Amigos, uma dúvida... Sendo esses dois calibres podendo ser considerados "de entrada" pode-se considerar os dois como equivalentes? Ou existem características que tornam um melhor do que o outro de forma significativa ?
Abraço a todos
Fabiano
O 2836 é o 2824 com data, que na versão cronômetro, equipa zilhões de marcas top por aí. Mas fiquemos com a versão básica. Na minha opinião, não dá para comparar, os Seiko possuem um isocronismo horrível! O ETA é tecnicamente melhor e, na sua melhor conformação, um dos melhores calibres (fiabilidade mesmo e precisão) existentes no mercado.
Flávio
Obrigado Flavio... A questão surgiu porque estou entre dois modelos: Seiko Oister e Tissot PRS516. O Seiko, como se sabe, usa o 7S36 e o Tissot usa o ETA. Sou completamente leigo no assunto mas como são movimentos "basicos" e com as mesmas características (hora + data + dia da semana) fiquei na dúvida.
Abraço
Me limitarei a fazer uma analogia simples: Toyota Etios x Mercedes Benz C180.
Abraços!
Adriano
hummmmmm.... acho que entendi ;)
Especificamente são esses os modelos:
Oyster
(http://images.quebarato.com.br/T440x/relogio+seiko+automatico+oyster+snzf29+novo+rio+de+janeiro+rj+brasil__6745DB_2.jpg)
516
(http://forums.watchuseek.com/attachments/f62/584302d1324581365-new-tissot-prs516-automatiic-tissot_prs516_aaronschepler_1.jpg)
Eu ria de Tissot, essa pulseira é MARAVILHOSA
Mas acho que comparar a "máquina x máquina" é diferente de compara "relógio completo x relógio completo".
Abraços!
Adriano
Além da máquina ser melhor, também prefiro como relógio o Tissot. ;)
PS: Adriano, o isocronismo da 7s36 é péssimo, como vc já nos explicou.
Mas quanto isso influencia no atraso/adianto dos segundos por dia?
A impressão que tenho é que, apesar de ter esse péssimo isocronismo, a 7s36 atrasa/adianta mais ou menos a mesma coisa que outras máquinas de entrada com melhor isocronismo... Sou leigo e, lógico, posso estar falando asneira, hehehe. ;D
Existe alguma outra desvantagem neste péssimo isocronismo da 7s36?
Pois é Adriano... Eu parti para as máquinas porque realmente fiquei com bastante dúvida. Estive com os dois "na mão". O Seiko é de excelente qualidade, o material da caixa, pulseira, acabamento, achei bem parecido com o Tissot, como disse, achei os dois equivalentes mesmo. O Seiko é 100m e o Tissot 50m, isso não me afeta diretamente pois não mergulho ;D mas aí pergunto, essa diferença de 100 para 50 significa uma melhor qualidade de caixa/vedações a favor do Seiko ? Quero fazer a melhor compra possível, gosto de analisar minhas opções para evitar fazer uma compra errada...
Vinnie, obrigado pela opinião, é uma dúvida cruel...
Citação de: Adriano online 22 Outubro 2012 às 16:45:52
Mas acho que comparar a "máquina x máquina" é diferente de compara "relógio completo x relógio completo".
Abraços!
Adriano
Eu quando vou comprar faço meio que um meio termo entre os dois, sei lá gosto de uma boa maquina (claro) mais também tenho que gostar dele visualmente, nesse caso independente da maquina iria de Tissot por achar mais bonito, e que aqui casa perfeito já que a maquina também é superior!
e concordo com voce Adriano, relógio x relógio vai mais pelo gosto estético ( como fiz depois de ver as fotos) enquanto Maquina x Maquina vai mais na linha do que os colegas fizeram até agora!
Citação de: ThiagoDF online 22 Outubro 2012 às 16:58:55
Além da máquina ser melhor, também prefiro como relógio o Tissot. ;)
PS: Adriano, o isocronismo da 7s36 é péssimo, como vc já nos explicou.
Mas quanto isso influencia no atraso/adianto dos segundos por dia?
A impressão que tenho é que, apesar de ter esse péssimo isocronismo, a 7s36 atrasa/adianta mais ou menos a mesma coisa que outras máquinas de entrada com melhor isocronismo... Sou leigo e, lógico, posso estar falando asneira, hehehe. ;D
Existe alguma outra desvantagem neste péssimo isocronismo da 7s36?
Falta de isocronismo é só um dos problemas da 7Sxx, que, conforme disse em outras épocas, não tocarei no assunto novamente. Sobre o isocronismo, a falta dele faz com que você nunca saiba se ele vai atrasar ou adiantar, e o quanto, e quando, e não há relojoeiro que regule isso direito.
Abraços!
Adriano
Obrigado pela resposta Adriano. ;)
Vinnie, é exatamente isso que vc disse. Estética é gosto, já a questão da máquina é bem mais técnica e "exata", apesar de caber um pouco de subjetivismo, como "as máquinas se equivalem, mas prefiro tal porque ...".
Abraço a todos.
Citação de: depinho online 22 Outubro 2012 às 16:59:39
(...) mas aí pergunto, essa diferença de 100 para 50 significa uma melhor qualidade de caixa/vedações a favor do Seiko ?
De jeito nenhum! Isso não quer dizer nada.
São relógios com propostas diferentes, assim como um caminhão é diferente de um carro esportivo.
Ambas as caixas são boas e as vedações também, só que um (Tissot) tem essa proposta de ser um relógio racing, e, portanto não precisa de tanta vedação, e o outro (Seiko) é um diver wannabe, com cara de relógio de mergulho, e, portanto, precisa ter uma vedação maior, mais adequada à esta proposta.
Thiago, o problema dos Seikos é justamente esse. Uma coisa é marcha diária média, outra coisa precisão do movimento. Meu pai tem um seiko militar com 7s26 que tem marcha no pulso dele melhor do que qualquer Rolex que tenho! Mas quando você o coloca no vibrograph, percebe que ele tem variações absurdas nas posições, de um dia para o outro varia também, uma zica só. Porém, com os hábitos do velho, ele pode até adiantar um minuto por dia. Colocado na mesa de noite, acaba atrasando, mas por pura sorte. Ajustar os Seikos é uma zica! Disse os seikos tabajara, não os top, que tem padrões de ajuste até melhores que os suíços.
Flávio
Tirando a pulseira - feia de chorar -, esse Tissot é bem legal!
Caramba! Fiquei babando nesse Tissot (pela pulseira inclusive)!
Arriba!
Citação de: DonPepe online 22 Outubro 2012 às 21:56:33
Caramba! Fiquei babando nesse Tissot (pela pulseira inclusive)!
Arriba!
principalmente por ela!
Caro DomPepe,
Um detalhe que ninguém falou: O Tissot é muito mais caro que o Seiko....
Sem dúvida, é esperado até pela proposta das duas marcas e pelo tipo de movimento de cada um está usando.
Mas esquecendo por um momento a questão do preço, o Tissot encanta mais (pelo menos a mim).
Valeu pela explicação Flávio! Graças a ela e a do Adriano, acho que compreendi o que vocês queriam dizer sobre o movimento.
Grande abraço!
PS: Também gostei da pulseira, bem diferente, inclusive penso em comprar um Tissot PRS 516 Cronógrafo, que tem a pulseira bem parecida. ;)
Pessoal, obrigado a todos pela ajuda... Comprei o Tissot
(http://i648.photobucket.com/albums/uu208/pesdeborracha/relogios/tissot_zpsab85db44.jpg)
Grande abraço a todos
Show Depinho, belo Tissot, parabéns! ;)
Parabéns pela compra
Abs
AFTP
Salve!
Parabéns pelo relógio, depinho!
Ah!
Eu gosto da pulseira, que de certa forma tem uma história... 8)
Ela, com aqueles furos, remete ao desenho daqueles volantes esportivos antigos... Vintage...
Esta é a ideia.
(http://images04.olx.com.br/ui/15/08/18/1319724347_35060018_1-Fotos-de--Volante-esportivo-de-madeira-cromado-Fusca-Karmann-Ghia-SP2-MP-Lafer.jpg)
Abraços a todos!
Alberto
Podiam fazer uma edição limitada "Speed Racer" com outras letras além do "T" em homenagem ao volante do Mach 5...
(http://graphicsspeak.com/Mach%205%20Steering%20Wheel%20AFTER%20v3.jpg)
;D ;D ;D
Obrigado pessoal :)
Alberto, realmente esses detalhes são bem interessantes. Veja que o "volante" também é lembrado no fundo do relógio
(http://i648.photobucket.com/albums/uu208/pesdeborracha/relogios/tissot_f_zpsacf200c7.jpg)
Muito legal, já tinha visto este fundo, mas não sabia que remetia aos volantes de corrida de antigamente, assim como a pulseira!
Obrigado pela info grande Alberto!
Essa explicação me fez ver o relógio com outros olhos!!!
Muito bom!
Vivendo e aprendendo. Apesar de já ter visto a PROPAGANDA DE ÉPOCA deste relógio, com o cara dirigindo e o volante esportivo, nunca tinha feito a tal conexão entre a pulseira, o fundo e o volante! :o
Flávio
Citação de: flavio online 23 Outubro 2012 às 17:14:34
Vivendo e aprendendo. Apesar de já ter visto a PROPAGANDA DE ÉPOCA deste relógio, com o cara dirigindo e o volante esportivo, nunca tinha feito a tal conexão entre a pulseira, o fundo e o volante! :o
Flávio
X 2!!! ;) ;) ;)
Nunca pensei nisso!!! Criativo!!!
Abraço
Paulo Sergio
Sem fugir do assunto, é a mesma inspiração do clip das canetas Montblanc Carrera:
(http://img.photobucket.com/albums/v652/adenoma/DSC02371.jpg)
(http://img.photobucket.com/albums/v652/adenoma/DSC02370.jpg)
Abraços!
Adriano
Parabéns pela aquisição! Comprou um relojão!
Arriba!
Depinho, se não incomodar, me fala depois quanto pagou no relógio, por MP! ;)
Abraço!
A Tissot tem esse lance do mesmo modelo com e sem o dígito em vermelho indicador (redundante) do dia da semana.
(http://forums.watchuseek.com/attachments/f62/584302d1324581365-new-tissot-prs516-automatiic-tissot_prs516_aaronschepler_1.jpg)
(http://i648.photobucket.com/albums/uu208/pesdeborracha/relogios/tissot_zpsab85db44.jpg)
Outro detalhe interessante é que o primeiro dia da semana no relógio corresponde a segunda-feira (normativo), e não domingo (bíblico).
Marcelo, na verdade o relógio tem as duas opções. No meu caso eu preferi usar sem o tal número.
Abraço
Fabiano
Citação de: mmmcosta online 23 Outubro 2012 às 23:34:11
A Tissot tem esse lance do mesmo modelo com e sem o dígito em vermelho indicador (redundante) do dia da semana.
Outro detalhe interessante é que o primeiro dia da semana no relógio corresponde a segunda-feira (normativo), e não domingo (bíblico).
Ocorre que não é algo da Tissot. A ETA 2836-2 tem calendário semanal bilingue, obrigatoriamente. Quando o modelo é montado para um mercado específico, normalmente faz-se com calendário em inglês e a língua nativa do país, tipo alemão, espanhol, português, francês, etc. Mas relógios com um volume de produção tão alto onde os modelos são montados e depois distribuidos sem haver uma conexão mais precisa entre essas duas etapas, têm-se usado muito o calendário "genérico" todo em inglês, e como essa máquina tem que ter calendário bilingue, acabam fazendo em inglês e uma variável do inglês.
Abraços!
Adriano
Citação de: Adriano online 24 Outubro 2012 às 08:52:25
Citação de: mmmcosta online 23 Outubro 2012 às 23:34:11
A Tissot tem esse lance do mesmo modelo com e sem o dígito em vermelho indicador (redundante) do dia da semana.
Outro detalhe interessante é que o primeiro dia da semana no relógio corresponde a segunda-feira (normativo), e não domingo (bíblico).
Ocorre que não é algo da Tissot. A ETA 2836-2 tem calendário semanal bilingue, obrigatoriamente. Quando o modelo é montado para um mercado específico, normalmente faz-se com calendário em inglês e a língua nativa do país, tipo alemão, espanhol, português, francês, etc. Mas relógios com um volume de produção tão alto onde os modelos são montados e depois distribuidos sem haver uma conexão mais precisa entre essas duas etapas, têm-se usado muito o calendário "genérico" todo em inglês, e como essa máquina tem que ter calendário bilingue, acabam fazendo em inglês e uma variável do inglês.
Abraços!
Adriano
Entendi em parte, se é bilingue, qual seria a outra língua?
Ou seria "multilingue" - a segunda "língua" sendo o dígito, universal?
Salve!
Mmmcosta,
Talvez, semanticamente, sim.
Você está correto quanto a ser (genericamente) chamado de "bilíngue"...
Mas observe que na posição do "dia da semana" é que ocorre a opção de idiomas.
Mas a explicação (ou justificativa) da eventual repetição do inglês é mesmo a dada pelo Adriano.
Abraços!
Alberto
Ok, estamos falando de semântica. Está correto, se ambas as opções são em inglês, então não é bilingue, embora, em relojoaria, esse seja o termo técnico para calendários se dia da semana que possuem 14 inscrições e fazem os saltos em saltos duplos, e não 7 inscrições com salto simples. Diria então que o calendário inglês/inglês com número é um pseudo-bilingue.
Mas já que não ficou claro, vou explicar de outra maneira: os relógios com calendário com dia da semana possuem um disco com 7 inscrições e sua estrela (engrenagem que faz parte do disco) possui também 7 dentes. Alguém teve a idéia de inventar um calendário com duas opções de inscrições, originalmente, para comportar duas línguas. E logo, com 14 inscrições, que no fim das contas, podem ou não ser duas línguas diferentes. Podem ser com a mesma língua adicionada de um um número ou ainda somente um número, romano. A Seiko por exemplo possui um tipo de é inglês e números romanos, sendo "MON" ou "I", "TUE" ou "II" e assim por diante sendo o domingo um quadrado. Logo, embora tecnicamente no jargão relojoeiro esse seja um calendário bilingue, semanticamente falando não o é, já que não tem propriamente duas línguas. Voltando à parte técnica, esse disco "bilingue" possui 14 inscrições, intercalando as duas supostas línguas, e também 14 dentes em sua estrela, mas o mecanismo faz com que o salto seja duplo, então ele salta sempre de dois em dois dentes no salto automático, mas dente a dente no ajuste rápido pela coroa. Logo, pela coroa, você pode escolher qual inscrição quer, uma a uma, e o salto vai sempre ocorrer de duas em duas inscrições, sempre se mantendo na língua escolhida.
Abraços!
Adriano
Obrigado, me fez entender o funcionamento.