Salve! A ETA está com uma novidade no mercado: um "novo" cronógrafo automático chamado C01.211. Chamo de "novo" pois esse dito cujo é aquele tal que vi na feira de Basel do ano passado equipando um Tissot PRC 200. O relógio foi mostrado ano passado, discretamente, em um cantinho da vitrine do stand, e nenhuma informação mais concreta apareceu de lá até esta semana, ou seja, uma semana antes da feira deste ano.
Eu comentei no meu artigo da viagem sobre esse mecanismo, que era um mistério: possuia características construtivas de um Lemania 5100. Creio até que eu esteja sendo um dos primeiros a colocar a notícia na internet. O que sei até agora é que:
- é um mecanismo exclusivo para a Tissot
- possui escapamento e âncora de material sintético. Qual? Não sei...
- possui 15 rubis
- possui frequência de 21.600 bph
- tem a mesma construção dos Lemania 5100, ou seja, pillar-plate, espaçador de plástico, rotor unidirecional...
O curioso disso tudo é que a Lemania não foi integrada pela ETA, como ocorreu com a Valjoux, entre outras. Logo, tudo indica aí que houve uma "troca de figurinhas" entre empresas concorrentes em teoria (ainda que membras do Swatch Group). A frequência mais baixa (comparada com a 5100) me chamou atenção, mas deve ser decorrência do tal escapamento de "material sintético". Ninguém me convence de que ele não é baseado no Lemania 5100. Uma pena não ter herdado o acumulador de minutos central.
É isso, acho que é uma novidade interessante. Vamos ver se na semana que vem haverá notícias mais frescas. E é claro que vou "investigar" o caso. 8)
Vejam fotos do PRC 200:
(http://img.photobucket.com/albums/v652/adenoma/PRCC200AUTOCHRONOSPORT.jpg)
Abraços!
Adriano
Adriano:
Poderíamos dizer que a relojoaria mecânica está efetivamente de volta a todo vapor? Levando em consideração esse mecanismo exclusivo para a Tissot... ???
Caros Amigos,
Pelo que vi na Suiça dia 18 de Fevereiro em Le locle , a máquina é bom e bem funcional,
Fora todas as dicas feitas pelo Adriano, a máquina veio particularmente para substituir o Valjux 7750 dos crono mecânicos Tissot, essa foi a sacada pelo que entendi,
Eneias ,
Creio que a relojoaria mecanica está de volta sim e a todo vapor , no meu ver ja faz uns 6 a 7 anos que voltou com toda força, com a volta das complicações e dos Turbilhões,
Abs,
Mauro
Humm... muito interessante!
Espero que liberem mais informações sobre este novo movimento em breve, estou curioso.
Já entrando no campo da especulação, acredito que este movimento seja uma alternativa de mais baixo custo ainda para a ETA do que o 7750. Talvez estejam querendo subir o 7750 de gama...
Digo isso pois não estariam lançando este movimento na Tissot a toa.
A Tissot é tradicional, mas ainda sim é da classe mais baixa do Swatch Group. E, além do mais, esta linha PRC 200 é uma linha mais em conta da Tissot, não?
Fosse este movimento de mais alta gama que o ETA 7750, provavelmente seria lançado na Longines (a Omega já tem o seu "in house").
Com isto, e notando que a construção do novo movimento segue a linha do Lemania 5100, que é focada na facilidade de construção e baixo custo (peças estampadas, plástico pra todo lado), só espero que o tal "material sintético" do escapamento e âncora não seja "plástico" (se bem que seria demais esperar peças de silício num Tissot, mas nunca se sabe!)...
Quanto ao questionamento do Enéias, assim como o Mauro, eu também já acho que a relojoaria mecânica está a todo vapor, mas por enquanto em vapor de perfume francês, pois muita coisa boa tem sido lançada, mas com preços astronômicos!
Esse lançamento da Tissot, se seguir a linha de pensamento que tracei acima, estará na contramão da indústria, o que é muito legal para "nóis que é pobre"!
Abraços,
Igor
Salve, amigos!
Muito interessante.
Eu concordo em parte com as considerações ("especulativas" ;)) do amigo Igor.
E também acho que a "pontaria" estaria sendo feita para "baixo" mesmo. Mas no sentido da posição na linha de movimentos e não da qualidade.
Mas há uma coisa que ficou meio que "amortecida", sem maiores esclarecimentos (para mim pelo menos, é claro) é aquela questão de que a ETA, em um dado momento, não forneceria mais ébauches (acho que no caso são movimentos completos,...).
Como ficou, ou ficará, isso?
Como estariam entrando os chineses (e outros fabricantes "alternativos" à ETA) nesta equação?
Será que este lançamento já seria alguma resposta sendo posta na mesa?
O que acham, ou sabem, os amigos?
??? ::)
Abraços a todos!
Alberto,
Faz um tempo que não leio mais nada sobre este assunto, mas até onde eu sei, a ETA cessará o fornecimento de ébauches, apenas, passando a comercializar somente movimentos completos e montados, que acredito serem muito mais caros que os primeiros.
É aí que entra a Selitta e outros "players", com seus ébauches "genéricos" de movimentos ETA.
Vou pesquisar mais sobre como está esse assunto, pra saber se mudou alguma coisa.
Abraços,
Igor
A coisa está na mesma, diminuido-se gradativamente o fornecimento de ébauches, que deve terminar em definitivo em 2010. A Selitta está fornecendo mecanismos de excelente qualidade e já fez mudanças no projeto original da ETA. Tem bastante gente elogiando.
Abraços!
Adriano
Citação de: igorschutz online 18 Março 2009 às 16:41:39
Humm... muito interessante!
Espero que liberem mais informações sobre este novo movimento em breve, estou curioso.
Já entrando no campo da especulação, acredito que este movimento seja uma alternativa de mais baixo custo ainda para a ETA do que o 7750. Talvez estejam querendo subir o 7750 de gama...
Digo isso pois não estariam lançando este movimento na Tissot a toa.
A Tissot é tradicional, mas ainda sim é da classe mais baixa do Swatch Group. E, além do mais, esta linha PRC 200 é uma linha mais em conta da Tissot, não?
Fosse este movimento de mais alta gama que o ETA 7750, provavelmente seria lançado na Longines (a Omega já tem o seu "in house").
Com isto, e notando que a construção do novo movimento segue a linha do Lemania 5100, que é focada na facilidade de construção e baixo custo (peças estampadas, plástico pra todo lado), só espero que o tal "material sintético" do escapamento e âncora não seja "plástico" (se bem que seria demais esperar peças de silício num Tissot, mas nunca se sabe!)...
Quanto ao questionamento do Enéias, assim como o Mauro, eu também já acho que a relojoaria mecânica está a todo vapor, mas por enquanto em vapor de perfume francês, pois muita coisa boa tem sido lançada, mas com preços astronômicos!
Esse lançamento da Tissot, se seguir a linha de pensamento que tracei acima, estará na contramão da indústria, o que é muito legal para "nóis que é pobre"!
Abraços,
Igor
Tomara então, porque aí eu COMPRO! kkkk!
Flávio
Olha esse agora:
Novo calibre ETA A08.231:
(http://i2.photobucket.com/albums/y49/igorschutz/09_0319_Longines_chrono_colonnes.jpg)
Fonte: Pre-BASEL 2009 – Longines Column Wheel Chronograph @ TimeZone (http://forums.timezone.com/index.php?t=tree&goto=4342372&rid=0)
Que equipará este relógio:
(http://i2.photobucket.com/albums/y49/igorschutz/09_0319_Longines_columnwheel_model.jpg)
Fonte: Pre-BASEL 2009 – Longines Column Wheel Chronograph @ TimeZone (http://forums.timezone.com/index.php?t=tree&goto=4342372&rid=0)
Numa apresentação recente, de acordo com esta fonte (http://www.worldtempus.com/actualites/actualites-horlogeres/detail/article/1237472319-eta-la-manufacture-presente-deux-nouveaux-mouvements/), Nick Hayek, CEO do Swatch Group, afirmou que ambos os calibre, C01.211 e A08.231, são desenvolvimentos da ETA em parceria com a Frédéric Piguet.
O primeiro é um calibre bastante simplificado e voltado para a montagem com o máximo de automação, e será utilizado pela Tissot e Swatch.
O segundo é mais tradicional e sofisticado, e será utilizado pela Longines, Tiffany e Hamilton.
Agora, sinceramente, o foda vai ser decorar esses números de calibre... :P
Abraços,
Igor
Putz ... grande sacada a decoração da roda de coluna ... azulada ... ficou de muito bom gosto e deu um charme especial ... desta forma esse cálibre vai fazer sucesso ... talvez até mais do que o 7750 !! ;)
Abraços !!
Citação de: Malima online 20 Março 2009 às 15:43:39
Putz ... grande sacada a decoração da roda de coluna ... azulada ... ficou de muito bom gosto e deu um charme especial ... desta forma esse cálibre vai fazer sucesso ... talvez até mais do que o 7750 !! ;)
Abraços !!
Salve!
Ficou legal,...
Além de "enfatizar" a presença da dita cuja, ponto tão valorizado por tantos.
Eu creio que tenha sido esta, se não a única, certamente a principal razão de tal "decoração".
;) :D
Abraços a todos!
Fantástico! Acho que muita gente estava ansiosa para ver novidades no plano dos mecanismos. Por outro lado, isso era esperado, com a queda das patentes dos velhos workhorses.
Mas o C01 deu um nó na minha cabeça: ETA, com pitaco da F. Piguet, com cara de Lemania? Que salada! Achei bacana a notícia de que ele poderá ser usado pela Swatch. Eu compraria um Swatch com essa máquina.
O A08 deve ser com embreagem vertical, não? Afinal é a tendência, é o melhor design e tendo em conjunto desenvolvimento da F. Piguet, tudo indica que sim. Investigarei também! 8)
Abraços!
Adriano
É, Adriano, não vai ter jeito mesmo... não vou conseguir dormir direito enquanto não apresentarem decentemente estes movimentos novos e fizerem uma dissecação total neles! ;D
Detalhes... preciso de detalhes!!! :P
Pô, eu falo, a gente tinha que reunir uma galera aqui do Fórum e ir barbarizar numa BaselWorld qualquer! Ver uns trecos desses em primeira mão seria o máximo! 8)
Abraços,
Igor
Concordo com o Igor
Abs
Alcir
O saco é que o stand da ETA é esquisito. Parece que não gostam de dar informação. Dão um cataloguinho mixuruca, mesmo para a imprensa. Vou tentar insistir este ano e ver se acho um cabra lá para metralhar ele com perguntas. Aliás, o ideal é que eles montassem uma apresentação oficial para a imprensa, como ocorre com os lançamentos dos relógios. Mas acho pouco provável mesmo porque a imprensa num geral não se interessa muito por esse lado técnico. Mas vou ver o que consigo.
Eu queria conseguir uma visita na Sellita também, para conhecer uma fábrica de movimentos, e ver o que eles têm de novidades.
Abraços!
Adriano
pessoal. em algum momento do forum houve alguma discussao sobre as vantagens da roda de coluna.
alguem lembra em qual topico foi?
acho qeu seria interessante relembrar.
ou o adriano dar uma explanada.
amadeu.
A roda de colunas não oferece vantagem técnica. Ela apenas é mais cobiçada que o sistema de cames por ser mais tradicional, mais cara de se fabricar, e bem mais bonita de se ver. O came, por sua vez, pode ser estampado (nem sempre é, como nos Omega 861, em que é usinado). É meio sem graça.
Abraços!
Adriano
Com certeza já teve um tópico sobre isso, mas há MUITO tempo. Duvido que esteja até mesmo no backup do falecido Fórum.
Mas este assunto não tem muito segredo: o acionamento por roda de colunas não tem vantagens, propriamente ditas, sobre o acionamento por came. São apenas métodos diferentes para se chegar a um mesmo resultado.
Os defensores mais ferrenhos da roda de colunas dizem que acionamento do botão neste método é mais macio do que no came.
Eu concordo com essa afirmação, mas com uma ligeira alteração: em regra isso é verdade, mas não em 100% das vezes. Há acionamentos por came que são tão macios quanto por roda de colunas, como em cronógrafos de alta qualidade (um Speedmaster Pro), no entanto, realmente espera-se que, em se tratando de movimentos de igual qualidade, o acionamento por roda de colunas seja mais suave.
O fascínio dos entusiastas em relação à roda de colunas se deve à uma maior dificuldade na sua fabricação frente ao came, e admirador que é admirador acha que quanto mais complicado, melhor...
Abraços,
Igor
Citação de: igorschutz online 21 Março 2009 às 13:41:05
Com certeza já teve um tópico sobre isso, mas há MUITO tempo. Duvido que esteja até mesmo no backup do falecido Fórum.
Mas este assunto não tem muito segredo: o acionamento por roda de colunas não tem vantagens, propriamente ditas, sobre o acionamento por came. São apenas métodos diferentes para se chegar a um mesmo resultado.
Os defensores mais ferrenhos da roda de colunas dizem que acionamento do botão neste método é mais macio do que no came.
Eu concordo com essa afirmação, mas com uma ligeira alteração: em regra isso é verdade, mas não em 100% das vezes. Há acionamentos por came que são tão macios quanto por roda de colunas, como em cronógrafos de alta qualidade (um Speedmaster Pro), no entanto, realmente espera-se que, em se tratando de movimentos de igual qualidade, o acionamento por roda de colunas seja mais suave.
O fascínio dos entusiastas em relação à roda de colunas se deve à uma maior dificuldade na sua fabricação frente ao came, e admirador que é admirador acha que quanto mais complicado, melhor...
Abraços,
Igor
Legal é ver que estão voltando a colocar a Longines onde deveria estar. Sobre as rodas de coluna, minhas experiências sempre foram o contrário: nos de colunas, acionamento mais duro e "pancadão", pláaaaaaaaaaaa. A título de curiosidade, meu crono mais preciso e mais macio ainda continua sendo o speedmaster com módulo (reduced). O mais duro, o Longines Avigation, como módulo e...RODA DE COLUNAS! kkk
Flávio
Mas o acionamento do ETA 2894 não serve de parâmetro para nada... Não há comparação. Além disso, os cames ou rodas de colunas usados em módulos também não servem de parâmetro.
Abraços!
Adriano
Então peguemos um crono integrado, com rodas: o El Primo. Todos aqui já devem tê-lo acionado. O acabamento é muito bom, não há dúvidas. O que acharam, sejam sinceros. Eu achei brusco, plá!, demais, se é que me entenderam. Muito diferente, por exemplo, do meu Ebel 137, integrado, com came, cujo funcionamento é bem suave. Ou seja, não dá para generalizar...
Flávio
Salve!
Eu também acho que não dá para generalizar, não.
Aliás, eu creio que a fama de "maciez" de acionamento dos cronos com roda de colunas ser (estritamente) decorrência dela pode mesmo ser um certo "folclore".
Mas, uma coisa é certa.
Pelo menos para mim, referindo-me estritamente aos relógios que usei ( uso normal, de fato e na prática) por um tempo mais longo, os movimentos que me passaram uma maior sensação de "maciez" e "progressividade", sem nada daquela sensação de "plá!" que mencionou ou Flávio, foram o Venus 175/150 e o "clone" russo o Poljot 3017.
E, coincidência ou não, incidentalmente ou não, eles têm roda de colunas. ;)
;) ::)
Mas, obviamente, eu não posso a partir disso excluir os sem roda de coluna, também macios, com os quais eu nunca tive maior contato.
Daí, baseado apenas em minhas próprias experiências, eu não me sinto em condições de firmar opinião "rígida" sobre o tema.
E, portanto, eu fico com o que leio,... E não generalizo.
;) :-\
Abraços a todos!
Realmente, não dá pra generalizar. Nem sempre o acionamento por roda de colunas é o mais macio, mas que em regra ele é (lembrando que toda regra tem exceção), não tenho dúvida... quer dizer, não acho que seja folclore.
E acho que há uma razão técnica para isso: o sentido do movimento realizado pelos próprios acionadores (roda de colunas ou came).
Na roda de colunas, o movimento realizado pela peça é circular e num só sentido. Por exemplo: em determinado movimento, quando você aperta o botão de acionamento do cronógrafo, a roda de colunas gira no sentido horário; quando você aperta o botão para parar o ponteiro, novamente a roda gira no sentido horário; e, finalmente, quando você aperta o botão para retorno do ponteiro a posição original, mais uma vez a roda gira no sentido horário.
Já com o came, o movimento realizado pela peça também é circular, mas em sentidos opostos em determinadas etapas. Por exemplo: quando você aperta o botão de acionamento do cronógrafo, o came gira no sentido horário; quando você aperta o botão para parar o ponteiro, o came gira no sentido anti horário; e, finalmente, quando você aperta o botão para retorno do ponteiro a posição original, mais uma vez a roda gira no sentido anti horário.
Penso eu, que essa particularidade, de um acionador girar sempre em um sentido e outro girar em ambos, pode vir a influenciar na suavidade do acionamento do cronógrafo. É uma explicação plausível, não?
Abraços,
Igor
A explicação quase essa. A pressão das molas da roda de colunas e dos cames e a pressão das molas das alavancas todas influenciam a sensação do acionamento, seja lá qual é o sistema. Lembremos, por exemplo, que há mecanismos com roda de colunas e acoplamento por alavanca basculante e outros com acoplamento por embreagem vertical, o que muda completamente a coisa. E não é só isso. A sensação do botão de zeramento também muda drasticamente por outros fatores que não têm nada a ver com ser roda ou came. Há sistemas em que o o botão pressiona diretamente a alavanca do martelo de zeramento, tornando-o mais duro, e há sistemas em que o botão apenas libera uma trava, e o martelo é acionado por meio de mola, tornando o acionamento bem macio. Logo, não tem nada a ver com a roda de colunas.
O tamanho dos cames faz diferença também, pois a distância percorrida, sendo menor, necessita de uma mola de menor pressão. Logo a diferença de acionamento entre um Omega 861, com cames usinados pequenos, e um Valjoux 7750, com cames estampados grandes, ou ainda um Valjoux 7733 com cames estampados ainda maiores.
Complementando a explicação do Igor, o giro percorrido pela roda de colunas, bem pequeno, torna o acionamento normalmente mais macio. No came, ele percorre uma distância maior, e além disso, a distância que ele percorre é diferente entre cada função. Por isso a diferença drástica de dureza que ocorre entre o primeiro acionamento, o segundo acionamento, e a parada em vários sistemas de cames.
Abraços!
Adriano
olá amigos.
Muito interessante este tópico. Evoluiu sem sair do assunto. :D
Eu também acho que não dá para generalizar, apesar das colocações técnicas dos amigos. Mais uma coisa confirmo: O tal Poljot cal. 3017 têm o acionamento mais macio que já ví, o que dá a impressão que qualquer outro cronógrafo possui um acionamento duro (inclusive os cronos quartz). Por outro lado, o Poljot 3133 (Valjoux 7733) é bem duro.
Outro dos meus com acionamento macio é um Chronographe Suisse com Landeron cal. 48 (sistema de came). A maioria dos Landeron que ví por aí mal funcionam direito. Também ouví comentários dos cronos citizen cal. 8110 serem extremamente duros. Já o que possuo considero macio. E este possui roda de colunas.
Aí entra um outro detalhe: A forma como esses relógios foram, ou são, revisados.
Os poucos 7750 que tenho são razoavelmente duros. Os seikos 6138 e 6139 ídem.
Abraço,
Guilherme.
UEBAAAAAAAA!
http://forums.timezone.com/index.php?t=tree&goto=4436228&rid=0
http://forums.timezone.com/index.php?t=tree&goto=4435599&rid=0
O calibre C01.211 já está em produção e realmente é baseado no finado Lemana 5100 (uma pena que com a disposição do ETA 7750 e não com o acumulador central de minutos)!
Achei o Tissot um pouco feio, mas certamente no futuro virão outros modelos.
Abraços,
Igor
Igor,
Eu gostei muito da caixa... ;D
Citação de: igorschutz online 05 Maio 2009 às 15:33:29
UEBAAAAAAAA!
http://forums.timezone.com/index.php?t=tree&goto=4436228&rid=0
http://forums.timezone.com/index.php?t=tree&goto=4435599&rid=0
O calibre C01.211 já está em produção e realmente é baseado no finado Lemana 5100 (uma pena que com a disposição do ETA 7750 e não com o acumulador central de minutos)!
Achei o Tissot um pouco feio, mas certamente no futuro virão outros modelos.
Abraços,
Igor
Boa notícia e concordo com você: o tissot não é lá muito bonito.
Salve!
Bom,...
É apenas um detalhe,...
Mas, eu não gosto muito daquela coisa de ter uma "escotilha" no fundo.
Eu prefiro todo de metal ou todo de cristal.
Mas, certamente é uma questão de gosto pessoal.
Será que o objetivo foi mostrar, "ma non tropo"?
Será que há alguma intenção de procurar não mostrar muito as (sempre polêmicas) peças de material sintético para movimentos deste tipo?
Talvez surjam mesmo outras versões com uma estética e uma visão diferente do movimento.
::)
Abraços!
Alberto,
Com certeza é pra esconder as partes plásticas!
O Swatch Group já tem antecedente disso, no Speed Pro, certo?
Um jeito legal de, não propriamente disfarçar, mas dar um toque divertido às peças de plástico, que bem poderia ser repetido nos Swatch, seria o que Alain Siberstein fez no seu Krono Bauhaus:
(http://www.watchbox.be/upload/Alain_Silberstein_185_3_large.jpg)
Fonte (http://www.watchbox.be/photos.php?id=185&index=3)
(http://www.timezone.com/img/articles/cjrml0018/Silberstein2.jpg)
Fonte (http://www.timezone.com/library/cjrml/cjrml0018)
(http://i44.tinypic.com/fkd3id.jpg)
Fonte (http://cda.chronomania.net/forum_entry.php?id=16861&PHPSESSID=af7c74e5dde1eeb379ec950b48be6aa5)
As peças plásticas são coloridas e em formatos diferentes (reparou que a peça amarela é uma cobrinha?).
Abraços,
Igor
Amigos ,
Apenas uma pequena ressalva e minha opnião sobre a Roda de Colunas , R.C.
O maior beneficio eu acredito que seja a macies , em relação ao sistema com cames,
Se pegarmos dois relogios novos um Broad Arrow 3303 com R.C., e outro Speed Date com Base Valjux 7750 ou Speed REduced com 3220 Eta com Dubois Depraz,
Enquanto novos todos serão próximos com uma pequena vantagem a R.C..
Se pensarmos apos 5 anos sem revisão, o R.C. será bem mais leve, porque?
O seu sistema de acionamento é bem mais simples e tem muito menos atrito, qual mesmo sem lubrificação ou com a lubrificação ressecada ele será mais leve,
No acionamento a bascule empurra a alavanca que passa o dente da R.C. e libera o funcionamento do crono, e quando acionar novamente ela apenas vai puxar a R.C. que libera a trava da roda do crono, seu sistema bem simples e bem fácil.
Enquanto um Valjux ou outro sistema tem muito mais peças interligadas e aumentam a pressão e a força a ser exercida para concluir o processo,
Se pegarmos o exemplo do valjux , o seu sitema conforme mostra http://www.eta.ch/swisslab/7750/7750.html start/stop/reset conseguimos visualizar bem,
Pois o comando de acionamento do crono tem atrito com muitas peças, como a bascule de acionamento a mola de pressão do comando, o freio da roda de crono, e a bascule do zeramento do crono,
A peça 55200 é o comando de acionamento em palavras polulares, ela tem contato com todas estas 55281 , 55241 , 55271 , 55137. qual requer uma força bem maior para executar a sua função,
Espero ter ajudado , não sei se fui claro, qualquer coisa tento explicar melhor,
Abs,
Mauro