Prezados Senhores:
Pesquisando sobre os padrões para certificação dos Grand Seiko (GS) e a certificação COSC, encontrei algumas coisas interessantes: :o
1) GS = 17 dias em teste; COSC = 15 dias
2) GS = 6 posições; COSC = 5 posições
3) GS = -3/+5 seg/dia; COSC = -4/+6 seg/dia
Grand Seiko Standards:
(http://i43.tinypic.com/19chl.jpg)
(http://i40.tinypic.com/v8h1co.jpg)
(http://i41.tinypic.com/dcpt6t.jpg)
COSC Standards:
(http://i40.tinypic.com/rjqtg1.jpg)
(http://i44.tinypic.com/152dxc7.jpg)
Isto significa que todo relógio GS certificado, passaria pela certificação COSC. A recíproca... ::) ???
É verdade. Isso é algo já de longa data. O certificado GS da década de 70 para os GS mais top era ainda mais rígida que a usada atualmente.
Vale lembrar de algo que costumo reforçar sempre por aqui: a marcha diária de -4/+6 seg/dia é o dado menos importante do COSC ou outos certificados. Relógios com COSC ficam bem abaixo disso e relógios sem COSC conseguem isso facilmente. O mais importante são as variações máximas, as médias de variações, o "delta" (maior diferença entre qualquer posição) e por aí vai. Esses são os números que normalmente eliminam ou reprovam os relógios, e não a macha diária média isoladamente. Marcha por marcha, muito COSC passaria no padrão GS.
São nesses outros quesitos que os parâmetros do GS são consideravelmente mais rígidos.
Abraços!
Adriano
Muito bom.
Palmas para a Seiko....
Wadley
Eu já vi relatos de que os GS novos não estão mais acompanhando este certificado.
Eles apenas acompanham um livreto com os requerimentos do padrão Seiko.
Não acompanham mais o boletim individual de cada relógio.
Abraços,
Jose A.
Essas considerações do Adriano são as mais importantes, aliás, SUPER importantes quando se mede a precisão de um relógio.
Infelizmente, no entanto, um número mínimo de pessoas atenta para isso, legando à marcha diária média o único número a considerar. Deveria ser o último...
O curioso é como de uma forma geral o GS não é valorizado por aqui (Brasil).
Citação de: Enéias online 15 Fevereiro 2009 às 18:52:59
O curioso é como de uma forma geral o GS não é valorizado por aqui (Brasil).
Prezado Enéias:
Acho que valeria a pena valorizar mais. Eu não consegui comprar um destes, afinal, nossos
Reai$ valem muito pouco. Gostaria de ter adquirido pelo menos um GS. Quem sabe em outra oportunidade. ;D
Valeria a pena, não? ??? :o
(http://i42.tinypic.com/5n2d1x.jpg)
(http://i41.tinypic.com/2coqx3d.jpg)
(http://i39.tinypic.com/34znjpt.jpg)
(http://i40.tinypic.com/9is8xi.jpg)
(http://i43.tinypic.com/307x2cz.jpg)
(http://i40.tinypic.com/169hk7l.jpg)
Os Seiko GS são fenomenais.
Na minha opinião, custam uma merreca perto de relógios europeus que levam o mesmo nível de mão-de-obra (por falar nisso, Adriano, e os vídeos da série "Pride of Manufactory"? Por favor, eu imploro, poste-os no ar, ou então grave-os para mim em disco!). Quando estes vídeos estiverem no ar, vocês verão o quanto estes relógios são trabalhados. É haute horlogerie MESMO!
Abraços,
Igor
Confesso que não tive dificuldades "absurdas" nem custos elevados para conseguir relógios seiko GS e KS. Felizmente andei convivendo com algumas pessoas que consideram qualquer seiko como um orient, citizen e demais relógios que equivocadamente consideram como "relógios de peão".
Só vejo o devido respeito a esses produtos por aqui e de certa forma acaba sendo muito bom. ;D
Tenho um amigo suíço que resolveu deixar de lado as BMW, Audi e Mercedez para experimentar um Lexus e se surpreendeu. Inclusive fez um crash test inesperado e saiu ileso. "Aprovado".
Mas não veremos o 007 usando um Seiko. Não é mesmo?
Citação de: Henk online 16 Fevereiro 2009 às 11:35:10
Mas não veremos o 007 usando um Seiko. Não é mesmo?
Opa, já vimos! Ao menos em três filmes, e com três modelos diferentes:
http://www.jamesbondlifestyle.com/index_gadgets.php?m=ga&g=ga016
http://www.jamesbondwiki.com/page/James+Bond+Watches
Abraços,
Igor
Igor, prometo providenciar os vídeos!
Segue uma comparação lado a lado entre GS e COSC:
Média de marcha diária:
COSC: -4 / +6 GS: -3 / +5
Variação média:
COSC: máx. 2s GS: máx. 1,8s
Variação máxima:
COSC: máx. 5s GS: máx. 4s
Diferença entre horizontais e verticais:
COSC: -6 / +8 GS: idem
Variação a cada 1ºC
COSC: +/- 0,6s GS: +/- 0,5s
Maior variação:
COSC: 10s GS: 8s
Resumo de marcha:
COSC: +/- 5s GS: idem
Apenas como comparação, os antigos parâmetros para os GS (padrão, Special e Very Fine Adjusted) e ainda os parâmetros do Observatório Astronômico de Neuchatel, concurso do qual a Seiko participoui algumas vezes:
Média de marcha diária:
GS padrão: -3 / +5 GS Special: -3 / +3 VFA: -2 / +2 OA: -8 / +8
Variação média:
GS padrão: máx. 2s GS Special: máx. 1,8s OA: máx. 1,22s
Variação máxima:
GS padrão: máx. 5s GS Special: máx. 4s OA: máx. 2,64s
Variação a cada 1ºC
GS padrão: +/- 0,5s GS Special: +/- 0,3s OA: +/- 0,2s
Maior variação:
GS padrão: 8s GS Special: 7s OA: 3s
Resumo de marcha:
GS padrão: +/- 5s GS Special: +/- 4s OA: +/- 3,5s
Vejam como alguns parâmetros dos antigos GS eram mais rídigos que o do atual. E como era rígido o parâmetro do observatório. Mais uma vez, vemos como, para o observatório, a marcha média diária é de pouca importância. Porém os outros parâmetros são de matar! Quase impossível de se atingir com mecanismo de linha. A Seiko conseguiu passar 73 GS calibre 45 dos 100 enviados.
Abraços!
Adriano
Meus Amigos ... eu gostaria de saber se este grau de exigência da Seiko é aplicado em outras linhas ou somente na GS ?
Qual o grau de exigência aplicado nas outras linhas da Seiko ?
Obrigado e Abraços !!
Parâmetros do mau, hein?
Vamos ver como os relógios daquele concurso internacional de cronometria se sairão...
Abraços,
Igor
Não fazia idéia da rigidez da Seiko nesses quesitos.
Muito legal!
Amigos,
Tenho uma pergunta que se for obvia demais peço desculpas antecipadas.
Qual a diferenças dos GS e KS ? Os GS são os TOP da Seiko ?
Abs
Citação de: Clélio online 16 Fevereiro 2009 às 18:35:10
Amigos,
Tenho uma pergunta que se for obvia demais peço desculpas antecipadas.
Qual a diferenças dos GS e KS ? Os GS são os TOP da Seiko ?
Abs
Clelio, não sou muito bom em escrever, mas posso tentar iniciar o assunto.
Os GS sempre usaram os melhores calibres, com os melhores ajustes possíveis.
Já os KS sempre foram 1 degrau abaixo dos GS em questão de calibre e ajuste.
Apenas em uma certa epoca, quando os GS não eram mais fabricados, o KS finalmente tiveram seu curto período de glória.
Isso foi nos anos 70, na era quartz.
A Seiko achava que com os relogios a quartz, seria o fim dos relogios mecanicos.
Acabou que a Seiko fez mais um puta relogio, o King Seiko Special Chronometer com o calibre 5246.
Ficou tão bom que muitos dizem que estes KS superam alguns modelos Grand Seiko.
E de tão bons, os 52xx acarabam se tornando base para os tbm famosos 4Sxx.
Hoje qualquer GS supera um KS Chronometer, pois teoricamente os ajustes dos GS são até melhores que o padrão COSC.
Abraços,
Jose A.
Salve, amigo Clélio!
Grand Seiko ou King Seiko?
Pois é,...
São duas linhas distintas e, em sua maioria, os Grand Seiko são melhores classificados.
Mas, dependendo do modelo em si, esta relação de qualidade pode sofrer "excessões"
Veja um pouco da história deles aqui,...
http://home.watchprosite.com/show-forumpost/fi-17/pi-2389151/ti-400106/s-0/ (http://home.watchprosite.com/show-forumpost/fi-17/pi-2389151/ti-400106/s-0/)
http://www.roachman.com/private.html (http://www.roachman.com/private.html)
http://www32.ocn.ne.jp/~kseiya/gs/history-e.html (http://www32.ocn.ne.jp/~kseiya/gs/history-e.html)
E veja o que o Seiya Kobayashi diz a respeito dos 52 King Seiko, com classificação de cronômetro, by Seiko.
Abraços!
PS:
Uma curiosidade,...
Vocês sabiam que existe uma linha Queen Seiko?
Não?
Então vejam,...
(http://img.photobucket.com/albums/v655/alobr/FORUM/QueenSeiko01.jpg)...(http://img.photobucket.com/albums/v655/alobr/FORUM/QueenSeiko02.jpg)
;) 8)
Citação de: hessel online 15 Fevereiro 2009 às 19:25:57
Citação de: Enéias online 15 Fevereiro 2009 às 18:52:59
O curioso é como de uma forma geral o GS não é valorizado por aqui (Brasil).
Prezado Enéias:
Acho que valeria a pena valorizar mais. Eu não consegui comprar um destes, afinal, nossos Reai$ valem muito pouco. Gostaria de ter adquirido pelo menos um GS. Quem sabe em outra oportunidade. ;D
Valeria a pena, não? ??? :o
(http://i42.tinypic.com/5n2d1x.jpg)
(http://i41.tinypic.com/2coqx3d.jpg)
(http://i39.tinypic.com/34znjpt.jpg)
(http://i40.tinypic.com/9is8xi.jpg)
(http://i43.tinypic.com/307x2cz.jpg)
(http://i40.tinypic.com/169hk7l.jpg)
Amigos,
Eu sei que a discussão é sobre GS x COSC, mas as fotos que o amigo Hessel postou são lindas demais. O GMT é apaixonante !
E alberto, queen seiko ? Essa e nova ! Cada dia eu me surpreendo com o que eu aprendo nos tópicos !
Abs
Daniel
Lindos. :o
Wadley
Queen Seiko. Vivendo e aprendendo..... :D
Wadley
Oque é spring drive?
realmente o gmt é fantástico!
Citação de: igorschutz online 16 Fevereiro 2009 às 11:40:00
Citação de: Henk online 16 Fevereiro 2009 às 11:35:10
Mas não veremos o 007 usando um Seiko. Não é mesmo?
Opa, já vimos! Ao menos em três filmes, e com três modelos diferentes:
http://www.jamesbondlifestyle.com/index_gadgets.php?m=ga&g=ga016
http://www.jamesbondwiki.com/page/James+Bond+Watches
Abraços,
Igor
Obrigado! ;)
Estou lembrando dessa época dos digitais.
Já vi em uns seikos a inscrição "Superior". Tem algo de especial?
Dyeego,
De uma maneira bem simplista:
Spring Drive é uma tecnologia da Seiko, onde o movimento, tanto a corda manual como automático, não tem o balanço e o escapamento tradicionais, como num movimento mecânico normal. As engrenagens são liberadas por um componente eletrônico.
Trata-se de uma tremenda tecnologia. Um espetáculo.
Wadley
Salve, amigos!
Sim, Dyeego!
Como disse o amigo Wadley, uma tremenda tecnologia.
Basicamente a energia proveniente de uma fonte mecânica que, dependendo do modelo, pode ser uma ação manual de carregamento através de uma coroa ou um sistema automático de carregamento (rotor, engrenagens, etc,) é armazenada em uma corda (como em qualquer relógio).
A partir daí, com uma tecnologia bem sofisticada (nano-tecnologia e outros "quetais") a energia liberada pela corda aciona um circuito controlado, de forma elétrica, por um sistema revolucionário, chamado "tri-syncro regulator".
Ou seja, a energia primária é acumulada de forma mecânica e a precisão do mecanismo é controlada por um módulo especial com precisão como a dos a quartz's. Há um cristal lá.
Mas esta tecnologia difere fundamentalmente dos Kinetic's da própria Seiko ou dos genericamente chamados de "auto-quartz's" de outros fabricantes por não necessitar de nenhuma bateria recarregável ou capacitor para acumular a energia de forma elétrica.
Nos Spring Drive's a energia proveniente da corda (e nela acumulada de maneira mecânica) vai sendo gradativamente liberada para acionamento do movimento, a tal regulação "tri-syncro", não há acumulo de forma elétrica.
Veja aqui, na parte onde há uma descrição do movimento ("How it works").
http://www.seikospringdrive.com/flash.html (http://www.seikospringdrive.com/flash.html)
Infelizmente o site é todo em Flash. Sendo necessário este "plugin".
Abraços a todos!
Citação de: Henk online 17 Fevereiro 2009 às 11:14:25
Já vi em uns seikos a inscrição "Superior". Tem algo de especial?
Salve!
Henk,
Na verdade são relógios de uma linha média, pouco acima das básicas.
Não há neles nada especificamente muito diferente ou especial.
Trata-se apenas, por assim dizer, de uma distinção (um nome qualificativo) de uma linha de relógios da Seiko.
Abraços!
Achei muito legal o site explicando o spring drive, mas se tivesse a quantia para comprar um relógio desses, ainda preferiria gasta-lo comprando um mecânico normal, na mesma base de preço.
Citação de: dyeego online 17 Fevereiro 2009 às 23:31:48
(...) se tivesse a quantia para comprar um relógio desses, ainda preferiria gasta-lo comprando um mecânico normal, na mesma base de preço.
Já eu, só não compro um Spring Drive (quero um SBGE001, igual ao acima) porque não tenho coragem de pedir pelo correio.
Se o amigo Hessel voltar no Japão e quiser trazer um pra mim, serei muito grato... ;D
Abraços,
Igor
P.S.: É sério! ;)