Relógios Mecânicos

Espaço de discussões => Fórum principal => Tópico iniciado por: flávio online 02 Novembro 2012 às 12:33:46

Título: Tissot Powermatic 80
Enviado por: flávio online 02 Novembro 2012 às 12:33:46
Deu no Europastar:

http://www.europastar.com/news/1004085570-tissot-s-new-sub-1000-swiss-franc-chronometer.html#.UJPZPaDYFN4


A estrutura do movimento parece-me muito o 2824, mas tem 80 horas de reserva de marcha! :o  E, ao que parece, exclusivo (por enquanto) para a Tissot, e por menos de 1000 dólares na gringa!


Flávio
Título: Re: Tissot Powermatic 80
Enviado por: ThiagoDF online 02 Novembro 2012 às 12:40:24
Bem legal, além do que vc já disse, ainda é cronometro!
Título: Re: Tissot Powermatic 80
Enviado por: flávio online 02 Novembro 2012 às 12:41:40
Não está claro se a versão cronômetro custará isso. Acho que os mais simples custarão abaixo de 1000.

Flávio
Título: Re: Tissot Powermatic 80
Enviado por: heracles online 02 Novembro 2012 às 14:16:26
Acho difícil a versão cronômetro ficar por menos de $ 1.000
Não ficou claro mesmo.....
Vamos aguardar informações então...

Abraço ;)
Heracles
Título: Re: Tissot Powermatic 80
Enviado por: ThiagoDF online 02 Novembro 2012 às 14:21:53
Ué, pela parte que sublinhei abaixo, entendi que até a versão cronometro será abaixo de 1000 francos suíços... :P

Mas concordo que é muito barato para um cronometro certificado. ;)


Tissot's unbeatable economies of scale (lest we forget, Tissot's new logistics centre, which opened earlier this year, is geared to cope with a volume of between five and six million watches per year), allow the brand to offer this new self-winding movement for under a thousand Swiss francs — even in the chronometer version — in the stainless-steel and PVD gold Tissot Luxury Automatic models that will be the first to use the Powermatic 80.

De qualquer forma, muito legal esse "novo" movimento da Tissot.
Título: Re: Tissot Powermatic 80
Enviado por: Adriano online 02 Novembro 2012 às 16:46:44
Um mecanismo melhor e mais barato? Que estranho...

Free-sprung? Qual será a frequência? De repente na mesma base do 2824, com seu tambor de mesmo diâmetro (pois creio ser difícil aumentar o diâmetro do tambor num projeto já concebido), se baixa a frequência para 18.000 a/h, pode ser que dê.

By the way, a Hamilton tem um 7750 exclusivo dela com reserva de marcha aumentada. Acho que 60 ou 65 horas.

Abraços!

Adriano
Título: Re: Tissot Powermatic 80
Enviado por: ThiagoDF online 02 Novembro 2012 às 17:47:08
Eu vi esse modelo da Hamilton, é um cronografo Jazzmaster, vem até dizendo no mostrador o tamanho da reserva de marcha, é de 60 horas. ;)
Título: Re: Tissot Powermatic 80
Enviado por: Adriano online 02 Novembro 2012 às 21:40:10
Citação de: ThiagoDF online 02 Novembro 2012 às 17:47:08
Eu vi esse modelo da Hamilton, é um cronografo Jazzmaster, vem até dizendo no mostrador o tamanho da reserva de marcha, é de 60 horas. ;)

O que eu acho de uma cafonisse sem tamanho. A Hamilton que me perdoe, mas ficar ressaltando no mostrador essas coisas, é coisa de marca vagabunda que não tem o que oferecer. Que nem antigamente, aquelas que traziam "Incabloc" ou "Unbreakable Mainspring" no mostrador... era só marca genérica que fazia isso. É tipo mulher burra, que não tem o que oferecer, então usa um decotão para chamar a atenção. Omega, Rolex, que seja, nunca precisou dizer no mostrador essas coisas.

Acho que a Hamilton não precisa disso. Poderia escrever na tampa do fundo. Mas no mostrador, parece que não tem mais o que oferecer e só sobra isso: dizer que seu relógio tem 60 horas de reserva de marcha.

Abraços!

Adriano
Título: Re: Tissot Powermatic 80
Enviado por: ThiagoDF online 03 Novembro 2012 às 00:33:05
Hehehe, legal seu ponto de vista de entendido...

Não tinha achado tão pejorativo, mas agora que você falou, realmente, é melhor fazer um bom marketing sobre a reserva de marcha do que deixar descrito no mostrador.

Fica pedante demais o jeito que ficou. Quer falar no mostrador que seu relógio tem muitas horas de reserva? Ao menos coloque um medidor de reserva de marcha. 8)

Abraço! ;)
Título: Re: Tissot Powermatic 80
Enviado por: naio21 online 08 Novembro 2012 às 00:23:09
Citação de: Adriano online 02 Novembro 2012 às 21:40:10
Citação de: ThiagoDF online 02 Novembro 2012 às 17:47:08
Eu vi esse modelo da Hamilton, é um cronografo Jazzmaster, vem até dizendo no mostrador o tamanho da reserva de marcha, é de 60 horas. ;)

O que eu acho de uma cafonisse sem tamanho. A Hamilton que me perdoe, mas ficar ressaltando no mostrador essas coisas, é coisa de marca vagabunda que não tem o que oferecer. Que nem antigamente, aquelas que traziam "Incabloc" ou "Unbreakable Mainspring" no mostrador... era só marca genérica que fazia isso. É tipo mulher burra, que não tem o que oferecer, então usa um decotão para chamar a atenção. Omega, Rolex, que seja, nunca precisou dizer no mostrador essas coisas.

Acho que a Hamilton não precisa disso. Poderia escrever na tampa do fundo. Mas no mostrador, parece que não tem mais o que oferecer e só sobra isso: dizer que seu relógio tem 60 horas de reserva de marcha.

Abraços!

Adriano

Ah Adriano, pára! O Rolex Deepsea vem praticamente com o manual estampado no mostrador, rs....

(http://3.bp.blogspot.com/-HT8enECaILk/T2lEtJGHPPI/AAAAAAAAN58/sbprkQpNGD0/s800/Original-Rolex-DEEPSEA-watch.jpg)
Título: Re: Tissot Powermatic 80
Enviado por: flávio online 08 Novembro 2012 às 00:51:41
Falou tudo, e tenho 3 Rolex! Muita bobagem escrita em tão pouco espaço!
Título: Re: Tissot Powermatic 80
Enviado por: edulpj online 08 Novembro 2012 às 07:10:10
Citação de: Adriano online 02 Novembro 2012 às 21:40:10
Citação de: ThiagoDF online 02 Novembro 2012 às 17:47:08
Eu vi esse modelo da Hamilton, é um cronografo Jazzmaster, vem até dizendo no mostrador o tamanho da reserva de marcha, é de 60 horas. ;)

O que eu acho de uma cafonisse sem tamanho. A Hamilton que me perdoe, mas ficar ressaltando no mostrador essas coisas, é coisa de marca vagabunda que não tem o que oferecer. Que nem antigamente, aquelas que traziam "Incabloc" ou "Unbreakable Mainspring" no mostrador... era só marca genérica que fazia isso. É tipo mulher burra, que não tem o que oferecer, então usa um decotão para chamar a atenção. Omega, Rolex, que seja, nunca precisou dizer no mostrador essas coisas.........................

Abraços!

Adriano


Nenhuma mulher, feia ou bonita, burra ou inteligente, é discreta 100% do tempo... Conheci uma pesquisadora na universidade, inteligentíssima, que vestia-se de maneira super discreta, mas NUNCA DISPENSAVA um colar de pérolas de TRÊS VOLTAS... Mais tarde aprendi que isso chama-se em biologia, DISPLAY DE REPRODUÇÃO... É uma forma da matriz biológica mostrar sua disponibilidade...

No caso específico dos relógios, me parece que mais ou menos informações no mostrador, têm a ver mais com MODA do que com a qualidade do equipamento. ATUALMENTE, os "manuais-de-instruções-impressos-no-mostrador", eventualmente estejam fora de moda, mas MODA É UM FENÔMENO CÍCLICO... O que era moda, deixou de ser e o que não é moda hoje, pode voltar a ser...

Como nunca liguei pra moda, ainda prefiro os mostradores com o menor número possível de elementos visuais...
Título: Re: Tissot Powermatic 80
Enviado por: Alberto Ferreira online 08 Novembro 2012 às 08:43:31
Salve!

Esse exemplo, da Rolex, é de fato antológico.
:P


Muito pra lá da conta, Sô!
:-X

Afff!

Abraços,
Alberto
Título: Re: Tissot Powermatic 80
Enviado por: charles online 08 Novembro 2012 às 12:40:24
boa tarde;

também acho que é muita informação no mostrador, mas sabe que em outras marcas, principalmente Seiko e Orient as vezes sinto falta dessas informações, por exemplo a Orient e Seiko, seu relogios são na maioria famosos pelo nomes: Poisedon, Monster, etc, e quando vejo o relogio pessoalmente, acho sóbrio, tem ali de praxe a resistencia agua,  automatic e deu.Não tem o nome do relogio, nem desenho nada, só simbolo da Orient.

Tem uns King Diver antigos  que no fundo tem desenhos de tubarão, e outros seres marinhos, no mostrador também uns "frus-frus".

Mas os de agora são discretos.

A Tissot e Mido também acho sobrios.

abs

Charles ;)

Título: Re: Tissot Powermatic 80
Enviado por: Sifion online 08 Novembro 2012 às 12:48:43
Concordo que a reserva de marcha poderia ficar escrita no fundo, ou mesmo colocar apenas o número 60 com algum destaque no mostrador de reserva. Não sei se é algo que me incomodaria o suficiente pra descartar a peça.

Os Seikos e os Orients podem até ser discretos quanto as informações no dial pode ate ser verdade. No entanto tem algo que eu acho um tanto quanto estranho.

Em alguns Grand Seikos, eles colocal o nome/logo pelo menos umas 3 vezes no mostrador...Eu acho estranho e um tanto desnecessário.
Exemplo:
(http://www.grand-seiko.com/images/img_index.jpg)

Não tem absolutamente nada haver com a qualidade do relógio, que apesar de nunca nem ter visto um pessoalmente eu só li grandes coisas sobre essa linha da Seiko. Eu só pergunto, é realmente necessário? O nome Grand Seiko já diz qual a marca do relógio, além de mostrar um diferencial nele ( o Grand).

Eu acho que o GS + Grand Seiko poderiam ficar na parte superior e o Automatic + Hibeat embaixo. Só minha opinião.

Abraços.
Título: Re: Tissot Powermatic 80
Enviado por: vinniearques online 08 Novembro 2012 às 12:59:22
Os Breitling chronomat Evolution também sofrem desse mal, me incomodava bastante isso no meu, já o anterior era bem mais equilibrado nesse sentido, uma fotos dos dois que tive juntos pra comparação o de ouro inclusive tá com um amigo do forum se não me falha a memoria:

(http://imageshack.us/a/img513/2126/img0092mx.jpg)


Título: Re: Tissot Powermatic 80
Enviado por: lucius online 08 Novembro 2012 às 13:58:50
São os relógios prolixos.

Lucius
Título: Re: Tissot Powermatic 80
Enviado por: flávio online 08 Novembro 2012 às 17:22:55
Por incrível que pareça, esse GS mudou muito pouco desde o lançamento, nos anos 60, e tinha todas as inscrições. Não acho o mostrador poluído e, pelo contrário, o acho LINDO! LINDO de morrer esse relógio! Lindo! Também nunca vi um ao vivo. Aliás, high grade mesmo só já vi um The Citizen do Igor, que também achei lindo, considerado o relógio de quartzo mais preciso do mundo, se não me engano. Lindo também. Vendeu ou está com ele Igor?

Fllávio
Título: Re: Tissot Powermatic 80
Enviado por: Adriano online 08 Novembro 2012 às 17:33:08
Eu vi quase todos desses novos GS ao vivo, inclusive o top do top, o Special lançado este ano. É phoda demais...

Abraços!

Adriano
Título: Re: Tissot Powermatic 80
Enviado por: igorschutz online 08 Novembro 2012 às 17:37:05
Citação de: flavio online 08 Novembro 2012 às 17:22:55
Vendeu ou está com ele Igor?

É o meu relógio do dia-a-dia. Praticamente só utilizo ele. Será o último a ser desfeito.
Título: Re: Tissot Powermatic 80
Enviado por: solano online 08 Novembro 2012 às 17:55:56
 Eu visitei, em Paris, a loja da SEIKO ! ;) São absolutamente lindos os GS ! :o :o :o :o :o :o

Abs,
Título: Re: Tissot Powermatic 80
Enviado por: shun online 08 Novembro 2012 às 18:04:16
Lindos demais, mesmo!

(http://i631.photobucket.com/albums/uu37/ogygia/watch/GrandSeikoHighBeat36000.jpg)

fonte: http://home.watchprosite.com/?show=nblog.post&ti=644906
Título: Re: Tissot Powermatic 80
Enviado por: Veiga online 29 Novembro 2013 às 18:02:50
Meus amigos do FRM a Pulso anuncia esse Tissot Luxury Automatic com 80 horas de reserva de marcha e eu tenho já minha encomenda dele, chronometer!
Confio de verdade e por experiência  na Tissot e no seu centro de pesquisas...
Alguém conseguiu mais informações desse movimento?
Meu abraço, Veiga.
Título: Re: Tissot Powermatic 80
Enviado por: RCComes online 29 Novembro 2013 às 18:12:30
Uma pergunta, se classificado, onde a Tissot entraria como marca? entrada, média, etc.

No mais, um salve para as mulheres burras e seus decotões.
Título: Re: Tissot Powermatic 80
Enviado por: igorschutz online 29 Novembro 2013 às 18:39:57
Tissot é marca de entrada no portfolio do Swatch Group.
Título: Re: Tissot Powermatic 80
Enviado por: RCComes online 29 Novembro 2013 às 19:12:39
Citação de: igorschutz online 29 Novembro 2013 às 18:39:57
Tissot é marca de entrada no portfolio do Swatch Group.

Valeu, Igor.

Mas em relação aos Suiços, por exemplo, comparando com um TAG que é um suiço de entrada?
Título: Re: Tissot Powermatic 80
Enviado por: TUZ40 online 29 Novembro 2013 às 19:15:12
TAG não é de entrada, eles atendem uma gama bem extensa.
Título: Re: Tissot Powermatic 80
Enviado por: igorschutz online 29 Novembro 2013 às 19:30:58
Não sei se existe uma definição padronizada do que é marca de entrada, média, luxo, etc.

Eu, pessoa física, considero marca de entrada aquela que o preço médio dos seus relógios fique na casa de até USD 2500/3000.

Acima disso, até uns USD 10.000, já considero marca média.

Pra cima de USD 10.000 até uns USD 50.000 já é marca de luxo.

Depois de USD 50.000, é o que chamo de marcas exclusivas, ou super luxo.

Mas esse é um padrão adotado por mim, pela minha perceção; não tem nada oficial que suporte essas faixas de preço e denominações.
Título: Re: Tissot Powermatic 80
Enviado por: RCComes online 29 Novembro 2013 às 19:46:28
Interessante o padrão adotado, Igor.

Vlw, irmão Shultz
Título: Re: Tissot Powermatic 80
Enviado por: naio21 online 29 Novembro 2013 às 22:05:23
Realmente é um bom critério: classificar pelos preços. O pessoal costuma classificar pela tradição da marca e tal...
Título: Re: Tissot Powermatic 80
Enviado por: igorschutz online 29 Novembro 2013 às 22:36:06
Classificar pelo preço médio dos relógios em linha é o melhor método pois reflete o momento atual da marca; por exemplo: a Longines já foi uma grande marca, equivalente à uma de luxo, mas caiu muito nos anos 70 e 80 e hoje é uma marca média. Já a Rolex, ao contrário, era uma marca média e hoje considero-a de luxo, assim com a Hublot.
Título: Re: Tissot Powermatic 80
Enviado por: luiz1978 online 29 Novembro 2013 às 22:49:36
Pessoal, eu não entendi muito a estratégia do Swatch Group ao usar a Tissot para experimentar o Powermatic. Por que não usar a Longines que tem mais prestígio dentro do próprio grupo e poder até mesmo cobrar mais caro pelos relógios ? Vocês acham que vale a pena pelo preço cobrado ?
Título: Re: Tissot Powermatic 80
Enviado por: igorschutz online 29 Novembro 2013 às 23:22:13
Por que a Tissot é a marca de tecnologia avant garde do SG (pense no T-Touch, Rock Watch, Astrolon). A Longines é mais voltada para o lado tradicional/"elegante".
Título: Re: Tissot Powermatic 80
Enviado por: flávio online 29 Novembro 2013 às 23:35:28
Como o Igor falou acima... Bem, ele não falou isso, mas está nas entrelinhas. Hoje essa história da marca ser isso ou aquilo é muito mais ligado à estratégia de marketing e posicionamento das marcas dentro do enorme pool dos grupos a efetivo "valor" intrínseco (sob todos os aspectos) da marca.

Por exemplo. Tudo bem que quando a Blancpain foi comprada pelo Swatch Group ela já tinha entrado na alta gama, mas colocá-la ao lado da Breguet no pool, em que pese a qualidade dos seus relógios, para mim beirou o sacrilégio na época.

A Longines. A Longines fez durante décadas os melhores cronógrafos do mundo e ponto final. A marca era muito, mas muito foda, sendo a maior competidora da Omega. No pool, quiseram justamente evitar isso: que houvesse duas marcas competindo no pool uma com a outra. E não é por falta de bala na agulha que a Longines não tira seus coelhos da cartola. O último movimento totalmente feito em casa pela Longines, o L 990 (de 1975, não é tão velho assim), bastante interessante, com duplo tambor de corda, um pitel, foi usado por eles na edição comemorativa de 30 milhões de relógios (o projeto acabou sendo comprado pela Lemania, que fabricou o movimento. Aliás, esse movimento foi utilizado pela Ebel, naquela bagunça de troca de projetos Lemania/Ebel).

Por que não revivem o L 990 dentro da Longines? Sei lá... Arrumado esteticamente, esse movimento poderia servir até na Breguet.

Coisas do mercado...


Flávio
Título: Re: Tissot Powermatic 80
Enviado por: igorschutz online 29 Novembro 2013 às 23:43:41
A Breguet chegou depois da Blancpain no SG, e não fazia sentido diminuir o status desta no portfólio, depois de tanto investimento na marca (pense no 1735, que por muito tempo foi o relógio de linha mais complicado do mercado). A única opção lógica seria colocar ambas no mesmo nível, mas cada uma voltada para um público: a Breguet mais clássica e a Blancpain mais contemporânea.
Título: Re: Tissot Powermatic 80
Enviado por: flávio online 29 Novembro 2013 às 23:56:33
Citação de: igorschutz online 29 Novembro 2013 às 23:43:41
A Breguet chegou depois da Blancpain no SG, e não fazia sentido diminuir o status desta no portfólio, depois de tanto investimento na marca (pense no 1735, que por muito tempo foi o relógio de linha mais complicado do mercado). A única opção lógica seria colocar ambas no mesmo nível, mas cada uma voltada para um público: a Breguet mais clássica e a Blancpain mais contemporânea.


Sim, com certeza, por isso reafirmei a qualidade dos relógios dele e o fato de a Blancpain, antes de entrar no pool da Swatch, já estar consolidada como marca de patrão. Mas que é estranho, olhando apenas história da marca, isso é. A Blancpain patrão tem 25 anos; a Breguet 10 vezes mais.


Flávio
Título: Re: Tissot Powermatic 80
Enviado por: igorschutz online 30 Novembro 2013 às 00:03:53
Só uma correção: a Blancpain virou marca de luxo quando já estava no pool do SG, adormecida desde os anos 70.
Título: Re: Tissot Powermatic 80
Enviado por: flávio online 30 Novembro 2013 às 00:10:37
Citação de: igorschutz online 30 Novembro 2013 às 00:03:53
Só uma correção: a Blancpain virou marca de luxo quando já estava no pool do SG, adormecida desde os anos 70.


Fale mais, fale mais... Estou boiando. Eu achava que a Blancpain tinha surgido como marca em 1983 e, através de terceirização de projetos, a Piguet fazia tudo para eles, ainda como independentes. A Blancpain entrou no Swatch Group desde a fundação (a nova Blancpain, claro)?

Flávio
Título: Re: Tissot Powermatic 80
Enviado por: luiz1978 online 30 Novembro 2013 às 00:20:03
Igor e Flávio, muito obrigado pelas respostas.

Flávio, uma dúvida. Salvo engano, li em algum post seu que, mesmo fazendo parte do SG, as marcas trabalham com "independência" entre elas. Pegando o exemplo do L990 da Longines que você mesmo acha poderia ser usado pela Breguet, talvez o motivo que não seja fabricado possa ser o caso do SG intervir pra que não haja um "canibalismo" entre as marcas do mesmo grupo e acabe até mesmo tendo que acabar com uma ou até mais delas, por questões de reposicionamento ?
Título: Re: Tissot Powermatic 80
Enviado por: igorschutz online 30 Novembro 2013 às 09:49:48
Como sucessor da ASUAG e SSIH, o SG possuía diversas marcas em seu portfólio, algumas delas sem uso.

O Biver era diretor da Omega e teve uma ideia maluca pra época: criar uma marca que oferecesse o melhor da relojoaria mecânica, ou seja, relógios complicados tradicionais, mas apenas relógios de pulso.
A ideia era maluca pois, como você sabe, no início dos anos 80 a relojoaria mecânica de pulso praticamente não existia mais; a moda era relógios quartzo ultrafinos, e quem ainda gostava de relógios mecânicos mantinha-se nos relógios de bolso.

Dentre as marcas que ele tinha a disposição, escolheu a Blancpain, justamente por ser uma marca "adormecida" desde antes do surgimento do quartzo, ideal para o mote do projeto, que seria o agora famoso "Nós nunca fizemos um relógio quartzo, e nunca faremos".

Em toda a Suíça, haviam poucas empresas que produziam movimentos complicados, entre elas, a F. Piguet, que na época era independente. Biver encomendou cinco movimentos complicados: um repetidor de minutos, um turbilhão, um calendário perpétuo, um crono split-seconds e um supercomplicado que reunia todas as quatro complicações em um relógio só (o 1735).

É lógico que os movimentos não foram encomendados e desenvolvidos todos de uma tacada só, e sim aos poucos. Mas o projeto deu muito certo, e o resto a gente já sabe: a Blancpain se firmou, o SG incorporou a F. Piguet, a relojoaria mecânica voltou, o Flávio criou o FRM, e agora estamos aqui.
Título: Re: Tissot Powermatic 80
Enviado por: luiz1978 online 30 Novembro 2013 às 12:19:32
Igor, por isso é difícil dizer qual marca é de luxo ou de entrada hoje em dia, ainda mais quando várias fazem parte do mesmo grupo. Se pegarmos pela história de determinada marca quando ainda era independente, ela tem um determinado valor. Depois que foi incorporada a um grupo e vende relógios de um patamar de valor específico porém com complicações simples ou nenhuma, é muito difícil fazer essa análise. Sabemos que quem determina o valor de um produto é o mercado, porém o critério é muito subjetivo. Eu poderia falar em marcas que são altamente cultuadas pelas pessoas e cobram valores absurdos pelos relógios que, na minha opinião, não valem 20% do valor de venda e ter situações completamente opostas.
Título: Re: Tissot Powermatic 80
Enviado por: Adriano online 30 Novembro 2013 às 13:55:41
Eu não sabia que a Ebel havia usado o L990. De todo modo o que quero dizer é que ele é um belo mecanismo e poderia facilmente continuar sendo usado. E ele é bem baixinho também. E oras, o ferramental todo não tá com a Lemania?

Abraços!

Adriano
Título: Re: Tissot Powermatic 80
Enviado por: Adriano online 30 Novembro 2013 às 14:03:32
Tá, voltando um pouquinho ao Powermatic 80. Tive um em mãos esses dias e percebi de cara uma coisa, se comparado com o 2824: o parafuso que prende a rochet à arvore do tambor tem uma cabeça menor... o que significa que o parafuso deve ser mais fino, o que sugere que a árvore é mais fina, e que sugere que esse deve ser parte do truque de aumentar o espaço vazio dentro tambor para caber uma mola mais longa. Mas mesmo assim, a frequência mais baixa (21.600 a/h) e uma mola de liga especial que a permita ser bem fina, completam o truque.

Outra coisa que me surpreendeu é o uso do escapamento de polímero e conseguir um desempenho para receber o COSC, já que esse tipo de escapamento tem como fama o baixo desempenho.

Abraços!

Adriano
Título: Re: Tissot Powermatic 80
Enviado por: FALCO online 30 Novembro 2013 às 14:31:37
Citação de: Adriano online 02 Novembro 2012 às 21:40:10...O que eu acho de uma cafonisse sem tamanho. A Hamilton que me perdoe, mas ficar ressaltando no mostrador essas coisas, é coisa de marca vagabunda que não tem o que oferecer. ...

Adriano, eu concordo 99,99% contigo, sou dos que preferem os mostradores menos poluídos também. Mas, por curiosidade, sobre a reserva de marcha, queria dizer que existe um caso onde acho que o "conjunto da obra" permite esta inscrição. Existe hoje Panerai modernos que remetem esta inscrição às originais dos relógios de 60 ou mais anos atrás. Inclusive existem relançamentos com o mesmo movimento Angelus usado na época e uma família de movimentos moderna, "em-casa" projetada com esta capacidade por motivos históricos.

O modelo da foto é de 1956, existem mais antigos:
(http://i39.photobucket.com/albums/e184/broker1998/FRM/Panerai-Radiomir-8-Giorni-Brevettato-Circa-1956.jpg)
Título: Re: Tissot Powermatic 80
Enviado por: Veiga online 30 Novembro 2013 às 14:47:12
Adriano, entendi!
Mais uma vez você respondeu a minha indagação, e bem, como sempre!
Meu abraço, Veiga.
Título: Re: Tissot Powermatic 80
Enviado por: Adriano online 30 Novembro 2013 às 16:48:31
Amigo Veiga, infelizmente as informações ainda são poucas e mesmo o manual técnico já tendo sido publicado, ele não é elucidativo quanto à todas as tecnologias usadas. Ainda tenho muita curiosidade sobre a corda. É evidente que ela é mais fina, muito mais fina. Porque mesmo reduzindo-se o diâmetro da árvore, o tambor deve ganhar não mais de 20% de área.
Aí é matemática pura, isso não consegue permitir o dobro de voltas de corda (que também é a elementar matemática para dobrar a reserva de marcha). Pois devemos considerar que é quase o dobro de reserva do 2846, que é a versão barateada de 21.600 a/h dos 2824 e que tem 46 horas de reserva, contra 38 dos 2824 justamente pela diferença de frequência.

Só dá para fazer caber mais corda se fizer uma corda mais fina. Mas como manter a tensão de uma corda fina se é justamente sua espessura que garante sua tensão? Uma liga especial, creio eu. Coisa da Nivarox, já que passaram a dominar a fabricação de cordas há alguns anos, justamente para terem independência da Schwabb-Feller e da Generale Resorts.

Abraços!

Adriano
Título: Re: Tissot Powermatic 80
Enviado por: Alberto Ferreira online 30 Novembro 2013 às 17:19:22
Putz!
Muito interessante, tudo isso a respeito da corda, etc...

Interessado que eu sou na evolução da Engenharia dos Materiais, eu curto e aguardo para ver o que vem por aí.
Com as devidas explicações dos novos conceitos e materiais.
;)

Alberto
Título: Re: Tissot Powermatic 80
Enviado por: Carbonieri online 30 Novembro 2013 às 17:52:51
E o caso dos Panerai 8 dias? O que exatamente faz a reserva de marca aumentar ao menos 4 vezes? O fato da corda ser apenas manual facilitaria em termos de espaço? O tambor da corda deve ser do tamanho do relógio ??? abs.
Título: Re: Tissot Powermatic 80
Enviado por: Veiga online 30 Novembro 2013 às 20:31:04
Adriano e meus amigos do FRM, na verdade a utilização de novas tecnologia é admirável, apaixonante mesmo.
Nosso prazer é acompanhar todo esse desenvolvimento sem descuidar entretanto da já consagrada pelo uso.
É por isso que admiro a ETA mantem um movimento como o 2824 e agora apresenta essa novidade...
Grato sempre por compartilharem tanto conhecimento, meu abraço, Veiga.
Título: Re: Tissot Powermatic 80
Enviado por: Adriano online 30 Novembro 2013 às 21:57:55
Citação de: Alberto Ferreira online 30 Novembro 2013 às 17:19:22
Putz!
Muito interessante, tudo isso a respeito da corda, etc...

Interessado que eu sou na evolução da Engenharia dos Materiais, eu curto e aguardo para ver o que vem por aí.
Com as devidas explicações dos novos conceitos e materiais.
;)

Alberto

Um dos "problemas" (para nós, curiosos, é claro) é que o Swatch Group anda dando uma de Rolex e divulgando poucas informações sobre esses avanços. Ok, eu também não fui "futricar" no site do bureau europeu de patentes, deve haver algo lá. Mas essa tecnologia já havia dado ares num calibre da Hamilton, basicamente um 7750 com mais reserva, acho que 70 horas. Creio que use os mesmo truques.

Abraços!

Adriano
Título: Re: Tissot Powermatic 80
Enviado por: Adriano online 30 Novembro 2013 às 22:29:23
Citação de: Carbonieri online 30 Novembro 2013 às 17:52:51
E o caso dos Panerai 8 dias? O que exatamente faz a reserva de marca aumentar ao menos 4 vezes? O fato da corda ser apenas manual facilitaria em termos de espaço? O tambor da corda deve ser do tamanho do relógio ??? abs.

Carbonieri, seu raciocínio está correto quanto ao tamanho do tambor. Há tambores que são do tamanho do movimento! Não é o caso do Angelus de 8 dias, mas sim, ele tem um tamborzão. Há ainda a opção de usar dois tambores, ou mais.

Let's go back do basics: já falei isso aqui mas como é fim de semana e estou com tempo, e o bebê está dormindo (rsrsrsrs...) vamos recapitular. A reserva de marcha depende de um fator só: quantas voltas o tambor dá em relação à roda de centro e vamos resumir isso ao comprimento da corda, já que essa relação muda pouco. O tambor dá quantas voltas a corda permitir. Corda mais longa, mais voltas do tambor, mais reserva. Ponto. Mas a corda só pode ocupar cerca de metade da área do tambor. Logo, também, um tambor maior cabe mais corda. Mas a frequência maior requer muito mais energia, e portanto, uma corda mais espessa, pois é a espessura que dá mais tensão à corda. Se a corda é mais espessa, caberá menos voltas no tambor. Esse é um dos desafios de se usar 36.000 a/h: a corda precisa ter muita tensão e isso reduz a reserva de marcha disponível e estressa violentamente todo o trem de rodagem, do tambor ao escape.

E se o escapamento tiver algo especial, como um turbilhão, exige mais energia ainda. O Diaphane One por exemplo funciona a 21.600 a/h e mesmo assim usa 3 tambores de corda para ter meras 50 horas de reserva.

Mas ao projetar um mecanismo do zero, você tem escolha, você pode pensar nesse parâmetro. O tal mecanismo Angelus dos Panerai é de bolso, tem grande diâmetro, é mais fácil ainda. E a frequência é 18.000 a/h, não é tão espantoso.

A dificuldade do Powermatic é pegar um tambor com tamanho já específico e aumentar a reserva. Dureza. Se não tiver tecnologia especial, não tem como.

Abraços!

Adriano
Título: Re: Tissot Powermatic 80
Enviado por: luiz1978 online 30 Novembro 2013 às 23:09:33
E isso só poderia se conseguir com um material diferente pra esse tambor, Adriano ? Uma liga especial, talvez ?
Título: Re: Tissot Powermatic 80
Enviado por: Adriano online 30 Novembro 2013 às 23:27:53
Citação de: luiz1978 online 30 Novembro 2013 às 23:09:33
E isso só poderia se conseguir com um material diferente pra esse tambor, Adriano ? Uma liga especial, talvez ?

Acredito que sim, Luiz, pois o ganho de espaço com uma árvore mais fina não é suficiente. Com certeza a corda do Powermatic deve ser bem comprida e como seu tambor é do mesmo diâmetro dos 2824 ou 2846, o único jeito de caber mais corda é fazendo ela mais fina. Mas como manter a tensão para funcionar bem a 21.600 a/h com uma corda tão fina? A minha suposição é de que só pode ser com uma liga especial.

Pois como falei, a redução de frequência não faz a corda fina suficiente para dar o dobro de reserva. Vejamos o exemplo do 2824 para o 2846, onde um funciona a 28.800 a/h e outro a 21.600 a/h, respectivamente: é o mesmo calibre, mas mudam 5 coisas: a roda de escape (com menos dentes), a âncora, o balanço, a roda de segundos (pois sua relação de giro muda com a roda de escape, que gira mais devagar) e por fim, a corda mais fina e mais longa, feita do mesmo material. Resultado? Ganho de apenas 8 horas na reserva de marcha (de 38 para 46 ou 52 se não me engano). Nem chega perto das 80 horas do Powermatic.

Abraços!

Adriano
Título: Re: Tissot Powermatic 80
Enviado por: Carbonieri online 30 Novembro 2013 às 23:33:58
Adriano, obrigado pelos esclarecimentos  8)
Título: Re: Tissot Powermatic 80
Enviado por: Veiga online 01 Dezembro 2013 às 10:19:01
+ 1
Abraço agradecido do Veiga.
"vivendo  e aprendendo" - com quem sabe!
Título: Re: Tissot Powermatic 80
Enviado por: luiz1978 online 01 Dezembro 2013 às 12:41:22
Obrigado, Adriano. O que me intriga agora é saber que material seria esse pra deixar a corda nessas condições e manter o preço final do relógio no patamar dos padrões Tissot. Por isso a minha pergunta inicial do SG não ter utilizado a Longines por exemplo pra testar esse movimento, onde o Igor me explicou muito bem o motivo. Eu até consigo entender o porquê de não o utilizarem na Omega pois a prioridade são os "in-house" mas poderia ter sido usada em outras marcas com mais "prestígio" e cobrar até mais por esse relógio.
Título: Re: Tissot Powermatic 80
Enviado por: Carbonieri online 01 Dezembro 2013 às 12:52:50
mas aí entra uma outra questão "será que isso foi exaustivamente testado?" pois uma coisa é funcionar mais ou menos em um Tissot, outra coisa é funcionar mais ou menos num Omega, ou seja se não for um sucesso, na Tissot acho que passa meio batido, já num Omega seria "queimação de filme", não sei se me fiz entender e se faz sentido o que comentei  8)
Título: Re: Tissot Powermatic 80
Enviado por: FALCO online 01 Dezembro 2013 às 14:12:01
Por curiosidade, meio "fora do assunto", ainda no paralelo da Panerai, as características dos movimentos atuais:
Como são sempre movimentos bem maiores que a média, o espaço não deve ser problema...

(http://i39.photobucket.com/albums/e184/broker1998/FRM/P_HW_C.jpg)
Título: Re: Tissot Powermatic 80
Enviado por: Alberto Ferreira online 01 Dezembro 2013 às 15:54:36
Citação de: Carbonieri online 01 Dezembro 2013 às 12:52:50
mas aí entra uma outra questão "será que isso foi exaustivamente testado?" pois uma coisa é funcionar mais ou menos em um Tissot, outra coisa é funcionar mais ou menos num Omega, ou seja se não for um sucesso, na Tissot acho que passa meio batido, já num Omega seria "queimação de filme", não sei se me fiz entender e se faz sentido o que comentei  8)



Sim, Carbonieri, seu ponto foi entendido, sim.

Mas talvez, em contraposição à sua suposição, eu, de forma muito pessoal, tendo a acreditar que...
Tissot e Omega, podem estar hoje em "patamares comerciais" muito diferentes dentro do grupo (aqueles tais "níveis" de que nós já falamos antes - "entrada", "luxo", "top", etc...), e efetivamente estão, pois atendem a públicos bem diferentes e tal,...

Mas não esqueçamos que as marcas, que são "tradicionais" no Grupo, de uma forma ou de outra fazem parte dele e do "top of mind" de muitos adeptos da Horologia...
Logo, a meu julgamento, estas "experiências", se muito "forçadas" (talvez especificamente no quesito dos riscos e das "reações" ou do "acatamento" (aceitação e "respeito") por estes diferentes públicos consumidores, podem até existir...  ::)
Mas, sendo assim, sempre estarão gerando controvérsias.

Digamos que seja algo mais ou menos assim,...
Eles pensariam,... Vamos tentar aqui na Tissot,...  
Se passou aqui, com o público da Tissot, então vamos implantar lá, para aquele outro público, mais exigente e, talvez, com um grau de expectativas e, quem sabe, de nível de conhecimento maior (aliás, ponto este bem discutível...  ::))...

Sim, pode até ser,...
E seria plausível à primeira vista.
Mas será que o risco, desculpem o termo, de parecer algo meio "leviano" (tipo "balão de ensaio" com a "confiança do seu público, e tal...) para com o mercado como um todo, compensa?

Olha,...
Aí eu já não sei...
Apesar de que eu creio que algo deste tipo já tenha ocorrido, sim, e com diferentes marcas...  ::)

Mas eu repito,...
Será que compensa? Será que resulta efetivo?

O que os amigos acham?
Seria algo "válido"?
Ou não tanto?
Seria um risco "grande", digamos, relevante?
::)

Outro ponto para "reflexão"...
Lançar uma "novidade" (se "revolucionária, tecnologicamente falando) primeiro em uma marca "menor" do Grupo, tudo bem,...
Mas quando ela posteriormente aparecer em uma "maior" não iria parecer algo "requentado", ou "de segunda mão" ?
::)

Alberto
Título: Re: Tissot Powermatic 80
Enviado por: Adriano online 01 Dezembro 2013 às 16:16:58
A questão é que isso não é algo revolucionário. Não é o caminho para novos projetos. O uso de duplo tambor de corda é a tendência pois aumenta a reserva, melhora o isocronismo (como é o caso do Longines L990, cuja reserva não é maior que o normal) e não compromete o desenho do escapamento, nem frequência nem nada. Essa solução do Powermatic é para aumentar a reserva de uma base já existente.

E outra coisa: creio que a idéia não é essa, de ter mais reserva de marcha. Creio que isso é consequência d artifício par conseguir um cronômetro de baixo custo. Ou seja, quem veio primeiro, o ovo ou a galinha? A reserva maior é consequência de um dos fatores que faz dele um cronômetro ou o desempenho cronométrico é consequência da reserva de marcha grande? Fico com a primeira opção. Pois a ativa participação da Tissot nos concursos de cronometria recentes me sugerem que a idéia era produzir um cronômetro de baixo custo e alto volume de produção. Como? Pegando uma base já existente, e colocando um escapamento de polímero. Mas como driblar o baixo desempenho desse tipo de escapamento? Pois até onde vi, ele não aparenta nada de especial sobre aqueles que já conhecemos nos Swatch e C01. Me parece a mesma coisa. Então, o artifício número um é meter um balanço de inércia variável. Ele não é complexo, é bem simples, até no acabamento. Deve ser barato de se produzir. Depois, o artifício número dois: aumentar a reserva de marcha. Qual a vantagem? Driblar o desempenho de 24 horas no teste do COSC. Pois os relógios são testados por dois dias em cada posição, um dia com corda cheia outro dia depois de já decorridas 24 horas. Isso significa que num relógio com reserva normal, normalmente metade da corda já foi consumida, impactando a amplitude, que já deve ter perdido uns 30 a 40 graus, e logicamente, dando uma diferença na marcha comparada com o dia anterior. Se você tem mais reserva, você é capaz de manter a amplitude após 24 horas e obter um desempenho bem melhor.

Resumindo: no meu entender, a reserva é consequência de um artifício para se produzir um cronômetro barato. Por isso a tecnologia empregada não é exatamente direcionada a todo tipo de mecanismo.

Vale observar que não há diferença entre os Powermatic 80 com COSC e sem. Diferente dos 2824, em que os top/COSC usam balanço, espiral, âncora e corda diferentes (melhores) que os standard/elaboré. Nos Powermatic 80 é tudo igual, só muda o padrão de regulagem, de 3 posições para o nível chamado "Plus" e para as 5 no padrão COSC para o nível "Chronometre".

Vale notar ainda que o balanço é de níquel dourado e não de glucydur, ainda que com espiral especial. A corda diz-se Nivaflex NM, mas quem sabe, com alguma variação de liga como já discutimos. Tudo isso somado me leva a crer que não é um mecanismo mais caro que um 2824 elaboré e provavelmente mais barato que um 2824 top/COSC. Essa é a idéia.

Abraços!

Adriano
Título: Re: Tissot Powermatic 80
Enviado por: Carbonieri online 01 Dezembro 2013 às 16:17:43
é Alberto eu com minhas "caraminholas" penso em algumas coisas mas não sei as respostas não....vamos ver o que o pessoal acha....mas acredito que se a Tissot foi "meio que usada para teste" a Swatch Group nunca iria confirmar isso.  
ps. testado com certeza foi, porém sabemos que determinados materiais por mais testados que sejam podem apresentar defeitos futuros, tal como fadiga de materiais, e isso já sai completamente do meu conhecimento, ficando só a critério de bate papo mesmo. abraços. 8)
Título: Re: Tissot Powermatic 80
Enviado por: Carbonieri online 01 Dezembro 2013 às 16:23:13
Adriano, então os caras da ETA provavelmente conseguiram um mecanismo de bom custo, maior precisão e uma puta reserva de marcha, se for isso, é bem legal hem  8)
Título: Re: Tissot Powermatic 80
Enviado por: luiz1978 online 01 Dezembro 2013 às 16:48:37
Carbonieri, se essa for a idéia, a tal marca de "prestígio" que eu pensei, somada às explicações do Adriano, é a Tissot. Talvez a propaganda (marketing) que eles façam dão a falsa impressão de ser algo mais refinado que a realidade. E sim, a Tissot deve ser a marca de testes do SG.
Título: Re: Tissot Powermatic 80
Enviado por: Adriano online 01 Dezembro 2013 às 17:48:28
Mas foi o que o Igor já disse: a Tissot é declaradamente a marca experimental do Swatch Group, em termos tecnológicos. Não é segredo. Uma patente que li uma vez, do meio da década de 1990, sugeria que a tecnologia de vidro táctil seria usada pela Omega. A patente era da Asulab, salvo engano. Com o posicionamento das marcas se definindo nessa época, provavelmente decidiram por botar a novidade na Tissot e aí veio o T-Touch.

Abraços!

Adriano
Título: Re: Tissot Powermatic 80
Enviado por: luiz1978 online 01 Dezembro 2013 às 23:10:39
Valeu, Adriano. Obrigado pelas explicações!