Um conjunto de fotos do Pythagore comemorativo lançado em 2001, talvez um dos últimos modelos a ostentar o nome Minverva no mostrador.
Imaginem agora o mesmo relógio. Façam uma fotografia mental, DO MESMO relógio, apenas trocando o Minerva que está escrito por Montblanc. E aí?
http://montblanc.watchprosite.com/?show=nblog.post&ti=822683&fi=1006
Flávio
dois lados da mesma moeda....e um não menos legítimo que o outro.
para o leigo: nossa, este relógio Montblanc é lindíssimo!
para quem entende de relógio: nossa, esse relógio Minerva tem um movimento maravilhoso!
enfim, a maioria dos frequentadores do fórum olham apenas estética...e alguns nunca tiveram, sequer, a curiosidade de olharem dentro de um relógio, e entenderem a diferenciação entre movimentos maravilhosos e aqueles não tão maravilhosos.
para esses, a estética é o que vale....e convenhamos, o nome "Minerva" não é nem um pouco glamuroso..................e nem lavava mais branco.... :D
abraços.
Algum do amigos pode explicar a ligação Minerva - Montblanc....
Minerva = Montblanc, é isso? A MB comprou a minerva?......
Eu fiz uma busca rápida e só encontrei que a Minerva é uma marca bem antiga, mas não vi nada sobre a situação dela atualmente.
Agradeço.
Ah e eu achei o tópico dessa foto aí...esse link tem algumas outras.
http://montblanc.watchprosite.com/show-forumpost/fi-1006/pi-5534488/ti-820038/s-0/ (http://montblanc.watchprosite.com/show-forumpost/fi-1006/pi-5534488/ti-820038/s-0/)
Abraços.
Citação de: Sifion online 25 Outubro 2012 às 11:42:25
Algum do amigos pode explicar a ligação Minerva - Montblanc....
Minerva = Montblanc, é isso? A MB comprou a minerva?......
Eu fiz uma busca rápida e só encontrei que a Minerva é uma marca bem antiga, mas não vi nada sobre a situação dela atualmente.
Agradeço.
Ah e eu achei o tópico dessa foto aí...esse link tem algumas outras.
http://montblanc.watchprosite.com/show-forumpost/fi-1006/pi-5534488/ti-820038/s-0/ (http://montblanc.watchprosite.com/show-forumpost/fi-1006/pi-5534488/ti-820038/s-0/)
Abraços.
A Montblanc Comprou a Minerva!
Mais os puristas preferiam que o nome do mostrador não tivesse mudado!
A Montblanc comprou nada.
O grupo Richemont comprou a Minerva e colocou a empresa sob a aba da Montblanc, pois naquele momento a MB era a marca a ser trabalhada, conforme o plano do grupo (assim como o Swatch Group colocou a Lemania sob a Breguet e a F. Piguet sob a Blancpain).
O Richemont tem um pool de marcas, às quais, individualmente, ela precisa dar alavancar cada uma a seu tempo... a bola da vez, saca? Já foi o tempo da Lange, da JLC, da Panerai, etc., etc., e as marcas vão se revezando, pra não roubar atenção uma da outra.
Bela estratégia do Richemont. ;)
E quanto ao nome, Montblanc é mais comercial que Minerva.
Mas ainda tenho esperanças de ver no mercado um lançamento com o Minerva no mostrador...
Eu fui olhar agora o Site da Richemont por curiosidade...
Eles são donos SÓ da:
Vacheron Constantin
Baume & Mercier
Jaeger-LeCoultre
Lange & Söhne
Cartier
Officine Panerai
IWC
Piaget
Montblanc
60% da Roger Dubuis
Van Cleef & Arpels
Ralph Lauren Watches
Isso só de relógios :o :o
No site deles não tem a Minerva, no entanto. Talvez seja realmente por ela estar sob o controle da MB.
Sim, a Minerva, como empresa de relógios não existe mais. Agora é Montblanc.
Citação de: Paulistano online 25 Outubro 2012 às 11:29:24
dois lados da mesma moeda....e um não menos legítimo que o outro.
para o leigo: nossa, este relógio Montblanc é lindíssimo!
para quem entende de relógio: nossa, esse relógio Minerva tem um movimento maravilhoso!
enfim, a maioria dos frequentadores do fórum olham apenas estética...e alguns nunca tiveram, sequer, a curiosidade de olharem dentro de um relógio, e entenderem a diferenciação entre movimentos maravilhosos e aqueles não tão maravilhosos.
para esses, a estética é o que vale....e convenhamos, o nome "Minerva" não é nem um pouco glamuroso..................e nem lavava mais branco.... :D
abraços.
Falou tudo Paulistano, e vou *recitar*: a maioria dos frequentadores do fórum olham apenas estética...e alguns nunca tiveram, sequer, a curiosidade de olharem dentro de um relógio, e entenderem a diferenciação entre movimentos maravilhosos e aqueles não tão maravilhosos.
Fica a dica pessoal! Quando fala maravilhosos, alguns são alem disso!
Abraços a todos.
Quando comecei a "mexer" com essa história de relojoaria, lá nos idos de 2000, o Minerva Pythagore era um sonho. Não porque eu achasse o relógio o supra sumo da beleza, mas porque entregava, na época, muito por um preço razoável. Como assim Flávio? Vão achar que estou mentindo, mas os preços subiram tanto na última década que é difícil explicar para alguém que um relógio desses custava, em 2000, exatamente 1000 dólares. Em 2001 eu quase fui à França pela primeira vez (o que de fato acabou ocorrendo somente em 2005), e cheguei a encomendar na Blet, representante da época, um Pythagore. Eles não eram relógios grandes, tinham 35 mm, até mesmo pequenos para a época, já que o "padrão" era até um pouquinho maior, 36 mm (para relógios sem complicação alguma).
O movimento 48, conquanto não muito bem acabado, era fabricado em "casa" pela Minerva e, na sua concepção, levara em consideração a proporção áurea. Na verdade, esse movimento era (é) um museu, praticamente não tendo sido alterado desde 1943.
O que não entendo até hoje é o motivo de o movimento mais clássico da Minerva, esse aí, ter sido "esquecido" pela sua atual controladora, a Montblanc. Tudo bem que a praia da Montblanc Minerva é outra atualmente, os relógios complicados, razão pela qual o calibre 48 não teria lugar na sua linha, mas é uma pena ele não ser mais fabricado.
Alguns textos rápidos que achei na net:
Do Timezone, 2001, onde indicavam relógios com calibres feitos em casa a preço (sugerido) razoável. Reparem como reclamam que o Minerva havia subido para impressionantes 1600 dólares!
http://people.timezone.com/library/comarticles/comarticles631837166836406250
Aqui um tópico completo sobre o dito, inclusive com um desenho esquemático do movimento e a proporção áurea usada nele (todas as linhas do movimento, as medidas, divididas entre si resultam no pi)
http://forum.chronomania.net/mix_entry.php?id=93788&PHPSESSID=e5f2431ec0371ae8d543399aa05e4101
Nesta época eu ganhei um relógio (Omega Speedmaster, foi em 1998, custou 1500 dólares), comprei um Longines Avigation (2000, custou cerca de 1200 dólares) e um Revue Thommen idêntico ao do texto do TZ, por ridículos 750 dólares (era uma boa grana na época, mas para terem uma noção, juntei dos meus dois salários por mês que recebia como estagiário do TJMG).
Os tempos mudaram...
Flávio
Ah, e consultando meus alfarrábios, achei um catálogo deles da época. Eles faziam apenas o Pythagore, Palladio (crono com Valjoux 7750 sem modificações, mas na melhor configuração, como cronômetro), Palladio dual time (7750 GMT) e uma série limitada, com Valjoux 23 e 72, chamada Phebus (fizeram 50 com velhos 23 e 80 com também velhos NOS 72). Para o aniversário da empresa, em 1998, deveriam ter feito 300 cronos chamados Heritage, MUUUUUUUUUUUUUUUUUITO BELOS, com 39 mm e movimentos NOS Venus 175, mas acabaram construindo apenas uns 100. Essas edições limitadas da Minerva para o seu aniversário são MUITO, MAS MUITO RARAS. Na época custavam cerca de 4000 mil dólares o que, pelos preços que viram acima para GPs, Rolexes, etc, era muita grana. Um Submariner na época não custava 4000 dólares. Hoje, para um relógio desses calibre, 4000 dólares parecem ser uma ninharia, ainda que um bom dinheiro. Mas eram bonitos... Encontrei uma página na net com fotos deles:
http://www.vfcapital.com/Minerva/heritage.htm
Atualmente, é possível encontrá-los à venda, com alguma sorte, por cerca de 7 a 8 mil dólares em sites especializados. Uma boa grana? Sim. Mas esses relógios são representativos da última leva da Minerva, depois, a fábrica quebrou e acabou sendo comprada pela Montblanc (pelo grupo da Montblanc).
E que fique claro aos novos. Os relógios atuais Montblanc Villeret (e alguns deles vem escrito Minerva) são muito mais fantásticos e bem feitos que os antigos Minverva. Muito! O purismo ao qual me refiro é que a Montblanc, buscando certa "legitimidade" no mundo dos relógios, foi correr atrás justamente da Minerva e, por uma questão de mercado, acabou por implodir a marca, já que o nome Montblanc tinha muito mais peso.
Mas isso ainda me é estranho, mesmo sabendo que, no final das contas, todas as fábricas são farinha do mesmo saco (pertencem a grupos diversos).
Mas dou a mesma explicação com outra coisa que ainda curto, apesar de não fazer mais de forma esportiva, o ciclismo. Em 1993 eu corria com o apoio da representante Trek no Brasil. Em 1994, a Trek bicicletas já havia comprado a Klein, uma famosa marca, Lemond (idem) e Gary Fisher. Todas eram feitas na mesma fábrica mas com designs completamente diferentes. Quem é do "ramo" sabe. Aos poucos, eles foram implodindo as marcas, que só serviam para agregar valor à Trek enquanto durassem, até que a última - a Fisher- foi extinta ano passado. Hoje existe, dentro da linha Trek, uma tal "Gary Fisher" collection. Não consigo explicar caras, mas eu corri pela Fisher, minha relação com as bikes Fisher sempre foi sexual praticamente! Hoje, as Treks nada mais são do que Fishers com o nome Trek escrito. Compraria uma Trek "wanna be" Fisher? Não. Mas como Flávio! Desde 1994 elas eram feitas na mesma fábrica!
Sim, mas cada uma com sua identidade!
Voltando aos relógios, há coisas que vem para o bem e para o mal, mas mesmo quando vem para o bem, não consigo engolir. Por exemplo. Os relógios Montblanc Vilerett são FANTÁSTICOS, mas eu não compraria, simplesmente porque não consigo ver legitimidade na Montblanc como fábrica de relógios. No entanto, se a mesma Montblanc fabricasse os mesmos relógios, mas com o nome Minerva no mostrador (já que tudo é feito mesmo na antiga fábrica da Minerva, que foi modernizada), eu compraria. Freud explica...
A Blancpain. A Blancpain atual é uma farsa como empresa, já que foi tirada do limbo pelo Jean Claude Biver, que comprou o nome Blancpain. A fábrica já não fazia mais nada. No entanto, acho que possuem legitimidade e, apesar de terem mudado muito o estilo dos relógios, para algo mais classudo, qurendo ou não houve uma perpetuação de tradição. Isso ocorre com os carros. A Lamborghini hoje é da Volks. Mas ninguém nega que eles tenham legitimidade, apesar de toda grana e know how que a Volks injetou na Lambo.
Outro exemplo. Os relógios Graham são singulares? Sim, muito. Bem feitos? Claro, não posso negar! No entanto, o que tem a ver Graham, que nunca fabricou relógios em escala industrial e, para dizer, levou seu nome para o túmulo quando morreu, há trocentos anos, com a Graham atual. Nada! Pior: Graham era inglês e os relógios são suíços! Pior ainda: seguem estilo suíço, não inglês, que é bem característico. Pelos mesmos motivos acima, mas invertidos, não compraria um Graham. Não pelo que são, mas pelo nome que colocaram no mostrador. Se tivessem criado uma marca, por exemplo, Maharg (Graham ao contrário), talvez quisesse comprar. Freud também explica. Essa busca de "legitimidade" no mercado de luxo através de ressuscitar os mortos ou assassinar vivos é muito estranha...
Flávio
Aproveitando o tópico pergunto:
- A Breitling pertence a quem ou qual grupo?
- A Zenith pertence a quem ou qual grupo?
- E a Patek?
João
- A Breitling pertence a quem ou qual grupo? Independente
- A Zenith pertence a quem ou qual grupo? LVMH
- E a Patek? Independente
Então a Breitling, Rolex e Patek são independentes?
acho que são as únicas...
João
Grandes? Digo isso porque há dezenas de fabricantes independentes no mercado.
Flávio
Olá a todos!
Não consegui traduzir o texto sobre o movimento... Fiquei com uma dúvida: A proporção áurea trouxe quais ganhos ao projeto?
A proporção áurea busca uma beleza estética "natural" presente na natureza. Portanto, beleza, só.
Flávio
E esse cal. 48 é belo...! :-*
Ao menos aos meus olhos!
abraços!
Belíssimo relógio... Esse movimento é muito bonito!!
E para os colegas que não conseguiram a fotografia mental, com a grafia "Montblanc"...
Aqui vai uma ajudinha !! ;D ;D
(http://img717.imageshack.us/img717/6897/montblancimage3030418a.jpg)
Desenterrei mais este tópico, porque interessante discussão foi lançada "na gringa" hoje, e parece que não sou o único a não gostar do nome Montblanc no mostrador, em que pese a belíssima execução desses movimentos (olhem que curvas!).
Mas será que vão acabar com a tradicional ponte Minerva e o logotipo nos mostradores, implodindo de vez o nome Minerva da indústria, agora que a Montblanc já tem seu nome na relojoaria, ainda que às custas do que tomou por empréstimo?
http://montblanc.watchprosite.com/show-forumpost/fi-1006/pi-6089633/ti-891778/s-0/t-montblanc-montblancs-acquisition-of-minerva-6-years-lateris-this-the-end/
Flávio
flávio,
partilho com vc a sensação de que falta "legitimidade" à mont blanc enquanto marca nesses relógios. tb não sei pq, mas sim, parece que a MB "usurpou" a minerva...
Complementando o que foi falado anteriormente.
A aquisição da Montblanc pelo grupo Richemont em 1988, que tem investimentos em outros artigos de luxo, como charutos, vinhos, minérios de ouro, entre outros, foi seguida da adoção de uma estratégia de segmentação da marca para promovê-la ainda mais.
Apesar da caneta Montblanc ser o que é, só isso poderia não ser suficiente para tornar a marca mais valiosa e manter a tradição viva. A análise de mercado apontou um risco da marca ficar apenas na história, como várias outras marcas de tradição que não existem mais. Inclusive a Minerva.
Como o grupo Richemont também já adquirira a Minerva, decidiu "direcionar o know-how" da indústria, para a marca Montblanc. É claro, que esse direcionamento não condiz com o que a Minerva era, mas permitiu à marca Montblanc entrar nesse mercado de relógios que para o colecionador de canetas pode ser visto com outros olhos.
A estratégia de 'usar' a minerva para promover a Montblanc, fez o faturamento setuplicar (6x :o) de lá pra cá.
Depois, outros tipos de produtos contribuíram para segmentar ainda mais a marca como Bolsas, perfumes, óculos e jóias.
Não digo que é certo ou não sacrificar uma marca em detrimento da outra, mas sabemos este tipo de decisão gerencial deve ter sido respaldada por levantamentos mais detalhados e focados no mercado ($$$)
Abraços.
Nunca vi um Montlblanc sequer que chegasse perto da classe e beleza dos Minerva, mesmo os fabricados pela primeira. Este do post inicial é um grande exemplo.
Eu penso assim, aquele modelo novo Nicholas Rieussec, o Rising Hours, seria muito mais irresistível se fosse da Minerva, mas sendo da Montblanc não deixa de ser um baita relógio.
Citação de: MRL online 18 Outubro 2013 às 19:33:17
Eu penso assim, aquele modelo novo Nicholas Rieussec, o Rising Hours, seria muito mais irresistível se fosse da Minerva, mas sendo da Montblanc não deixa de ser um baita relógio.
MRL, é isso que quis dizer, por mais paradoxal que pareça. Os relógios dos caras têm preço bom bicho! O Riussec no exterior custa menos de 8 mil euros, o que é preço "razoável" dentro do mercado. Mas o nome Montblanc no mostrador não me remete a relojoaria... Esse o problema.
Flávio
Citação de: flavio online 30 Outubro 2012 às 17:26:51
A proporção áurea busca uma beleza estética "natural" presente na natureza. Portanto, beleza, só.
Flávio
Ainda que seja somente beleza, vale registrar que construir um movimento em Proporção Áurea vai além da arte ou da engenharia. Diria que é um pouco aqueles esquemas que viravam tridimensionalidades dos quadros de Escher.
Dentre os 17 graus de tolerância dimensional, acima da relojoaria estão somente equipamentos espaciais (satélites, bases, foguetes, etc).
Os equipamentos de usinagem e de medição têm de ser mais precisos que a tolerância de fabricação.
Ou seja, quem constrói um movimento desses merece ser chamado de "pica das galáxias".
Dic, desenvolva mais esses "17 graus" aí, não conheço o tema...E o lance do Escher também.
Flávio
Flavio,
Sobre o Escher: Maurits Escher, gravurista, xilogravurista e pintor holandês. Você reconhece fácil os desenhos/quadros dele. Começam numa forma/paisagem e terminam com outra. "Sky and water" talvez seja um dos mais famosos, com o cardume virando um bando de patos. Gosto muito também de "Impossible world", em que escadas ligam cenários diferentes, que se ligam formando um ciclo.
Sobre os "17 graus de tolerância": na verdade são 17 grupos de tolerâncias dimensionais. É uma escala que vai de 1 a 17 e serve de medição em usinagens, retificações etc. Falando muito grosseiramente, entre um grau e outro há uma imensa variação que deve ser sempre proporcional a uma certa medida.
É um ano estudando esse troço na Engenharia Mecânica.
O pessoal incumbido de fazer caixas e peças trabalha com esses grupos. E para aquelas pecinhas se encaixarem com perfeição, tudo começa na usinagem. Não dá para ganhar/compensar depois da peça pronta.
Não sei, francamente, qual o grau de automação na produção de elementos nas manufaturas - você, que já visitou várias, sabe este quantitativo de cor e salteado. Mas, para o desenvolvimento de uma peça nova ou mesmo edições limitadíssimas, creio que sejam feitas uma a uma, exemplar por exemplar.
E se o cara no projeto e na usinagem não for o "pica", dá, claro, merda.
Dic
Vou buscar mais conhecimento sobre os temas que ressaltou.
Sobre a fabricação, mesmo nas manufaturas pequenas que visitei, como a Glashutte Original, a usinagem hoje é totalmente feita por fresas computadorizadas. Na Glashutte Original é tudo usinado, não estampado. Mas eles produzem não mais do que 15 mil relógios ao ano, podem se dar ao luxo. A diferença nessa específica manufatura é que as peças realmente diminutas são feitas por erosão elétrica. Pelo que pude notar ao olhar os procedimentos, na erosão elétrica a peça já sai com um grau de "acabamento" (as aspas foram propositais, pois não há acabamento, mas a peça já sai muito boa da máquina) muito bom; nas fresas "normais", nem tanto. O acabamento para retirada de "fiapos" metálicos, polimento, decoração, etc, pelo menos na Glashutte Original, é completamente feito de forma manual. Mas é tudo produzido em divisão intensa de trabalho. Nesta fábrica, por exemplo, havia uma moça responsável apenas por azulamento e polimento de parafusos. Disse o relações públicas da empresa que é intenção da marca que o "ôreia" consiga galgar espaços dentro da marca e vá subindo degraus até se tornar master watchmaker de complicações, mas nem todos conseguem. E quando digo subir, o sentido e literal: a parte de usinagem na marca é no primeiro andar, acabamento no segundo, montagem no terceiro. E acredite, como ressaltei em alguns posts do passado sobre viagens: falta profissional. Na Glashutte Original, por exemplo, o "engraver" das pontes do balanço (aquilo é tudo feito a mão e com diferenças sutis entre um relógio e outro, ainda que usando o mesmo padrão. Nenhum relógio é igual ao outro, ainda que só se perceba na lupa) tinha pediido demissão e deixado a marca a ver navios. Segundo o relações públicas, fazia meses que haviam terceirizado a gravação das pontes do balanço para um artista de Dresden que, claro, estava cobrando caro por isso. Portanto, eles estavam contratando, mas não havia pessoa a ser contratada, acreditam?
Flávio
Citação de: flavio online 21 Outubro 2013 às 15:41:45
E acredite, como ressaltei em alguns posts do passado sobre viagens: falta profissional.
Segundo o relações públicas, fazia meses que haviam terceirizado a gravação das pontes do balanço para um artista de Dresden que, claro, estava cobrando caro por isso. Portanto, eles estavam contratando, mas não havia pessoa a ser contratada, acreditam?
Flávio
Não estranha que falte profissional. Uma comparação grosseira: procure um torneiro mecânico; ou um ferramenteiro. Não precisa ser dos bons.
Tais funções, depois da automação, ficaram desvalorizadas. Como você escreveu: mesmo o orelha seca quer começar a carreira pelo setor de maior visibilidade, "mais nobre".
Para mexer num torno, ou numa fresa, tem que ter classe. Aquilo que nasce torno volta para o forno. Vira liga mais uma vez.
Não dá para ficar compensando o malfeito no acabamento. Perde-se material e tempo. O prejuízo é todo da linha de montagem.
Começa a correria, o capricho vai para o saco. E o cara do controle de qualidade começa a implicar. "Volta, tá uma merda". Crise; os acionistas reclamam, a diretoria balança.
Até que um gênio diz: "Os parâmetros estão desproporcionais..."
Ah, é aí que o carro pega?
É.
Dic, na verdade falei que o "orêia" começa fazendo tarefas repetitivas lá dentro, como polir parafusos. Mas a própria marca (e achei isso bacana, sobretudo considerando que a Glashutte Original não é fábrica independente, mas integrada no maior grupo de relojoaria do mundo, o Swatch) tem interesse em que os caras passem por várias áreas da fábrica até se tornarem master watchmakers, para uma visão "global" de como a banda toca. Aliás, a Escola de Relojoaria de lá é bancada pela Glashutte Original, que acaba absorvendo os estudantes (ou então o Swatch Group). O problema é que o curso dura 3 anos e ainda segue o currículo global do passado, com ênfase, também, em projetos. Em síntese, assim como no Wostep suíço, o curso de relojoaria na Escola Alfred Helwing capacita o estudante para projetar e fazer "do papel" um relógio do início ao final. São cerca de 3000 horas de curso, horário integral, sendo que se foram apenas 15 pessoas mais ou menos por ano. E no curso, claro, estão incluídas disciplinas relativas ao ferramental.
Flávio
Boa discussão, novamente.
Flávio, dê uma busca sobre "IT Grades" ou International Tolerance Grades.
Abraços!
Adriano
Citação de: Adriano online 21 Outubro 2013 às 20:16:32
Boa discussão, novamente.
Flávio, dê uma busca sobre "IT Grades" ou International Tolerance Grades.
Abraços!
Adriano
Serve pra mim também, Adriano.
Abs,