Olá para todos,
Na verdade, estas fotos são de um Heuer calibre 12....................que é muito similar àquele, o 11.
Controvérsias à parte, o calibre 11 é considerado o primeiro movimento de cronógrafo automático do mundo (existem outros entendimentos, ou seja, .......o Movado-Zenith como sendo o primeiro).
Esta discussão de ovo, e de galinha, fica para uma próxima!
O interessante aqui é mostrar, para aqueles que não sabem, que neste movimento, a simples retirada de apenas três parafusos.............você retira todo o módulo do cronógrafo (Dubois Dèpraz).
Não raras as vezes, quando das minhas idas às feiras de antiguidades, vejo pessoas interessadas em relógios que ao ver este movimento, se perguntam "Onde está o automático?"...........na verdade numa alusão à "massa oscilante", que neste caso fica abaixo do módulo do crono.
Na parte assinalada com o número 1, está toda a força de trabalho do consórcio formado à época (1965) pela Heuer-Breitling-Hamilton/Buren(o automático...a patente ;)........já na parte com o número 2, está a mão da "Dubois Dèpraz".......................milhares, e milhares de Francos Suíços investidos, e finalmente em 1969...........este movimento é apresentado ao mercado................calibre 11 (máquina branca), na sequência o cal 12 (melhoramentos - e coloração amarela), o calibre 14 (com função GMT), e o calibre 15 (que denomino de "inacabada de Beethoven"), por causa da sua apresentação...................parece que falta algo, e falta mesmo!..........um movimento mais simples, por assim dizer)
Tanto dinheiro empregado, e a Breitling começa a "patinar" depois disso..........................Concomitantemente, dois movimentos de cronógrafos automáticos são colocados no mercado........pelos suíços, mas de Grupos concorrentes..................nesta mesma época, vem a Seiko e lança o seu...............bem mais barato, e resistente........Ferrou tudo!
Alguns anos depois, morre o calibre 11 e seus sucessores..................o Zenith continua.............até hoje, com algumas modificações, é óbvio.
Vejam a sacada 8) deste módulo:
(http://i27.photobucket.com/albums/c195/Gravina123/DSC04715acpia.jpg)
(http://i27.photobucket.com/albums/c195/Gravina123/DSC04721.jpg)
Cronógrafo e fotos by Carregalo
Abs
Gravina
Boa! Enfim o Carregalo com fotos e o mestre com a "doutrina". A pergunta atual que faço: qual o grau de dificuldade de manutenção dessa máquina, tendo em vista que pouco estoque de reposição tenha se produzido?
Muito interessante Mestre,
O legal que foi um "bembolado" entre a buren micro rotor(parece-me que utilizaram o cal. 1282) com o valjoux 7740...
Ou seria mais un enxerto? ;D
Abs
Romulo Foz
Salve!
Que beleza!!!!
Bom,...
Eu já puxei a cadeira, desliguei o celular e o telefone fixo e estou de "olho vidrado" no monitor,...
Aguardando mais sobre o assunto!!!
;) ::)
Abraços!!!!
8) 8) 8)
Salve Alberto,
Tem um link super interessante sobre o assunto...
http://www.pdfdownload.org/pdf2html/pdf2html.php?url=http%3A%2F%2Fwww.onthedash.com%2Fdocs%2FProject99PartsOneTwo.pdf&images=yes
Abs
romulofoz
Citação de: Alberto Ferreira online 01 Fevereiro 2009 às 22:54:36
Salve!
Que beleza!!!!
Bom,...
Eu já puxei a cadeira, desliguei o celular e o telefone fixo e estou de "olho vidrado" no monitor,...
Aguardando mais sobre o assunto!!!
;) ::)
Abraços!!!!
8) 8) 8)
Gravina, muito interessante, obrigado pelo excelente tópico :D
(o Heuer é um lindo!)
Olhe, já estou sentado ao lado do amigo Alberto :D
Abs
Correia
Opa... Aqui tem mais um sentado ao lado dos amigos! :D
Seria interessantíssimo contar com mais tópicos com texto do Mestre e fotos do Carregalo. Nem imagino cada relógio maravilhoso que ambos já devem ter visto!
Abraços,
Igor
Vistos,...
E revistos! :o
E o Wilson pode entrar nessa,... Viu? Sô!
Abraços!!!
;) 8)
Pô!!!
Tá tudo no link(http://i27.photobucket.com/albums/c195/Gravina123/31-1.gif) (que eu desconhecia, apesar de ter sido escrito por um baita amigão meu, o Jeff).
Vou entrar em contato com ele no meio desta semana, e solicitar a sua presença por aqui.
A idéia era falar algumas bobagens em Tupiniquim mesmo :-\
Valeu, já salvei o link! ;)
Abs
Gravina
Ôpa! Chega pro lado cumpadi que eu tô puxando minha cadeira também, alguém quer um expresso? 8)
Belo tópico Mestre!!
Esse calibre 11 tb já esteve no Carregalo. Assim que puder, abro para fotografar e postar o movimento.
Boa semana a todos!
Citação de: RÔMULO FÓZ online 01 Fevereiro 2009 às 23:02:27
Salve Alberto,
Tem um link super interessante sobre o assunto...
http://www.pdfdownload.org/pdf2html/pdf2html.php?url=http%3A%2F%2Fwww.onthedash.com%2Fdocs%2FProject99PartsOneTwo.pdf&images=yes
Abs
romulofoz
...
Salve!
Grato pelo link, Rômulo!
De fato, é excelente!
Eu já fiz uma cópia aqui.
Um abraço!
8)
Alberto,
2004 ou 2005 cheguei a postar no antigo Fórum, algumas
fotos do calibre 14 :
(http://i21.photobucket.com/albums/b283/relogios/forum/IMG_1709.jpg)
(http://i21.photobucket.com/albums/b283/relogios/forum/IMG_1704.jpg)
(http://i21.photobucket.com/albums/b283/relogios/forum/IMG_1703.jpg)
abraços,
wilson
Sobre manutenção. Muito se fala na manutenção desses módulos e, querendo ou não, eles se parecem muito com os atuais da Depraz. Segundo meu relojoeiro, ao revisar o meu módulo Omega, o problema está em ter (depende do módulo) um suporte que mantenha a pressão de algumas molas enquanto se trabalha nele e lubrificação adequada. Fora isso, qualquer um faz.
Flávio
Exato!!!!
Lubrificação adequada.....e bem caprichada no eixo do rotor..............é pesado, e tem grande atrito!
Qualquer um revisar, não sei dizer, mas para o Carregalo é brincadeira de criança!
Salvo engano, o primeiro movimento destes que ele revisou, há anos, foi meu...........depois disso já fez alguns trilhões
Abs
Gravina
Conversando com um Amigo e Mestre Relojoeiro ... ele me disse que estes módulos DD não são para qualquer um pois precisam, não só, serem lubrificados adequadamente como em qtde exata ... sem o qual eles não ficam 100% ! ;)
Mestre Gravina obrigado por dividir conosco o conhecimento ! ;)
Rômulo .. valeu pelo Link !! ;)
Abraços !
Citação de: Malima online 02 Fevereiro 2009 às 13:49:22
Conversando com um Amigo e Mestre Relojoeiro ... ele me disse que estes módulos DD não são para qualquer um pois precisam, não só, serem lubrificados adequadamente como em qtde exata ... sem o qual eles não ficam 100% ! ;)
Mestre Gravina obrigado por dividir conosco o conhecimento ! ;)
Rômulo .. valeu pelo Link !! ;)
Abraços !
Retificando minha resposta: qualquer relojoeiro que preste! Digo isso pois, no caso dos Depraz atuais, eles usam todos, disse todos os lubrificantes a Moebius (minto, mas uns 5 diferentes) e, que no caso do meu relojoeiro, ele nem tinha um deles (o D5. O autorizei a substituir por um óleo mineral birtânico que tenho para relógios de parede, esqueci o nome, que, na minha opinião, era a mesma coisa do D%). E sim, claro, o módulo não aceita espirradas de óleo e a aplicação deve ser feita de forma bem precisa. Bem, sem d5, o meu Omega Speedy Automatico continua sendo o crono que tenho mais preciso, mais macio e que não dá saltinhos, problema algum. O problema continua sendo no módulo de carga que, para mim, não carrega de modo adequado nem a porrete e não parece ser coisa dele, mas, como já repeti aqui, coisa de projeto do 2892 comum, pois meu Longines Avigation, recentemente revisado, também não carrega bem para meus hábitos. Paradoxalmente, o 2892 todo modificado usado no meu Planet Ocean é um trator Carterpillar, não para nunca! Ah, e a título de curiosidade, já se vão 8 anos que revisei meu Omega Speedy Auto pela última vez (é meu relógio mais velho, tem 10 ou 11 anos, e deu pau com 3 anos de uso, de forma inexplicável. Foi só revisar. ). E a amplitude, com carga máxima, ainda está boa, cerca de 280 graus. Muito engraçado isso...Só tenho medo, como já disse aqui, do estado que as rodas reversas vão estar depois de tanto tempo sem lubrificação, mas acho que também não vão ter nada, pois uso este relógio uns, sei lá, 5 dias por mês. Ou seja, em 8 anos ele foi usado um pouco mais de um ano. Vamos ver. Será objeto de tópico aqui quando abri-lo novamente. kkkk. Baterei umas fotos.
Flávio
Citação de: flavio online 02 Fevereiro 2009 às 14:49:14
Citação de: Malima online 02 Fevereiro 2009 às 13:49:22
Conversando com um Amigo e Mestre Relojoeiro ... ele me disse que estes módulos DD não são para qualquer um pois precisam, não só, serem lubrificados adequadamente como em qtde exata ... sem o qual eles não ficam 100% ! ;)
Mestre Gravina obrigado por dividir conosco o conhecimento ! ;)
Rômulo .. valeu pelo Link !! ;)
Abraços !
Retificando minha resposta: qualquer relojoeiro que preste! Digo isso pois, no caso dos Depraz atuais, eles usam todos, disse todos os lubrificantes a Moebius (minto, mas uns 5 diferentes) e, que no caso do meu relojoeiro, ele nem tinha um deles (o D5. O autorizei a substituir por um óleo mineral birtânico que tenho para relógios de parede, esqueci o nome, que, na minha opinião, era a mesma coisa do D%). E sim, claro, o módulo não aceita espirradas de óleo e a aplicação deve ser feita de forma bem precisa. Bem, sem d5, o meu Omega Speedy Automatico continua sendo o crono que tenho mais preciso, mais macio e que não dá saltinhos, problema algum. O problema continua sendo no módulo de carga que, para mim, não carrega de modo adequado nem a porrete e não parece ser coisa dele, mas, como já repeti aqui, coisa de projeto do 2892 comum, pois meu Longines Avigation, recentemente revisado, também não carrega bem para meus hábitos. Paradoxalmente, o 2892 todo modificado usado no meu Planet Ocean é um trator Carterpillar, não para nunca! Ah, e a título de curiosidade, já se vão 8 anos que revisei meu Omega Speedy Auto pela última vez (é meu relógio mais velho, tem 10 ou 11 anos, e deu pau com 3 anos de uso, de forma inexplicável. Foi só revisar. ). E a amplitude, com carga máxima, ainda está boa, cerca de 280 graus. Muito engraçado isso...Só tenho medo, como já disse aqui, do estado que as rodas reversas vão estar depois de tanto tempo sem lubrificação, mas acho que também não vão ter nada, pois uso este relógio uns, sei lá, 5 dias por mês. Ou seja, em 8 anos ele foi usado um pouco mais de um ano. Vamos ver. Será objeto de tópico aqui quando abri-lo novamente. kkkk. Baterei umas fotos.
Flávio
Tratamos disso uma vez pois o meu reduced e o avigation têm problemas com a carga. Lembro-me que conversei com o Carregalo a respeito disso. Também me disse algo com usar óleo moebius com adição de grafite. Algo assim.
Citação de: flavio online 02 Fevereiro 2009 às 11:05:43
Sobre manutenção. Muito se fala na manutenção desses módulos e, querendo ou não, eles se parecem muito com os atuais da Depraz. Segundo meu relojoeiro, ao revisar o meu módulo Omega, o problema está em ter (depende do módulo) um suporte que mantenha a pressão de algumas molas enquanto se trabalha nele e lubrificação adequada. Fora isso, qualquer um faz.
Flávio
Com a palavra: "O fabricante" (Ao Lerem, por favor, não esqueçam que estão no ano de 1969........na época daquele "Brasil, ame-o ou deixe-o" :-X >:(
Cópia parcial do Manual, não com o objetivo de preservar direitos há tempos prescrito ;D (aqui temos muitos operadores do direito), mas sim por só interessar neste momento, o capítulo da lubrificação
Atentem-se ao que o simpático Jack W. Heuer escreveu..........e a data ;)
Que maravilha: Em português anterior ao Jarbas Passarinho ;D
(http://i27.photobucket.com/albums/c195/Gravina123/1c.jpg)
(http://i27.photobucket.com/albums/c195/Gravina123/1a-1.jpg)
(http://i27.photobucket.com/albums/c195/Gravina123/2.jpg)
(http://i27.photobucket.com/albums/c195/Gravina123/3.jpg)
(http://i27.photobucket.com/albums/c195/Gravina123/4.jpg)
(http://i27.photobucket.com/albums/c195/Gravina123/5.jpg)
(http://i27.photobucket.com/albums/c195/Gravina123/6.jpg)
(http://i27.photobucket.com/albums/c195/Gravina123/7.jpg)
Abs
Gravina
Mais uma vêz o título de "MESTRE" se justifica...
Grande abraço!
Salve!
Douglas,
A minha cópia deste manual tem este carimbo na contra-capa (SOREL S/A).
(http://img.photobucket.com/albums/v655/alobr/FORUM/Heuercal11mantec01.jpg)
Você tem mais informações a respeito da Sorel?
Abraços!
Beleza Alberto?
Penso que era o distribuidor............ ??? ???
Uma boa pergunta para o Don Camilo........no chá das 3 hs, depois do IBCCRIM..nesta quarta-feira
Abs
Gravina
Mestre Gravina ... mais uma vez obrigado por dividir conosco !! :D
Nada como um manual para trazer todos os detalhes técnicos fundamentais ! ;)
Abraços !
Citação de: Malima online 03 Fevereiro 2009 às 00:13:18
Mestre Gravina ... mais uma vez obrigado por dividir conosco !! :D
Nada como um manual para trazer todos os detalhes técnicos fundamentais ! ;)
Abraços !
Eu que agradeço!
Caso queira, eu posso enviar-lhe uma cópia completa deste manual!.....MP
Agora já escrevi mais que o meu tamanho, e amanhã às 5:15 estou de pé...............Tenho uma pilha de roupas para passar :-\
(http://i27.photobucket.com/albums/c195/Gravina123/mf_sleep.gif)
Abs
Gravina
Citação de: Gravina online 03 Fevereiro 2009 às 00:29:51
Citação de: Malima online 03 Fevereiro 2009 às 00:13:18
Mestre Gravina ... mais uma vez obrigado por dividir conosco !! :D
Nada como um manual para trazer todos os detalhes técnicos fundamentais ! ;)
Abraços !
Eu que agradeço!
Caso queira, eu posso enviar-lhe uma cópia completa deste manual!.....MP
Agora já escrevi mais que o meu tamanho, e amanhã às 5:15 estou de pé...............Tenho uma pilha de roupas para passar :-\
(http://i27.photobucket.com/albums/c195/Gravina123/mf_sleep.gif)
Abs
Gravina
Muito Obrigado !! :D
PS.: Por fvr fique atento para não queimar a roupa ou gastar energia elétrica em demasia !! ;D
Grande Abraço !
Beleza Marcos,
MP - OK!
Abs
Gravina
Só para ilustrar o assunto:
(http://i223.photobucket.com/albums/dd125/acpavanato/DSC00079.jpg)
Abraços!
ACPavanato
Salve!
Obrigado, Douglas! 8)
Mas não deixe de comentar o que foi "ventilado" no "chá das três"!
;)
Amigo Pavanato,
Era essa uma das minhas dúvidas,...
Além de representante (assistência técnica?), a Sorel era (ou foi por um período) a própria importadora.
Grato!
Abraços a todos!
Combinado ;)
Bem lá atrás, a Casa Masson era o importador oficial.............
Abs
Gravina
Ps. Obrigado Pavanato!!!! :D
Mais algumas fotos do Carregalo que eu esqueci de postar..............
O Carregalo mandou um recado para o amigo Alberto mais ou menos assim:" Lendo um Curso de Relojoaria espanhol ???..............já dá para sair mexendo neste tipo de movimento"
Não entendi PN, mas em todo caso................recado dado! ::)
(http://i27.photobucket.com/albums/c195/Gravina123/DSC04708.jpg)
(http://i27.photobucket.com/albums/c195/Gravina123/DSC04711.jpg)
(http://i27.photobucket.com/albums/c195/Gravina123/DSC04713.jpg)
Abs
Gravina
Apenas para ilustrar, e como já dito anteriormente, a diferença "visual" entre o calibre 11, e o 12 é a cor!
O Calibre 12, é um calibre, digamos, melhorado!!!.........com relação ao 11
Porém, o colecionador xarope que é................gosta mais do 11 ??? ???...........Vai entender estes caras!....coisa de doido, sô!
(http://i27.photobucket.com/albums/c195/Gravina123/019-2.jpg)
Citação de: Gravina online 04 Fevereiro 2009 às 09:35:09
...
O Carregalo mandou um recado para o amigo Alberto mais ou menos assim:" Lendo um Curso de Relojoaria espanhol ???..............já dá para sair mexendo neste tipo de movimento"
Não entendi PN, mas em todo caso................recado dado! ::)
...
;D ;D ;D
Huuummm!
::)
"Mui amigo!"
;D
Rapaz,...
Nem "muerto"!!!!!
E para ser bem franco, e
principalmente,...
...nem
vivo também,... (com aquela pronúncia "epanhola", de España, "
bibo", e tudo! ;D") ;)
Eu estou "fuera"!
Afff!
Um abração, para ambos
8)!
Citação de: Gravina online 04 Fevereiro 2009 às 09:39:17
Apenas para ilustrar, e como já dito anteriormente, a diferença "visual" entre o calibre 11, e o 12 é a cor!
O Calibre 12, é um calibre, digamos, melhorado!!!.........com relação ao 11
Porém, o colecionador xarope que é................gosta mais do 11 ??? ???...........Vai entender estes caras!....coisa de doido, sô!
(http://i27.photobucket.com/albums/c195/Gravina123/019-2.jpg)
Mestre Gravina ... talvez seja porque o calibre 11 foi o primogênito ... e portanto ... onde se inicou a saga !! ;) :D
Abraços !!
Amigos,
Favor corrigir o título do tópico para: "Aula sobre o Calibre 11 !!!". Aprendi muito nesse tópico ! ;D
Abs
Daniel