Minha irmã vai para a Alemanha e pedi a ela para me trazer um relogio. Pensei em modelos alemães tipo Aeromatic 1912 e Tauchmeister, especificamente algum modelo aviador. Algum de vocês tem uma das marcas e pode dar referências? Obrigado
É mais fácil sua irmã conseguir estes "alemães" na China. ;D
Foi só uma brincadeira, é que chamam estes modelos de "Germasian"
Eu achei esse site http://www.aeromatic1912.de/e_index.php (ftp://http://www.aeromatic1912.de/e_index.php) e me pareceu real, e não chinês. Alguém conhece?
Rodrigo,
Dê uma olhada nesse tópico, nele fala das marcas chinesas que se passam por Alemãs:
http://forum.relogiosmecanicos.com.br/index.php/topic,15.0.html
Se quer um relógio alemão, de qualidade e preço bom recomendo este site aqui:
http://stowa.de/shop/cgi-bin/lshop.cgi?ls=e
Abraços
Parece que toda vez eu caio na mão dos chineses. Obrigado pela respota. Bastante esclarecedora.
Citação de: rodrigoherval online 15 Julho 2010 às 12:44:02
Parece que toda vez eu caio na mão dos chineses. Obrigado pela respota. Bastante esclarecedora.
Eu tenho um Aeromatic 1912, quartz. Comprei em maio e estou muito satisfeito: é grande, do meu gosto, funciona bem e é diferente.
Este:
(http://watches-for-sale.de/A1251/A1251-1.jpg)
Já pensou nos Davosa?
Página Oficial (http://www.davosa.com/kollektion-lang-en.html)
Classic Automatic
(http://www.davosa.com/module/collection/pics/watches/large/watch_1.png)
ETA 2824-2, caixa de 40mm.
Pares Sport Automatic
(http://www.davosa.com/module/collection/pics/watches/large/watch_25.png)
ETA 2824-2, caixa de 44mm.
Argonautic
(http://www.davosa.com/module/collection/pics/watches/large/watch_32.png)
ETA 2824-2, caixa de 42mm.
Pilot Chronograph
(http://www.davosa.com/module/collection/pics/watches/large/watch_47.png)
ETA Valljoux 7750, caixa de 42mm.
XM-8
(http://www.davosa.com/module/collection/pics/watches/large/watch_42.png)
ETA 2824-2, caixa de 42mm.
Caixa em aço com IPG negro, pulseira de borracha, dial de black carbon com superluminova nos ponteiros
Vigo DualTime
(http://www.davosa.com/module/collection/pics/watches/large/watch_54.png)
ETA 2893-2, caixa de 40mm.
Para mim os Sinn são sensacionais ! Porém caros... :-\
Abs,
Prezados amigos...
Eu já tive muito preconceito em relação a estas marcas, até que um dia, encorajado por um amigo, eu adquirí o primeiro Aeromatic, e posso lhes dizer o seguinte:
São relógios fantásticos, porque entregam MUITO mais do que o valor pago, o acabamento é perfeito, o aço é muito bom (não marca, não mancha e nem escurece) e os movimentos são bem razoáveis (Swiss Ronda nos quartz e Myota em alguns automáticos)
Acabei de adquirir um Tauchmeister quartz com função GMT para dar de presente para minha esposa, ela adorou o relógio (chegou ontem) e já correu para ajustar a pulseira hoje de manhã (minhas ferramentas ainda não chegaram!)
Amanhã deve chegar mais um Tauch automático para mim, (já é o sexto e subindo!)
Não encontrei outra marca que possua uma relação parecida de custo/benefício e satisfação.
Ainda não estou muito por dentro das regras do fórum, mas caso seja possível, eu posto um link do vendedor que compro no M.L, comprei todos com ele e posso afirmar que se trata de um vendedor sério.
Lindos os Davosa, onde adquiri-los? Qual a faixa de preço?
Citação de: gutozandona online 16 Julho 2010 às 17:23:03
Lindos os Davosa, onde adquiri-los? Qual a faixa de preço?
Quando fui à Espanha no ano passado, pretendia comprar um. Uma semana antes de ir, me mandaram email, informando que o modelo que pedi estava fora de linha. Me ofereceram outros, mas desisti.
Acho que só na Europa pra comprar.
O que queria custava 1.200 euros, aproximadamente. Os valores não devem variar muito, pois possuem quase todos o mesmo movimento ETA 2824-2.
Obrigado Humberto, são maravilhosos mesmo!
Nossas esses Davosa´s são um encanto aos olhos de que os vê!!
Se eu tivesse uns cascalhos, compraria todos os modelos!!
Valeu Humberto!!
Oi Rodrigo,
Na verdade, relogios alemaes MESMO, existem muito poucos... Lange & Sohne, Glashutte Original, Union Glashutte, Nomos, Dornblüth, Lang & Heyne... Nesses casos, o mecanismo é fabricado também na alemanha.
Existem também os suiços alemaes : Sinn, Damasko, Archimede, Stowa, Chronoswiss, ... e varios outros. Produzem relogios interessantes, de qualidade, e com movimentos suiços.
Finalmente, tem oschinocas alemaes : de alemao so tem o nome, pois sao praticamente 100% chineses. Movimentos de baixa qualidade, caixas que PARECEM muito bem feitas, mas com aço de ma qualidade, estanqueidade aleatoria... NAO recomendo. Mesmo baratos, ainda custam mais do que valem na realidade.
Ah, existe ainda uma outra marca interessante : Junghans. Ja usou calibres suiços, russos, e até o famoso crono seiko que a Tag comprou... Na Junghans, meus favoritos sao de longe os Chronoscope Max Bill...
(http://i181.photobucket.com/albums/x209/hoyanco/IMG_2523.jpg)
Usam um 7750, e sao lindissimos, com um precinho bem simpatico !
Abraços,
Bruno
Bruno, o que é isso!?!
Já estava feliz com os Davosa, agora fiquei boquiaberto com esses Junghans...
Salve, amigos!
Como o Bruno bem nos disse...
Os "alemães" (com aspas mesmo...) podem não ser bem aquilo que por aí dizem.
Aqui está o meu Junghans, circa 1965...
(http://img.photobucket.com/albums/v655/alobr/FORUM/Junghans07.jpg)
Diâmetro da caixa = 35mm
O seu movimento é este...
(http://img.photobucket.com/albums/v655/alobr/FORUM/Junghans06.jpg)
Movimento assinado: Junghans 687
O verdadeiro "estilo" alemão, um tanto "espartano", e longe dos "fru-frus suíços" (sem radicalismo, apenas uma imagem retórica, ok?), como já nos disse o Flávio, não deve ser confundido com baixa qualidade.
Como, aliás, também não o contrário, a "decoração" que tanto bem nos faz aos olhos, pode indicar um cuidado especial na construção, sim, mas não é tudo.
Como também já nos disse o Fernando, não é propriamente essencial.
Ah!
Para os amigos que eventualmente não se lembrem.
O Max Bill, já falecido, foi um brilhante dublê de designer, arquiteto e artista plástico (em várias áreas).
Ele era suíço.
Como o Bruno e outros colegas aqui, eu sou um fã incondicional daqueles "Max Bill's".
Um abraço a todos,
Alberto
Eu acho que os Union deixaram de ser legítimos alemães para virarem alemães-suíços.
Pelo menos foi o que eu e o Flávio observamos na nossa viagem.
Um abraço,
Igor
Sim, é verdade... Com isso, os relogios UG perderam, na minha opiniao, todo interesse... é o problema da logica Swatch Group... Eles nao queriam que a UG fizesse concorrência à Glashutte Original.... E é sabido, eles nao gostam muito que cada marca tenha seus proprios calibres !
Alias, eu acho que por causa dessa modificaçao, a UG deveria simplesmente perder o direito à apelaçao Glashutte ! E na minha opiniao, hoje um UG nao vale mais que um Muhle Glashutte !
Abraços,
Bruno
Oi Rodrigo,
tenho um Steinhart Flieger da Augsburg (Bavaria), o poor man's IWC Große Fliegeruhr com Unitas 6497 por 350 Euros ;)
(http://uhrforum.de/members/mineirinho/albums/meine-uhren/31919-p1010682.jpg)
Tem muitas marcas la:
Pforzheim:
Laco, Stowa, Archimede, Schauer
Frankfurt:
Guinand, Sinn
Glashütte:
Nomos, Union Glashütte, Glashütte Original, A. Lange & Söhne
e outros: Tutima, Junkers, Junghans, Zeppelin, Ruhla ...
Abracos
Tobias
Caro Alemão, andou sumido hein, ninguém melhor que você par citar algumas das marcas alemãs!
Eu tenho um Ruhla, mais o meu é da época da URSS, no caso do meu o acabmento é meio sem vergonha !! :o
Participe sempre que puder !! 8)
Achei uma página não sei se foi aqui que mostrava as marcas alemãs dividido por grades, se alguém ainda tiver seria interessante.
Citação de: Bruno Recchia online 17 Julho 2010 às 07:19:01
(http://i181.photobucket.com/albums/x209/hoyanco/IMG_2523.jpg)
Usam um 7750, e sao lindissimos, com um precinho bem simpatico !
O que o amigo quer dizer com "precinho bem simpático" ? ? ?
Abraço
Paulo Sergio
Belo relógio Alemão!!! Sonho de consumo!
Citação de: Alemao online 17 Julho 2010 às 18:55:12
Oi Rodrigo,
tenho um Steinhart Flieger da Augsburg (Bavaria), o poor man's IWC Große Fliegeruhr com Unitas 6497 por 350 Euros ;)
(http://uhrforum.de/members/mineirinho/albums/meine-uhren/31919-p1010682.jpg)
Tem muitas marcas la:
Pforzheim:
Laco, Stowa, Archimede, Schauer
Frankfurt:
Guinand, Sinn
Glashütte:
Nomos, Union Glashütte, Glashütte Original, A. Lange & Söhne
e outros: Tutima, Junkers, Junghans, Zeppelin, Ruhla ...
Abracos
Tobias
Um alemão da velha-guarda.......Jungahans calibre 88
(http://i27.photobucket.com/albums/c195/Gravina123/Gravina2010/014-9.jpg)
(http://i27.photobucket.com/albums/c195/Gravina123/Gravina2010/015-10.jpg)
(http://i27.photobucket.com/albums/c195/Gravina123/Gravina2010/016-9.jpg)
Abs
Gravina
Citação de: Alemao online 17 Julho 2010 às 18:55:12
Glashütte:
Nomos...
Abracos
Tobias
Nomos, ah, acho esse relógios maravilhosos!!!
(http://www.glashuette.com/uploads/pics/D_101_Tan_FRONT_01.jpg)
Ele e o Stowa são relógios que me fazem perder o sono...
Obrigado pela lembrança...
Bom dia
Só mesmo o mister Gravina para exibir relógios ao meu "estilo". Muito bonito esse relógio Gravina, pena o mostrador a apresentar a idade.
Já agora aproveito para elucidar a minha curiosidade: Os modelos alemães também estão com máquinas da ETA? Possa... Qual a marca e o modelo inteiramente genuino?
Longe vão os tempos que se comprava um "volvo" e era totalmente Sueco. Já li histórias da Tissot,... De bradar aos céus.
Cumprimentos
Não era muito bem o que vc queria, mas se for para o lado dos Divers eis aqui uma boa pedida, não é barato, mas é muito bom (todos os mov são suiços).
http://www.utswatches.com/
Citação de: Paulo Sergio online 18 Julho 2010 às 19:14:19
O que o amigo quer dizer com "precinho bem simpático" ? ? ?
Abraço
Paulo Sergio
Paulo Sérgio, ele quis dizer algo em torno de 1.200 libras.
Pessoal, Obrigado pela aula. Como notaram sou novo no assunto. Esse relogio do Alemão é de matar. Vou tentar encomendar ele. Um abraço a todos.
Realmente, o que o Igor falou acima foi objeto de uma "interpelação" minha a Union, respondida pelo próprio presidente em e mail. São relógios que valem a pena? Sim, comentei isso em outro tópico. Possuem custo benefício muito bom. São fabricados na Alemanha? Well my dear...
A Alemanha segue o mesmo padrão suíço para que algo seja considerado Made in Germany, algo em torno de 50% de valor agregado alemão e montagem e ajuste feito pelos chucrutes. O problema é que não tem absolutamente NADA A VER com relógio alemão um movimento suíço e, pior, com design suíço. Ora, parafusos azuis? Desde quando isso tem a ver com característica singular alemã.
Em síntese, para mim tanto faz se o critério do Swiss made, Germany made é meio furado. Se o produto segue padrão de DESIGN e QUALIDADES do lugar, para mim, ok.
Vamos aos problemas. Ter o nome Glashutte no mostrador, assim com o Swiss Made, é importantíssimo e isso já foi parar nas barras dos tribunais de lá, tendo a Nomos com ré e Lange com autora. Claro, Lange e Glasutte original propalam ser as únicas fábricas que realmente seguem a tradição fodástica da indústria de Glashutte, como se tivessem continuado uma tradição e, ÓBVIO, não continuaram, até mesmo porque a região da Saxônia ficou sob o manto soviético por décadas!
Adolph Lange e Lange e Sohne de hoje, em que pese ser uma puta marca, não tem nada a ver com o cabra do passado, assim como a Graham atual não tem (muito embora a Graham não tenha nada a ver mesmo, pois seus relógios em nada lembram algo feito por um inglês). Glashutte Original? A fábrica é nova, nem existia há menos de 15 anos!
No fim do processo, deram ganho de causa a Nomos que, claro, tinha todo direito de usar o glashutte no mostrador como as outras e vou além e em caixa alta: TALVEZ SEJA A MARCA MAIS HONESTA, COM O MELHOR CUSTO BENEFÍCIO E MAIS SINGULAR E ATRELADA A UM DESIGN EXISTENTE NO MUNDO! Disse mundo!
Peguemos, para ilustrar, seu relógio síntese, o Tangente:
- Sua caixa é claramente inspirada nas linhas funcionais do Bauhaus, claramente alemãs;
- Aliás, o modelo pertencia a Lange (projeto), mas que nunca foi levado pela frente justamente porque todas as fábricas da Saxônia, em algum momento, foram colocadas sobre um mesmo nome, planta, whatever, em virtude do domínio soviético;
- Tem 33 mm e não mudou nesses 15 anos, mesmo com os modismos do mercado. Sim, há modelos na Nomos com 36 mm, etc, mas nada seguindo modismos, até mesmo porque o movimento usado por eles entraria em desconformidade com o tamanho da caixa;
- Sobre o movimento. Característica clássica dos relógios alemães é a platina em 3/4. A Nomos usa ebauche ETA 7001. Ué Flávio, e a platina 3/4, isso não existe no 7001! Pois é. Por isso disse ebauche. A Nomos fabrica em casa regulador do balanço (triovis), cliquê (padrão alemão, o cliquê em forma de dedo, que os suíços não usam), parafusos, caixa e, inclusive, A PLATINA SUPERIOR em 3/4! Tudo em casa! E decoram tudo de acordo com a tradição alemã, com seus parafusos azuis, o double sunburst na roda rochet, etc. Em síntese, no final das contas, a Nomos usa da ETA o escapamento, rodagem e platina inferior. O resto eles fazem em casa, em na cidade de Glashutte!
A melhor parte? Sabem quanto custa um Tangente? 800 euros. Digam onde encontrarão um relógio feito em casa, com mão de obra européia, produzido em pouca quantidade ( a Nomos faz cerca de 20 mil relógios por ano) por esse preço?
Claro que a Lange e Glashutte tinham que ficar putas!
Aliás, o Swatch group detonou a Union justamente porque tanto ela quanto Original usavam os mesmos calibres, muito embora fossem mais bem acabados na última, mas a Union cobrava 1/10 do preço nos seus relógios! O consumidor deveria pensar: ora, vou comprar esse tal de Original porque se o Union usa os mesmos movimentos, é feito na mesma fábrica e custa 1/10?
Para encerrar. Ano que vem pretendo ir a Alemanha, que não conheço. Claro, nunca poderá ser uma viagem totalmente temática como a que fiz para a Suíça, onde se RESPIRA relógios. Mas eu pretendo ir a Dresden, até mesmo por outros motivos. E vou a Glashutte. E vou também trazer um relógio da Nomos, de preferência, se puder, comprando-o na própria fábrica. Antigamente eles permitiam visitas à fábrica (a Original ainda permite, até mesmo porque a fábrica foi construída de um modo que dá para circular por lá sem incomodar os trabalhadores: o prédio tem vão central livre).
Flávio
Citação de: flavio online 22 Julho 2010 às 11:59:36
Ano que vem pretendo ir a Alemanha, que não conheço. Claro, nunca poderá ser uma viagem totalmente temática como a que fiz para a Suíça, onde se RESPIRA relógios.
Vai respirar cerveja, né?
Belo post!
Um abraço,
Igor
Belíssimo post mesmo! Parabéns e obrigado por essa aula! :D ;D :D
Aliás, agora resolvi dar uma passeada pelo site da Nomos e, segundo afirmam, o relógio mais simples deles possui 75% de "made in germany" e o melhor, 95. Nem mesmo o ebauche é ETA! Como o 7001 (projeto) caiu em domínio público, eles fabricam o movimento (assim como a Hublot com o 7750. Descobri outro dia! É fabricado por eles, muito embora seja um 7750. O problema é que no Hublot Big Bang normal eu só vejo de diferente para o 7750 da ETA na conformação normal o rotor e uma conversa deles que o troço é feito de plutônio, kriptonita, sei lá. E o troço custa 15 mil francos na Suíça, o preço de um Moser, vá entender...). Resumo da estória: podem me chamar de "endorser" da Nomos, mas eu vou comprar um troço dos caras algum dia, com certeza. Considero uma barganha, sério! Qual modelo? Gostei do sei lá o que com corda manual e data, 37 mm. Preço sugerido de 1400 euros. Na verdade, gostei do outro modelo sem ser o tangente, o...sei lá, é o que parece o tangente, mas sem as garras tão retas. 1000 pilas. O problema é que possui 35 mm. Acho pequeno.
Bruno, é você que tem um Nomos? Poste aí as fotos!
Flávio
Do Nomos, o Tangonat é legal, bauhaus como o Tangente, mas um pouco maior e automático ao invés de manual, outro movimento. Interessante, como bem dito pelo Flavio, não teria, mas os méritos são inegáveis.
O Max Bill chronoscope também é muito legal, menos interessante tecnicamente que os Nomos, mas muito legal esteticamente. Um típico fifties, não é grande também, 38mm, mas no braço... baita personalidade...
Citação de: broker online 22 Julho 2010 às 21:55:59
Do Nomos, o Tangonat é legal, bauhaus como o Tangente, mas um pouco maior e automático ao invés de manual, outro movimento. Interessante, como bem dito pelo Flavio, não teria, mas os méritos são inegáveis.
O Max Bill chronoscope também é muito legal, menos interessante tecnicamente que os Nomos, mas muito legal esteticamente. Um típico fifties, não é grande também, 38mm, mas no braço... baita personalidade...
Para mim teria que ser manual. Aliás, tenho poucos relógios de corda manual (só o Tissot Janeiro e RT Cricket), mas acho o lance de dar corda muito mais bacana do que a automática. Além disso, o estilo manual é o que prevalecia na Alemanha. Além disso, pelos meus próprios hábitos, relógio de corda automática comigo é sempre uma joça, carrega mal. Minto, há os que carregam mal e os que não carregam, nesse bloco incluo os com movimentos ETA 2892 (na carga) não modificados (o PO carrega muito bem), como Longines Avigation (2894) e Speedmaster Auto (2892 com módulo), que são os que possuo. Desculpem-me, mas a ETA é responsável por ter feito o movimento mais pau no toba do mundo com os 2892! O troço é ruim de dar dó! E o paradoxo é que nunca vi Omegas 1120, 2500, que usam a mesma base, mas com um rolamento menor, darem problema. Os meus nunca funcionaram, mesmo depois de revisões! Argh, ódio mortal. Compraria de corda mesmo. E olhando agora, vi que o Tangente possui uma versão sport, com 36,5 mm. Seria ele, até mesmo porque ao vivo eu tenho certeza que esse relógio deve parecer ter uns 38, pelo bezel fino. O meu Cricket é assim: tem 37, mas parece ter quase 40.
Flávio
Olá pessoal,
Acabo de ler sobre o lançamento desse novo modelo da Nomos.
(http://cdn.gentlemansgadgets.com/images/nomos-tetra-color-watch.jpg)
Fonte: http://www.gentlemansgadgets.com/nomos-glashutte-tetra-color-watch/ (http://www.gentlemansgadgets.com/nomos-glashutte-tetra-color-watch/)
Abraços,
Jefferson
Perfeitos!! Putz! :o
Como consigo um desses aqui no Brasil?
Alguém saberia informar?
Abraço,
Murilo
Não consegue. Não há representantes da Nomos no Brasil. Aliás, nem na Europa são tão difundidos, embora na Alemanha, como já disse alhures, se esbarre com eles a todo momento.
Comprei 2 na minha viagem, o Tangente Sport e o Club preto normal.
Flávio
Alguém conhece os relógios da Marca Barbos?
Estou namorando este relógio desta marca e queria saber se alguém já teve algum problema ou indica...
http://www.ebay.com/itm/New-Mens-German-Barbos-Flight-Commander-Chronograph-Watch-NIB-/370673512940?pt=Wristwatches&hash=item564ddcf1ec
Não, mas não é alemão, apesar de dizerem que é: o movimento é Citizen (pelo que diz o link).
Flávio
Amigo Flávio...
Está feliz com seus Nomos? Bom custo X benefício?
Abraço
Paulo Sergio
Acabo de dar uma olhada nos Davosa e gostei muito do que vi.
Sim, os Nomos, como já disse alhures, talvez sejam o melhor custo benefício no mercado atualmente e, falando em relógio alemão, não dá para discutir. Sim, estão zero até hoje. O Club eu dei para meu pai, o Tangente ficou comigo. Eu o uso muito com terno o camisa social, já que não é um relógio esportivo. Muito bacana.
Flávio
;) ;) reerguento o tópico dos mortos!!! :D :D
achei muito interessante a conversa de voces aqui sobre os relógios alemães, ainda mais aparecendo o bom e velho Junghans!!! marca que fiquei encantando depois de ler a história por causa do despertador que o Meneghetti esta restaurando para mim!!!
E pintou uma dúvida.... relativamente simples....desde que o tópico foi aberto, la em 2010, mudou alguma coisa sobre a industria alemã??? ou ainda continua nessa pegada???as marcas confiáveis continuam as mesmas????
E Flávio, você consegiu ir para Dresden???? foi uma das cidades mais lindas e com a história mais triste que conheci na Alemanha....porém uma viagem que nunca irei esquecer!!
Abraço
Rafa
Ora, sim. Artigo no site principal:
http://www.relogiosmecanicos.com.br/dresden.html
Não. Nada mudou desde o tópico e quando fui lá, inclusive a Tutima já havia voltado à cidade. Tenha saco para ler o texto, ficou um tanto quanto grande e com indas e vindas sobre história militar que, querendo ou não, também faz parte da história de lá (afina...Leia o texto). Eu escrevi todo o texto em 4 horas, mas precisei de 15 dias de leitura pesada para ganhar o subsídio teórico para escrevê-lo. Me deu trabalho, sério! :o Depois voltei à minha letargia, foi o último texto formal que escrevi, apesar de ainda redigir muitos posts aqui.
Flávio
Citação de: flavio online 11 Março 2013 às 15:06:20
Ora, sim. Artigo no site principal:
http://www.relogiosmecanicos.com.br/dresden.html
Não. Nada mudou desde o tópico e quando fui lá, inclusive a Tutima já havia voltado à cidade. Tenha saco para ler o texto, ficou um tanto quanto grande e com indas e vindas sobre história militar que, querendo ou não, também faz parte da história de lá (afina...Leia o texto). Eu escrevi todo o texto em 4 horas, mas precisei de 15 dias de leitura pesada para ganhar o subsídio teórico para escrevê-lo. Me deu trabalho, sério! :o Depois voltei à minha letargia, foi o último texto formal que escrevi, apesar de ainda redigir muitos posts aqui.
Flávio
Hehe que show!!!! reconheço que visitei muito pouco a página principal....esse forum é tão completo que passo um tempão vendo os tópicos por aqui!!! vc clica em um, vai pro outro e por ae vai!!! hahaha mas hj a noite devo dar uma lida no link!!! muito obrigado Flávio!!
Acredito que seja uma pena, mesmo sem ter lido o link, apenas pelo que tenho lido por aqui, a sensação que dá é que os alemães estão meio parados no tempo...certo??
Abraço
Rafa
Estive distante mesmo!
Somente agora, atualizando minha leitura, cheguei a este tópico...
:D
:o :o Flávioooo!!!!
Cara, meus parabéns pelo texto.... ontem consegui le-lo com calma.... um show!!!!!!! espero que você consiga fazer mais textos tão gostosos de ler e com tanta informação e cultura!!!
Um grande Abraço
Rafa