Pessoal,
Tudo bem? Estou pesquisando um diver, ou, talvez não propriamente um diver, mas um relógio que goste de nadar e com o qual eu possa ir à praia e mergulhar (de snorkel, até 10m) sem maiores preocupações. Depois de experimentar alguns Panerai e bater papo com o Estrela, comecei a ver a marca com mais carinho. Em todo caso, ainda tenho medo de pagar muito caro por uma máquina muito básica. Não me incomodo com o fato de ser "in-house" ou não; me incomoda muito mais o custo x benefício.
Um dos modelos que eu gostei é o PAM 00361 e o calibre dele é o Panerai OP XIX. A base é Valjoux, mas não sei qual... E também não sei quais as modificações que a Panerai introduziu. Alguém (Adriano??? rs) pode me ajudar a conhecer melhor esse calibre, com base nas fotos e especificações?
(http://www.paneraisource.com/images/movements/opxix.jpg)
Movement: automatic mechanical, Panerai OP XIX calibre, 13¼ lignes, 30 jewels, Glucydur® balance, 28,800 alternations/hour, Incabloc® anti-shock device. 42 hours power reserve. Côtes de Genève decoration for bridges and oscillating weight, burnished blued screws. Chronometer Certificate (C.O.S.C.).
Functions: hours, minutes, seconds. Flyback chronograph with 2 counters, tachymeter scale.
Obrigado!!!
LF
Não sei responder com nenhuma precisão.
Primeiro porque ninguém sabe ao certo o que cada manufatura modifica do calibre base. Supõe-se sempre que corda a escapamento completo (balanço, espiral, roda de escape e âncora) sejam personalizados. Mas até a rodagem pode ser exclusiva.
Além disso, nem tenho certeza de qual é a origem da base usada pela Panerai, se é da ETA ou se é da La Joux-Perret, e em qual estágio a Panerai compra os movimentos.
Abraços!
Adriano
Adriano, muito obrigado pela ajuda!
Pois é, realmente é bem difícil encontrar essas informações... Já passei algumas horas pesquisando (em todos os foruns gringos de Panerai, inclusive) e ninguém sabe de nada. Com certeza é uma marca muito mais apreciada por questões estéticas do que mecânicas, mas como não tenho grandes informações e acho a parte mecânica importante, fica complicado fazer alguma escolha.
Não tenho a menor idéia se esses calibres são mais robustos do que os Panerai in-house (P3000, P9000...), nem mais ou menos sofisticados... E isso não parece guardar muita relação com o preço de cada relógio... V. sabe de alguém que tenha experiência de desmontagem/manutenção desses relógios? Novamente obrigado pela ajuda!
Abs!
LF
Na verdade, só o fabricante pode dar essa certeza. Pois, por exemplo, eu não sei com certeza absoluta todas as modificações que a Omega por exemplo faz nos 7750. Não dá para saber visualmente. Tem roda que pode ter um desenho de dentes ligeiramente diferente e isso não se vê nem com lupa.
Abraços!
Adriano
LF ,
Este relógio é muito bonito!
(http://www.paneristipix.com/blog/watches/356/PAM00356_D7S_0217.jpg)
Mas eu acho que crono não combina com diver.
O meu Speedmaster coaxial possui resistência de 100 metros mas nunca foi numa piscina. Não sei, sempre fica um medo de apertar o botão do crono e inundar o relógio todo....
hehehehe é por isso que no Daytona os botões do crono tem rosca :P nessa foto dá pra ver claramente a rosca no botão de zerar:
(http://img209.imageshack.us/img209/1605/photoaa.jpg)
De qualquer forma, mesmo desrosqueado (infelizmente não tenho nenhuma foto dele desrosqueado e, agora, por motivos de força maior, não vou conseguir mais fotografá-lo...) ainda tinha o-rings que impediam a entrada de água em uso moderado (piscina, por exemplo...). Não sei como é o sistema do Panerai - nem se tem sistema! - mas deve ter alguma proteção, né? Acho bonito o que você postou, mas o que me deixou vidrado (a ponto de considerar comprá-lo no lugar de um Sub) foi o 00361:
(http://www.gemnation.com/images/watches/Pane/PAM00361.jpg)
O que acham?
Abs!
LF
Já que pediu!!! Toma!!! ;D ;D ;D
Pensou no Panerai Submersible?
(http://www.paneraisource.com/images/watches/pam25_01.jpg)
Diver com cara de diver.
hehehehehe eh bem legal também, mas eu acho ele pouco versátil... uma das coisas que to achando muito divertido nos Panerais é a troca de pulseiras! o submersible combina com poucas, não fica legal com aquelas vintages de couro (na minha opinião, né?) e eu não preciso de 300m ;)
o modelo que eu gostei mais, de cara, foi o 112. daí acabei trocando umas mensagens com o estrela e ele falou dos calibres in house (que o 00361 não tem, mas enfim...) e eu fui pesquisar mais sobre a marca e acabei descobrindo o que eu postei e também alguns SONHOS como o PAM00317 (chrono monopulsante com reserva de marcha de 8 dias e caixa de cerâmica, foto abaixo, cerca de U$30.000,00........)
abs!!!
LF
(http://i109.photobucket.com/albums/n63/retto11/PAM00317.jpg)
LF to sentindo qual vai ser o seu proximo relógio heheheheh, to sentindo, comigo foi a mesma coisa, começei a pesquisar e quando vi ja estava apaixonado pela panerai, hoje tenho boné, relogio,camisa polo, bonequinho de mesa etc.....
Também já vi esse filme! Kkkkkkkkkkkkkk ;D
Abraços,
Rafa
Como o Adriano disse, há muita coisa diferente neste movimento. Para começar, ele é flyback. Porém, quem fez o Flyback? Mistério...Acho que pode ter sido a La Joux Perret, que sempre fez muita coisa para terceiros (Hublot, por exemplo). Quanto a roscas, que fique claro: o que dá resistência aos relógios é um bom retentor, rosca não serve para nada. No caso do Daytona, elas so servem para evitar o acionamento involuntário do crono sob a água.
Flávio
"Quanto a roscas, que fique claro: o que dá resistência aos relógios é um bom retentor, rosca não serve para nada. No caso do Daytona, elas so servem para evitar o acionamento involuntário do crono sob a água."
É isso mesmo, porem ja ví alguns videos de mergulhadores acionando os cronos do Daytona sob a água, portanto a vedação nada tem a ver com a rosca ok.
Citação de: flavio online 25 Julho 2012 às 10:35:53
Como o Adriano disse, há muita coisa diferente neste movimento. Para começar, ele é flyback. Porém, quem fez o Flyback? Mistério...Acho que pode ter sido a La Joux Perret, que sempre fez muita coisa para terceiros (Hublot, por exemplo). Quanto a roscas, que fique claro: o que dá resistência aos relógios é um bom retentor, rosca não serve para nada. No caso do Daytona, elas so servem para evitar o acionamento involuntário do crono sob a água.
Flávio
Flávio,
Sim, sim. Rosca pra impedir o acionamento e o retentor pra evitar a inundação. Mas agora fiquei com uma dúvida: os o-rings aos quais eu me referi e o retentor que você falou são a mesma coisa? Estou falando daqueles anéis de borracha entre os botões e a caixa; no Daytona era possível vê-los claramente ao desrosquear os botões do crono.
Obrigado!
LF
Sim. As coroas Rolex são uma maravilha de engenharia e tem até 3 retentores. Veja:
http://www.horologist.com/rolex_crown.htm
Flávio
Citação de: jfestrelabr online 25 Julho 2012 às 10:23:29
LF to sentindo qual vai ser o seu proximo relógio heheheheh, to sentindo, comigo foi a mesma coisa, começei a pesquisar e quando vi ja estava apaixonado pela panerai, hoje tenho boné, relogio,camisa polo, bonequinho de mesa etc.....
Pois é Estrela e Rafa... No meu caso não foi nem com a pesquisa que a paixão começou porque eles nunca tinham me interessado em razão do tamanho (tenho pulso fino). Até que num belo dia em que eu havia trabalhado desde as 6 da manhã até as 5 da tarde non-stop, quando finalmente acabei todos os prazos do dia, resolvi, esgotado, almoçar no shopping Iguatemi JK pra visitar a loja nova da JLC e relaxar um pouquinho ;D Qual não foi minha surpresa ao ver, além da JLC, uma IWC e uma Panerai lado a lado... Eu já havia encerrado o meu expediente, então, resolvi fazer o tour completo e confesso que deixei a Panerai por último.
Lá chegando, comecei com um Radiomir de 42mm, porque é menorzinho, mas o vendedor me convenceu a provar um Luminor Marina.
Em português claro: f*deu!!! hehehe aí sim eu comecei a pesquisa e fiquei doidinho porque o leque de opções é tão, tão amplo... Materiais de caixa, dials, calibres... A cada dia que passa tenho um novo favorito. Socorro!!! :o
Abs!
LF
Afinal, Panerai (s) valem quanto custam?
Abs
João
Valor é algo totalmente subjetivo. Diga-nos você o que acha.
Acho que não valem o que custam, principalmente os modelos que utilizam movimentos genéricos com ETA.
João
Citação de: João de Deus online 31 Outubro 2012 às 09:47:54
Acho que não valem o que custam, principalmente os modelos que utilizam movimentos genéricos com ETA.
João
Viu como valor é algo subjetivo hehehhe, conheço colecionadores que lhe queimariam na fogueira agora por esta declaração hehhee.
Citação de: jfestrelabr online 31 Outubro 2012 às 09:51:24
Citação de: João de Deus online 31 Outubro 2012 às 09:47:54
Acho que não valem o que custam, principalmente os modelos que utilizam movimentos genéricos com ETA.
João
Viu como valor é algo subjetivo hehehhe, conheço colecionadores que lhe queimariam na fogueira agora por esta declaração hehhee.
Exato Estrela!
E completando, o João queimaria na fogueira esses colecionadores, ou seja continua tudo na mesma, SUBJETIVO!
Eu particularmente acho que vale o preço deles seminovos na media de 10 mil ( nos modelos comuns) (inclusive quero um pro ano que vem Submersible usado) mais não sei se pagaria 20, 25 mil neles zerinhos!
Uai! Quer exemplo maior que um Seiko Marinemaster ou Grand Seiko?
Ninguém é indereferente sobre eles: há os que acham que valem cada centavo, ou mais, e há os que acham que tem que ser débil mental para pagar aquele dinheiro num Seiko, ou num relógio japonês, que seja.
Eu tenho o MM, paguei sorrindo o preço dele. Mas há quem me ache louco (a maioria, aliás) de pagar quase o preço de um, digamos, Planet Ocean, por um relógio japonês sem vidro de safira. São os valores de cada um.
Abraços!
Adriano
Não acho que valor seja SUBJETIVO, o mercado determina o valor.
Posso achar que determinada peça vale X, se ninguém pagar X não vale.
Citação de: vip.imports2010 online 31 Outubro 2012 às 14:57:43
Não acho que valor seja SUBJETIVO, o mercado determina o valor.
Posso achar que determinada peça vale X, se ninguém pagar X não vale.
Mas muito dos critérios que ditam o mercado são subjetivos (beleza, status e etc...).
Acho que essa questão é relativa...se voce encontrar um PAM com Custo X Benfício seria o ideal....mas Panerai por si só....tanto o luminor ou o luminor marina...é por "natureza" feito pra megulhos "básicos"...só o radiomir que é mais "esporte fino" eu não aconselharia...eu gosto dos modelos a corda manual...mas estou tentando ver se faço uma permuta (ou venda) de um radiomir para comprar um automático ou um diver (de outra marca)....pois não tenho nenhum pam automático....assim vá nos tradicionais!!! não necessariamente de submessible....minha opinião...abraços BC :) :)
Citação de: Adriano online 31 Outubro 2012 às 10:29:20
Uai! Quer exemplo maior que um Seiko Marinemaster ou Grand Seiko?
Ninguém é indereferente sobre eles: há os que acham que valem cada centavo, ou mais, e há os que acham que tem que ser débil mental para pagar aquele dinheiro num Seiko, ou num relógio japonês, que seja.
Eu tenho o MM, paguei sorrindo o preço dele. Mas há quem me ache louco (a maioria, aliás) de pagar quase o preço de um, digamos, Planet Ocean, por um relógio japonês sem vidro de safira. São os valores de cada um.
Abraços!
Adriano
Não acho você doido, o relógio vale e quem conhece e/ou gosta sabe disso.
Concordo com os amigos em alguns pontos e acrescento ..o problema também é cultural.
Tenho certeza que no oriente, principalmente no Japão quem conhece de relógios
deve achar uma "insanidade" pagar o que a Panerai cobra em algúns dos seus modelos
tendo em vista a história pouco relevante da marca e a mesmice do desenho de seus modelos.
Os relógios são bonitos e tem qualidade mas são caros para o que oferecem.
Com o valor pedido se compra peças de marcas com relevância infinitamente maior que a Panerai
Há todo um "exame técnico" para indicar se é bom ou não até mesmo analize de revendama mas
o que realmente define uma aquisição é o "gosto" de cada pessoa e isso é muito subjetivo como já
foi bem colocado Por algúns colegas ...
Bom... essa é a minha opinião.
Abraço ;)
Heracles
por vários colegas
Eu achava os Panerai com Unitas um pouco caros. Mas os atuais, com mecanismo de "manufatura" (a discussão sobre a definição do termo não vem ao caso), não acho absurdos, ou que não entregam o que se cobra. Acho muito dinheiro sim, e tenho muitos e muitos relógios que eu preferiria antes de muitos Panerai, com trajeta de preços semelhantes. Mas não dá para dizer que não significam nada.
E existem sim, marca que entrega muito, muito menos do que cobra. Mas não acho que a Panerai está entre elas. Quem me dera eu tivesse grana para ter, por exemplo, um Egiziano. É um dos relógios bizarros mais legais que há.
Aliás, existe muito mais chance de você ser "enganado" e comprar algo bem inferior do que a tarjeta de preço sugere pagando entre R$ 200,00 e R$ 1.000,00 do que US$ 40.000,00.
Vide os Parnis da vida: na boa, mas US$ 50,00 nesses relógios, é um assalto. Isso é não entregar o que se cobra. É mais rápido e mais fácil pegar uma nota de US$ 50,00 e rasgar no meio, pois pelo menos não ocupa espaço. Mas é só minha opinião.
Abraços!
Adriano
Gosto muito da marca. Diferentes de tudo, caixas próprias e distintas, mostradores sóbrios, sou louco nos Submersible(024 e 025).
São caros?
Qual o relógio que não é? :) ;)
Abraços,
Correia
Verdade! Sempre defendi aqui que acho meio sem sentido essa discussão de preços, custo-benefício e etc. quando se fala de relógios. Ora, ninguém precisa de relógios mecânico. Chegaremos à conclusão de que qualquer relógio além de um Casio F91W será caro. Os F91W estão aí, nas lojas. Ninguém precisa de nenhum relógio além disso. Se você se submete a algo além disso, não deve discutir preço, pior ainda se quiser um mecânico.
Quanto custa o relógio mecânico que tem as mesmas funções do F91W? Algumas dezenas de milhares de USD's, e com precisão bem inferior.
Então é isso aí mesmo. Qual relógio não é caro?
Abraços!
Adriano
Citação de: Adriano online 03 Novembro 2012 às 00:56:49
Verdade! Sempre defendi aqui que acho meio sem sentido essa discussão de preços, custo-benefício e etc. quando se fala de relógios. Ora, ninguém precisa de relógios mecânico. Chegaremos à conclusão de que qualquer relógio além de um Casio F91W será caro. Os F91W estão aí, nas lojas. Ninguém precisa de nenhum relógio além disso. Se você se submete a algo além disso, não deve discutir preço, pior ainda se quiser um mecânico.
Quanto custa o relógio mecânico que tem as mesmas funções do F91W? Algumas dezenas de milhares de USD's, e com precisão bem inferior.
Então é isso aí mesmo. Qual relógio não é caro?
Abraços!
Adriano
Depois dessa colocação do Correia e sua Adriano pensei aqui por um tempo
e cheguei na miha conclusão.....Vocês estão certo!!!
Qual relógio não é caro....da pra contar nos dedos das mãos...
Por tanto compro um Casio F91W ou algo do "genero"...ou
relaxo e deixo essa discussão pra lá....
Vou ficar com a segunda opção!!! ;)
Abraço
Heracles
Tenho que me redimir.
Acabei concretizando uma troca de 01 Breitling Navitimer Heritage por 01 Panerai Radiomir - PAM 183 Black Seal completo.
Devo confessar que após ter o Panerai em mãos pude constatar a qualidade de construção e o primor no acabamento, principalmente nas modificações efetuadas pela Panerai no movimento base ETA 6498.
João.
João, parabéns pela aquisição! ;)
Depois poste fotos para nós! 8)
Citação de: jfestrelabr online 31 Outubro 2012 às 09:51:24
Citação de: João de Deus online 31 Outubro 2012 às 09:47:54
Acho que não valem o que custam, principalmente os modelos que utilizam movimentos genéricos com ETA.
João
Viu como valor é algo subjetivo hehehhe, conheço colecionadores que lhe queimariam na fogueira agora por esta declaração hehhee.
Pois é... Vai ver quanto vale um Fiddy (PAM 00127) que é base Unitas... hehehehe