Relógios Mecânicos

Espaço de discussões => Fórum principal => Tópico iniciado por: automatic online 11 Fevereiro 2010 às 00:14:54

Título: Neste calor o que acontece com o mecanismo ?
Enviado por: automatic online 11 Fevereiro 2010 às 00:14:54
Neste calor de 40 graus no Brasil todo o que acontece microscópicamente com nossas máquinas ?
Com certeza existe um grau de dilatação, e aí o relógio adianta ou atrasa ?
E os lubrificantes ? Resistem ?

Quais as recomendações dos mestres ?

Obrigado !!
Título: Re: Neste calor o que acontece com o mecanismo ?
Enviado por: Adriano online 11 Fevereiro 2010 às 08:23:33
Não acontece nada. O relógio em seu pulso funciona a uma temperatura entre 28ºC e 32ºC, dependendo quase nada da temperatura atmosférica. Ou seja, ele mantém a temperatura estando 40ºC na rua, tanto quanto 0ºC. E mesmo fora do pulso, mesmo que ele chegue a 40ºC, não há influência quase nenhuma.

O que não recomendo é, no calor de 40ºC, deixar o relógio fritando no painel do carro ou sobre uma mesa de granito. Aí já é abusar.

Abraços!

Adriano
Título: Re: Neste calor o que acontece com o mecanismo ?
Enviado por: ACPavanato online 11 Fevereiro 2010 às 08:41:25
Citação de: Adriano online 11 Fevereiro 2010 às 08:23:33
Não acontece nada. O relógio em seu pulso funciona a uma temperatura entre 28ºC e 32ºC, dependendo quase nada da temperatura atmosférica. Ou seja, ele mantém a temperatura estando 40ºC na rua, tanto quanto 0ºC. E mesmo fora do pulso, mesmo que ele chegue a 40ºC, não há influência quase nenhuma.

O que não recomendo é, no calor de 40ºC, deixar o relógio fritando no painel do carro ou sobre uma mesa de granito. Aí já é abusar.

Abraços!

Adriano

Oi Adriano, tenho curiosidade sim com a temperatura.
Me diga uma coisa, noto que meu relógio de parede, sofre alterações quando frio (inverno) e calor (verão).
Me informaram que a mola fica mais rigida no inverno, fazendo com que ocorra diferenças na marcação das horas.
Inclusiive no inverno só dou corda no relógio de parede, por volta do meio dia, por estar mais "quente".
No relógio de pulso, isso ocorre ou não? A mudança de temperatura não causa nenhuma influência na sua regulagem?
Ou isso tudo é "mito"?

Abraços!

ACPavanato
Título: Re: Neste calor o que acontece com o mecanismo ?
Enviado por: Adriano online 11 Fevereiro 2010 às 09:20:56
Não é mito não, pelo contrário, é fato. As molas, especialmente a espiral, sofre com a mudança de temperatura. É básico: no calor a espiral dilata, fica mais longa, mud toda a regulagem. No frio acontece o inverso.

Mas espirais mais simples, mais baratas, de materiais inferiores, são mai susceptíveis à isso. Normalmente relógios antigos, mesmo de pulso, mas principalmente de parede e mesa, usam espirais de aço comum, no máximo temperadas. Sofrem muito com o calor.

Os relógios de pulso modernos, e classifico de modernos os relógios da década de 1950 para cá, passaram à usar espirais de melhor qualidade, no início de uma liga chamada "invar" e depois "elinvar", até chegarem na Nivarox. A liga da espiral Nivarox promove um fenômeno chamado magnetostriccção. O material tem características magnéticas internas que não se expressam externamente sob a forma de magnetismo. Esse fenômeno faz com que a espiral, sob aumento de temperatura, se torne mais rígida, compensando o efeito da dilatação. Ou seja, ela fica mais longa, mas fica mais rígida para manter a freqüência de oscilação. Sob a queda de temperatura, ocorre o inverso: apesar dela encolher, ela se torna mais flexível, compensando o efeito. Isso é padrão nos relógios de qualidade desde a década de 1950. Existem Nivarox de diferentes categorias e preços. As melhores são justamente as que mais apresentam esse efeito compensatório, e são usadas em cronômetros.

Basta lembrar por exemplo que um dos testes do COSC é justamente com a temperatura. O relógio é testado nominalmente a 23ºC, mas passa por um dia de testes a 8ºC e depois a 38ºC. O relógio não pode variar mais ou menos de 0,2 s/dia para cada ºC, em ambas as situações.

Relógios quartz também sofrem: o quartz é "programado" para funcionar com melhor marcha quando está no pulso, naquela temperatura que falei. Ele sofre desaceleração da marcha se a temperatura aumentar muito ou cair muito. Ou seja, quanto mais ele for usado do pulso, menos a marcha dele sofrerá variação, mesmo para termocompensados.

Abraços!

Adriano
Título: Re: Neste calor o que acontece com o mecanismo ?
Enviado por: igorschutz online 11 Fevereiro 2010 às 09:25:13
Citação de: Adriano online 11 Fevereiro 2010 às 09:20:56
Relógios quartz também sofrem (...)

Aliás, as únicas coisas que fazem um relógio quartzo sofrer é temperatura e idade do cristal.

Um abraço,

Igor
Título: Re: Neste calor o que acontece com o mecanismo ?
Enviado por: shun online 11 Fevereiro 2010 às 13:50:55
Caramba! Valeu pela aula Adriano!!! eu sabia( e compreendia ) a mudança de temperatura em relogios de pendulos.. mas nunca tinha me inteirado sobre as molas em relogios de pulso, mesa ou parede! Muito obrigado por mais informações!  ;)
Título: Re: Neste calor o que acontece com o mecanismo ?
Enviado por: Cigano online 11 Fevereiro 2010 às 15:01:31
Que aula Adriano, valeu mesmo !!

Vivendo e aprendendo!!

Título: Re: Neste calor o que acontece com o mecanismo ?
Enviado por: automatic online 11 Fevereiro 2010 às 19:40:44
Obrigado !!

Tópico como este merece ficar nos clássicos.
Título: Re: Neste calor o que acontece com o mecanismo ?
Enviado por: Glauco GM online 11 Fevereiro 2010 às 19:56:15
Adriano,

Mais uma vez, obrigado pela explicação clara para um leigo como eu !

abs

Glauco
Título: Re: Neste calor o que acontece com o mecanismo ?
Enviado por: leon online 11 Fevereiro 2010 às 20:03:14
Citação de: automatic online 11 Fevereiro 2010 às 00:14:54
Neste calor de 40 graus no Brasil todo o que acontece microscópicamente com nossas máquinas ?
Com certeza existe um grau de dilatação, e aí o relógio adianta ou atrasa ?
E os lubrificantes ? Resistem ?

Quais as recomendações dos mestres ?

Obrigado !!


;D ;D ;D ;D Pelo menos aqui em Portugal estou livre deste problema , pelo menos na região que moro ( norte do país-zona fria) eheheheh ;D ;D ;D ;D


Abs
Leon
Título: Re: Neste calor o que acontece com o mecanismo ?
Enviado por: solano online 11 Fevereiro 2010 às 20:10:50
Aqui, no Rio de Janeiro tem sujeito fritando ovo na testa ! :P 50 graus !!! ::)

Abs,


O meu RM2 amarelo virou omelete ! ;D ;D ;D
Título: Re: Neste calor o que acontece com o mecanismo ?
Enviado por: Mario online 14 Fevereiro 2010 às 21:34:12
Citação de: Adriano online 11 Fevereiro 2010 às 08:23:33
Não acontece nada. O relógio em seu pulso funciona a uma temperatura entre 28ºC e 32ºC, dependendo quase nada da temperatura atmosférica. Ou seja, ele mantém a temperatura estando 40ºC na rua, tanto quanto 0ºC. E mesmo fora do pulso, mesmo que ele chegue a 40ºC, não há influência quase nenhuma.

O que não recomendo é, no calor de 40ºC, deixar o relógio fritando no painel do carro ou sobre uma mesa de granito. Aí já é abusar.

Abraços!

Adriano

Este tópico caiu do céu.
Fiz uma bobagem hoje: deixei meu relógio ao lado do computador, de onde sai "ar quente".
Quando fui pega-lo estava bem quente. Por enquanto está funcionando.
Quais sintomas o relógio apresentaria (ou apresentará) se o mecanismo tivesse sido afetado pelo calor?

Obrigado

Título: Re: Neste calor o que acontece com o mecanismo ?
Enviado por: franco online 15 Fevereiro 2010 às 01:09:37
OTIMO TOPICO ALTAMENTE RELEVANTE!!!!!!!!
ANDRE FRANCO :o :o :o
Título: Re: Neste calor o que acontece com o mecanismo ?
Enviado por: Alberto Ferreira online 15 Fevereiro 2010 às 09:02:33
Citação de: Mario online 14 Fevereiro 2010 às 21:34:12
Citação de: Adriano online 11 Fevereiro 2010 às 08:23:33
Não acontece nada. O relógio em seu pulso funciona a uma temperatura entre 28ºC e 32ºC, dependendo quase nada da temperatura atmosférica. Ou seja, ele mantém a temperatura estando 40ºC na rua, tanto quanto 0ºC. E mesmo fora do pulso, mesmo que ele chegue a 40ºC, não há influência quase nenhuma.

O que não recomendo é, no calor de 40ºC, deixar o relógio fritando no painel do carro ou sobre uma mesa de granito. Aí já é abusar.

Abraços!

Adriano

Este tópico caiu do céu.
Fiz uma bobagem hoje: deixei meu relógio ao lado do computador, de onde sai "ar quente".
Quando fui pega-lo estava bem quente. Por enquanto está funcionando.
Quais sintomas o relógio apresentaria (ou apresentará) se o mecanismo tivesse sido afetado pelo calor?

Obrigado




Salve!

Mario,
Nas circunstâncias que você descreveu (pressupondo-se o tempo relativamente curto de exposição ao calor, temperatura máxima, etc) e embora não seja nada recomendável deixar o relógio numa situação assim, eu não acredito que algum dano maior, ou permanente, tenha ocorrido no seu relógio.

Mas como disse o Adriano, não abuse.  8)

Abraços!
Alberto
Título: Re: Neste calor o que acontece com o mecanismo ?
Enviado por: ESTRELADEDAVI online 15 Fevereiro 2010 às 11:43:59

É muito interessante como a engenharia e tecnologia vão se tornando com o tempo cada vez adaptadas às intempéries.
Antigamente, isso pode ser observado muito bem em relógios de bolso antigos, para combater as mudanças bruscas de temperatura tinhamos os balanços chamados "bi-metálicos" feitos metade, acho que a parte externa em aço e a interna em latão, justamente para manter a precisão nesses picos de temperatura, entre calor e frio.

E hoje temos o balanço feito em um único material, acho que ainda é o latão (se estiver enganado me corrigam) e a expiral em material que se adapta a temperatura, como descrito pelo Adriano.

Isso que me encanta no relógio mecânico, a micro-engenharia que está embutido nessas máquinas fantásticas de marcar o tempo.

Abraços

Weber
Título: Re: Neste calor o que acontece com o mecanismo ?
Enviado por: Adriano online 15 Fevereiro 2010 às 20:06:03
Oi Weber! Os balanços de qualidade têm que ser feitos obrigatoriamente de um metal duro. Por isso não podem ser de latão. Ate por causa da baixa massa do latão. Balanços de menor qualidade são feitos de níquel, como os dos Seiko 7S26, por exemplo. Os ETA 2824 de menor categoria usa balanços de níquel com banho de ouro.

Qualquer relógio de qualidade um pouco melhor, desde a década de 1950, usam balanços de Glucydur, uma liga dura basicamente de bronze e berílio, mas com vários outros metais.

Abraços!

Adriano
Título: Re: Neste calor o que acontece com o mecanismo ?
Enviado por: Mario online 15 Fevereiro 2010 às 20:17:05
Citação de: Alberto Ferreira online 15 Fevereiro 2010 às 09:02:33
Citação de: Mario online 14 Fevereiro 2010 às 21:34:12
Citação de: Adriano online 11 Fevereiro 2010 às 08:23:33
Não acontece nada. O relógio em seu pulso funciona a uma temperatura entre 28ºC e 32ºC, dependendo quase nada da temperatura atmosférica. Ou seja, ele mantém a temperatura estando 40ºC na rua, tanto quanto 0ºC. E mesmo fora do pulso, mesmo que ele chegue a 40ºC, não há influência quase nenhuma.

O que não recomendo é, no calor de 40ºC, deixar o relógio fritando no painel do carro ou sobre uma mesa de granito. Aí já é abusar.

Abraços!

Adriano

Este tópico caiu do céu.
Fiz uma bobagem hoje: deixei meu relógio ao lado do computador, de onde sai "ar quente".
Quando fui pega-lo estava bem quente. Por enquanto está funcionando.
Quais sintomas o relógio apresentaria (ou apresentará) se o mecanismo tivesse sido afetado pelo calor?

Obrigado




Salve!

Mario,
Nas circunstâncias que você descreveu (pressupondo-se o tempo relativamente curto de exposição ao calor, temperatura máxima, etc) e embora não seja nada recomendável deixar o relógio numa situação assim, eu não acredito que algum dano maior, ou permanente, tenha ocorrido no seu relógio.

Mas como disse o Adriano, não abuse.  8)

Abraços!
Alberto


Ufa!
Obrigado Alberto, estou aliviado com o pronunciamento tranquilizador de um expert com 5 estrelas azuis sobre o nome!
Se bem que eu acho que o relógio ficou mais de 5 horas sob o efeito direto do ar quente saído de meu computador.

Abs
Título: Re: Neste calor o que acontece com o mecanismo ?
Enviado por: Miguel online 16 Fevereiro 2010 às 11:46:54

Já comprei uma terrinha num loteamento na Antártica.....


Citação de: solano online 11 Fevereiro 2010 às 20:10:50
Aqui, no Rio de Janeiro tem sujeito fritando ovo na testa ! :P 50 graus !!! ::)

Abs,


O meu RM2 amarelo virou omelete ! ;D ;D ;D
Título: Re: Neste calor o que acontece com o mecanismo ?
Enviado por: Paulo Sergio online 16 Fevereiro 2010 às 11:56:23
Amigos...
No post "A PÁTINA NOS MOSTRADORES...", o amigo Wadley escreveu:


"Colegas,
Se a radiação é um dos fatores, o que esperar dos mostradores dos Citizen Eco-Drive ?
São mostradores com material diferente ?
Estou com 04 Eco-Drive, neste momento, expostos à luz solar para dar aquela carga..."

O amigo Alberto respondeu:

"Salve!
Amigo Wadley,
Sim, são diferentes.
Neste caso a questão é outra. Os mostradores dos relógios desse tipo não são pintados.
Aliás, muito ao contrário, aquilo é uma fotocélula.
Abraços!
Alberto"

Assim, restam-me dúvidas:
- os modelos "Eco" podem/devem ficar expostos diretamente ao sol ???
- Como fica a parte mecânica deles, uma vez que ela está presente em muitos modelos ???
Abraço
Paulo Sergio
Título: Re: Neste calor o que acontece com o mecanismo ?
Enviado por: Glauco GM online 16 Fevereiro 2010 às 12:42:32
Bem, entendo que tudo tem um limite....

No uso normal, estando vc no sol, acho que ok, eles devem
ter sido projetados pensando nesse tipo de uso.

Não tenho nenhum "eco", mas tenho dois G-Shock com célula
solar, inclusive um é ana-digi.
No manual está escrito que deve-se usar normalmente, inclusive
recomendam tomar "banhos de sol" para carregar as baterias.
Mas alertam sobre o cuidado de deixar parado direto no sol,
inclusive mencionam em não se colocar em um carro fechado
sobre o painel...

abs

Glauco
Título: Re: Neste calor o que acontece com o mecanismo ?
Enviado por: Alberto Ferreira online 16 Fevereiro 2010 às 13:52:06
Salve!

Exatamente!
A "regra de ouro" é sempre seguir as instruções dos respectivos manuais.

Se eu não me engano, há até instruções para uma "carga rápida", digamos assim.

A luz, em alguns modelos, não precisa ser (necessariamente) a solar, pode provir de lâmpadas.

Abraços!
Alberto
Título: Re: Neste calor o que acontece com o mecanismo ?
Enviado por: Paulo Sergio online 16 Fevereiro 2010 às 14:46:50
Nessa linha de raciocínio, alguém saberia onde encontrar, na Net, o manual, ou outras informações como as dos manuais, sobre os "Eco"???
Abraço
Paulo Sergio
Título: Re: Neste calor o que acontece com o mecanismo ?
Enviado por: bfskinner online 16 Fevereiro 2010 às 15:53:30
Até poderia deixar um ecodrive no painel do carro... O problema seria deixá-lo durante dias por 1 semana por exemplo, com o risco de deteriorar a vedação... Como o mecanismo é ecodrive, ao alcançar carga total, não irá mais "carregar" então tanto faz deixá-lo no calor de 40 graus ou não....

Não podemos deixar nenhum relógio por muito tempo no sol, por causa do risco de prejudicar vedações, nada tendo a ver com o mecanismo diretamente. No próprio manual da citizen, existem recomendações para evitar fazer coisas bizarras, tipo abrir a coroa e mergulhar com o relógio, fritá-lo por muito tempo no painel do carro etc...