Amigos, boa noite,
Tenho lido muito sobre tópicos que falam sobre movimentos daqui, movimentos dali, etc etc etc........
Tudo bem que este fórum se dedica à orientação e à questões sobre dúvidas sobre um bom relógio, ou um bom movimento.
Assim lhes pergunto: PARA MIM, O QUE IMPORTA É ESTAR FELIZ COM O RELÓGIO, SEJA ELE UM MOVIMENTO ASSIM OU ASSADO, NOVO OU ULTRAPASSADO, BOM OU RUIM ( NA OPINIÃO DE ALGUNS)........... Eu realmente não me importo muito mais com isso, se olho para o relógio e ele olha para mim..já era!!!!! Tá no pulso, independente do seu "motorzinho".
O que vcs acham ou opinam sobre isso??
Abs.
Neme
Faz todo o sentido para mim, Neme.
Eu olhei para esta belezura em 2010, ela correspondeu, e "uma" Omega Aqua Terra, equipada com seu todo-poderoso Co-Axial 8500, foi preterida:
(http://i260.photobucket.com/albums/ii33/mmmcosta/Watches/Corte3-1.jpg)
8)
Eu não entendi, sinceramente, qual a questão.
Como um espaço que se destina a falar de horologia, é certo que se preocupa com movimentos, metalurgia, materiais, técnicas, e tudo o mais que envolva o assunto. E os assuntos técnicos é o que move uma boa parcela da turma.
Se a pessoa é "apenas" um apreciador da beleza dos relógios, e não há nada de errado nisso, digo, não estará aproveitando tudo que o FRM tem a oferecer.
E nada contra postar fotos de belos relógios. Apenas há de se compreender que provavelmente haverão comentários sobre história da marca, calibre utilizado, etc.
Mas, cada qual com sua vontade, necessidade, desejos.
Salve!
Sim. Como não.
Isto é verdade...
"Tudo bem que este fórum se dedica à orientação e à questões sobre dúvidas sobre um bom relógio, ou um bom movimento".
E esta é uma linha de atuação aqui.
Mas pensar daquela maneira que você citou é um direito seu, que certamente é compartilhado por alguns.
Portanto, nada contra, é claro!
Eu não veria conflito algum entre estas posições.
E as opiniões são livres e pessoais, como, aliás, cada um de nós deve mesmo mantê-las.
Um abraço!
Alberto
Citação de: Mario_Fpolis online 19 Agosto 2012 às 00:49:38
Eu não entendi, sinceramente, qual a questão.
Como um espaço que se destina a falar de horologia, é certo que se preocupa com movimentos, metalurgia, materiais, técnicas, e tudo o mais que envolva o assunto. E os assuntos técnicos é o que move uma boa parcela da turma.
Se a pessoa é "apenas" um apreciador da beleza dos relógios, e não há nada de errado nisso, digo, não estará aproveitando tudo que o FRM tem a oferecer.
E nada contra postar fotos de belos relógios. Apenas há de se compreender que provavelmente haverão comentários sobre história da marca, calibre utilizado, etc.
Mas, cada qual com sua vontade, necessidade, desejos.
Tem razão Mario, mas acredito que o FRM, se destina à todos os tipos de opiniões.......não quis dizer que compro qualquer coisa que vejo, apenas que se gostei do relógio, compro mesmo, se o $$$$$ permitir.
Em relação à calibres e movimentos, acredito sim ser uma coisa essencial, mas como não sou um "expert" nisso, vou mais pela minha emoção, claro que desde que seja uma coisa bem equipada.
Abs,
Neme.
Amigo
A vida é o racional e o emocional, nossas decisões são calcadas no momento e no teu equilíbrio interno. Já comprei por emoção e me arrependi ou não! ;) Como aqui a visão é mais do racional há discussões nesse sentido, porém, como se diz "love is in the air " !!! :D :D :D :D :D :D
Xiiiiiiiiiii... Acho que AFRESCALHEI !!! :-* :-* :-* :-* :-* :-* :-* :-*
:'( :'( :'( :'( :'( :'(
;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Penso que você está correto.
Porém, também penso que informação é poder, e que é melhor fazer uma compra consciente, sabendo das limitações de determinado movimento, do que se iludir achando que ele é super-bom-e-do-melhor só porque equipa um relógio que lhe é querido.
Uma coisa não elimina a outra: não é porque a máquina é assim ou assada, que o relógio vai ter trazer prazer ou insatisfação. Depende de cada um.
Eu, por exemplo, gosto muito de relógios mecânicos, porém, meu relógio favorito, que uso todo dia, é quartzo. Por mais que digam que quartzo não é relógio, o que me importa? Tenho que agradar a mim, e não os outros.
Igor, só por curiosidade é o "The Citizen"?
Citação de: igorschutz online 19 Agosto 2012 às 14:20:05
Por mais que digam que quartzo não é relógio, o que me importa? Tenho que agradar a mim, e não os outros.
Perfeito!
;)
Se eu comprasse relógio pelo mecanismo, não teria oito relógios equipados com Seiko 7Sxx, que todo mundo sabe o que eu penso dela.
A máquina não faz o relógio para mim.
Abraços!
Adriano
Concordo com o Adriano.
Aliás, os dois últimos relógios que comprei são equipados com a famigerada 7S26.
Abraços!
Adriano
Citação de: Adriano online 19 Agosto 2012 às 15:08:00
Se eu comprasse relógio pelo mecanismo, não teria oito relógios equipados com Seiko 7Sxx, que todo mundo sabe o que eu penso dela.
A máquina não faz o relógio para mim.
Abraços!
Adriano
;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;)
Neme,
O importante é ter prazer no relógio, não importando se ele é mecânico ou a quartzo, ou sé é feito na Suiça, Japão, Alemanha ou Brasil.....
Citação de: Adriano online 19 Agosto 2012 às 15:08:00
Se eu comprasse relógio pelo mecanismo, não teria oito relógios equipados com Seiko 7Sxx, que todo mundo sabe o que eu penso dela.
Eu não sei, Adriano, mas gostaria de saber, apesar de fazer idéia. ;)
Resumindo, acho a 7Sxx e 6Rxx um lixo. Mas os relógios que elas equipam são legais pra caramba, bonitos, bem feitos pra caramba e valem cada centavo. Os relógios compensam. Tenho plena consciência de que as máquinas não prestam mas tenho plena convicção de que os relógios valem cada centavo e farão qualquer um de seus donos muito felizes.
Apenas soubem resolvido o suficiente para comprar mesmo com essa ciência, saber que quando compro um relógio de $200 estou levando um relógio de $200 e não um de $2.000, e mais, bem resolvido o suficiente para saber que não é porque é meu ou porque eu comprei, que é a maior maravilha do mundo. A questão é justamente saber fazer essa espécie de auto-crítica contra a própria coleção. Sei exatamente por que um SKX007 custa US$ 200,00 e um Marinemaster custa US$ 2.500,00. E não é palpite: tenho ambos e posso falar com propriedade dos dois. Cada um valeu cada centavo, nem um a mais nem um a menos. É uma das comparações mais justas que se pode fazer.
Abraços!
Adriano
Caro Adriano, a 7s26, consegue ser pior que as 7005/7009 ??
A 7s36, teve alguma mudança significativa ou não, em relação as 7s26 !!
Lembrando que tenho um belo SKX009, que adoro muito, e é presente de um caro amigo forista!!
Aliás, tem até um tópico gigante no WUS, destinado aos SKX007/9 originais, ou modificados, tem até umas do meu lé (orioginal é claro, e sempre será !! ::)
Pois eu acho bacana o sistema de carregamento delas, e pelo que li em alguns fóruns das "gringas", são bem eficientes!!
Eu sou muito feliz com todos os meus relógios, pois sinto-me muito bem, seguro e confortável com eles !!
Tenha uma ótima semana! ;)
Citação de: Adriano online 20 Agosto 2012 às 00:36:00
Resumindo, acho a 7Sxx e 6Rxx um lixo. Mas os relógios que elas equipam são legais pra caramba, bonitos, bem feitos pra caramba e valem cada centavo. Os relógios compensam. Tenho plena consciência de que as máquinas não prestam mas tenho plena convicção de que os relógios valem cada centavo e farão qualquer um de seus donos muito felizes.
Apenas soubem resolvido o suficiente para comprar mesmo com essa ciência, saber que quando compro um relógio de $200 estou levando um relógio de $200 e não um de $2.000, e mais, bem resolvido o suficiente para saber que não é porque é meu ou porque eu comprei, que é a maior maravilha do mundo. A questão é justamente saber fazer essa espécie de auto-crítica contra a própria coleção. Sei exatamente por que um SKX007 custa US$ 200,00 e um Marinemaster custa US$ 2.500,00. E não é palpite: tenho ambos e posso falar com propriedade dos dois. Cada um valeu cada centavo, nem um a mais nem um a menos. É uma das comparações mais justas que se pode fazer.
Abraços!
Adriano
Obrigado, Adriano. Sua comparação faz muito sentido, a propósito.
Mas faço uma consideração: um relógio equipado com um 7S26 - ainda que carecendo de acertos relativamente frequentes da parte de seu usuário, dada sua baixa precisão - poder levar muitos anos até demandar qualquer tipo de manutenção, sendo usado e às vezes abusado dia após dia, não o qualificaria como um produto de qualidade? Lembrando que o conceito de qualidade é muito relativo e - considerando que o 7S26 equipa relógios de menos de US$ 100 que podem trabalhar por décadas, com baixíssimo custo de manutenção - que se mede por fatores distintos, dependendo daquilo a que o produto se propõe.
Exato: o conceito de qualidade é relativo, muda de pessoa para pessoa. Para mim, máquina de US$ 10,00 que não dá regulagem e não tem um pingo de isocronismo não é sinônimo de qualidade e isso, pro meu conceito de qualidade no que tange mecanismos de relógio, se sobrepõe a qualquer outro adjetivo positivo que esse mecanismo venha a ter. Isso mata com tudo.
Repetindo, essa é a minha opinião, única, exclusiva, particular. Respeito a opinião de quem acha que, por ela custa US$ 10,00 e manter média de 15 s/dia, faz dela uma maravilha tecnológica. É o ponto de vista de cada um. Considero altamente louvável o que a 7S26 faz. É inacreditável que um calibre mecânico fabricado nessa quantidade e tão barato tenha uma precisão maior do que a de um relógio todo feito à mão de 100 anos atrás. Mas isso, para mim, continua não fazendo dela um mecanismo de qualidade absoluta (e não qualidade relativa, se é que existe isso). É tecnicamente pífia.
Agora, eu tenho um motivo muito forte para não pensar da segunda maneira: se uma máquina de US$ 10,00 entrega 15 s/dia de maneira honesta, então eu tenho que crer instantaneamente que qualquer mecanismo de US$ 20,00 que não entregue o dobro de precisão é um assalto, é um engôdo, uma tapeação. Temos mecanismos de US$ 5.000,00 que, na marcha diária média, entregam precisão um pouco melhor que a 7S26. Se eu pensar desse jeito, automaticamente esse último exemplo é o cúmulo da enganação ao consumidor.
Abraços!
Adriano
Citação de: Cigano online 20 Agosto 2012 às 02:23:31
Caro Adriano, a 7s26, consegue ser pior que as 7005/7009 ??
A 7s36, teve alguma mudança significativa ou não, em relação as 7s26 !!
Lembrando que tenho um belo SKX009, que adoro muito, e é presente de um caro amigo forista!!
Aliás, tem até um tópico gigante no WUS, destinado aos SKX007/9 originais, ou modificados, tem até umas do meu lé (orioginal é claro, e sempre será !! ::)
Pois eu acho bacana o sistema de carregamento delas, e pelo que li em alguns fóruns das "gringas", são bem eficientes!!
Eu sou muito feliz com todos os meus relógios, pois sinto-me muito bem, seguro e confortável com eles !!
Tenha uma ótima semana! ;)
Bem, eu pelo menos nunca me lembro de ter dito que a 7005/7006 sejam ruins. As 7002/7009 são uma evolução piorada, e a 7Sxx termina de piorar. A 7S36 tem dois rubis a mais que a 7S26, rubis que para mim só servem para mudar a contagem e posicionar os produtos equipados com eles em outra categoria. Pois é a mesma coisa.
Aí vou tentar falar isto pela enésima vez: o problema da 7S26 não é de projeto, é de qualidade de fabricação. O sistema de carregamento dela é ótimo. É o mesmo usado no 8L35 do Marinemaster, no 9Sxx do Grand Seiko. É maravilhoso. Só que vem tão mal lubrificado de fábrica, na 7S26, que não carrega direito. Meus dois últimos relógios são equipados com a mesma máquina: 7S26. Estou felicíssimo com ambos e só estou usando eles direto há 3 semanas. Mas só reforçaram a minha opinião de que são uma porcaria: o FFF não carrega direito. Uso o dia todo, no dia seguinte está parado. Já o SKX009, faço estritamente o mesmo uso dele, e fica funcionando 2 dias direto. Esse FFF é só mais um dos 7S26 que tenho que vêm tão porcamente lubrificado de fábrica que faz com que um dos mais eficientes sistemas de carregamento não funcione direito.
E eu desejo que todos os usuários de 7S26 da face da terra se sintam bem, seguros e confortáveis com eles, EXATAMENTE COMO EU ME SINTO COM MEUS SETE OU OITO 7S26!!!! Apenas desejo também, que todos eles respeitem o meu direito de achar elas umas porcarias, e principalmente, que sejam maduros o suficiente para não levarem minha opinião sobre um simples mecanismo como uma ofensa pessoal.
Aliás, putz, nem sei por que eu estou falando tudo isso denovo. Eu prometi para mim mesmo que não falaria mais sobre isso. Vou tomar dois dedos de suco e já volto.
Abraços!
Adriano
Ah tá, na última tentativa "to make my point". A 7S26 é um EXCELENTE produto. Ela entrega muito pelo que custa. Mas é um péssimo mecanismo de relógio. Ponto.
Se custar barato e cumprir seu papel for sinônimo de qualidade, então eu tenho que colocar ela no mesmo patamar de um, sei lá, Patek Philippe CH 29-535.
Vamos falar de carros, que todo brasileiro é entendido: aquele carrinho chinês, o tal do QQ, é um produto de qualidade? Ora, ele tem 4 rodas, te leva do ponto A ao B, e ainda é super econômico, e é barato pacas! Ou seja, ele faz o mesmo que um Bentley Continental Flying Spur, aliás faz melhor, bebe menos, e custa 1/100 do preço. Isso faz dele um primor de qualidade? Isso coloca ele na mesma "bacia". Ou o Bentley é pura enganação? Pode fazer do QQ um excelente produto industrializado, mas não faz dele um primor tecnológico da indústria automobilistica.
Agora sim, vou tomar meus dois dedos de suco de laranja... e o resto de Gin.
Abraços!
Adriano
Pessoal,
Tópico muito bacana. Passei por essa dúvida quando comecei a gostar dos Panerai porque o valor é muito alto, não só em termos absolutos, mas também em termos relativos (comparação com o que a concorrência entrega por preços semelhantes).
Acho que a grande resposta pra essa questão é a que o Igor falou: não levar gato por lebre, ou melhor, ter consciência do que está comprando. Isso é o que eu mais busco aqui no Fórum mas com um certo limite porque, senão, como o mesmo Igor bem falou em outro tópico (não te conhecia, mas, que bom que você voltou!), não vou comprar mais nada.
Nessa mesma linha, Adriano, por favor, não pare com os seus comentários técnicos porque alguns proprietários desse ou daquele calibre vão torcer o nariz. Eu entendo plenamente o seu raciocínio sobre custo x benefício e concordo com ele. Digo mais: nós, leigos, precisamos dessas informações para formar as nossas convicções. Ainda sobre o tema: podemos colocar o P.3000 na bancada pra ver como ele funciona?
Abs!
LF
Adriano, eu estava interessado no assunto e compreendi bem a sua argumentação.
Suas explicações são verdadeiras aulas para iniciantes na horologia como eu.
Obrigado pela explicação! ;)
Ia dizer a mesmíssima coisa!
Citação de: ThiagoDF online 20 Agosto 2012 às 12:37:37
Adriano, eu estava interessado no assunto e compreendi bem a sua argumentação.
Suas explicações são verdadeiras aulas para iniciantes na horologia como eu.
Obrigado pela explicação! ;)
Por isso que eu continuo depois de alguns anos sendo sue fã Adriano!
;D
Meu conceito já mudou tantas vezes, eu hoje acredito em prazer pessoal. Fim, nada além disso. Pode ser ele com um Patek, com um Breitling, um Omega, um Seiko, um Cassio ou um Armani. Prazer é de cada um.
o problema é o seguinte.
a pessoa compra o relógio, e depois aparece aqui não pra aprender sobre ele, mas para ter uma afirmação, um confirmação da compra.
chega aqui e se depara com uma quantidade absurda de conhecimento que está espalhado nesse fórum graças à generosidade dos frequentadores, sendo os posts do adriano um exemplo, mas não sendo ele o único caso desta generosidade.
mas, ao ver tanta gente comentando rolex, IWC, patek e etc, espanta-se um pouco. e esquece que a questão da qualidade é relativa a diversos pontos.
a qualidade relativa ao preço cobrado.
a qualidade relativa ao estado da arte da horologia
a "qualidade" que serve apenas à exposição de status - infelizmente essa é a que a grande maioria dos consumidores de relógios vê.....
essa última eu ignoro. as duas primeiras eu observo. e sigo sim os passos do adriano, não cegamente, mas por que, p.q.p.! que posts de qualidade, que artigos ótimos, que didática!
eu mal consigo trocar as pulseirinhas dos meus seikinhos sozinho. mas isso não me impede de ver a absurda relação custo benefício de um monster com bracelete. que outro relógio a esse preço entrega o que a seiko entrega nesse modelo?
pois é, aprendi a ver essas coisas aqui. da época que tive rolex, há anos atrás, não me lembro da precisão deles, muito menos de detalhes de construção. mas lembro como eu andava com eles na rua com um certo orifício corporal extremamente fechado.... hehehe
relógio mecânico, não sendo aquelas porcarias chinesas do ml que aparecem a 100 pilas, não atrasando ou adiantando 5 minutos ao dia, já permitem alguma admiração, gosto, prazer ao usar. pois precisão por precisão, um casio digital que faça 15s ao mês já é mais preciso que muitos mecânicos...
o gosto está em ter a maquininha, e perceber suas idiossincrasias. sim, tenho 3 7s26. todo dia xingo algum deles. mas tão aí, e não faz diferença nenhuma no meu dia a dia a variação deles. mas o resto do relógio sim, e é nisso q tb sigo o adriano.
tenho outros em vista? tenho... virão com o tempo. um skx009, um poseidon, um citzen ny0040.... no tempo certo esses brinquedinhos virão. e garanto pra vcs, serão vistos pela cidade no meu pulso, em cima da bicicleta, durante meu trabalho, durante as aulas q ministro...
não tenho relógio pra ocasiões especiais, pois o tempo corre de modo igual seja a ocasião especial ou não: um segundo é sempre um segundo. a vida inteira.
Citação de: Adriano online 20 Agosto 2012 às 00:36:00...saber que quando compro um relógio de $200 estou levando um relógio de $200 e não um de $2.000, e mais, bem resolvido o suficiente para saber que não é porque é meu ou porque eu comprei, que é a maior maravilha do mundo. A questão é justamente saber fazer essa espécie de auto-crítica contra a própria coleção...
Citação de: Adriano online 20 Agosto 2012 às 11:34:53...Exato: o conceito de qualidade é relativo, muda de pessoa para pessoa....
Citação de: Adriano online 20 Agosto 2012 às 11:45:34...Apenas desejo também, que todos eles respeitem o meu direito de achar elas umas porcarias, e principalmente, que sejam maduros o suficiente para não levarem minha opinião sobre um simples mecanismo como uma ofensa pessoal....
Muito legais estas afirmações, e tenho certeza que todo mundo concorda... até a hora que o próprio relógio esteja envolvido... aí o racional some...
Citação de: ogum777 online 20 Agosto 2012 às 14:21:05...a pessoa compra o relógio, e depois aparece aqui não pra aprender sobre ele, mas para ter uma afirmação, um confirmação da compra...
Isto acontece muito mesmo, e quando o cara descobre a "verdade"... é a hora de culpar o mensageiro... Afinal, a culpa de eu ter comprado um lixo não é minha, ou do cara que me vendeu, ou do cara que fabricou, mas sim do cara que descobriu...
Acho que depois de apanhar muitooooooo (durante 10 anos) hoje vejo custo-benefício, estética, maquinário, etc..independente do $$ do relógio... pois caro e barato é relativo...e já passei por muitas coisas nessa vida pra dizer isso.....e "status" nem se fala....não vejo como problema e nem muito menos como ostentação para querer demonstrar isso!!!...ATÉ PORQUE USO RELÓGIO PRA MIM. PONTO FINAL. E NÃO PARA OS OUTROS....tanto que ultimamente em vez de estar com o que eu comprei recentemente...já faz "séculos" que estou com um MARINA MILITARE - 47mm - UNITAS 6497...trabalhando "pianinho" e me dando MUITO PRAZER em usá-lo....quando tiver vontade de usar o que comprei ou um PANERAI...vou lá e uso...no final das contas....tudo relaciona-se com o prazer e o sonho e é isso que nos leva adiante em tudo, inclusive no mundo horológico....Abraços BC :) :) :) :)
(http://i00.i.aliimg.com/photo/v0/108474232/military_unitas_handwind_mechanical_watch_6497_see.jpg_250x250.jpg)
Citação de: ogum777 online 20 Agosto 2012 às 14:21:05...a pessoa compra o relógio, e depois aparece aqui não pra aprender sobre ele, mas para ter uma afirmação, um confirmação da compra...
Isto acontece muito mesmo, e quando o cara descobre a "verdade"... é a hora de culpar o mensageiro... Afinal, a culpa de eu ter comprado um lixo não é minha, ou do cara que me vendeu, ou do cara que fabricou, mas sim do cara que descobriu...
[/quote]
eu também acho que é por aí
Citação de: michelim online 20 Agosto 2012 às 16:04:58
Citação de: ogum777 online 20 Agosto 2012 às 14:21:05...a pessoa compra o relógio, e depois aparece aqui não pra aprender sobre ele, mas para ter uma afirmação, um confirmação da compra...
Isto acontece muito mesmo, e quando o cara descobre a "verdade"... é a hora de culpar o mensageiro... Afinal, a culpa de eu ter comprado um lixo não é minha, ou do cara que me vendeu, ou do cara que fabricou, mas sim do cara que descobriu...
eu também acho que é por aí
[/quote]
Mich temos inclusive um caso recente né? ;) ;) ;) ;)
abraços russos a todos 8) 8) 8)
Obrigado pelos seus esclarecimentos, Adriano. Fazem muito sentido para mim.
Citação de: Adriano online 20 Agosto 2012 às 11:34:53
Mas isso, para mim, continua não fazendo dela um mecanismo de qualidade absoluta (e não qualidade relativa, se é que existe isso).
Qualidade relativa existe, sem sombra de dúvida. Na verdade, é como qualidade é conceituada: http://asq.org/glossary/q.html (5o. verbete)
Citação de: FALCO online 20 Agosto 2012 às 15:46:33
Citação de: ogum777 online 20 Agosto 2012 às 14:21:05...a pessoa compra o relógio, e depois aparece aqui não pra aprender sobre ele, mas para ter uma afirmação, um confirmação da compra...
Isto acontece muito mesmo, e quando o cara descobre a "verdade"... é a hora de culpar o mensageiro... Afinal, a culpa de eu ter comprado um lixo não é minha, ou do cara que me vendeu, ou do cara que fabricou, mas sim do cara que descobriu...
pois é. as pessoas, na sua santa ignorância, confundem marca com produto. não são necessariamente a mesma coisa. quantos fabricantes, não apenas de relógios, que têm produtos com uma gama de qualidade muito ampla, desde o produto mais barato até o de altíssima qualidade? grand seiko tb é seiko, mas 7s26 é uma coisa, GS é outra....hehehehe
e mais, tem gente que não enxerga nada além de aparência. dei um champion de 50 pilas prum amigo. ele adorou: douradinho, mostrador claro e com números grandes pra ele enxergar, pulseira em couro (?). o comentário dele foi que eu tenho muito bom gosto pra dar presente a ele, mas péssimo gosto na hora de usar o relógio que uso.... tentie explicar o que é um iso diver... entendeu? claro que não.
aqui discutimos produtos. lá fora, marcas. e assim caminha o mundo.
Citação de: michelim online 20 Agosto 2012 às 16:04:58
Citação de: ogum777 online 20 Agosto 2012 às 14:21:05...a pessoa compra o relógio, e depois aparece aqui não pra aprender sobre ele, mas para ter uma afirmação, um confirmação da compra...
Isto acontece muito mesmo, e quando o cara descobre a "verdade"... é a hora de culpar o mensageiro... Afinal, a culpa de eu ter comprado um lixo não é minha, ou do cara que me vendeu, ou do cara que fabricou, mas sim do cara que descobriu...
eu também acho que é por aí
[/quote]
Por isso a frase:
"Não existe mulher feia, seu amigo é que viu... Em relação aos posts do Adriano, fui um dos que (no inicio) se sentiu ofendido com a "esculhambada" no 7S26... hoje entendo completamente e me sinto ainda mais feliz e satisfeito ao comprar relógios com esse movimento (e já tenho uns 4 ou 5).
Citação de: mmmcosta online 20 Agosto 2012 às 16:12:49
Obrigado pelos seus esclarecimentos, Adriano. Fazem muito sentido para mim.
Citação de: Adriano online 20 Agosto 2012 às 11:34:53
Mas isso, para mim, continua não fazendo dela um mecanismo de qualidade absoluta (e não qualidade relativa, se é que existe isso).
Qualidade relativa existe, sem sombra de dúvida. Na verdade, é como qualidade é conceituada: http://asq.org/glossary/q.html (5o. verbete)
Ok, mas quando falamos de máquinas, existe um conceito bem definido de qualidade, que não é relativo nem subjetivo. É totalmente matemático, exato. Chama-se fator "Q" de osciladores harmônicos assim como o balanço do relógio. A fórmula envolve a amplitude do balanço a partir de seu ponto de repouso, seu momento de inércia, coeficiente angular de atrito de qualquer origem, coeficiente de elasticidade da espiral, torque do escapamento, amplitude máxima de oscilação, frequência de vibração angular e frequência de vibração em Hz.
Os quesitos mais importantes, sabemos que máquinas baratas carecem deles: baixo coeficiente de atrito, pois isso depende totalmente da qualidade de fábricação e isso é visível com lupa de 20x, alto torque no escapamento, o que também é precário em movimentos baratos, seja pela inferior qualidade do órgão motor (cojunto de corda, tambor e sua lubrificação) e a própria sequência de perdas por atrito em toda a rodagem, frequências mais altas e espiral com módulo de elasticidade mais estável. Tudo isso é impossível nesses relógios. Basta ver o porque um balanço de 7S26 deve custar US$ 5,00 e o de um Frederic Piguet basiquinho custa US$ 400,00. Estamos falando do preço de uma peça específica, e não do relógio todo. O preço da peça nãop envolve marketing, posicionamento de mercado, nada. É o custo de fabricação + margem de lucro e ponto final.
E a frequência: a melhor maneira de melhorar o isocronismo de um escapamento de baixa qualidade é aumentar sua frequência. Seria extremamente eficaz que as máquinas de entrada da Seiko tivessem escapamentos de 28.800 a/h. Isso sozinho requeriria melhor qualidade de fabricação, e o balanço de boa inércia e a corda de alta tensão ajudam a minizar os erros de isocronismo. Agora, 21.600 a/h em escapamento barato, não funciona. Frequência baixa (ou altíssima) é para escapamento bom.
Enfim, há sim como calcular matematicamente a qualidade de ums 7S26 e compará-la com qualquer outro mecanismo. Esse é um parâmetro padrão na indústria relojoeira para avaliação de seus produtos, e por isso mesmo não é de se espantar que não tenhamos acesso claro à esse dado, nem aos dados que compõe o cálculo. Esses parâmetros são escolhidos na fase de projeto e conferidos nos propótipos ou produtos finais por equipamentos especiais, normalmente a laser, como o Witschi "Laser Velocimetre"
Ah tá: de maneira bem simplista, o fator "Q" é quanto tempo leva para o balanço parar de oscilar a partir do instante que parar de receber impulso.
Abraços!
Adriano
Na verdade o conceito de que qualidade é relativa é uma definição da American Society for Quality. Joseph Juran, que ao lado de Deming foi a maior autoridade no assunto, definiu-a como "adequação ao uso". Um mecanismo de US$ 400 não é adequado ao uso de um "assembler" que tem como objetivo colocar um produto pronto e acabado por US$ 200 no mercado.
Já Philip Crosby, outro grande nome da área, definiu qualidade como "conformidade aos requisitos". Quando um ou mais componentes custam além do que um "assembler" está disposto a pagar, tais elementos não estão conforme determinados requisitos, provavelmente definidos pelo departamento de compras.
(http://img.photobucket.com/albums/v652/adenoma/Num-intindi-o-que-ele-falou.gif)
;D ;D ;D
Tô sacaneando, mas é que só entendo de relógio mesmo. Sério!
Abraços!
Adriano
Parabéns ao criador deste tópico!! Realmente muito discutido este assunto.
;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Abs.
Neme
Adriano,
Eu acho que o "conceito" (termo) qualidade não está sendo utilizado da melhor forma aqui.
Para mim, o uso do termo padrão (norma, classe) seria mais adequado.
Na premissa que o movimento 7Sxx é de baixa qualidade, mas é a qualidade que atende as necessidades da Seiko para os produtos onde ele é utilizado, o que não significa que esteja dentro dos padrões da indústria (COSC, selo de genebra, etc.) ou nossos (de cada um).
Citação de: FALCO online 20 Agosto 2012 às 18:31:05
Adriano,
Eu acho que o "conceito" (termo) qualidade não está sendo utilizado da melhor forma aqui.
Para mim, o uso do termo padrão (norma, classe) seria mais adequado.
Na premissa que o movimento 7Sxx é de baixa qualidade, mas é a qualidade que atende as necessidades da Seiko para os produtos onde ele é utilizado, o que não significa que esteja dentro dos padrões da indústria (COSC, selo de genebra, etc.) ou nossos (de cada um).
Bem posto, FALCO.
(http://www.kerber.com.br/portugues/wp-content/uploads/dilbert_corra.jpg)
Amigos, boa noite:
Não sei se posso chamar assim, ou não,mas percebi que este último tópico que fiz, , rendeu uma boa conversa entre os experts daqui.
Enfim, só queria dizer que achei isso muito legal, pois como sou um leigo no assunto, um mero apreciador e hoje um pouco mais conhecedor dessas máquinas, me sinto bastante honrado de te absorvido o máximo de informações neste fórum.
Valeu!
Neme.
é, essa tá uma boa discussão.... como sempre, aprendendo muito....
mas adriano, perguntinha básica de newbie pra mestre: melhora-se o 7s26 com uma boa regulagem de um bom profissional? ou é caso perdido mesmo, não tem jeito de forma alguma?
pq se não tem jeito de forma alguma é questão de projeto mesmo. se uma regulagem melhora, é questão de mão de obra. não falo de desempenho de COSC. falo de +/-7 ou 8 s/dia.
no caso de relógios como os skx da seiko, acho o movimento abaixo da qualidade do resto do relógio. mas pode ser apenas impressão minha.
Caso perdido porque não tem isocronismo. Você acerta uma posição e desacerta outra. E mesmo que acerte entre posições, tudo vai para o espaço quando a condição de corda muda. É ridículo. Quando você acha que deixou perfeito, tira um boletim dali 4 horas e já mudou tudo, quanto mais 24 horas depois. Mesmo que cheque e re-cheque a abertura do escapamento, a posição dos pinos do regulador e o paralelismo entre eles, e acerte a centralidade da espiral na vertical e horizontal, mesmo com a facilidade dos sistema tipo Etachron adotado nas versões "B"...nem o Alfred Jaccard e o Joseph Ory juntos dão jeito nessa máquina.
A questão é essa: nenhum ajuste ou regulagem se mantém, nem por poucas horas.
Abraços!
Adriano
Citação de: Adriano online 21 Agosto 2012 às 00:46:35
Caso perdido porque não tem isocronismo. Você acerta uma posição e desacerta outra. E mesmo que acerte entre posições, tudo vai para o espaço quando a condição de corda muda. É ridículo. Quando você acha que deixou perfeito, tira um boletim dali 4 horas e já mudou tudo, quanto mais 24 horas depois. Mesmo que cheque e re-cheque a abertura do escapamento, a posição dos pinos do regulador e o paralelismo entre eles, e acerte a centralidade da espiral na vertical e horizontal, mesmo com a facilidade dos sistema tipo Etachron adotado nas versões "B"...nem o Alfred Jaccard e o Joseph Ory juntos dão jeito nessa máquina.
A questão é essa: nenhum ajuste ou regulagem se mantém, nem por poucas horas.
Abraços!
Adriano
ai desgraça! o negócio é ter vários, usar um por dia, assim nunca se percebe essas coisas, já que tem que ajustar a hora logo cedo.... ;D ;D
obrigado pela resposta, mestre!
Adriano, bora fazer um mano-a-mano entre o 7S26 e o Vostok 2416B? Movimento tosco é o que há...
Na boa? Acho que o 7S26 perde...
Abraços!
Adriano
Adriano, no caso do 7S36 (que equipa o military), esses conceitos todos que vcs vieram comentando neste tópico, tbm vale?? Pois vi em uma resposta sua que o 7S36 nada mais é do que um 7S26 com 2 rubis a mais.
Percebi que no meu 7S36 (comprado recentemente), houve uma média de +9s/dia ......acho então que para um calibre deste está bom não??
Abs.
Neme
Citação de: Neme online 21 Agosto 2012 às 09:45:50
Adriano, no caso do 7S36 (que equipa o military), esses conceitos todos que vcs vieram comentando neste tópico, tbm vale?? Pois vi em uma resposta sua que o 7S36 nada mais é do que um 7S26 com 2 rubis a mais.
Percebi que no meu 7S36 (comprado recentemente), houve uma média de +9s/dia ......acho então que para um calibre deste está bom não??
Abs.
Neme
até onde sei, vale sim. dois rubis a mais pra dizer que é uma linha superior, sem o ser de fato.
mas o interessante é que esses movimentos são workhorses. sem isocronismo, a gente reclamando sempre, tendo que acertar de vez em quando, mas durando muuuuuito tempo. ou seja, o seu, com 9+s/d vai ficar mais ou menos assim pelos próximos 20 ou 30 anos.
O que não é grande coisa, já que temos EBs funcionando por aí depois de décadas...
Citação de: Neme online 21 Agosto 2012 às 09:45:50
Adriano, no caso do 7S36 (que equipa o military), esses conceitos todos que vcs vieram comentando neste tópico, tbm vale?? Pois vi em uma resposta sua que o 7S36 nada mais é do que um 7S26 com 2 rubis a mais.
Percebi que no meu 7S36 (comprado recentemente), houve uma média de +9s/dia ......acho então que para um calibre deste está bom não??
Abs.
Neme
Vale para qualquer 7Sxx e afins.
Média diária funciona para o usuário, na prática, mas não significa absolutamente nada em termos de qualidade de manufatura. Isso se dá por grandes compesações. Tenho várias 7Sxx com marcha média perto dos +6s/dia, mas vai ver a variação entre posições... passa dos 20s/dia.
Então se me perguntar: +9s/dia está bom? Sim, ótimo. Serve muito bem ao dia-a-dia como para qualquer pessoa. É a mesma história do carro, o QQ. Te leva de casa ao trabalho, e do trabalho para casa? Sim. E isso é mais que o suficiente. Mas dá para dizer só por isso que é uma primazia automobilística?
Abraços!
Adriano
Olá amigos, bom dia... Meu nome é Fabiano e apesar de não ter postagens no fórum mas já o acompanho há bastante tempo. Estou achando muito interessante este tópico e bastante esclarecedor, principalmente no meu caso, que não conheço nada tecnicamente.
Vejam só, tudo o que tem sido dito sobre o movimento 7SXX está confirmando algo que eu já estava desconfiado. Tenho dois modelos do Seiko com a 7S36B e gosto bastante deles. O que me deixou com a pulga atrás da orelha, de uns tempos pra cá, foi minha mais recente aquisição, um Parnis com movimento Seagull. Volto a dizer, não entendo nada tecnicamente, mas já havia lido em alguns lugares que a reserva de marcha do 7SXX é de aproximadamente 42 horas... O Parnis tem reserva de marcha de 40 horas e o meu modelo tem inclusive um marcador para ela. Pois bem, para minha surpresa o Parnis tem se mostrado bem mais preciso que os Seikos e também com reserva de marchar maior, em torno de 4 horas... Porque foi surpresa pra mim ? Porque afinal de contas estou comparando um Seiko, marca de reputação e qualidade comprovadas com um Parnis, marca chinese e recente. Agora, tecnicamente falando, Adriano, essa situação que coloquei tem sentido tecnicamente, pelas características dos dois movimentos ou meus Seikos estão desregulados ?
Parabéns pelo tópico e é um prazer fazer parte do fórum.
Abraço
Fabiano
Como uma imagem vale mais do que mil palavras...
Vejam o comportamento de 4 relógios diferentes em um teste de longa duração, com um pouco menos de 10 minutos. No quadro inferior da tela vê-se a flutuação de marcha, e no superior, a flutuação de amplitude. Todos foram testados com corda cheia após uma hora de repouso, menos o Marinemaster que deve estar com +/- 3/4 de corda e com repouso de uns 20 minutos, o que se fosse para fazer diferença, faria para pior.
Seiko SKX007, fabricado em 2009, comprado novo, com pouco uso, em perfeita ordem de lubrificação, equipado com 7S26B. Está regulado (!!!!!) e faz uma média de uns +7 s/dia. Porém o gráfico dispensa comentários e basta compará-lo com os outros exemplos abaixo.
(http://img.photobucket.com/albums/v652/adenoma/7S26Btrace1.jpg)
(http://img.photobucket.com/albums/v652/adenoma/7S26Btrace2.jpg)
Seiko Samurai, fabricado em 2004, em perfeita ordem de lubricação, equipado com 7S25A. Fotos do relógio omitidas pois o relógio não é meu. Observar a variação de amplitude no início do teste e o comportamento inverso da marcha, revelando o péssimo isocronismo pois a marcha não deveria flutuar em quase um segundo a cada 2º de amplitude.
(http://img.photobucket.com/albums/v652/adenoma/7S25Atrace.jpg)
Seiko Marinemaster, fabricado em 2010, comprado novo, com uso razoável, em perfeita ordem de lubrificação, equipado com 8L35.
(http://img.photobucket.com/albums/v652/adenoma/Marinemastertrace1.jpg)
(http://img.photobucket.com/albums/v652/adenoma/Marinemastertrace2.jpg)
Omega Seamaster GMT, revisado em autorizada há uma semana, com corda e outras peças novas, equipado com calibre 1128, baseado no 1120, que por sua vez é baseado no ETA 2892-A2, com certificado COSC.
(http://img.photobucket.com/albums/v652/adenoma/SeamasterGMTtrace1.jpg)
(http://img.photobucket.com/albums/v652/adenoma/SeamasterGMTtrace2.jpg)
Resumindo: o Marinemaster e o Omega revelam uma flutuação normal para qualquer mecanismo de qualidade. Já o 7Sxx revela uma entrega de força deficiente ao escapamento, com flutuações que podem ter origem na corda, ou em qualquer parte da rodagem, seja por problemas de centralidade da rodagem, folgas, imperfeições nos perfis dos dentes, etc. etc. etc., defeitos que nem são provenientes do escapamento e por isso, basicamente não estão sujeitos a ajustes. Assim como revela o péssimo isocronismo.
Abraços!
Adriano
Ok... Então minhas observações fazem sentido :) Ao que tudo indica o Seagull utilizado no Parnis é melhor que a 7S36 utilizada no Seiko.
Realmente é um assunto muito interessante... Obrigado Adriano.
Beat error de 0.4 ms prum SKX tá bom, hein?
Show Adriano!!!
Citação de: igorschutz online 21 Agosto 2012 às 11:34:33
Beat error de 0.4 ms prum SKX tá bom, hein?
Isso é fácil de atingir, é só regular no porta-piton. Precisa ver se ele mantém isso entre posições, e aí depende dos pinos do regulador, entre outros fatores. Veja que o 7S25A está com zero. Me mesmo assim o isocronismo é ruim, e sem mudar de posição. Não há Cristo.
Abraços!
Adriano
Adriano, muito Obrigado pela aula!!!
É por muito do que foi discutido aqui que eu vejo pouco sentido nestes relógios automáticos de baixo custo (vale dizer aqui que eu não concordo com a afirmação que "relógios automáticos tem alma" e todo este papinho). Basicamente pelo mesmo motivo que não entendo um turbilhão que faça menos de 10s~15s por dia. Não quero me estender na explicação, mas, sempre falando minha opinião, claro, se admiro a engenharia dos mecânicos, o produto final não poderia ter desempenho ruim, não basta funcionar, ou funcionar razoavelmente... tem que ser bom, e, abaixo de um mínimo, nem de graça...
Entendo que atingem um nicho, mas estes skx..., monster e etc. não são para mim, acharia MUITO mais interessante um SKX com uma 7c46 dentro do que com uma 7s26... talvez exista e eu não saiba, para variar...
Mesmo motivo que me faz pensar e repensar sobre comprar um autozilla, tenho alguns ecozilla's aqui e não consigo justificar a diferença de preço por um relógio tão similar com movimento pior (minha opinião).
Adriano, não sei se tem como saber ou chutar isto, mas fabricar uma 7c46 é mais caro que uma 7s26 ?
Citação de: FALCO online 21 Agosto 2012 às 12:57:18
(...) acharia MUITO mais interessante um SKX com uma 7c46 dentro do que com uma 7s26... talvez exista e eu não saiba, para variar...
Existe. Eu tenho um:
(http://farm3.staticflickr.com/2709/4225964679_6d31064a44_z.jpg?zz=1) (http://www.flickr.com/photos/igorschutz/4225964679/)
Citação de: FALCO online 21 Agosto 2012 às 12:57:18
Adriano, não sei se tem como saber ou chutar isto, mas fabricar uma 7c46 é mais caro que uma 7s26 ?
Ao passo que a 7Sxx é um péssimo exemplar de relógio mecânico, a 7C46 é um dos melhores exemplos de mecanismo a quartzo de altíssima qualidade. Analogicamente, eu diria que a 7C46 está para os quartz como a 8L35 está para os mecânicos. Não é a melhor, mas está entre as melhores de produção em linha para relógios de série, sem entrar na categoria de mecanismos especiais.
E suspeito que ums 7C46 custe, pelo menos 3 vezes o preço de uma 7S26. É um chute "calculado".
Abraços!
Adriano
Falco, vai precisar contratar uns seguranças! Kkkkkkkkkk...
;D ;D ;D
Abração,
Rafa
Sem dúvida, uma das melhores e mais esclarecedoras discussões dos últimos tempos!
Penso que a "desculpa" por trás dos 7sxx serem baratos para justificar os problemas comentados pelo Adriano não se justifica plenamente, pois existem movimentos dentro desta mesma categoria que desempenham melhor em isocronismo, como os Orient 469 que o Adriano também testou na época do RM2.
De qualquer maneira esses relógios vendem como pão quente, não dando à Seiko qualquer motivo para buscar um maior esmero na fabricação destes movimentos.
[[]]'s
Citação de: igorschutz online 21 Agosto 2012 às 13:09:06
Citação de: FALCO online 21 Agosto 2012 às 12:57:18
(...) acharia MUITO mais interessante um SKX com uma 7c46 dentro do que com uma 7s26... talvez exista e eu não saiba, para variar...
Existe. Eu tenho um:
<<<foto>>>
Fala Igor, poderia me passar o modelo? Sabe se existe "não PEPSI"?
valeu!!!
Abs
Citação de: Adriano online 21 Agosto 2012 às 13:31:56E suspeito que ums 7C46 custe, pelo menos 3 vezes o preço de uma 7S26. É um chute "calculado".
...
Imaginava que era bem mais mesmo...
O modelo é 7C43-7009. Falei um pouco dele aqui (http://forum.relogiosmecanicos.com.br/index.php?topic=2220.msg44551#msg44551).
Não sei se existiu uma versão originalmente sem ser Pepsi, mas até aí, o insert dos SKX serve nele, então é fácil colocar outro de sua preferência.
Citação de: Rafa_Almeida online 21 Agosto 2012 às 13:33:34
Falco, vai precisar contratar uns seguranças! Kkkkkkkkkk...
;D ;D ;D
Abração,
Rafa
KKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKK
Citação de: Adriano online 20 Agosto 2012 às 00:36:00
Resumindo, acho a 7Sxx e 6Rxx um lixo.
Pãtz! Quer dizer que o calibre do Sumo (6R15) é ruinzinho também, é? Pior que esse relógio custa uma grana razoável.
Magoei! Tava na minha wishlist... :-[
Citação de: naio21 online 21 Agosto 2012 às 14:50:35
Citação de: Adriano online 20 Agosto 2012 às 00:36:00
Resumindo, acho a 7Sxx e 6Rxx um lixo.
Pãtz! Quer dizer que o calibre do Sumo é ruinzinho também, é? Pior que esse relógio custa uma grana razoável.
Magoei! Tava na minha wishlist... :-[
Relaxa amigo, eu sei do seu sofrimento!
Mesmo depois do que foi dito aqui, ainda vou comprar um Monster pra coleção.
A intenção é essa, não evitar que vc compre um relógio, mas que vc compre o relógio consciente da qualidade do movimento que o equipa.
Abraço!
Citação de: naio21 online 21 Agosto 2012 às 14:50:35
Pãtz! Quer dizer que o calibre do Sumo (6R15) é ruinzinho também, é? Pior que esse relógio custa uma grana razoável.
Magoei! Tava na minha wishlist... :-[
Lembre-se que relógio não é só movimento, assim como carro não é só motor. Você compra e paga por todo o conjunto. O Sumo é um bom e BONITO relógio, por isso custa o que custa.
Citação de: ThiagoDF online 21 Agosto 2012 às 14:53:29
A intenção é essa, não evitar que vc compre um relógio, mas que vc compre o relógio consciente da qualidade do movimento que o equipa.
Abraço!
Acho que o amigo definiu bem a coisa toda com esta frase.
bom, concordo com o falco que o 7s26 é uma bomba. bem que eu queria que meus reloginhos tivessem um movimento um pouco melhor, como os 469.
mas por outro lado, gosto de ter reloginhos com uma boa caixa e baratinhos. afinal, os meus não saem da gaveta só pra irem à missa, eu uso sim meus relógios e de vez em quando eles correm riscos - há duas semanas o monster laranja ralou no asfalto, e hoje o skx007 milagrosamente não foi pro asfalto embora eu tenha saído por cima da bicicleta, numa freiada brusca pra não bater no bumba que freiou de repente.
não sei se tenho coragem de meter um relógio de mil doletas pra rodar por aí. não é o medo de assalto, mas relógio meu pega chuva, entra na água, pega suor, a extensão é sim usada pra colocar em cima da roupa, nem sempre de mergulho, mas às vezes é capa de chuva, manga de jaqueta e etc. em resumo, meus relógios não são bibelôs. eu os uso mesmo!
mas é uma pena que a seiko, que tinha movimentos tão interessantes quanto os 6XXX não os tenha desenvolvido em relógios baratos como fez a orient.
e meu citizenzinho, que não é um ecozilla mas usa o movimento do autozila, miyota 8203, é de longe o meu automático mais preciso. e tb foi um reloginho barato, e muito bem feitinho. ou seja, possível de se fazer é. pq a seiko não faz, não sei.
Caras, eu rezo para que a Seiko nunca pare de fazer esses ou outros mecanismos equivalentes! Repito, tenho 8. E até o mês passado, tinha 6. Ou seja, tenho convicção do que penso sobre ela há anos e mesmo assim comprei DOIS relógios com esse mecanismo no último mês!
Ainda bem que eles existem, pois se esses relógios que comprei tivessem um movimento melhor, mas por US$ 500,00, eu jamais compraria. Comprei porque acho que valem demais os US$ 200,00 que custam.
Se a Seiko parar de fazer relógios com esse tipo de máquina e com esses preços, paro de comprar Seiko novo. Simples assim. Pois o próprio Sumo, acho um assalto. Jamais pagaria. Basicamente ele tem uma 7Sxx que aceita corda pela coroa e tem hack (a tal 6R15), por US$ 600,00. Para mim não vale. Se custasse US$ 300,00, vá lá... E mesmo assim, até acharia justo, mas não compraria, pois não acho bonito.
Meu intuito, ao falar sobre a 7S26, sempre foi um só: desmistificar a lenda, propagada por "fóruns" mundo afora de que ela é a maior maravilha do mundo.
Abraços!
Adriano
Adriano, você poderia fazer um teste destes com o witchiki com um seiko 6119 para comparação?
abração
mich
Só de pensar q meu Samurai usa isso ai eu quase choro.
Mas faz parte neh?
Excelente tópico.
E Adriano, obrigado novamente.
Sim, mas temo que seria pouco conclusivo uma vez que estaremos testando um movimento antigo, normalmente mal cuidado, normalmente muito mexido por quem não sabia o que estava fazendo, com corda e tambores velhos e gastos e sem opção de colocar novos. O teste seria justo com uma 6119 "NOS". Eu pelo menos não tenho um 6119 em condições de uma avaliação justa.
Mas já fiz isso em um 6309 meio sambado, mas revisado, e o resultado foi BEM dentro do normal. Não como um mecanismo novo, mas nada nem perto de um 7Sxx..
Abraços!
Adriano
Citação de: Adriano online 21 Agosto 2012 às 17:33:41
Sim, mas temo que seria pouco conclusivo uma vez que estaremos testando um movimento antigo, normalmente mal cuidado, normalmente muito mexido por quem não sabia o que estava fazendo, com corda e tambores velhos e gastos e sem opção de colocar novos. O teste seria justo com uma 6119 "NOS". Eu pelo menos não tenho um 6119 em condições de uma avaliação justa.
Mas já fiz isso em um 6309 meio sambado, mas revisado, e o resultado foi BEM dentro do normal. Não como um mecanismo novo, mas nada nem perto de um 7Sxx..
Abraços!
Adriano
Obrigado Adriano!!!(http://www.fountainpennetwork.com/forum/public/style_emoticons/default/thumbup.gif)
Citação de: Adriano online 21 Agosto 2012 às 17:33:41
Sim, mas temo que seria pouco conclusivo uma vez que estaremos testando um movimento antigo, normalmente mal cuidado, normalmente muito mexido por quem não sabia o que estava fazendo, com corda e tambores velhos e gastos e sem opção de colocar novos. O teste seria justo com uma 6119 "NOS". Eu pelo menos não tenho um 6119 em condições de uma avaliação justa.
Mas já fiz isso em um 6309 meio sambado, mas revisado, e o resultado foi BEM dentro do normal. Não como um mecanismo novo, mas nada nem perto de um 7Sxx..
Abraços!
Adriano
mestre adriano! já fez esse teste no autozilla? fico curioso, tenho um citizenzinho com o mesmo 8203...
Não, mas é uma boa idéia! Vou procurar fazer nele e aí coloco os resultados!
Abraço!
Adriano
Citação de: igorschutz online 21 Agosto 2012 às 14:31:49O modelo é 7C43-7009. Falei um pouco dele aqui (http://forum.relogiosmecanicos.com.br/index.php?topic=2220.msg44551#msg44551).
Não sei se existiu uma versão originalmente sem ser Pepsi, mas até aí, o insert dos SKX serve nele, então é fácil colocar outro de sua preferência.
Valeu, vou ler lá.
Moderno acho que não tem né?
(http://i39.photobucket.com/albums/e184/broker1998/FRM/smiles/thumb.gif)
Citação de: ogum777 online 21 Agosto 2012 às 15:41:16
...concordo com o falco que o 7s26 é uma bomba...
Para ser mais preciso, não é que eu ache uma bomba, eu meio que não acho nada...
O que penso é que,
PARA MIM e HOJE, mecânico ou é uma máquina que se destaque ou prefiro quartzo. Já pensei diferente.
Citação de: Adriano online 21 Agosto 2012 às 18:22:07
Não, mas é uma boa idéia! Vou procurar fazer nele e aí coloco os resultados!
Abraço!
Adriano
eba! aqui no aguardo! curioso mesmo!
Adriano, acabei de "descobri-lo" no LinkedIn. Lembrava de seu sobrenome dos artigos da Pulso. Então você trabalha com o Mauro na Watch Time?
Positivo!
Abraços!
Adriano
Quando sairá os resultados??? :-\ :-\ :-\ :-\
Abs!
Neme
Teste do Autozilla. Não é maravilhoso, mas bem melhor que do 7Sxx.
Notem que o isocronismo é bom (não é ótimo). A amplitude variou no começo do teste mas a marcha sofreu pouco.
(http://img.photobucket.com/albums/v652/adenoma/DSC08186.jpg)
Abraços!
Adriano
Adriano, vc já fez esse teste no calibre .469 da Orient? ???
Citação de: Adriano online 24 Agosto 2012 às 10:59:30
Teste do Autozilla. Não é maravilhoso, mas bem melhor que do 7Sxx.
Notem que o isocronismo é bom (não é ótimo). A amplitude variou no começo do teste mas a marcha sofreu pouco.
(http://img.photobucket.com/albums/v652/adenoma/DSC08186.jpg)
Abraços!
Adriano
yepp! é a sensação que tenho com meu citizenzinho. não é de um desempenho soberbo mas é sempre melhor que meus seikos, todos 7s26. vou continuar namorando um citizen ny0040.
obrigado, mestre!