Pelo que andei pesquisando, em 1960 a Seiko decidiu fazer um relógio tão bom quanto os melhores suíços. Fez o Grand Seiko. É difícil de achar no Ocidente. Segundo dizem, a fama de fabricante de relógios bons e baratos da Seiko faz com que seus relógios "hig end" não sejam comerciais fora do Japão. :(
http://www.grand-seiko.com/
http://www.ninanet.net/watches/others03/Mediums/mgseiko.html
Citação de: Luiz online 23 Fevereiro 2011 às 23:06:42
Pelo que andei pesquisando, em 1960 a Seiko decidiu fazer um relógio tão bom quanto os melhores suíços. Fez o Grand Seiko. É difícil de achar no Ocidente. Segundo dizem, a fama de fabricante de relógios bons e baratos da Seiko faz com que seus relógios "hig end" não sejam comerciais fora do Japão. :(
http://www.grand-seiko.com/
http://www.ninanet.net/watches/others03/Mediums/mgseiko.html
Os grand seiko´s sao lindos, super clean e precisos, adoro usar quando vou a missa... ;D ;D
(http://i14.photobucket.com/albums/a321/ROMULOFOZ/ROMULO%20FOZ2/mercadolivre127-1.jpg)
(http://i14.photobucket.com/albums/a321/ROMULOFOZ/ROMULO%20FOZ2/mercadolivre123-1.jpg)
(http://i14.photobucket.com/albums/a321/ROMULOFOZ/ROMULO%20FOZ2/mercadolivre129-1.jpg)
Abs
Romulofoz
Bom dia a todos.
Os Gran Seiko e os King Seiko estão na minha próxima lista de aquisições.
Realmente são relógio muito bonitos e bem feitos.
Belíssimo esse relógio Rômulo, parabéns
Grande abraço.
Julio Celes
PUTZ! Você tem um?
Abraço
Citação de: RÔMULO FÓZ online 24 Fevereiro 2011 às 09:19:06
Citação de: Luiz online 23 Fevereiro 2011 às 23:06:42
Pelo que andei pesquisando, em 1960 a Seiko decidiu fazer um relógio tão bom quanto os melhores suíços. Fez o Grand Seiko. É difícil de achar no Ocidente. Segundo dizem, a fama de fabricante de relógios bons e baratos da Seiko faz com que seus relógios "hig end" não sejam comerciais fora do Japão. :(
http://www.grand-seiko.com/
http://www.ninanet.net/watches/others03/Mediums/mgseiko.html
Os grand seiko´s sao lindos, super clean e precisos, adoro usar quando vou a missa... ;D ;D
(http://i14.photobucket.com/albums/a321/ROMULOFOZ/ROMULO%20FOZ2/mercadolivre127-1.jpg)
(http://i14.photobucket.com/albums/a321/ROMULOFOZ/ROMULO%20FOZ2/mercadolivre123-1.jpg)
(http://i14.photobucket.com/albums/a321/ROMULOFOZ/ROMULO%20FOZ2/mercadolivre129-1.jpg)
Abs
Romulofoz
Caro Rômulo, parabéns pela peça, já tinha visto essa beleza por aqui antes!!
Podemos comparar esse Star com o Grand??? ::)
(http://image.rakuten.co.jp/time-g/cabinet/00603300/img55454782.gif)
É lindão, e lembra um pouco esse modelo do caro Romulo!!
Cigano, não dá para comparar não. Os Grand Seiko são muito melhores que a linha OrientStar, da Orient. A melhor linha da Orient é a tal da Royal Orient, Orient Star Royal, algo assim; mudou a terminologia.
E mesmo assim acredito que os modelos atuais de GS são superiores aos Royal Orient...
Abraços!
Citação de: shun online 24 Fevereiro 2011 às 18:10:19
Cigano, não dá para comparar não. Os Grand Seiko são muito melhores que a linha OrientStar, da Orient. A melhor linha da Orient é a tal da Royal Orient, Orient Star Royal, algo assim; mudou a terminologia.
E mesmo assim acredito que os modelos atuais de GS são superiores aos Royal Orient...
Abraços!
Valeu, pois é creio também nisso também, só queria saber a opinião da galera, pois sempre achei a linha Royal superior a Star !!
Obrigado por comentar caro Shun!!
...são relógios de mais de US$ 5.000, alguns batendo os US$ 10.000.
Este, a propósito, é meu preferido dos Grand Seiko:
(http://static.zoovy.com/img/kseiya/W1024-H768-Bffffff/S/s_sbgm003c.jpg)
;D
Nossssaaaaa!! Caro Marcelo, que maravilha de GMT, não tinha visto ainda esse GS.
Valeu por compartilhar...fotinha já na pasta da Seiko!! ;D ;D
Fantástico Marcelo. :D
Citação de: mmmcosta online 24 Fevereiro 2011 às 21:03:09
...são relógios de mais de US$ 5.000, alguns batendo os US$ 10.000.
Este, a propósito, é meu preferido dos Grand Seiko:
(http://static.zoovy.com/img/kseiya/W1024-H768-Bffffff/S/s_sbgm003c.jpg)
;D
Que lindo... :D
Grand Seiko é TOP !!!!!!!!!! 8)
Bota muito suiço no CHINELO !!!!
Abs,
(http://i50.tinypic.com/1iylxz.jpg)
* Grand Seiko Springdrive GMT;
* Ref: SBGE001;
* 43.5 mm de diâmetro sem a coroa;
* Safira com anti reflexo;
* Calibre 9R66 e 72Hrs de reserva de marcha.
Lindão né !!! 8) 8)
Sem dúvida é belíssimo. Porem pagar entre U$5000 e U$10000 em um Seiko :o
Sob pena de ser apedrejado acho que seria o mesmo que comprar um carro da Fiat e pagar R$ 500.000,00 e antes que alguém fale que a Ferrari e a Maserati fazem parte do grupo Fiat, fazem parte porem a engenharia, desenvolvimento e principalmente exclusividade são completamente distintas.
O GS pode ser muito exclusivo e fantasticamente bem construído mas não deixa de ser um Seiko.
PS: Adoro Seiko e Orient tanto que somando todos os meus Seiko, eles ultrapassam em muito a quantidade de relógios que tenho de outras marcas incluindo os suíços.
Citação de: mmmcosta online 24 Fevereiro 2011 às 21:03:09
...são relógios de mais de US$ 5.000, alguns batendo os US$ 10.000.
Este, a propósito, é meu preferido dos Grand Seiko:
(http://static.zoovy.com/img/kseiya/W1024-H768-Bffffff/S/s_sbgm003c.jpg)
;D
E qual o problema em ser um Seiko?
Citação de: igorschutz online 27 Fevereiro 2011 às 10:49:36
E qual o problema em ser um Seiko?
;D
Seria o nome? ???
E se fosse.....Seikoutre, ou Seikotek, ou ainda Seikolex...............motivaria? ::) ;D
Abs
Gravina
Também não entendi essa argumentação do amigo Henrique...
É o preconceito, por mais que acredite piamente que não tenha. Se eu tivesse grana pra isso, eu com certeza compraria um Grand Seiko....
5~10 mil dólares... Um Rolex custa isso.
Qual aspecto do Rolex, como relógio, é superior a um Grand Seiko?
Posso citar um: Assistência técnica global. Qual mais? Acabamento? Não... Exclusividade? Não.. ( Ahh... tem o tal do 'status'... ::) ) Construção? Não..
Rolex é um ótimo relógio? Claro que é! Mas dizer que um Grand Seiko é "só um Seiko" é sacrilégio.
Não me leve a mal, usei o exemplo da Rolex só porque vários modelos são da mesma faixa de preço que citou. Acho o Rolex um puta relógio, gostaria de ter um ainda.. Mas preconceito não, né? ( Ainda mais com minha 'família' nipônica ;D )
Se eu tivesse grana compraria um desses:
(http://www.grand-seiko.com/images/SBGA011-L.jpg)
fonte:http://www.grand-seiko.com
Tá na minha lista, com certeza ainda terei um. E um The Citizen também.
Pessoal, não sei se é preconceito mas sim a questão do "status" que o amigo Shun citou, e isso acontece em todas as áreas.
Meu amigo estava em dúvida comprar um Golf ou um Audi A3 dois anos mais velho pelo mesmo valor. Carros com desempenho, mecânica, conforto muito parecidos... adivinhem qual ele escolheu?
"... ah, Audi é Audi né..."
???
Talvez eu também escolhesse o Audi/Rolex mas por meu gosto, nunca por status.
Abraços!
Eu acho o Grand-seiko superior ao Rolex, minha modesta opinião..
Abs,
Meu amigo estava em dúvida comprar um Golf ou um Audi A3 dois anos mais velho pelo mesmo valor
Considerando o aborto que a VW vende aqui como GOLF, ele estava MUITO certo ;)
Citação de: solano online 27 Fevereiro 2011 às 13:58:29
Eu acho o Grand-seiko superior ao Rolex, minha modesta opinião..
Abs,
Concordo contigo, Solano!
Sou fã da Seiko, ela consegue, como poucas, vender produtos de qualidade em qualquer faixa de preço! Desde um simples "quartzinho" até o Credor Sonnerie... ;)
Olá !!!
Penso que, minoria de nós, vemos um Seiko com outros olhos ! Grand Seiko ! Um mega relógio, acabamento espetacular, mas ! As pessoas o enxergam como um relógio popular, para não dizer de pedreiro, cabe aqui um respeito a esta digna profissão, que não desmerece ninguém, quisera eu ter a habilidade que estas pessoas têm.
Eu pagaria o que pedem no Seiko ! Não me importo com o que está escrito no mostrador. Me importo com a qualidade. 8)
Daniel
Citação de: Gravina online 27 Fevereiro 2011 às 11:10:34
;D
Seria o nome? ???
E se fosse.....Seikoutre, ou Seikotek, ou ainda Seikolex...............motivaria? ::) ;D
Abs
Gravina
Olá pessoal:
Poderia ainda ser Seikomega, Seikotling. Hehehehe. :o :o
Abraços,
Hessel
Nenhum de nós compra relógios pensando em vender. Mas tentem vender um Seiko por mais exclusivo que seja é um Rolex. O Grand Seiko é casamento para o resto da vida ou então vender por 1/10 do valor pago. Talvez seja esse o argumento do Henrique.
Valor de revenda é algo relativo, em tudo o que possuímos... :-\ :-\ :-\
Quem vai pagar o "valor justo" por uma Parker usada? Uma Montblanc valeria mais?
E um carro? Creio que o mesmo se aplica a um relógio...
Para vender, "são outros quinhentos"!!! ;) ;) ;)
Abraço
Paulo Sergio
Na minha humilde opinião, a devida valoração do Gran Seiko só pode ser dada por quem entende de horologia.
Não adianta tentar explicar ao leigo que o valor de um Gran Seiko é o mesmo de um Rolex/Omega, etc. Simplesmente não será compreendido.
abs a todos
Já o Zé das Couves também quer ter um "lindão" desses...
(http://www.shoppwatch.com/loja/images/submariner_gold_blue_face.jpg)
Ou o clássico Rolex de bicheiro...
(http://www.mercadoja.com.br/loja/images/rolex_daydate_dourado_fem.jpg?osCsid=c8a56bfb014fa6b8b0f74a03b7a738cc)
:-\ :-\ :-\ :-\ :-\ :-\ :-\ :-\ :-\ :-\ :-\ :-\ :-\ :-\ :-\ :-\ :-\
PS, ok, não é beeeem esse, mas cansei de procurar no google ;)
Desculpe mas não falo por suposições. A menos que você seja milionario e não tenha preocupação nenhuma com dinheiro problemas ocorrem e prioridades mudam. Quando tive que comprar um apartamento maior por conta do aumento da familia vendi os meus dois Rolex (Submariner e Explorer II) em menos de uma semana por um preço/valor muito proximo do que tinha pago. Em contrapartida um relógio que muitos já elogiaram aqui, o Orient LE GMT, que alguns comentaram ter o acabamento melhor que o Tissot Visiodate (tenho dois e confirmo isso) desisti de vender depois de tentar por um ano e por um valor de 50%.
Continuo achando o GS fantastico mas não pagaria um valor desses nele para depois se tivesse necessidade vender por 1/10.
Citação de: Paulo Sergio online 27 Fevereiro 2011 às 18:53:46
Valor de revenda é algo relativo, em tudo o que possuímos... :-\ :-\ :-\
Quem vai pagar o "valor justo" por uma Parker usada? Uma Montblanc valeria mais?
E um carro? Creio que o mesmo se aplica a um relógio...
Para vender, "são outros quinhentos"!!! ;) ;) ;)
Abraço
Paulo Sergio
Jose Luis, você está invertendo os valores. O problema não está no GS, pois a maioria das marcas não retém valor de revenda. O Rolex é que é vantajoso nesse ponto.
Eu entendo a posição do colega, já escrevi certa feita sobre isso, falando sobre a Orient (no caso a OrientStar). Você não associa a Orient a relógios high end. Talvez, então, estritamente do ponto de vista mercadológico, fosse melhor trocar o nome. Mesma coisa com a Seiko. Ela é uma puta empresa, já disse aqui que talvez seja a única totalmente verticalizada no mercado, pois faz tudo, do rubi às molas do relógio. O ateliê da GS é fodástico, os relógios idem, mas sim, é um Seiko. Você não associa a Seiko a algo high end, por mais que tente, e por mais que seja. A comparação com os carros é válida. Citaram a FIAT. Já imaginaram se a Fiat lançasse um carro padrão Ferrari, custando o mesmo preço? Provavelmente não venderia. No mercado de produtos de luxo, mesmo eu e a maioria dos que aqui se encontra, que busca um "algo a mais" no relógio, como sua história, etc, acabam por serem enganados pelo seu inconsciente, que vincula certas marcas a certos "valores", por assim dizer. Tecnicamente falando, o GS são superiores a muitos relógios suíços. Mas sim, são Seikos...
Flávio
Citação de: flavio online 27 Fevereiro 2011 às 22:18:43
Eu entendo a posição do colega, já escrevi certa feita sobre isso, falando sobre a Orient (no caso a OrientStar). Você não associa a Orient a relógios high end. Talvez, então, estritamente do ponto de vista mercadológico, fosse melhor trocar o nome. Mesma coisa com a Seiko. Ela é uma puta empresa, já disse aqui que talvez seja a única totalmente verticalizada no mercado, pois faz tudo, do rubi às molas do relógio. O ateliê da GS é fodástico, os relógios idem, mas sim, é um Seiko. Você não associa a Seiko a algo high end, por mais que tente, e por mais que seja. A comparação com os carros é válida. Citaram a FIAT. Já imaginaram se a Fiat lançasse um carro padrão Ferrari, custando o mesmo preço? Provavelmente não venderia. No mercado de produtos de luxo, mesmo eu e a maioria dos que aqui se encontra, que busca um "algo a mais" no relógio, como sua história, etc, acabam por serem enganados pelo seu inconsciente, que vincula certas marcas a certos "valores", por assim dizer. Tecnicamente falando, o GS são superiores a muitos relógios suíços. Mas sim, são Seikos...
Flávio
Bem colocado, Flávio.
A JLC também é totalmente verticalizada.
Citação de: shun online 27 Fevereiro 2011 às 12:04:38
É o preconceito, por mais que acredite piamente que não tenha. Se eu tivesse grana pra isso, eu com certeza compraria um Grand Seiko....
5~10 mil dólares... Um Rolex custa isso.
Qual aspecto do Rolex, como relógio, é superior a um Grand Seiko?
Posso citar um: Assistência técnica global. Qual mais? Acabamento? Não... Exclusividade? Não.. ( Ahh... tem o tal do 'status'... ::) ) Construção? Não..
Rolex é um ótimo relógio? Claro que é! Mas dizer que um Grand Seiko é "só um Seiko" é sacrilégio.
Não me leve a mal, usei o exemplo da Rolex só porque vários modelos são da mesma faixa de preço que citou. Acho o Rolex um puta relógio, gostaria de ter um ainda.. Mas preconceito não, né? ( Ainda mais com minha 'família' nipônica ;D )
Concordo em gênero, número, grau e preferências horológicas ;D
Um Seiko Hi-End é uma peça para quem curte horologia e sabe o que está comprando, sem priorizar status nem valor de revenda, ou seja, não é mesmo para todos.
Falo com alguma propriedade pois o Flight Master (top da linha Prospex) não está longe do nível dos Grand Seiko em qualidade nem em preço sendo que, para mim, valeu cada centavo investido nele.
(http://i106.photobucket.com/albums/m245/Desotti/Relogios/P2010086b.jpg)
[[]]'s
Recebi este link sobre um review do Grand Seiko:
http://www.watchtalkforums.info/forums/japanese-asian-watch-forum/48469.htm
Espero que gostem.
abs
ps: alguem aqui sabia que a Seiko é dona da Epson?
Se a Rolex tivesse iniciado como um relógio popular e decidisse fabricar um modelo high end teria a mesma dificuldade de aceitação e baixo valor de revenda de um Seiko GS, acho eu. Quanto a mim, adoraria um Grand Seiko. Sou Rolexmaníaco, com um Submariner 5513, um GMT Master II, um Sea Dweller, um Date Just Turn-O-Graph e um Day-Date, mas mesmo assim tenho profundo desejo por um Grand Seiko.
Citação de: Desotti online 28 Fevereiro 2011 às 22:56:54
Um Seiko Hi-End é uma peça para quem curte horologia e sabe o que está comprando, sem priorizar status nem valor de revenda, ou seja, não é mesmo para todos.
Falo com alguma propriedade pois o Flight Master (top da linha Prospex) não está longe do nível dos Grand Seiko em qualidade nem em preço sendo que, para mim, valeu cada centavo investido nele.
...
[[]]'s
Se não me engano foi o calibre deste relógio o usado como base pela TAG ::)
Não entendo esse preconceito com os seikos.
Um amigo citou carros se a fiat fabricasse carros mais caros e coisa e tal.
A Chevrolet fabrica o Corvette e nunca vi ninguém dizer não compro por ser Chevrolet.
Tudo depende da cabeça de cada um.
Grande abraço a todos
Julio Celes
Citação de: Julio Celes online 02 Março 2011 às 18:45:38
Não entendo esse preconceito com os seikos.
Um amigo citou carros se a fiat fabricasse carros mais caros e coisa e tal.
A Chevrolet fabrica o Corvette e nunca vi ninguém dizer não compro por ser Chevrolet.
Tudo depende da cabeça de cada um.
Grande abraço a todos
Julio Celes
Acho que o exemplo do Corvette não é valido, pois se você para para analisar o o Corvette já é um carro famoso no Brasil já tem uma certa tradição se assim posso dizer é um carro que é vendido no Brasil, agora me diga em qual canto vende um Grand Seiko? no Brasil?, que tipo de marketing a seiko fez no Brasil para entrar com o Grand Seiko? (se entrou), não há, porque a fama da seiko no Brasil para a grande maioria é de um relógio chinoca barato, então vira meio contraditório você querer vender um relogio que tem fama de relogio barato pelo mesmo preço de um Rolex que já um relogio conceituado no mercado.
Citação de: Matheus Tag online 02 Março 2011 às 19:04:43
Citação de: Julio Celes online 02 Março 2011 às 18:45:38
Não entendo esse preconceito com os seikos.
Um amigo citou carros se a fiat fabricasse carros mais caros e coisa e tal.
A Chevrolet fabrica o Corvette e nunca vi ninguém dizer não compro por ser Chevrolet.
Tudo depende da cabeça de cada um.
Grande abraço a todos
Julio Celes
Acho que o exemplo do Corvette não é valido, pois se você para para analisar o o Corvette já é um carro famoso no Brasil já tem uma certa tradição se assim posso dizer é um carro que é vendido no Brasil, agora me diga em qual canto vende um Grand Seiko? no Brasil?, que tipo de marketing a seiko fez no Brasil para entrar com o Grand Seiko? (se entrou), não há, porque a fama da seiko no Brasil para a grande maioria é de um relógio chinoca barato, então vira meio contraditório você querer vender um relogio que tem fama de relogio barato pelo mesmo preço de um Rolex que já um relogio conceituado no mercado.
Aonde alguém disse que a venda está restrita ao Brasil?
Grande abraço
Julio Celes
Citação de: helio online 02 Março 2011 às 16:36:05Se não me engano foi o calibre deste relógio o usado como base pela TAG ::)
Esse assunto já foi muito comentado, o movimento em questão (Cal. 6S37) é tão bom que a TAG adquiriu uma licença junto à Seiko para produzí-lo na Suíça, o que possívelmente foi um fato inédito na indústria relojoeira do país.
Pena que a TAG fez também uma lambança sem tamanho ao afirmar que o projeto do referido movimento (Cal. 1887) seria "100% in-house", o que pegou muitíssimo mal... ::)
Hoje se não me engano só há cronógrafos Spring Drive na linha Grand Seiko, mas o 6S37 é atualmente utilizado também em cronógrafos da igualmente sofisticada linha Credor:
(http://i106.photobucket.com/albums/m245/Desotti/Relogios/201006101027246d9.jpg)
[[]]'s
E como falei virei vidraça. Os únicos que entenderam minha opinião foram o Flávio, Matheus Tag e o José Luis. Não tenho nenhum preconceito em relação a marca tanto que tenho mais de vinte relógios Seiko: MapMeter, SKX009, SKX007, SKX031, SKX033, Monster preto e laranja, Bullet, Samurai Preto e Branco, White e Black Knight, Kinetic Ska427p1, entre outros. O que não concordo é em pagar U$10000 em um Seiko e isso ninguém me convence.
Vou citar outro exemplo: adoro fotografia e tenho uma Panasonic Lumix DMC-FZ100, pois bem essa máquina é fruto de uma parceria entre a Panasonic (com a parte eletrônica) e a Leica (com a parte ótica), me custou lá fora +/- U$ 400 , pois bem a Leica tem uma câmera exatamente igual que apenas leva o nome Leica - Leica V-Lux 2 que custa a bagatela de U$ 1000 posicionada com a marca mais sofisticada em um patamar superior.
http://www.dpreview.com/reviews/specs/Panasonic/panasonic_dmcfz100.asp
http://www.dpreview.com/reviews/specs/Leica/leica_vlux2.asp
Bastaria a Seiko criar uma nova marca voltada mais acima no marcado e colocar nela modelos como o GS o Credor, etc.
Todos esses relógios (Omega, Rolex, etc) trazem embutidos em seus preços um componente de prestigio da marca. Todos nós sabemos que se analisarmos friamente o valor cobrado ele supera em muito o custo dos materiais e mão de obra envolvidos. A Seiko é a mesma coisa, porém embora seja uma marca/fabricante fantástica não tem aqui no Ocidente o prestigio que tem em casa (Japão) e por isso mesmo continuo achando absurdo o valor de um GS. Esses são os meus argumentos e conforme um colega colocou eu também considero valor de revenda entre eles, ou alguém aqui compraria um imóvel fantástico com uma favela nascendo ao lado sabendo que daqui a pouco tempo seu bem estaria valendo 10% do que pagou ?
Citação de: Henrique online 02 Março 2011 às 23:10:55
...ou alguém aqui compraria um imóvel fantástico com uma favela nascendo ao lado sabendo que daqui a pouco tempo seu bem estaria valendo 10% do que pagou ?
Gostei da analogia, os GS são como uma casa boa no meio da favela...
Citação de: Henrique online 02 Março 2011 às 23:10:55
alguém aqui compraria um imóvel fantástico com uma favela nascendo ao lado sabendo que daqui a pouco tempo seu bem estaria valendo 10% do que pagou ?
Caro amigo se você conhece o Rio sabe que o bairro de São Conrado uns dos mais nobres do rio e fica colado na favela da Rocinha.
O ponto em que eu quis chegar era que as pessoas em geral tem um preconceito quanto a tudo o que desconhece.
Como não sabe da qualidade que é empregada nos relógios GS não dão o devido valor.
Grande abraço
Julio Celes
Caros, sempre se dará um jeito de "comparar maçãs com laranjas", acho isso muito pouco produtivo.
Além disso, como costuma dizer o amigo Igor, "opinião é como b****, todos tem a sua e dá quem quiser".
Pelo mesmo motivo, também não vejo porque um colega se transformaria em "vidraça" apenas por outros discordarem civilizadamente de suas opiniões.
Just my two cents, of course. ;)
[[]]'s
Citação de: Desotti online 03 Março 2011 às 00:56:05
(...) também não vejo porque um colega se transformaria em "vidraça" apenas por outros discordarem civilizadamente de suas opiniões.
mt bom :-*
Citação de: Henrique online 02 Março 2011 às 23:10:55
Esses são os meus argumentos e conforme um colega colocou eu também considero valor de revenda entre eles, ou alguém aqui compraria um imóvel fantástico com uma favela nascendo ao lado sabendo que daqui a pouco tempo seu bem estaria valendo 10% do que pagou ?
O imóvel é um bem, independente de quem o compre. Já um relógio para alguns é um bem, para outros, como eu, não. Nunca compro um relógio pensando na possibilidade de vendê-lo.
Citação de: Henrique online 02 Março 2011 às 23:10:55
O que não concordo é em pagar U$10000 em um Seiko e isso ninguém me convence.
Um dos GS mais fantásticos custa bem menos que isso (US$ 6.100):
(http://img350.imageshack.us/img350/6820/sbgm00310do.jpg)
Se tivesse a grana compraria fácil ;)
Citação de: Julio Celes online 02 Março 2011 às 18:45:38
Não entendo esse preconceito com os seikos.
Um amigo citou carros se a fiat fabricasse carros mais caros e coisa e tal.
A Chevrolet fabrica o Corvette e nunca vi ninguém dizer não compro por ser Chevrolet.
Tudo depende da cabeça de cada um.
Grande abraço a todos
Julio Celes
Bom exemplo o do Corvette!
A FIAT fabrica, só não usa seu nome; algo similar ao que acontece com a Swatch ;).
Quanto aos Seiko, ela é manufatura, ela faz coisas sensacionais até hibridas como o SpringDive (PQP que projeto); mas a percepção de valor sempre será menor que fabricantes até inferiores que zelam melhor por suas marcas :-X.
[]s
P.S.- Quanto a São Conrado, no Rio, que foi mencionado por um colega, hoje vale ínfimo do que valia a 30 anos, talvez em função das balas traçantes ou do acesso sempre exposto :'(
Quem conhece realmente o Rio sabe que o que afirmei é correto. Fui ver uma vez um apartamento fantástico em Copacabana e apesar de ter mais de 200 m custava uma bagatela pois ficava em frente a subida de uma favela. O que quis dizer é que se precisar vender vai perder e muito pois a marca embora excelente não é associada a relógios top (não estou afirmando que a Seiko não fabrica relógios top apenas que a marca não é associada a isso).
Citação de: Julio Celes online 03 Março 2011 às 00:38:45
Citação de: Henrique online 02 Março 2011 às 23:10:55
alguém aqui compraria um imóvel fantástico com uma favela nascendo ao lado sabendo que daqui a pouco tempo seu bem estaria valendo 10% do que pagou ?
Caro amigo se você conhece o Rio sabe que o bairro de São Conrado uns dos mais nobres do rio e fica colado na favela da Rocinha.
O ponto em que eu quis chegar era que as pessoas em geral tem um preconceito quanto a tudo o que desconhece.
Como não sabe da qualidade que é empregada nos relógios GS não dão o devido valor.
Grande abraço
Julio Celes
Ué relógio não é um bem ? Então é o que ? Uma viagem não é um bem, um curso, mas um relógio certamente é um bem.
Também não penso em vender assim como quando casei não pensei na possibilidade de me separar, porem imprevistos ocorrem.
Citação de: mmmcosta online 03 Março 2011 às 09:07:49
Citação de: Henrique online 02 Março 2011 às 23:10:55
Esses são os meus argumentos e conforme um colega colocou eu também considero valor de revenda entre eles, ou alguém aqui compraria um imóvel fantástico com uma favela nascendo ao lado sabendo que daqui a pouco tempo seu bem estaria valendo 10% do que pagou ?
O imóvel é um bem, independente de quem o compre. Já um relógio para alguns é um bem, para outros, como eu, não. Nunca compro um relógio pensando na possibilidade de vendê-lo.
Citação de: Henrique online 03 Março 2011 às 22:41:20
Ué relógio não é um bem ? Então é o que ? Uma viagem não é um bem, um curso, mas um relógio certamente é um bem.
Também não penso em vender assim como quando casei não pensei na possibilidade de me separar, porem imprevistos ocorrem.
Citação de: mmmcosta online 03 Março 2011 às 09:07:49
Citação de: Henrique online 02 Março 2011 às 23:10:55
Esses são os meus argumentos e conforme um colega colocou eu também considero valor de revenda entre eles, ou alguém aqui compraria um imóvel fantástico com uma favela nascendo ao lado sabendo que daqui a pouco tempo seu bem estaria valendo 10% do que pagou ?
O imóvel é um bem, independente de quem o compre. Já um relógio para alguns é um bem, para outros, como eu, não. Nunca compro um relógio pensando na possibilidade de vendê-lo.
Como eu disse, "...um relógio para alguns é um bem, para outros, como eu, não.", pois falei de
bem como algo que tem valor financeiro significativo. Quando compro um relógio não considero seu eventual valor de revenda.
Eu também não me importo com valor de revenda. Na verdade, nunca vendi nada que comprei, até mesmo porque, com exceção dos dois Rolexes que comprei, os preços foram baratos demais.
Mas é justamente essa a questão, e volto nela, sem desvirtuamentos. Eu não nego que os GS sejam tecnicamente relógios que valem o que custam. Valem sim o preço de um Rolex. O problema é justamente a história, pois a Seiko sempre esteve voltada, no mercado mundial, para relógios ferramenta de preço médio ou populares de preço baixo. O nome, só isso, a história da marca, sinceramente não me traz à mente coisas de 10 mil dólares ou, pior, como aquele spring drive que foi usado ou seria, nem sei, no espaço, que custava 40 mil, algo assim.
Outro dia vi um programa, até comentei aqui, sobre tradições japonesas de fazer katanas. Achei o troço tão complicado, artesanal, mas ao mesmo tempo tão representativo da cultura japonesa, que se falassem que cada uma custasse um milhão de dólares eu não duvidaria (o programa falou em menos do que isso, algo em torno de 60, feitas pelo mestre Ling Ling - sei lá o nome - achei até barato. Um programa que chama The Masters).
No entanto, a "tradição" relojoeira japonesa não é uma tradição de nomes, fatos e evoluções como a inglesa. Dirão: ah, nem os suíços eram, copiaram tudo dos ingleses. É...Copiaram e lhes deram um chute na bunda, pior! Mas isso há 200 anos. Os japoneses não, nunca entraram no mercado para competir com produtos de luxos dos suíços.
Então, quando a Seiko lança relógios que efetivamente são tão bons quanto ou até melhores que os suíços ou alemães, meu inconsciente me diz que eu compraria, mas se tivesse muito em caixa para gastar, pois apesar de possuírem o apelo técnico da coisa, não possuem o apelo emocional da coisa para mim. E isso é importante. Posso estar sendo paradoxal por tudo que já escrevi e falei no site, mas é o que penso.
Flávio
Viajando a esta hora eu penso algo.
Comprar um Seiko GS diz muito sobre a paixão horológica de uma pessoa. E ponto e pronto.
O resto é sempre o resto...
Mario meu amigo, perfeito! :-*
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Citação de: flavio online 03 Março 2011 às 23:58:04
Eu também não me importo com valor de revenda. Na verdade, nunca vendi nada que comprei, até mesmo porque, com exceção dos dois Rolexes que comprei, os preços foram baratos demais.
Mas é justamente essa a questão, e volto nela, sem desvirtuamentos. Eu não nego que os GS sejam tecnicamente relógios que valem o que custam. Valem sim o preço de um Rolex. O problema é justamente a história, pois a Seiko sempre esteve voltada, no mercado mundial, para relógios ferramenta de preço médio ou populares de preço baixo. O nome, só isso, a história da marca, sinceramente não me traz à mente coisas de 10 mil dólares ou, pior, como aquele spring drive que foi usado ou seria, nem sei, no espaço, que custava 40 mil, algo assim.
Outro dia vi um programa, até comentei aqui, sobre tradições japonesas de fazer katanas. Achei o troço tão complicado, artesanal, mas ao mesmo tempo tão representativo da cultura japonesa, que se falassem que cada uma custasse um milhão de dólares eu não duvidaria (o programa falou em menos do que isso, algo em torno de 60, feitas pelo mestre Ling Ling - sei lá o nome - achei até barato. Um programa que chama The Masters).
No entanto, a "tradição" relojoeira japonesa não é uma tradição de nomes, fatos e evoluções como a inglesa. Dirão: ah, nem os suíços eram, copiaram tudo dos ingleses. É...Copiaram e lhes deram um chute na bunda, pior! Mas isso há 200 anos. Os japoneses não, nunca entraram no mercado para competir com produtos de luxos dos suíços.
Então, quando a Seiko lança relógios que efetivamente são tão bons quanto ou até melhores que os suíços ou alemães, meu inconsciente me diz que eu compraria, mas se tivesse muito em caixa para gastar, pois apesar de possuírem o apelo técnico da coisa, não possuem o apelo emocional da coisa para mim. E isso é importante. Posso estar sendo paradoxal por tudo que já escrevi e falei no site, mas é o que penso.
Flávio
Beleza de análise, Flávio ;)
Citação de: flavio online 03 Março 2011 às 23:58:04
Eu também não me importo com valor de revenda. Na verdade, nunca vendi nada que comprei, até mesmo porque, com exceção dos dois Rolexes que comprei, os preços foram baratos demais.
Mas é justamente essa a questão, e volto nela, sem desvirtuamentos. Eu não nego que os GS sejam tecnicamente relógios que valem o que custam. Valem sim o preço de um Rolex. O problema é justamente a história, pois a Seiko sempre esteve voltada, no mercado mundial, para relógios ferramenta de preço médio ou populares de preço baixo. O nome, só isso, a história da marca, sinceramente não me traz à mente coisas de 10 mil dólares ou, pior, como aquele spring drive que foi usado ou seria, nem sei, no espaço, que custava 40 mil, algo assim.
Outro dia vi um programa, até comentei aqui, sobre tradições japonesas de fazer katanas. Achei o troço tão complicado, artesanal, mas ao mesmo tempo tão representativo da cultura japonesa, que se falassem que cada uma custasse um milhão de dólares eu não duvidaria (o programa falou em menos do que isso, algo em torno de 60, feitas pelo mestre Ling Ling - sei lá o nome - achei até barato. Um programa que chama The Masters).
No entanto, a "tradição" relojoeira japonesa não é uma tradição de nomes, fatos e evoluções como a inglesa. Dirão: ah, nem os suíços eram, copiaram tudo dos ingleses. É...Copiaram e lhes deram um chute na bunda, pior! Mas isso há 200 anos. Os japoneses não, nunca entraram no mercado para competir com produtos de luxos dos suíços.
Então, quando a Seiko lança relógios que efetivamente são tão bons quanto ou até melhores que os suíços ou alemães, meu inconsciente me diz que eu compraria, mas se tivesse muito em caixa para gastar, pois apesar de possuírem o apelo técnico da coisa, não possuem o apelo emocional da coisa para mim. E isso é importante. Posso estar sendo paradoxal por tudo que já escrevi e falei no site, mas é o que penso.
Flávio
Perfeita exposição de motivo.
Boa Noite,
Apesar de estar meio intempestivo, não pude deixar de postar:
É tão verdade o que o nosso colega Henrique disse(com grandes manifestações do Flávio), que em 2006, o presidente da Citizen Watch do Brasil(Hiroshi Sesshime), entrevistado pela revista pulso, respondeu assim às seguintes perguntas:
1)]A Seiko, por exemplo, disponibiliza seus relógios mais caros para venda somente ao mercado japonês. Qual é a estratégia da Citizen para seus modelos mais sofisticados?
Resp. Os nossos modelos mais caros são reservados para venda no mercado Japonês. Por exemplo, os relógios da linha The Citizen, que são os mais precisos do mundo, com uma incrível variação de somente 3 segundos por ano, custam no Japão o equivalente a 3 mil dólares e só podem ser encontrados lá.
2) Qual é a razão disso? Por que essas duas empresas japonesas não lançam seus produtos mais sofisticados em outros mercados? Seria receio da concorrência direta com os relógios suíços?
Resp. A Seiko é maior do que a Citizen neste segmento. Eles possuem relógios mais caros do que o The Citizen. Acredito que isso se deva ao fato de sermos reconhecidos mundialmente como marcas de qualidade, mas dentro de um segmento médio de preço.
3) Você acha que, mesmo tendo reconhecimento público da qualidade de seus produtos, os mercados do resto do mundo teriam dificuldade em aceitar um relógio japonês de alto preço?
Resp. Eu diria que sim.
Agora, coloquem no Brasil o modelo que o colega postou R$ 6.100 dólares. Aqui, com impostos e todos os acréscimos, não sairia por menos de 10.000 a 12.000 dólares.
Ía encalhar tudo! Até pq, os revendedores da Seiko no Brasil vendem no mesmo local relógios de 300,00 reais.
Para vc vender um produto de 16 a 19.000 reais vc tem que cativar o cliente por demais(vide as revendas de relógios suíços no Brasil, que tem relógios a partir de 1000 reais e tem uma porção de exigências quanto a sua conduta, incluindo entre elas loja climatizada, mesas para prova dos relógios, vitrine com separação individual por marcas e outras mais).
Vou citar um exemplo pessoal: comprei um Citizen E2100. Fui atendido de pé, por uma vendedora que buscou a caixa no estoque, colocou na sacola plástica e apenas ajustou os elos da pulseira. Fiquei na loja quinze minutos, e a vendedora me atendia e respondia a outros clientes da loja, tudo ao mesmo tempo.
Meu primeiro suíço, um crono Tissot PR 50, de meros 1000 reais(entrada de linha até para a Tissot) e bem mais barato que o Citizen, a vendedora me deu café, me sentou numa cadeira e me mostrou vários modelos mais caros, inclusive de outras marcas suíças, mesmo sabendo que eu não tinha mais que os 1000 reais para gastar.
Depois, ajustou a pulseira, passou uma flanela no relógio todo, perguntou se eu queria ir com o modelo, e com minha negativa colocou o mesmo na caixa e depois de colocar em uma sacola de papel da loja me entregou. Depois me entregou um catálogo da marc. Aí, me acompanhou até a saída da loja, e ainda me entregou um cartão cortesia de estacionamento para que eu não pagasse o mesmo. Fiquei na loja uma hora e meia. Nesse meio tempo fui atendido de maneira exclusiva por essa vendedora, sendo que outras tb auxiliaram.
Para compararEu tenho quatro Citizens e pedi um catálogo por e-mail e me disseram que não existe catálogo.
Essa e a diferença.
A Seiko no Brasil é bom nem comentar, vez que é representada pela Technos!
É isso!!
Abraços.
Um gosto vale mais que um dinheiro no bolso.
Lucius
Puxa vida! Tudo por uma questão de marketing da empresa.
Eles devem achar que um bom Seiko é só para os japoneses. Assim, os gaijins que querem ser admirados e elogiados nem compram... Racistas! ;D
É...........o Flavio disse tudo 8)
Tem um Grand Seiko antigo, meio surradinho, para vender no Mercado Livre.