Relógios Mecânicos

Tudo bem amigos.!?  ;)

Apesar de algum tempo sumido dos posts, mas estou de volta com a carga toda, tal qual um eco-drive sobe o sol aqui de Belém..hehehe ;D ;D

Bem pessoal, lendo uma entrevista com o sócio fundador do Swatch Group na edição deste mês da revista pulso, inclusive uma interessante entrevista sobre o fim do fornecimento dos mecânismos ETA e seus componentes para outras marcas fora do grupo, me trouxe um questionamento.

Quais as marcas que produzem seus próprios movimentos? e mais ainda quais possuem uma produção totalmente verticalizada, produzindo 100% dos componentes de seus relógios?

Grato amigos!

Salve!

Talvez "abrindo" um pouco o conceito de "verticalização total", que pode ser entendido por alguns de forma diversa,...  ::)

E,...
Como eu não sei a resposta completa, eu proponho que nós passemos a indicar aquelas que nós acreditamos estarem enquadradas no sentido da sua pergunta.

Sendo assim, eu vou tentar começar...

- Seiko.

Um abraço a todos!
Alberto

ROLEX .

JLC

Patek. ;D

Há uma grande distância entre "ter capacidade de produzir" e efetivamente produzir tudo em casa.
A Lange, por exemplo, é capaz de produzir molas de balanço inhouse, porém não o faz para todos os seus modelos, adquirindo molas de fora também.

Outra coisa: qual a abrangência de "produzindo 100% dos componentes de seus relógios"? Rubis, parafusos, molas de corda, fechos e vidros entram nessa conta? Se for, poucas marcas produzem isso em casa...
Não é típico da indústria relojoeira suíça produzir tudo sob o mesmo teto.

Um abraço,

Igor

P.S.: Só para não passar em branco: Citizen

Desculpem se minha pergunta foi muito abrangente. Vou fechar um pouco mais.
Quem fabrica seus próprios moviementos?

A Mont Blanc se não me engano passou a fabricar os seus.

Zenith. ;D

[[]]'s

Orient  ;D

Citação de: dekkardnexus5 online 28 Setembro 2010 às 19:51:55
Orient  ;D

Eu creio que um pouco menos, Dekka...
Um pouco menos...  ;)

Alguns movimentos são originários da Seiko.

Abraços,
Alberto

A pergunta me dá margem para questionar o caso da Ulysse Nardin. Sou fã da marca, já comentei outras vezes, mas me incomoda o fato de ver os 'modelos de entrada' com movimentos comuns. Os modelos 'básicos', como o MaxiMarine, trazem um movimento ETA, como tantos outros o fazem.

UN MaxiMarine
(http://www.ulysse-nardin.ch/ulysse-nardin-webseite/uploadfiles/36d0a9c4-0117-48c7-b4ff-0b89e39942f1.jpg)

E quando falamos dos fabulosos modelos Freak, Moonstruck e Planetarium, todos acima dos 100.000 dólares e com design e complicações incomuns na arte horológica?

Freak Blue Phantom
(http://www.ulysse-nardin.ch/ulysse-nardin-webseite/uploadfiles/aa94f310-16b6-43ce-9690-582f3b9460cf.jpg)

Moonstruck
(http://www.ulysse-nardin.ch/ulysse-nardin-webseite/uploadfiles/d141ef19-3850-4792-aabd-5afc97483f3f.jpg)

Planetarium Copernicus
(http://www.ulysse-nardin.ch/ulysse-nardin-webseite/uploadfiles/34891a62-e12c-427c-843a-404fd1c00e01.jpg)

                 Audemars Piguet.

Não creio haver um nível de verticalização maior que o da Seiko. Até vidros, rubis, borrachas e lubrificantes são da Seiko. E não são apenas fábricas do mesmo grupo, mas fábricas com o nome Seiko mesmo.

Abraços!

Adriano

Citação de: Adriano online 28 Setembro 2010 às 21:51:57
Não creio haver um nível de verticalização maior que o da Seiko. Até vidros, rubis, borrachas e lubrificantes são da Seiko. E não são apenas fábricas do mesmo grupo, mas fábricas com o nome Seiko mesmo.

Abraços!

Adriano

É mesmo? Independência plena? Puxa vida...

Nesse sentido a Rolex também possui méritos, não é?

Voltando à UN, que possui produtos de alta horologia, mas que também tenta atingir um mercado mais basicão (bom, 7 mil dólares para quem produz relógios de 100 a 200 mil é básico.)... Como os amigos observam (apoiam, condenam) essa prática?

Olá Alberto,
Sei que a Orient utiliza Miyota em alguns quartz, mas no caso dos movimentos Seiko, esses seriam utilizados nos relógios mecânicos?
Abs

P.S.:
Encontrei uma lista no Forum Watchuseek:
http://forums.watchuseek.com/f2/what-watch-companies-still-make-their-own-movements-122395.html

A. Lange & Söhne
Audemars Piguet
Ball Watch Co+ (ETA)
Blancpain
Breguet
Breitling+ (ETA)
Chopard* (ETA)
Citizen/Miyota
Eterna (3030, new)
Frederique Constant*
Glashütte Original
Girard Perregaux
Grovana Revue Thommen
H. Moser & Cie (HMC 321.503)
IWC* (ETA)
Jaeger-LeCoultre
Longines+ (ETA)
Nomos (Tangomat, cal. ZETA)
Omega+ (ETA)
Orient
Panerai* (P.2002, ETA, JLC)
Patek Philippe
Poljot+ (ETA)
Prim
RGM
Rolex
SeaGull
Seiko
Ulysse Nardi+ (ETA)
Vacheron & Constantin
Vostok
Vulcain
Wempe
Zenith

* : some movements are made in-house.
+ : all movements are outsourced (e.g. ETA) but some are modified in-house
_ : those not marked either make all of their own movements or outsource a minorit

Citação de: dekkardnexus5 online 28 Setembro 2010 às 22:29:57
...
... no caso dos movimentos Seiko, esses seriam utilizados nos relógios mecânicos?
...

Salve!

Sim, em alguns movimentos mecânicos.
E em seus componentes também.
Veja, por exemplo, um caso bem claro, os ponteiros que equipam o RM2 (ou o seu modelo originário da Orient) e o Monster da Seiko.

(http://img.photobucket.com/albums/v655/alobr/FORUM/RM2.jpg)...(http://img.photobucket.com/albums/v655/alobr/FORUM/SeikoMonster.jpg)



Embora oficialmente a informação não seja explicitada pelas empresas, há também exemplos de movimentos "compartilhados", ou com o mesmo ébauche.
Por exemplo...

(http://img.photobucket.com/albums/v655/alobr/FORUM/Orient46940.jpg)...(http://img.photobucket.com/albums/v655/alobr/FORUM/Seiko7009.jpg)
Respectivamente, Orient 46940 e Seiko 7009

Abraços,
Alberto

Olá Alberto,

Bom saber! Abs!

Citação de: dekkardnexus5 online 28 Setembro 2010 às 22:29:57

...

P.S.:
Encontrei uma lista no Forum Watchuseek:
http://forums.watchuseek.com/f2/what-watch-companies-still-make-their-own-movements-122395.html


Ball Watch Co+ (ETA)
Breitling+ (ETA)
Chopard* (ETA)
Frederique Constant*
IWC* (ETA)
Longines+ (ETA)
Nomos (Tangomat, cal. ZETA)
Omega+ (ETA)
Panerai* (P.2002, ETA, JLC)
Poljot+ (ETA)
Ulysse Nardin+ (ETA)

* : some movements are made in-house.
+ : all movements are outsourced (e.g. ETA) but some are modified in-house
_ : those not marked either make all of their own movements or outsource a minorit

Então mesmo para os modelos 'planetários' a UN parte de um ETA? Sendo assim, vejo que a filosofia da empresa é focar no diferencial sobre o básico.

Salve, amigos!

Apenas relembrando, posto que o assunto já foi aqui colocado por diversas vezes e por diversos colegas.

- Historicamente, a chamada "verticalização" da produção nunca foi a prática mais adotada pelas manufaturas suíças.
Na verdade sempre foi o contrário.

- O conceito de "in house", nos dias de hoje, não tem mais o "peso" que pode ter tido antes para alguns.
Ou, talvez em outras palavras, tal "conceito" não deve ser usado como parâmetro prioritário (ou absoluto) de "qualidade" ou de "capacidade horológica" de uma dada marca.

Abraços a todos,
Alberto

Sim, por vezes esquecemos que qualidade não se relaciona diretamente à verticalização.

As montadoras de automóveis praticam desde sempre a montagem de produtos vindos de diversos fabricantes e nem por isso são condenadas por tal prática. No final, vale o todo, que leva a marca de onde foi realizada a construção e montagem das diferentes peças.

Salve!

Na verdade, mais importância têm o (controle) do projeto e da fabricação, em todas as suas fases e onde quer que sejam executados.

"Simplisticamente", digamos que seja uma questão de deter o verdadeiro "know-how" (tradição, estilo próprio, etc. - entendamos da melhor forma), aí sim, em toda linha.

Pelo menos eu vejo assim.

Abraços,
Alberto

Eu acompanhei esse lance de feito em casa, não feito em casa e posso dizer, sem sombra de dúvidas, que pelo menos na net, quem lançou a distinção (para o mal) foi o Walt Odets, ainda no Timezone.

Eu, na época, publiquei (traduzi) um texto que me parecia mais razoável. Continuo com a mesma opinião: quer algo singular? Opte por algo feito em casa ou mesmo cujas modificações são feitas em casa. Quer algo justo? Compare;

Agora, como abordei no meu último texto, o enorme que começa lá no protestantismo, a verticalização na indústria suíça é coisa nova e, causa-me espanto, nos dias atuais, o povo defender isso como se fosse o exemplo do passado. Não é. E mesmo na época das grandes verticalizações, ela nunca era total. Tomemos, por exemplo, a fabricação de escapamentos, que sempre foi algo muito específico: quem fazia, fez, fará, faria, sei lá, todos os verbos que imaginarem aí peças que vão no escapamento, de rodas a molas, etc, chama-se (chamava-se, chamou, chamará) Nivarox/FAR. Antichoques? Tem duas grandes fábricas no mercado.

Ou seja, mesmo os caras ultra mega fodões como o Dufour, que pressupõe ser um artesão que faz tudo sozinho, nos moldes dos caras do século 15 (sim, pois depois disso já havia divisão de trabalho), não faz! Ele não faz, por exemplo, os rubis, o cristal de safira, o antichoque. Sim, isso se resume a 5% do relógio. Mas não faz.

Então, se formos olhar, é capaz de nada atualmente ser feito numa mesma planta, disse na mesma PLANTA! Nem a Seiko. Porque se formos estender o conceito, não há grupo mais autosuficiente do que eles e o Swatch Group. Qual a diferença, em termos práticos, de uma mola de balanço ser feita dentro da Breguet, por exemplo, ou ser feita na Nivarox, que é do mesmo grupo?

Não sei se sabem, por exemplo, mas hoje não mais existe fábrica da Mido. É tudo feito espalhado pelas plantas que eles tem.

Eu e Igor, quando visitamos a fábrica da Longines...Bem, pelo menos eu tive essa impressão, tanto é que perguntei para o cara que nos guiava lá dentro: quantos trabalham aqui? Ele: 400 pessoas. Eu achei demais para a Longines que, sei lá, deve fazer uns...vou dar um chute tremendo, mas não acredito que seja mais do que isso...uns 100 mil relógios por ano? Sei lá...Só sei que o cara explicou que havia muitos funcionários porque a ETA fabricava não apenas o movimento exclusivo deles lá (o retrógrado), bem como para outras fábricas do grupo (não falou quais).

Ou seja, hoje eu mudei muito meu conceito sobre esse lance de verticalização etc. Eu não quero é ser enganado. Só isso.

Ah, outra que foi citada e que faz tudo, inclusive molas, rubis, etc: Rolex. Mas saibam que mesmo ela faz seus relógios num sistema de montagem em plantas diferentes: há fábricas da Rolex em Genebra, Bienne e Le Locle, cada uma especializada em uma fase de produção.


Flávio

Eu penso que a verticalização total de um fabricante, acaba caindo no famoso caso da cobra e do pato.
O pato faz tudo, nada, voa, anda na terra, bica...mas tudo mal.
Já a cobra, nada mal, não voa, é lenta na terra, não tem canto..mas na unica coisa que faz bem, é mortal, que é morder.

Então as vezesquerer fazer tudo, pode acabar comprometendo a qualidade do produto. É melhor vc entregar parte da produção pata fábricas que sejam especializadas nas diferentes peças.

8)

Particularmente não vejo mérito nenhum da verticalização total. Uma coisa é ser manufatura, e para ser tal, para mim basta projetar boa parte (nem precisa ser inteiro) do mecanismo e fabricá-lo em uma planta própria, mesmo que separada da principal. Para mim isso é o suficiente e me satisfaz. Se o escapamento é feito fora, se a espiral, corda, outras molas, pequenos componentes forem feitos fora também, não me importa. Porque sei que é assim porque esses especialistas fazem melhor do que ninguém esses itens.

Vale lembrar ainda que, ainda que terceirizadas, muitas dessas peças não são escolhidas em um catálogo, ou como numa feira, tipo "vou levar um balanço desse aqui, uma espiral daquela ali, e meia dúzia de molas de corda". Não. Existe sim, peças padrão, mas em boa parte você encomenda para que essas fábricas façam exclusivamente para você as peças do jeito que você projetou e do jeitinho que você precisa.

Particularmente defendo essa terceirização. Há um abismo entre montadora e manufaturas que terceirizam serviços e não para para colocar todos no mesmo bolo como "não-verticalizados".

Abraços!

Adriano

Vacheron Constantin.  ;D
Abraços,

o ulysse nardin MAXI MARINE utiliza movimento eta? 7750? Isso é verdade?

Utiliza ETA 2892, mas com modificações internas.

Um abraço,

Igor

Citação de: elfurla online 07 Outubro 2010 às 16:20:57
o ulysse nardin MAXI MARINE utiliza movimento eta? 7750? Isso é verdade?

Citação de: igorschutz online 07 Outubro 2010 às 16:26:30
Utiliza ETA 2892, mas com modificações internas.

Um abraço,
Igor

Pois é.

Lá na UN, recebe o nome de UN 26. Ei-lo:

(http://www.ulysse-nardin.ch/ulysse-nardin-webseite/uploadfiles/100049.jpg)
Coleção UN MaxiMarine (http://www.ulysse-nardin.ch/en/swiss_watch_manufacturer/Collection/Marine_Collection/Maxi_Marine_Chronometer.html)

Foi o primeiro relógio que me enfeitiçou. Mais precisamente, o modelo abaixo com pulseira em aço:

(http://www.ulysse-nardin.ch/ulysse-nardin-webseite/uploadfiles/4a9edcb4-5c14-4de6-81f1-b7438d791046.jpg)

Temos que admitir que a UN faz um belíssimo retrabalho no 2892.

Meu favorito ainda é o "humilde" Maxi Marine Chronometer 43mm (um dos dois modelos abaixo), mas o preço é realmente alto para um "relógio de ebauche":

(http://www.ulysse-nardin.ch/ulysse-nardin-webseite/uploadfiles/bb006789-3458-4b60-8978-75431e4c8e16.jpg)(http://www.ulysse-nardin.ch/ulysse-nardin-webseite/uploadfiles/21561c18-5485-420c-bb50-2ba203930762.jpg)

Não obstante, se algum dia eu voltar a visitar algum paraíso fiscal caribenho, farei força para trazer um. ;)

[[]]'s

É, Desotti...

Eu também fico nesse dilema entre a beleza do relógio e o custo final do produto, que é maior do que para outras marcas. Entendo que uma empresa que consegue produzir o que a UN produz tem de cobrar essa diferença no custo do relógio. Esses modelos que namoramos são apenas a porta de entrada da UN, uma forma de satisfazer um público que curte a marca, mas que não dispõe de 30 a 100 mil dólares para comprar um dos modelos mais elaborados.

Ahhhhhhhhhh meu Maxi Marine Chrono em ouro rosa...  :-*

Um dia eu faço alguma loucura...  ;D

A tericeirização é realidade na indústria há muito tempo, mas acredito que seja louvável uma empresa se preocupar em assegurar as tolerâncias de todos os seus componentes, produzindo-os in-house como a Seiko.

;)