 18 Agosto 2009 às 16:12:33
...
...já que descambamos para a literatura fantástica, não seria possível desmembrar esse tópico em dois, mantendo o assunto sbre reguladores a parte?

Salve!

Bem,...
O tema "reguladores", pelo menos em tese, já havia sido concluído, ou se "esgotado", com "pompa e circunstância", eu creio.  ;)


Mas de toda forma, na minha opinião meramente pessoal, embora o fato criar um off-topic dentro de um tópico não seja 100% correto, nem recomendável, eu não considero a coisa como algo tão "danoso" ao entendimento se o tema anterior não tiver mais questões sendo propostas e se os debates do tema inicial já tiverem terminado ou, principalmente, se não misturarmos a coisa com um outro tema, sobre relógios, mas versando sobre um assunto fundamentalmente diferente.

Essa última hipótese, sim, a meu ver poderia vir a causar confusões para quem estivesse acompanhando as conversas, pois os assuntos diferentes seriam tratados em paralelo.

Eu não sei se dividir o tópico seria necessário.

Mas, repito, tudo isso é mera opinião pessoal.

Abraços,
Alberto

É... eu também não dividiria.

Eu só dividira nas condições exemplificadas pelo Alberto ou então se uma conversa "on topic" começasse dentro de um tópico originalmente "off topic".

Um abraço,

Igor

Boa César, vou procurar essa versão nova do filme! Nunca entendi pq D. Lynch se meteu a fazer esse filme, mas cedo ou tarde terei que assistir, então que seja logo a versão menos incompleta  ;).

Abraço!

Eu participo de um outro fórum, bastante movimentado, de um assunto totalmente diverso do nosso.

Neste outro fórum temos a expressão "lançar âncora", que significa exatamente o que aconteceu neste tópico aqui: uma mudança radical do tema inicial. E é raro o dia em que pelo menos uns 3 tópicos não tenham a sua devida âncora lançada ao mar...  ;D. E, pelo menos por enquanto, não temos problemas.

Acho que o tópico não deveria ser dividido não.



Quanto ao filme do Duna, tenho no meu pequeno acervo o filme "Os Filhos de Duna", que conta a história até a parte em que o filho de Paul, Leto II, começa a se transformar em Verme de Areia.

Só digo uma coisa: para ser considerado sofrível teria que melhorar muito...  :-\





Um abraço