Relógios Mecânicos

Espaço de discussões => Fórum principal => Tópico iniciado por: João de Deus online 02 Fevereiro 2010 às 17:00:11

Título: Breguet X Jaeger Lecoultre - Discussão de Marcas/Modelos
Enviado por: João de Deus online 02 Fevereiro 2010 às 17:00:11
Pessoal, dentre estas duas marcas vamos escolher os modelos Type XX (Breguet) Master Compressor Cronógrafo e fazer uma comparação entre eles.
Qual estaria em um nível superior considerando a marca, modelo e o movimento (inclusive acabamento) e também a tradição.
Vou de Breguet... estou errado?
Abs
João
Título: Re: Breguet X Jaeger Lecoultre - Discução de Marcas/Modelos
Enviado por: Adriano online 02 Fevereiro 2010 às 21:07:51
Como relógio? Putz, o JLC está anos luz na frente...

Como marcas, não sei quem está num patamar de mercado de superior. Acho que empatam.
Como tradição, embora eu reconheça a da Breguet, creio que Abraham Louis Breguet tem muito mais tradição que a marca que leva seu nome. Acho também que a JLC já fez muito, muito mais que a Breguet para a relojoaria.

Comparando os relógios em questão, o JLC está anos luz na frente. O Type XX é um relógio da categoria de um Omega. É praticamente um Speedmaster que leva o nome Breguet. O mecanismo, por mais bacana que seja, é só um Lemania. O JLC é muito mais relógio em qualidade geral e em mecanismo então, mal dá para comparar. Se for falar então que o JLC tem nada mais nada menos que o teste Master Control...

Sou apaixonado pelo Type XX, e nem sou muito fã do visual do Master Compressor. O que quero dizer que eu compraria mais fácil um Type XX do que um Master Compressor, independente da diferença de preço. Quero dizer que com a grana de um Master Compressor Crono no bolso, não sei se compraria ele. Talvez até outro JLC, mas não o Master Compressor Crono.

Mas independente do meu gosto pessoal mais voltado para o Type XX, a comparação é covardia. Nem acho que dá para comparar. Eu compararia o Type XX com um Speedmaster ou um Daytona, ou um Zenith. JLC é para comparar com Audemars Piguet, pelo menos.

Posso até estar enganado, mas são meus dois cents...

Abraços!

Adriano
Título: Re: Breguet X Jaeger Lecoultre - Discução de Marcas/Modelos
Enviado por: flávio online 02 Fevereiro 2010 às 23:03:45
Sou quase da mesma opinião do Adriano. Tecnicamente falando, disse tecnicamente, não dá para comparar o Type XX com o Compressor. O movimento do type XX é o mesmo usado no meu Ebel, mas com flyback. Puta movimento, apesar da raiva que está me dando agora, pois surgiu um defeito que não era para surgir, mas padrão Omega, como disseram aí. Tanto é que custa em preço de lista 8 mil dólares, depois, o Breguet mais barato já custa uns 20.

Porém...Eu sei lá, o type XX é clássico demais, um ícone, não mudou nada desde os anos 50/60, o compressor já tem esse visual mais modernos dos relógios, que sinceramente não me agrada.

Comparando as manufaturas, eu também acho que é absurdo comparar a Breguet do último século (a manufatura mesmo, não o CARA), com a JLC, que sempre primou por produzir novidades, tudo em casa, algo que a Breguet não fez.

Aliás, essa nova feição da Breguet, de reeditar relógios com a cara do CARA ressurgiu quando Hayek reposicionou a marca para ser a top dentro do Swatch Group.

Mas aí eu vou para o gosto: há uns relógios da Breguet (e eu não os vejo na JLC), que eu coloco entre os 20 mais belos que já vi no mundo. Caras, há um modelo que esqueci o nome, com tudo descentralizado e com fases da lua, nitidamente inspirado num design antigo, que é DUBARALHO!

Aliás, vão fazer mostradores clássicos em prata como a Breguet está fazendo hoje na Pqp! Muito bonitos...

Se eu compraria um Breguet Aeronavale? Sei lá...Talvez. Em que pese o movimento não ter o padrão de acabamento dos outros modelos da marca, para um mercado maluco como o dos dias atuais, 8 paus de preço sugerido ainda é justo. O resto dos Breguets eu claramente acho overpriced.

Não achava os JLC overpriced, mas estão custando muito caro agora. Para dizer a verdade, eu só quis ter um JLC em toda minha vida, o Reverso Dual Time, e, até passou um pelas minhas mãos num preço razoável (4000 dólares). O problema é que fiquei a pensar: essa porcaria vai me dar defeito algum dia, terei que mandar na autorizada, e os caras me cobrarão um relógio novo para consertá-lo.

Isso é que é foda...Não dá para ter relógios com complicações no Brasil. Ou os relojoeiros não sabem mexer neles, não há peças de reposição, ou não conseguem replicar o que quebrou.

Exemplo? Um colega meu tinha um Master Geographic, maravilhoso relógio, e de tanto mexer no troço, o "geograpphique" dele parou de funcionar. Depois de desmontar, percebemos (eu, ele e o relojeiro), que que avança tudo ali não é uma engrenagem, mas uma borracha, através do atrito. Sim, uma simples borracha que deve custar para a JLC meio dólar. E para arrumar a tal borracha? Nem te conto...


Flávio
Título: Re: Breguet X Jaeger Lecoultre - Discução de Marcas/Modelos
Enviado por: Tomas online 03 Fevereiro 2010 às 07:43:25

     Uma pequena opinião e gosto, eu iria de JLC pelo que ela faz atualmente é uma obra de arte em relojoaria, tem calibres de alta complexidade e qualidade.


abraços, Tomas  ;)
Título: Re: Breguet X Jaeger Lecoultre - Discução de Marcas/Modelos
Enviado por: HumbertoReis online 03 Fevereiro 2010 às 08:39:37
Eu vinha olhando os JLC Master Control e Master Compressor com carinho no último mês, pois final do ano talvez faça uma viagem e comecei a espiar os possíveis candidatos.

Os preços (US$9.000,00-US$13.000,00) são um pouco acima do que imaginava gastar, mas abaixo dos Girrard Perregaux (estes, acima de US$15.000,00).

O modelo que menos me agradou foi justamente o Master Compressor Chrono... Questão de visual, apenas, claro. Os outros modelos entrariam na lista rapidamente, se custassem 20% a menos (ou seja, agora a questão é preço).

Os Breguet que me fizeram babar são todos muito caros, então nem penso neles.

Não tenho tanto conhecimento técnico (acho que não tenho nenhum, na verdade) para dizer, como os amigos, que são relógios difíceis de comparar, dada a diferença de categoria entre um e outro. Então, numa comparação direta, e observando que fiz - de fato - um comparativo recente para a possível viagem que comentei, eu ficaria com um Master Compressor. Pra ser mais preciso, escolheria um Geographic, sendo ele Master Compressor ou Master Control. Só falta a parte mais importante, agora...
Título: Re: Breguet X Jaeger Lecoultre - Discução de Marcas/Modelos
Enviado por: Alberto Ferreira online 03 Fevereiro 2010 às 09:31:46
Salve, amigos!

Eu também concordo com as colocações feitas.


Eu não sei se foi a este modelo que o Flávio se referiu.
Mas de qualquer forma...

(http://www.worldwatchreview.com/wp-content/uploads/2010/01/jaeger-lecoultre-duometre-a-quantiene-lunaire-automatic-chronograph-moonphase-watch.jpg)

(http://www.worldwatchreview.com/wp-content/uploads/2010/01/jaeger-lecoultre-duometre-a-quantiene-lunaire-jlc-caliber-381-automatic-chronograph-moonphase.jpg)
Fonte das imagens (e breve apresentação): http://www.worldwatchreview.com/2010/01/23/sihh-2010-jaeger-lecoultre-duometre-a-quantieme-lunaire-moonphase-chronograph/ (http://www.worldwatchreview.com/2010/01/23/sihh-2010-jaeger-lecoultre-duometre-a-quantieme-lunaire-moonphase-chronograph/)


Mas eu acho este modelo da JLC fantástico.
Embora eu creia que (em sã consciência) nunca, mesmo com grana disponível, eu me animaria a comprar um. Isso está mais distante que a Lua...  :D
A questão, como comentado, seria o suporte técnico a uma peça assim aqui no Brasil.

Abraços,
Alberto

Abraços,
Alberto
Título: Re: Breguet X Jaeger Lecoultre - Discução de Marcas/Modelos
Enviado por: João de Deus online 03 Fevereiro 2010 às 09:45:42
Obrigado pelas colocações, elas estão sendo muito úteis para ajudar na escolha.
É que apareceu uma oportunidade de negociar umas das peças em questão (são relógios usados, mas em bom estado).
Esqueci de mencionar, tem também um Girard Perregaux wtc crono BMW Oracle, muito bonito, porém o movimento não agradou: utilizada base GP 3300, com módulo do crono Dubois Dépraz e módulo hora mundial Girard Perregaux.
O que vocês acham deste modelo GP?
Abs

João
Título: Re: Breguet X Jaeger Lecoultre - Discução de Marcas/Modelos
Enviado por: flávio online 03 Fevereiro 2010 às 10:24:58
Referi-me ao Breguet 3130. Não acho este JLC bonito, apesar das complicações.

É esse, mas em ouro amarelo mesmo, como o modelo de bolso antigo.

http://www.watch4watch.com/UploadFile/images/Breguet/10960.jpg

Estão fora de linha acho que desde 2008, foram fabricados cerca de 4500 e tinham preço sugerido de 35 mil dólares.


Flávio
Título: Re: Breguet X Jaeger Lecoultre - Discução de Marcas/Modelos
Enviado por: Alberto Ferreira online 03 Fevereiro 2010 às 12:02:10
Salve!

Desculpe a confusão, Flávio.

Sem dúvidas, esse Breguet é muito mais bonito, e elegante, mesmo!  8)

Abraços!
Alberto
Título: Re: Breguet X Jaeger Lecoultre - Discução de Marcas/Modelos
Enviado por: Sandro Maduell online 03 Fevereiro 2010 às 12:21:06
Citação de: Alberto Ferreira online 03 Fevereiro 2010 às 09:31:46

A questão, como comentado, seria o suporte técnico a uma peça assim aqui no Brasil.


Alberto, não sei quanto custa, mas suponho que seja uma fortuna.
Quem tem 1 assim, vai a Europa quando precisa de manutenção no seu relógio. Já aproveita e compra mais uns 3.
Título: Re: Breguet X Jaeger Lecoultre - Discução de Marcas/Modelos
Enviado por: Alberto Ferreira online 03 Fevereiro 2010 às 13:34:55
Citação de: Sandro Maduell online 03 Fevereiro 2010 às 12:21:06
Citação de: Alberto Ferreira online 03 Fevereiro 2010 às 09:31:46

A questão, como comentado, seria o suporte técnico a uma peça assim aqui no Brasil.


Alberto, não sei quanto custa, mas suponho que seja uma fortuna.
Quem tem 1 assim, vai a Europa quando precisa de manutenção no seu relógio. Já aproveita e compra mais uns 3.



Salve!
Pois é...  É verdade!  :D

Mas ele os usa aqui e, quando vai lá, ele pode não estar lá muito a fim de levar o relógio, de esperar o reparo, etc...

Bom,...
É mesmo uma outra situação. Quanto a isso não há qualquer dúvida.  ;D

Mas,...  ::)

Abraços!
Alberto
Título: Re: Breguet X Jaeger Lecoultre - Discução de Marcas/Modelos
Enviado por: Matheus Tag online 03 Fevereiro 2010 às 14:22:29
Citação de: Sandro Maduell online 03 Fevereiro 2010 às 12:21:06
Citação de: Alberto Ferreira online 03 Fevereiro 2010 às 09:31:46

A questão, como comentado, seria o suporte técnico a uma peça assim aqui no Brasil.


Alberto, não sei quanto custa, mas suponho que seja uma fortuna.
Quem tem 1 assim, vai a Europa quando precisa de manutenção no seu relógio. Já aproveita e compra mais uns 3.
Não sei o preço do relogio em questão mais tem tambem os ''metidos'' que passa um bom tempo juntando dinheiro para poder compra um relogio desse nivel.
Título: Re: Breguet X Jaeger Lecoultre - Discução de Marcas/Modelos
Enviado por: nilomis online 03 Fevereiro 2010 às 14:32:31
Meu centavos:

Já foi dito, e concordo, que as duas marcas são incomparáveis mas já tive com um de cada em minhas mãos e ....

O Breguet  (Type XX) aparenta ser mais "chique",discreto e exala qualidade. Por outro lado, já li que os tipo XX vintage eram de uma qualidade bem baixa por serem vendidos para o governo francês,

Já o JLC Master Compressor, que pode ter não duvido, um movimento divino me pareceu um pouco "cheguei" demais e realmente não comoveu ninguém que estava na mesa do Franz da Benedito quando ele foi oferecido.

Sumário: Vai depender do gosto do comprador. Quanto ao custo, depende. Talvez o comprador prefira ter um desses relógios do que um monte de coisas médias.

O Flávio bateu no ponto certo ao considerar o problema da manutenção e dos custos associados.

Tenho, nos últimos tempos, levado este fator cada vez mais no processo de refino do meu ajuntamento.

O "trivial variado" (Omega, Rolex e os Seikos mais antigos) são mais simples e economicamente viáveis de serem mantidos.
Quando se passa para outros, que nem podem serem chamados de "alta relojoaria", a coisa se complica mais e mais.
Já os modelos efetivamente "premium" (Patek, Lange etc.), são muito pouco viáveis (em termos de manutenção), tanto na terrinha como em qualquer local do planeta.

Abs,

Nilo



Título: Re: Breguet X Jaeger Lecoultre - Discução de Marcas/Modelos
Enviado por: João de Deus online 04 Fevereiro 2010 às 15:22:30
Resolvi.
Fiquei com o Jaeger LeCoultre.
Motivo: Queria muito ter um relógio especial (dito como alta relojoaria) para usar ocasionalmente e particularmente achei o modelo Valentino Rossi bastante interessante. Aliado a isto, as condições pagamento foram bastante favoráveis para um relógio usado.
Abs

João
Título: Re: Breguet X Jaeger Lecoultre - Discução de Marcas/Modelos
Enviado por: aminger online 04 Fevereiro 2010 às 17:41:35
Bela escolha, eu teria comprado JLC tb.
Título: Re: Breguet X Jaeger Lecoultre - Discução de Marcas/Modelos
Enviado por: João de Deus online 04 Fevereiro 2010 às 17:50:46
Citação de: aminger online 04 Fevereiro 2010 às 17:41:35
Bela escolha, eu teria comprado JLC tb.

Aminger, obrigado.
Realmente é um belo exemplar da relojoaria.
João
Título: Re: Breguet X Jaeger Lecoultre - Discução de Marcas/Modelos
Enviado por: ACPavanato online 04 Fevereiro 2010 às 18:15:26
Bela aquisição João!

Parabéns!

... posta as fotos da "criança"!  :D  :D  :D

Abraços!

ACPavanato
Título: Re: Breguet X Jaeger Lecoultre - Discução de Marcas/Modelos
Enviado por: fabs77 online 05 Fevereiro 2010 às 13:00:43
João,

muito legal, hein? Parabéns... agora só falta colocar uma imagem por aqui! 

Abraços!

Fab´s
Título: Re: Breguet X Jaeger Lecoultre - Discução de Marcas/Modelos
Enviado por: CSM online 20 Setembro 2013 às 23:37:16
Interessante este topico que eu parei.... Uma preocupação que nao vamos mais precisar ter pelo menos com a JLC, é que a watchtime ou seja o Mauro pegou a representacao no brasil! Me senti muito feliz com este fato de poder ter meus jlc mexidos por enquanto so pelo mauro, mas num futuro provavelmente pelo volnei aqui no rio, ou pelo adriano em sp......entao acho valido lembrar para caso alguem esteja pensando em comprar um e tenha preocupacao com a manutencao...

Ábracos
Título: Re: Breguet X Jaeger Lecoultre - Discução de Marcas/Modelos
Enviado por: 3M online 21 Setembro 2013 às 00:05:50
João de Deus,

Com estas opções, não teria como escolher mal ou errado...

Entre o JLC Master Compressor Chrono e o Type XX eu preferiria o Breguet Type XX. Como foi dito de modo preciso pelo Nilo, o modelo exala qualidade. Acho o Type XX a própria definição de elegância quando se fala em relógio.

Contudo, meus parabéns pela aquisição. E poste fotos quando estiver com o relógio em mãos.

Abs!
Título: Re: Breguet X Jaeger Lecoultre - Discução de Marcas/Modelos
Enviado por: Adriano online 21 Setembro 2013 às 01:01:07
Citação de: cesar online 20 Setembro 2013 às 23:37:16
Interessante este topico que eu parei.... Uma preocupação que nao vamos mais precisar ter pelo menos com a JLC, é que a watchtime ou seja o Mauro pegou a representacao no brasil! Me senti muito feliz com este fato de poder ter meus jlc mexidos por enquanto so pelo mauro, mas num futuro provavelmente pelo volnei aqui no rio, ou pelo adriano em sp......entao acho valido lembrar para caso alguem esteja pensando em comprar um e tenha preocupacao com a manutencao...

Ábracos

Só para esclarecer, a Watch Time não é representante da JLC no Brasil, mas sim assistência técnica autorizada. Sei que foi isso que o amigo Cesar quis dizer, mas estou apenas "clareando" para que outros não interpretem errado, já que A.T. autorizada e representante são coisas bem diferentes.

Abraços!

Adriano
Título: Re: Breguet X Jaeger Lecoultre - Discução de Marcas/Modelos
Enviado por: Adriano online 21 Setembro 2013 às 01:04:08
Citação de: 3M online 21 Setembro 2013 às 00:05:50
João de Deus,

Com estas opções, não teria como escolher mal ou errado...

Entre o JLC Master Compressor Chrono e o Type XX eu preferiria o Breguet Type XX. Como foi dito de modo preciso pelo Nilo, o modelo exala qualidade. Acho o Type XX a própria definição de elegância quando se fala em relógio.

Contudo, meus parabéns pela aquisição. E poste fotos quando estiver com o relógio em mãos.

Abs!

Vale lembrar que o Type XX é na verdade um dos modelos mais simples da marca e "menos elegante", já que é na verdade um modelo de origem militar.

Abraços!

Adriano
Título: Re: Breguet X Jaeger Lecoultre - Discução de Marcas/Modelos
Enviado por: FPiccinin online 21 Setembro 2013 às 05:30:10
Bom dia

O meu ajuntamento tem como foco relogios relacionados a aviacao e o type xx é um modelo que pretendo um dia ter.

Abs
Título: Re:
Enviado por: CSM online 21 Setembro 2013 às 10:57:32
Correto Adriano... Me expressei de maneira errada!

Abraços
Título: Re: Breguet X Jaeger Lecoultre - Discução de Marcas/Modelos
Enviado por: flávio online 21 Setembro 2013 às 11:13:15
Citação de: FPiccinin online 21 Setembro 2013 às 05:30:10
Bom dia

O meu ajuntamento tem como foco relogios relacionados a aviacao e o type xx é um modelo que pretendo um dia ter.

Abs


Somos dois. Acho o relógio um "Speedmaster"! Mas teria que achar um semi novo com preço bom, pois não pago o que a Breguet cobra por ele NEM A PORRETE!

Flávio
Título: Re: Breguet X Jaeger Lecoultre - Discussão de Marcas/Modelos
Enviado por: mmmcosta online 22 Setembro 2013 às 17:41:20
Não sou fã dos Compressor e acho esse Breguet muito legal, mas mesmo este último é facilmente superado pelo recente e fantástico Master Control Chrono:

(http://ts2.mm.bing.net/th?id=H.5027230260266353&pid=15.1)

De qualquer forma parabéns pelo Compressor. Tecnicamente é foda! ;)
Título: Re: Breguet X Jaeger Lecoultre - Discussão de Marcas/Modelos
Enviado por: Dicbetts online 22 Setembro 2013 às 18:01:44
Gosto do Type XX, sobretudo se for dos antigões (e preferencialmente o de mostrador marrom).

Mas iria de Compressor - isso se só tivesse dinheiro para um deles. Representa, a meu conceito, mais qualidade e vale o quanto é pedido.

Dic