Relógios Mecânicos

 
Pessoal, dei uma procurada usando o sistema de pesquisa do forum mas não achei nenhum tópico com referências.
Tenho um Seamaster e estou planejando comprar algumas pulseiras para poder variar o visual do mesmo, mas não gostaria de ter que visitar o relojoeiro toda vez que precisasse trocar a pulseira!
Sendo assim, dei uma lida e vi que preciso de uma "spring-bar tool" (seria o nosso saca-pinos?) para fazer a mudança de puleseira, e os gringos recomendam uma ferramenta da Bergeon, chamada 6767F! Dei uma procurada online e não encontrei-a a venda em nenhum lugar!

Creio que vou ter que recorrer à lojas da área mesmo, acho que devo encontrar o que procuro, mesmo que não seja a da Bergeon.
Poderiam entao os amigos foristas me indicar onde encontrar ferramentas deste tipo aqui em São Paulo?

Eu uso um estilete para fazer a troca de pulseiras ou abrir caixas com fundo de pressão.

 Olá,
Sem duvidas vc poderá achar as ferramentas adequadas na rua Barão de Paranapiacaba, perto da praça da Sé, a maior fornitura da rua se chama Luis de Lucia, se vc for com um pouco mais de tempo aproveite para conhecer a Sarica .

Abs

É isso aí!
Desça no Metrô Sé e vá à Rua Barão de Paranapiacaba. A Luis de Lucia é bem no começo da rua. Lá tem tudo o que você precisa, é só falar com um vendedor.

Abraços,

Igor

 Muito obrigado pessoal! Vou dar uma passada lá no Fórum Central amanhã, aí aproveito e desço a pé!

Infelizmente a Luis de Lucia não tem tanta coisa assim, estão bem longe de ter de tudo. Aliás, não há fornitura que tenha nem 30% de tudo que um relojoeiro mediano precisa aqui no Brasil. Recomendo também a Santarelli, caso não ache o que precisa na Luis de Lucia.

De todo modo, vá na Bergeon 6767F. Nem perca tempo tentando usar outra ferramenta desse tipo, principalmente se não for suíça. Jogará seu dinheiro fora. Vá por mim.

www.luisdelucia.com.be
www.santarelli.com.br

Abraços!

Adriano

Ah Adriano! Mas eu quis dizer que tem de tudo pro colega, entusiasta e amador, que só quer ter ferramentas pra trocar pulseiras!

Infelizmente, é claro que nenhuma fornitura brasileira tem de tudo que um profissional de alto nível precisa, e, se tivesse, ficaria com o estoque encalhado, pois é difícil um relojoeiro que possua ferramentas sofisticadas, em virtude do alto preço... Quanto custa uma dessas máquinas de testar a vedação com líquido, que vai até uns 1.000 m? Uns R$ 15 mil?

Um oficina completinha, para um relojoeiro apenas, com ferramentas de boa qualidade, sem contar o imóvel, deve custar quanto aqui no Brasil? Uns R$ 100 mil? R$ 150 mil? É difícil um profissional desta área ganhar tanta grana assim para investir no trabalho...

Abraços,

Igor

Este tópico muito me interessa pois quero investir em ferramentas "essenciais" de boa qualidade.

Já possuo um kit de ferramentas que adquiri no eBay antes de conhecer o forum, mas os amigos podem imaginar a (falta de) qualidade das mesmas... ::))

Além do "spring-bar tool" Bergeon 6767F, quais marcas e modelos de ferramentas/lupas os amigos indicam para tarefas corriqueiras como remoção de elos de pulseiras, abertura de fundos rosqueados, etc?

Grato e um abraço!

Marcelo.

Citação de: Desotti online 08 Abril 2009 às 16:25:44
Já possuo um kit de ferramentas que adquiri no eBay antes de conhecer o forum, mas os amigos podem imaginar a (falta de) qualidade das mesmas... ::))

Marcelo, será q o seu kit é igual ao meu?

(http://i179.photobucket.com/albums/w289/mestreaudi/DSC00244.jpg)

Comprei no eBay tb:
US$ 0.99 pelo kit
US$ 15.00 pelo envio diretamente de Hong Kong!!

Não é grande coisa, pelo contrário....  :-\

Mas para um aspirante a relojoeiro mirim como eu já é o suficiente!  ;)

Abraços!

Rafael, o meu saiu mais caro e é um pouco pior, pois não acompanha alicate e o martelo de inércia é todo em metal... ::)

Abraço!

Marcelo.

 Pessoal, realmente minha visita ao Luis de Lucia e Santarelli foi um tanto frustrante! Não achei a ferramenta da Bergeon em nenhum dos lugares, só no Luis de Lucia tinha pra vender como parte de um kit, igual ao que foi mostrado acima, com certeza mais caro do que foi pago por eles e sem muita utilidade para mim!
Parecia que o pessoal lá mal sabia do que eu estava falando!
Comprei um saca-pinos avulso de qualidade duvidosa por R$ 5,00, a despeito da recomendação do colega, só para não desperdiçar a viagem, mas sinto que devo ter desperdiçado é dinheiro!

Acho que vou é procurar algum lugar onde possa encomendar essa ferramenta direto do exterior, quem sabe junto de algumas pulseiras interessantes!

Heaven7,

Lamento não ter localizado a tal ferramenta nos lugares indicados. Parece-me que, realmente, o Adriano tem razão (como de costume, o cara sabe das coisas, não tem nem o que discutir).

Bom, se você está disposto a importar tal ferramenta, a conversa muda. Na internet você consegue achar de tudo.
Um bom ponto de partida pode ser aqui: http://www.ofrei.com/page252.html

Mas, claro, não é o único local disponível. É possível que existam lugares mais baratos.

Boa sorte na sua busca e, se possível, por favor, nos conte o resultado!

Um abraço,

Igor

Também sou viciado em ferramentas, tenho um armário e uma "caixa de ferramentas" cheios, tanto manuais como elétricas e to a fim de investir em alguma coisa para relógios (que também poderão ser usadas para qualquer outro trabalho delicado).

Quais as mais básicas para começar?

Alguém conhece este site?
www.fornituracentral.com.br

Vale a pena comprar lá?

Citação de: Adriano online 08 Abril 2009 às 08:26:19
Infelizmente a Luis de Lucia não tem tanta coisa assim, estão bem longe de ter de tudo. Aliás, não há fornitura que tenha nem 30% de tudo que um relojoeiro mediano precisa aqui no Brasil. Recomendo também a Santarelli, caso não ache o que precisa na Luis de Lucia.

De todo modo, vá na Bergeon 6767F. Nem perca tempo tentando usar outra ferramenta desse tipo, principalmente se não for suíça. Jogará seu dinheiro fora. Vá por mim.

www.luisdelucia.com.be
www.santarelli.com.br

Abraços!

Adriano

Amigos, o site www.luisdelucia.com.be leva você até a Bélgica.
O certo seria www.luisdelucia.com.br
Abraços
Pandolfi

Foi mal!

O problema das fornituras é a falta de conhecimento da necessidade do bom relojoeiro. Eles não importam muitas ferramentas pois simplesmente acham desnecessárias. A própria loja fala isso. E importam um monte de ferramentas de baixíssima qualidade pois para eles é tudo a mesma coisa. Pinça Dumont, para esses caras, é frescura... Chave de fenda AF ou Bergeon, idem. E lupa então?

Comprei agora na Suíça um jogo de chave de fendas AF e uma lupa de madeira da mesma marca. A diferença da qualidade da lupa é um abismo comparado com as que vendem por aqui. A chave, tem rolamentos na base onde se apoia o dedo. As pontas são todas de aço duro, azulado.

Aquelas pinças de R$ 5,00 não servem para absolutamente nada. Nada. Tenho uma única pinça Dumont #3 que uso há mais de 5 anos (em casa). Nunca precisei encostar ela na pedra de afiar.

É complicado. Eu já tinha esse conceito de que a ferramenta precisa ser boa, mas dentro do meio tirei todas as conclusões das diferenças brutais entre a ferramenta mais ou menos e as ferramentas top.

Abraços!

Adriano

Salve, amigos!

Eu vou fazer uma "constatação" e dizer o que eu penso a respeito das fornituras citadas (válido em especial para a Luis de Lucia).

O atendimento, no que tange a fornituras para relógios, caiu. E muito.
O mesmo me parece ter ocorrido com os estoques.

Tempos atrás, nos balcões, ainda havia funcionários (mais antigos e experientes) que sabiam "de que se tratava", agora a coisa parece ter mudado, e estes são a total exceção.
Hoje, se você não souber exatamente o que quer, poucos poderão (ou quererão) ajudá-lo.

Uma pena!
Posto que, queiramos ou não, isso denota a inexorável "degradação" deste tipo de negócio aqui no Brasil.

Eu não gosto de fazer "avaliações" catastróficas, mas,...
Francamente, eu vejo com muita preocupação como ficarão as coisas neste setor, incluindo o fornecimento das necessárias peças para os profissionais relojoeiros, etc.
E, sobretudo, ver que quando a atual "geração" sair de cena, a coisa vai ficar "preta".

Lamentavelmente, mais do que "pessimismo", isto pode infelizmente ser realismo.
:-\

Um abraço a todos.

Fui algumas vezes na de Lucia, em uma vez tive uma experiência parecida com a relatada anteriormente, levei a referência exata da chave bergeon que queria (nada de mais, uma fenda 1,2mm) não sabiam nem o que era, perguntei sobre uma fenda 1,2mm a única que tinham era uma bem vagabunda de R$ 1,00, acredito que seja mais fácil achar estas chaves de qualidade em conjuntos, mas precisava só da 1,2mm.
Teve outra oportunidade que um funcionário da loja (mas não vendedor - era diferenciado) me deu uma ajuda ENORME em um problema que estava tendo. perdeu uns 15 minutos comigo e me indicou onde comprar a peça que precisava e ele não tinha, neste dia não comprei nada lá.

A chave 1,2mm até hoje não achei, acho que um dia vou de e-bay, até lá uso uma chave excelente que vem no sea-dweller que tem uma ponta 1,2mm e outra um pino.

Como dizem... "A primeira impressão é a que fica"!

Fui na Luis de Lucia apenas uma vez, há uns 5 anos atrás. Lá, fui muito bem atendido por um vendedor que demonstrou entender do assunto. Comprei algumas poucas ferramentas básicas, de variadas qualidades, como, por exemplo, um conjunto de chaves AF (exatamente a descrita pelo Adriano) e umas pinças vagabundas. No entanto, todas as ferramentas que pedi tinham de boa e de má qualidade. As que levei de má qualidade foi porque eu quis.
O vendedor de ofereceu pinças Dumont ao invés da vagabundas que comprei. Ofereceu também óleo Moebius aos invés da gororoba vermelha que adquiri. Ele tinha pica-óleo e lente da Bergeon, mas levei uns nacionais mesmo. Fora outras coisas...

Daí minha impressão de que lá poderia ser encontrado todo tipo de instrumento, de boa qualidade inclusive. Errei feio... :-[

Realmente é triste ver que a qualidade decaiu, ao invés de aumentar... :(
Acredito que futuramente o único meio de se conseguir ferramentas boas será por importação direta. Uma pena! :-\

Abraços,

Igor

Citação de: igorschutz online 09 Abril 2009 às 10:56:06
Acredito que futuramente o único meio de se conseguir ferramentas boas será por importação direta. Uma pena! :-\

E quanto aos profissionais?
Vamos importar profissionais também?

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Mas até entendo o pensamento "comercial" da loja, a grande maioria das pessoas compra mesmo material de baixa qualidade, seja ele qual for, poucas pessoas estão preocupadas com a qualidade dos objetos, vemos isso no nosso dia a dia, quem procura um material com mais qualidade e está disposto à pagar o preço é minoria hoje em dia e as lojas não querem vender para a minoria, concordam comigo?

Pergunte a uma fornitura (como essa Luis de Lucia), quanto tempo uma chave Bergeon ficou lá esperando que alguém a comprasse e nesse mesmo tempo, quantas chaves de R$1,00 foram vendidas.

Vamos ser sensatos, a loja quer o lucro e o lucro para eles provavelmente é vender a chave de R$1,00.

Profissionais qualificados idem, de que adianta manter profissionais qualificados (e mais caros) enquanto a maioria das pessoas só compram chaves de R$1,00, qualquer vendedorzinho saberia vender uma chave de R$1,00. Basta manter um profisisonal qualificado (um gerente ou o próprio dono da loja) para atender àqueles mais exigentes (que são minoria).

Salve!

Fábio,
Você está começando a "sentir" a questão.
Lucro, oferta, procura, etc.  ::)

Mas vamos tentar "aprofundar" um pouco a questão, ok?

Pense numa coisa.
Nós estamos falando das chamadas "Fornituras", ou seja, empresas, de base técnica, que deveriam prover o "mercado" com peças e produtos técnicos e para técnicos relojoeiros.

Mas,...
Como caminham as coisas?
Como você mesmo colocou, e em muitas delas você verá muitos produtos que nada têm de "fornituras" reais, aquelas para relógios e relojoeiros reais.

São "chavinhas balatinhas" (sejam elas chinesas ou mesmo brasileiras), são pulseirinhas de terceira linha, são "pilhas", são "caixinhas de embalagem" para quem vende correntinhas "douradas", etc.
Há também o (crescente) atendimento a outros setores, como "ourivesaria", bijuterias, etc, etc, etc.

Imagine-se entrando em um concessionário ou fornecedor independente de peças de automóveis, à procura de peças para o seu carango.
Nos primeiros, ainda, tudo bem.
Se o modelo não foi "descontinuado", a peça pode ser cara, mas pode existir.
Nos outros,...
Capas de tecido, "paralelas", acessórios e coisa e tal.
È isso que talvez vá ocorrer com a fornituras.

Peças? Só nos representantes oficiais (as autorizadas).
E mesmo assim,...
"Seu relógio saiu de linha, há dois dias, senhor,... Lamentamos. O senhor quer comprar um outro, novo?"

É isso o que nos "preocupa" (embora saibamos ser "impotentes"), aos que se interessam pelo futuro dos relógios mecânicos.

Ah!...
Seu relógio é antigo? Ele é "vintage"?
Pois bem, então guarde aí umas sucatas, pois o futuro das fornituras "tupiniquins", infelizmente, me parece selado.

Eu sinto muito ter que dizer isso.
:-\

Abraços!
8)

Citação de: O Cara online 09 Abril 2009 às 13:55:53
E quanto aos profissionais?
Vamos importar profissionais também?

Bom, não vamos exatamente "importar" o profissional, mas acredito que, cada vez mais, a "expertise profissional" virá de fora, ou seja, os profissionais independentes [de qualidade] vão ficando cada vez mais raros e sobrando apenas as Autorizadas (com seus relojoeiros treinados pelas fábricas).

É chato admitir, mas infelizmente é a mais pura verdade, aqui no Brasil só mesmo as Autorizadas possuem capital suficiente para adquirir todas as ferramentas necessárias para cuidar direito dos nossos cada vez mais caros, sofisticados e exóticos relógios...
Veja: para revisar um relógio vintage comum (um Universal Polerouter, por exemplo), quaisquer ferramentas simples fazem o trabalho. Mas, se você mandar pra revisão um daqueles Breitling Superocean que aguentam 1.500m, que relojoeiro independente terá uma máquina para testar a estanqueidade de um relógio desses?
E você pensa que isso é só um problema para o futuro, já que esses relógios são muito novos? E um IWC/Porsche Design Ocean 2000, que aguenta 2.000m e tem mais de 20 anos? Quem no Brasil, AGORA, tem uma máquina que testa um bicho desses???

E para dar manutenção num relógio com caixa em titânio, quem é que faz o polimento? E escapamento co-axial, quem recebeu treinamento? E para receber peças, agora que quase todas as fábricas estão deixando de fornecer peças para os profissionais independentes? Só Autorizada mesmo...

Abraço,

Igor

Pois é...

E isso "explica" a atitude (estratégia?) de certas empresas, como a Seiko, por exemplo, que só presta assistência técnica e garantia a determinados modelos no Japão.


Como diria o "outro",...
"Duela a quem duela."
:P

Alberto,

Sou afetado diretamente por esta situação que você expôs. Tenho dois relógios que só recebem garantia no Japão: um Citizen Chronomaster e um Seiko Marine Master.

Quando eu precisar usufruir desse serviço, e sei que vou precisar, ao menos com o Citizen, para trocar a bateria e fazer a revisão gratuita a que tenho direito, o pior não será o custo de se mandar o relógio para o outro lado do planeta, e sim a trabalheira que deve ser para arrumar um despacho na Receita Federal autorizando a exportação temporária do relógio! Já pensou?

Não quero falar mal sem saber como é na prática, mas, com base nas minhas experiências passadas com a Receita, "gelo" só de pensar como será... MEDO!  :'(

Um abraço,

Igor

Bom, para o consumidor comum, isso não é muito problemático pois ele comprar relógios "atuais", portanto consegue utilizar tranquilamente os serviços das autorizadas.

Agora o colecionador que curte vintages e precisa de atendimento de profissionais independentes é que sofre com essa carência de profissionais especializados.

O consumismo tem mesmo dessas coisas, as fabricas preferem fazer coisas mais descartáveis para nos forçar a estar sempre comprando algo novo.

Todos vocês conhecem alguém que tenha uma gaveta com uns 4 ou 5 relógios todos parados, simplesmente porque estragam e a pessoa compra outro ao invés de mandar consertar.
Isso também vemos com TVs, rádios etc etc etc, é o consumismo exacerbado, vemos cada vez menos oficinas de conserto, porém lojas vendendo os produtos abrem dezenas todo mês.

Aqui um Kit de Primeiros Socorros..........faltam,  o Vibrograph, a máquina de lavar, e os tornos......um de 6 mm Lorsch, e outro de 8 mm Boley.....e mais algumas outras coisas! ;D

(http://i27.photobucket.com/albums/c195/Gravina123/003-14.jpg)


Abs

Gravina

Amigos



O colega Bruno me pediu que lhe fizesse um orçamento de ferramentas básicas. Vocês acham que seria interessante divulgar esta informação aqui na área pública?

Imagino que possa ser do interesse de outros colegas, mas não quero quebrar nenhuma regra do fórum.





Um abraço a todos

Citação de: Alberto Ferreira online 09 Abril 2009 às 14:46:16
Pois é...

E isso "explica" a atitude (estratégia?) de certas empresas, como a Seiko, por exemplo, que só presta assistência técnica e garantia a determinados modelos no Japão.


Como diria o "outro",...
"Duela a quem duela."
:P

Alberto,

Vai acontecer o que ocorre com informática e indústria eletrônica: Troca-se a placa inteira !!!  Não há mais manutenção.
A mão de obra está cara e a produção em altos volumes faz baratear alguns custos.
Daqui a 20 anos vc acha que alguém vai fazer a manutenção de uma Valjoux ?
Fica aí a questão para os amigos.

Citação de: automatic online 12 Abril 2009 às 10:59:25

Citação de: Alberto Ferreira online 09 Abril 2009 às 14:46:16
Pois é...

E isso "explica" a atitude (estratégia?) de certas empresas, como a Seiko, por exemplo, que só presta assistência técnica e garantia a determinados modelos no Japão.


Como diria o "outro",...
"Duela a quem duela."
:P

Alberto,

Daqui a 20 anos vc acha que alguém vai fazer a manutenção de uma Valjoux ?
Fica aí a questão para os amigos.

Eis a questão.....
Questão esta já tão ventilada nos anos 70, e 80...

Abs

Gravina

Citação de: paulorocha online 12 Abril 2009 às 10:27:50
Amigos



O colega Bruno me pediu que lhe fizesse um orçamento de ferramentas básicas. Vocês acham que seria interessante divulgar esta informação aqui na área pública?

Imagino que possa ser do interesse de outros colegas, mas não quero quebrar nenhuma regra do fórum.





Um abraço a todos

Eu adoraria ter esse orçamento Paulo, caso não possa divulgar publicamente me envie por MP por favor.

Gravina belo "kit" hein amigo.
Você faz alguns servicinhos nessa área ou é só para manutenção de suas peças mesmo?

Amigos,

seria a chave com a seta azul para abrir fundos rosqueados?

(http://i662.photobucket.com/albums/uu345/bruno19844/ferramentas.jpg?t=1239680391)

Citação de: O Cara online 13 Abril 2009 às 12:12:47

Gravina belo "kit" hein amigo.
Você faz alguns servicinhos nessa área ou é só para manutenção de suas peças mesmo?

;D

Nenhum servicinho na área...................lá existem ferramentas que nunca um relojoeiro atual viu, e nem precisa........"Quem usaria uma fresa à manivela do Séc. XIX?" ;D
Valeu amigo!

Abs

Gravina

Citação de: Bruno online 14 Abril 2009 às 00:40:26
Amigos,

seria a chave com a seta azul para abrir fundos rosqueados?

(http://i662.photobucket.com/albums/uu345/bruno19844/ferramentas.jpg?t=1239680391)

Oi Bruno,

É esta mesmo, mas atenção: Ela é mais indicada para aqueles relógios do tal "Clube dos 100" ;D...........................Nem todos os fundos de roscas, utilizam sistema que esta ferramenta "resolve"...................

Abs

Gravina

E o pior é que eu tenho um jogo completo de chave da AF com suporte, pinças Precista, guarda peças, tudo igual ao usado na Suiça, e nem uso. Mas não, não vou vender...Quem sabe algum dia não volto a ter saco para desmontar relógios? Mas eu lembro que pelo menos o jogo de chaves de fenda AF ou mesmo Bergeon, nos meus tempos de morador de BH, era fácil encontral. Difícil eram as pinças. Eu, por exemplo, tive que encomendar umas Dumont para meu relojoeiro, e mesmo assim foi a Dumoxel, pois a Dumostar era cara pacas e ele nem quis. Comprei tudo na Inglaterra. Eu também não comprei pinças Dumont, mas da Precista, que eram tão boas quanto. Uma número 3 outra 5, aliás, inútil kkkkkkk


Flávio

Ahhh, então foi você que comprou tudo, né?  ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Desde aquela vez que fui na sua casa e você me deu as dicas das ferramentas, que eu procuro e nunca encontrei ! :'( :'(
Pinças então nem se fala: só aquelas porcarias de Roney ou Evidence (que deve se chamar assim por serem evidentemente umas merdas  ;D ;D ;D) por R# 5,00!
Agora comprar pinça Bergeon ou A&F lá na terra do Obama é caro pra burro! A pinça custa US$ 26,00 e o frete US$11,00  ???
O Anderson da Santarelli uma vez me disse que receberia produtos da Bergeon no inicio de abril e me avisaria, mas até agora nada!  :(
Tô aqui me virando com as porcarias nacionais mesmo, mas que é foda, lá isto é! Como disse o Adriano, são umas porcarias mesmo!
Só servem mesmo pra plastimodelista, conforme me disse um cara de uma fornitura aqui em BH.  ;D ;D ;D

Agora aqui vai uma dúvida que já procurei adoidado e nunca vi nada sobre isto: existem pinças número 1,2,3,4,5, MM etc e tal.
Tirando a número 5 que, segundo li em algum lugar, são para cabelo, alguém saberia se a numeração designa uma função específica para cada uma?
Ou seja, Nº2 de uso geral; MM pra isto; Nº3 pra aquilo etc
Abraço a todos
Lourival

Essa e' a melhor ferramenta que eu tenho para spring bar..  , ta' custando $28.  :-\ :-\  Mas realmente ela e' muito boa, na minha opiniao melhor que ja usei.

(http://www.ottofrei.com/store/product_image.php?imageid=16435)

Lourival, a pinça para toda obra na indústria é a número 2. Aqui no Brasil eu costumo ver relojoeiros usando a 3, mas, sinceramente, acho que é por falta de opção, pois não tem base usá-la para uso geral, a acho muito fina. Sim, não tenho experiência alguma, mas um troço desses usado constantemente deve se desgastar completamente, sem contar que ela é mais imprecisa do que a 2 para rodar parafusos etc. Se for comprar uma, só a 2.

Aliás, acho que com a 2 qualquer relojoeiro no mundo, mesmo que vá montar um turbilhão, faz o trabalho. Eu tenho a 5 também, mas nem deveria tê-la comprado, é a mais fina, para desempenar cabelos e trabalho muito, mas muito delicado, nunca usei e o Adriano, que trabalha em assistência, talvez confirme que elas são raramente utilizadas.

Hoje, porém, se fosse hobbista sério, que desmontasse relógios sempre, mesmo por diversão, eu tentaria arrumar uma pinça de latão n 2. Estes troços não existem mais, sei lá quem fabrica, mas há peças que podem marcar com as pinças normais e latão não marca nada. Dica tirada do livro do Daniels que, aliás, se olharem, usa pinças e chaves de fenda muito toscas por sinal, parecendo ser do século 15, o que prova que o que interessa é a qualidade do troço, não aparência. Eu, por exemplo, nunca pagaria um centavo a mais num jogo Bergeon se pudesse comprar os AF pela metade do preço (no meu caso, tipo um 4 do preço...).

Outra coisa que também notava e noto nas relojoarias até hoje, o Adriano também podia me explicar o que fazem. A maior chave de fenda que eu tinha era a 3 mm (jogo de 9). Salvo engando, no jogo de 10, vem a de 3,5. Não importa, nenhuma chave serve para a roda rochê do tambor, são sempre mais finas ou mais grossas. Eu compraria uma maior dessas chaves à parte e a limaria até que ela ficasse do tamanho padrão das fendas deste local, porque o que eu não vejo de rodas rochê marcadas não está no gibi (marcadas porque se usam chaves menores do que a fenda).

O resto é perfumaria...Aliás, tenho a plena convicção de que este tanto de óleos que a Moebius faz hoje é uma puta perfumaria. Com um óleo fino, tipo o 9010 e um mais grosso, tipo o 9020, mais uma graxa qualquer, você coloca em ordem 99,99999999999999999999999999999 por cento dos relógios do mundo.


Flávio

Salve, amigos!

Como dito pelo Flávio, já é muito difícil vermos as pinças de latão por aí.

As últimas que eu vi, foi num leilão no ML, que chamaram de alguma coisa como "sucatas de relojoeiro", tinha de tudo lá no tal conjunto de ferramentas, e muita coisa boa.
Eu fiquei naquela do,... Será que vale a pena comprar isso tudo? O pior é que valia.  :-\

Dependendo de como a coisa evoluísse, eu pretendia dar um lance, mas eu perdi o leilão e quando fui ver as tais peças já tinham sido arrematadas por um preço "irrisório".


Uma coisa que eu não sei se todos sabem.
Pinças necessitam de manutenção regular, elas têm que ser "afiadas", as de latão nem se fala.
Para isso, há um "procedimento" feito com uma lixa fina. As pinças são "afiadas" por fora, segundo o ângulo das faces que têm na região da ponta e também na sua superfície interna.

Se elas não forem "afiadas", perde-se totalmente a firmeza da "pega".
É praticamente impossível pegar (com precisão) um parafuso usando uma pinça "rombuda".

Abraços a todos,
8)

Salve, amigos!

O colega nosso Lourival leu os meus comentários aí acima e me perguntou, por MP, se eu teria um "tutorial" de como "afiar" pinças.

Bem,...
Tutorial eu não tenho, mas eu vou tentar dar as "dicas" de como eu aprendi a fazer, certo?

Material necessário:
- Uma folha de lixa d'água fina (daquelas para uso em metal - ferro), número 320 ou 400.

- Uma superfície lisa e plana (uma bancada com o topo de fórmica, por exemplo).

Instruções:
- Coloque a folha de lixa sobre a bancada (a lixa deve estar seca).

- Empunhe a pinça firmemente fechada, assim...

(http://img.photobucket.com/albums/v655/alobr/FORUM/Afiandoapina01.jpg)


- Apóie bem a face indicada pela seta sobre a lixa e traga-a para si (deslizando com alguma pressão sobre a lixa),...

(http://img.photobucket.com/albums/v655/alobr/FORUM/Afiandoapina02.jpg)

Atenção este movimento (repetido uma duas ou três vezes) deve ser firme e contínuo. Nada de "vai-e-vem" ou algo do tipo.
Sempre "puxando" a pinça para si (de "fora" para "dentro").

Repita a operação para as quatro faces existentes na ponta da pinça.


- Dobre bem uma outra folha de lixa (de forma que o material abrasivo fique voltado para fora).


- Abra a pinça assim,...

(http://img.photobucket.com/albums/v655/alobr/FORUM/Afiandoapina03.jpg)


- "Morda" a lixa dobrada com a pinça, com firmeza.

- Puxe a pinça para si (mantendo-a apertada).
Repita esta operação umas duas ou três vezes, para remover as eventuais "rebarbas" que teriam ficado (na face interna) das operações anteriores.

Pronto. A sua pinça está "afiada".


Amigos,
Se algum colega com mais experiência (profissional ou não) quiser acrescentar algo ou mesmo corrigir estas minhas "dicas", pode ficar totalmente à vontade.
A minha intenção não é outra que a de ajudar da melhor forma possível.

Um grande abraço a todos!

Sobre a pinça, a escolha entre a 2 e a 3 é bem pessoal. E de fato, tendo uma #3 por exemplo em ótimo estado, faz-se todo o trabalho em quase qualquer relógio sem trocar de pinça. É considerada uma pinça para montagem e manipulção das peças. A #5 só se usa mesmo para espiral. O que é comum de se ter é pinças velhas com pontas bem grossas para eventualmente manipular molas e outras coisas que necessitam força e firmeza, sem danificar a pinça.

As pinças de latão são bem legais. Mas o que se tem hoje de substituto com o intuito de preservar peças delicadas, como ponteiros, são as pontas de nylon. Tenho esta Horotec que é muito legal:

(http://img.photobucket.com/albums/v652/adenoma/Imagem221.jpg)

(http://img.photobucket.com/albums/v652/adenoma/Imagem220.jpg)



Sobre as pontas das chaves, elas vêm largas mesmo, de fábrica. Precisam ser afiadas. Nenhuma se encaixa na fenda estreita da rochet sem afiá-la antes.

Agora, Flávio, sobre os lubrificantes, claro, respeito sua opinião, mas não é frescura não. A Moebius é especializada em fabricar isso. Fabrica "N" óleos, e os fabricantes escolhem o que querem usar. Se a idéia é de que o fabricante usa 15 óleos no mesmo relógio, garanto que isso é lenda. Manuais ETA e Omega não possuem mais do que 5 lubrificantes. É óleo fino, óleo grosso, uma graxa e óleo especial de levées. Se precisar lubrificar parede de tambor, precisará de uma graxinha especial para isso. Eventualmente cronos usam graxas para altíssima pressão em alguns pontos.
Além disso, 9010 e 9020 é quase a mesma coisa, pois o 9020 ainda é um óleo fino. Óleos médios possuem viscosidade em torno de 500cSt e raramente são usados. É um erro usar o 9020 como grosso, embora seja prática comum pois é o que se tem no mercado por aqui. O óleo grosso, como um D-5, possui algo em torno de 4 a 5 vezes a viscosidade de um 9020. Colocar 9020 em um ponto de alta pressão é mesma coisa que colocar água. Da mesma maneira, o 9010 em levées se dispersa completamente em questão de dias. Não é frescura: o óleo especial de levées é na verdade uma graxa que se liquefaz sob pressão. O desempenho dela é muito superior que ao do óleo comum. A graxa especial para parede de tambor (Kluber 125) também é muito melhor que a graxa comum como uma 8200 ou 8300, pois tem efeito brecante e amplia a reserva de marcha. Se lubrificar a parede com graxa comum, a brida desliza facilmente e perde-se até 6 horas de reserva de marcha.

Lubrificar um relógio cronômetro com óleo inadequado é certeza de mau desempenho. Imagine uma puta máquina fina, com 9010 no escapamento e qualquer graxa no tambor. Mesmo com corda nova, ele não terá amplitude adequada, sofrerá com variações de amplitude, e perderá uma parcela grande de desempenho depois de uns 2 meses de revisado. Não dá, é uma necessidade técnica. Com graxa certa, o relógio dá amplitude, fundamental para precisão.

Usar qualquer óleo em relógio de qualidade é como colocar óleo de cozinha em Ferrari. Na relojoaria, um dos maiores problemas é como driblar o atrito e as perdas de energia causadas por ele. Quase todo o resto está bem resolvido na relojoaria, menos o atrito. E quem rege isso tudo é a lubrificação. Desprezar a importância dela é desprezar a importância que o atrito tem em um mecanismo. Infelizmente lamento não ter mais argumentos para falar sobre o assunto e lamento que esse assunto não seja levado a sério por um entendedor do nível do meu amigo Flávio, a quem devo grande parte do que sou hoje.

Abraços!

Adriano

Pô Adriano, não chora não meu amigo!  ;D ;D ;D Brincadeirinha, eheheh...

Fórum é isso aí! Todo mundo ensina, todo mundo aprende... Mesmo quem sabe muito não sabe tudo, então tenho certeza que o Flávio reavaliará suas opiniões sobre o assunto. :D
Eu achei muito legal suas explicações, ainda mais porque sou um pé-de-breque nessas tecnicalidades de manutenção/revisão... Como não tenho capacidade manual pra mexer com essas coisas, volto meu interesse para outras áreas da relojoaria.
Obviamente eu já sabia da importância da lubrificação correta e da dificuldade em se vencer o atrito (o maior adversário da relojoaria, desde sempre!)... Até por isso mesmo que as fábricas têm investido tanto nessas novas tecnologias de silício, materiais sintéticos, novos escapamentos, etc. O que eu não sabia é que existiam tantos óleos especializados assim (óleo de levée, graxa de parede de tambor)...

O que você disse acima corrobora com o que eu escrevi há alguns dias (http://forum.relogiosmecanicos.com.br/index.php/topic,856.msg14715.html#msg14715): quantos relojoeiros independentes observam o uso correto dos lubrificantes, na maneira descrita acima?
Na maioria dos que já visitei (não são muitos, é verdade) vi uns três ou quatro tipos de óleos e só...

Óleo decente é caro... Óleo decente é difícil de encontrar no mercado brasileiro... Se o camarada não for realmente dedicado à profissão, dificilmente correrá atrás de óleos específicos e ferramentas como as mencionadas... E os tais "fixadores"/"antiespirrantes" de óleo? Acho que muitos nem nunca ouviram falar...

O que eu posso dizer é que fico MUITO feliz de saber que meus queridinhos estão indo pro lugar certo, recebendo o melhor tratamento disponível no Brasil e no mundo.
Obrigado Adriano por me fazer enxergar isso! :-* :-* :-*

Um abraço,

Igor

P.S.: E as paradas lá da Baselworld??? Conseguiu alguma informações sobre os novos cronos da ETA (Tissot e Longines)?
Vou dar um pulo na SJ Time pra eu arrancar estas informações de você! ;D ;D

Citação de: igorschutz online 16 Abril 2009 às 18:42:24
...
...e da dificuldade em se vencer o atrito (o maior adversário da relojoaria, desde sempre!)...
...

;D
É mais ou menos isso aí, amigo Igor.
;) :D

Mas,...
Com uma (pequena  :D) "ressalva".

Não apenas "adversário" da Relojoaria,...
Mas da Engenharia Mecânica!

Sem o atrito, a coisa ficava "fácil"... Não é mesmo?
;) :D

Agora, anote aí.
Sem ele, nada em Mecânica funcionaria (bem).
::)
;D  ;D  ;D

Ou não?  ::)
;)

Abraços a todos!

Citação de: Alberto Ferreira online 16 Abril 2009 às 20:25:57

...
Sem ele (o atrito), nada em Mecânica funcionaria (bem).

Abraços a todos!

A coisa não se restringe só à mecânica, pois, sem atrito, não haveria atrativos para a procriação...

Se não houvesse o atrito, talvez nós nem existíssimos!

Assim, viva o atrito!!!!!!!!!


Abraços (sem atrito) a todos!

  ;D  ;D  ;D

Ou,...
Como a Natureza sempre "dá um jeito" para nós,...

Talvez nós fossemos ("insossos") seres hermafroditas, ou (pior ainda) coisas, "digamos", altamente "etéreas", "sublimadas"  ;D,..
...e menos "mecânicas".
;)

Eu, hein?  ::)
Tá louco, Sô!
:D  :D  :D

Abraços!

Olha, o lance dos lubrificantes sempre foi uma fundamental na indústria, e, é óbvio, não vou negar nada. Porém, o que quis dizer é o seguinte: não houve mudança significativa entre os relógios dos anos 50 e 60 para trás e os atuais, ou houve? E naquela época existia óleo fino, óleo grosso e graxa. Ponto. Ou seja, não vou negar que o surgimento de óleos específicos foi um avanço na indústria, agora dizer que um hobbista não pode fazer funcionar - e bem - qualquer coisa com apenas 3 óleos, eu ainda não concordo. E tomo como exemplo meu Omega Speedmaster Automatic, no pau aí há 8 anos. O chart do troço exigia mil óleos diferentes, dois deles meu relojoeiro não tinha, o d5 e o das levees. Eu disse: ponha o 9010 na levees e este aqui (um Microtime para relógios de parede. Microtime, fazendo um adendo, é um óleo para relógios de parede e bolso grandes não sintético fabricado na Inglaterra. Eu tenho) no lugar do d5. Não preciso dizer que tudo funcionou às mil maravilhas. E continua funcionando. O problema não está na amplitude, no funcionamento do crono (perfeito), mas a carga do 2892, que é uma bosta, e, diga-se, não peculiar do Omega, mas do Longines também.

Ou seja, concordo com o que o Adriano falou em número e grau, porém, não vou ao extremo que ele foi. Sim, quer ser purista, tenha tudo. Mas dizer que não é possível realizar uma boa revisão com 3 óleos eu acho que é exagero. Dá para fazer.


Flávio

Não briga comigo não Adriano!!!

Nos relógios que eu reviso (todos eles simples e baratos e exclusivamente da minha coleção...) eu uso óleo NACIONAL, o 1,  2 e 3 da Artidius Exata.

E tem resolvido...  ;D ;D ;D




Um abraço

Bom, não sou porta-voz do Adriano, e certamente ele responderá os amigos no devido tempo, mas gostaria de tecer alguns comentários:

Os que o Adriano disse acho que é mais válido para profissionais do que para amadores.

É lógico que quem revisa seus próprios relógios por hobby, ou então resgata da sucata aqueles relógios pé-de-boi, como faz nosso amigo Paulo Rocha, não vai ter todos esses óleos "magaivers" que o Adriano menciona (a não ser que seja um doido, tipo o Walt Odets).

O Adriano mesmo menciona em seu texto que esse procedimento de lubrificação mais "enjoado" é legal para um relógio "chique", ou seja, é um certo exagero querer gastar um monte de dinheiro com esses óleos para lubrificar um Sicura da vida (a não ser que o Sicura tenha um grande valor sentimental).
Ou seja, no meu Speedmaster Reduced eu também permito que lubrifiquem até com cuspe, mas quando eu tiver meu Patek calendário perpétuo, ele só vai receber o mais puro óleo suíço mega-super-especial... ;D ;D ;D

No mais, a opinião do Flávio de que é possível sim revisar a maioria dos relógios apenas com três óleos diferente pode até ser correta, mas, eu podendo arcar, prefiro receber essa revisão mais criteriosa comentada pelo Adriano (não sou bobo nem nada... 8)).

Abraços,

Igor

Meu coração partiu com as declarações do Flávio...  ;D ;D ;D

Flávio e amigos, com certeza dá para lubrificar com 3 óleos. Para hobby então... Na verdade eu é que carreguei a coisa para outro lado pois o tópico é baseado na utilização para hobby!
E o relógio funciona, sem dúvida. Ora, quantos Seiko eu tenho aqui que eu revisei lá no "passado" com os oleozinhos nacionais, da RT, 1, 2 e 3! Têm mais corante que um enevelopinho de "Ki-suco". E pior: meti graxa 8200 em todo tambor, lambuzei tudo errado. Fiquei todo orgulhoso quando comprei uma graxa Moebius, que meti ela em todo lugar.

Só faltou levar a namorada no motel com incensos afrodisíacos em um bolso e um vidrinho de Moebius 8200 no outro bolso!  ;D ;D


Curiosidades:

- o Microtime é um ótimo óleo. Tem viscosidade parecida com a do D-5. Aliás, caso não saibam, o D-5, apesar de toda a fama, é um óleo clássico, natural; não é sintético. É um blend de óleos minerais e óleos animais (tirado do pé do boi - sério!), com molibdênio. O sintético que veio a substitui-lo foi o HP 1300, este sim sintético. O 9020 quase não se usa. O óleo médio, quando usado, é o HP 500. A Omega recomenda o uso dos HP sem corantes, pois o standard é vermelhão, tem corante pacas. Os relojoeiros no entanto amam o D-5 e preferem ele ao HP 1300. Não sabem explicar bem o motivo, mas preferem.

- O "X" da questão do uso do 9010 em levées, que sempre foi usado até aparecer a graxa especial, é que era usado com fixador, o Fixodrop. Aí sim ele "pega". Basta ver um chart antigão da Omega, tipo o de um calibre 1040.

- Outra questão: D-5, Fixodrop, Kluber, Jismaa, é tudo coisa antiga! Da década de 70! Então não são "modernidades". São recomendados pelos fabricantes há quase 40 anos. O que há de mais moderno é a graxa/óleo de levées, que é a 9415, no mercado há uns 20 anos, e os HP's, que estão no mercado há uns 10 anos. Tem ainda a Molycote DX, da Dow-Corning, que é usada há uns 30 anos e foi substituída recentemente pela graxa sintética 9504.

- Outra curiosidade: um calibre moderno pacas como um Omega 3303 usa 5 lubrificantes: 9010 para balanço e roda de escape, HP 1300 para todo o resto da rodagem e inúmeras outras partes, graxa 9504 para os pontos de alta pressão das alavancas do crono, tiretes, e etc., graxa/óleo 9415 para levées exclusivamente, e Kluber P125 para parade do tambor. Ou seja, um óleo fino, um grosso, uma graxa geral, uma graxa exclusiva de corda e uma graxa exclusiva de levées. É a mesma coisa que se usa em um ETA 2824, nas mesmas aplicações.

Abraços!

Adriano

Está bem interessante essa aula sobre óleos.

Sou apenas um hobbysta, mas me viro muitiiiiissimo bem com essas pinças de plastico e com a vantagem de não marcar as peças  ::) ::)

http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=350185257924

Outra dica é esta ferramenta para ajustar links e remover pulseiras

http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&ssPageName=ADME:B:EOIBSAA:US:11&Item=380110383900

[]´s

Salve!

Realmente.
Por formação, e aprendizado prático, de forma geral, eu sou partidário de que há uma ferramenta "certa" (adequada) para cada trabalho.

Mas,...
Para uso eventual (ou como mero hobby), para trocar pulseiras simples (de couro, por exemplo), etc., não há necessidade de comprar as ferramentas mais caras e sofisticadas.

Entendamos que há duas questões intrinsecamente ligadas à qualidade das ferramentas, quaisquer que sejam elas.

1) Que a sua qualidade (ou falta dela) não danifique qualquer componente do relógio, seja ele um simples parafuso ou um ponteiro, por exemplo.
Este fato é relevante, importante e definitivo.

2) A sua durabilidade, da própria ferramenta.
Um profissional, ou mesmo hobista mais "freqüente", logo perceberá que há um ponto de inflexão na chamada curva "custo x benefício" da tal peça.
Simplesmente, por vezes vale, outras não vale a pena. Ou, melhor dizendo, não vale o risco,...

Com uma ferramenta de baixíssima qualidade, nem o melhor técnico relojoeiro do mundo seria capaz de executar um trabalho nem mesmo razoável. Não dá.

Com uma ferramenta "caríssima", extremamente "hi-tech", o "último grito" da tecnologia, etc., nenhum amador vira profissional, e provavelmente ele logo-logo estragará a própria ferramenta.

Abraços a todos!

O Kit que o pessoal andou postando aqui comprado por USD25,00 no eBay (9,99 + 15,00 de frete) está saindo pela metade do preço na Deal Extreme (http://www.dealextreme.com/details.dx/sku.15374) USD12,55 e como lá não cobra frete este é realmente o preço total.

Se alguém estiver interessado fica aí a dica, estarei encomendando o meu ainda esta semana.

Apesar da qualidade não ser tão boa como as profissionais, para um uso amador e familiarização com o ambiente vai servir, depois futuramente, com um maior conhecimento e prática, vai-se substituindo as ferramentas de maior importância por outras de mais qualidade.

Citação de: igorschutz online 08 Abril 2009 às 19:53:30
Heaven7,

Lamento não ter localizado a tal ferramenta nos lugares indicados. Parece-me que, realmente, o Adriano tem razão (como de costume, o cara sabe das coisas, não tem nem o que discutir).

Bom, se você está disposto a importar tal ferramenta, a conversa muda. Na internet você consegue achar de tudo.
Um bom ponto de partida pode ser aqui: http://www.ofrei.com/page252.html

Mas, claro, não é o único local disponível. É possível que existam lugares mais baratos.

Boa sorte na sua busca e, se possível, por favor, nos conte o resultado!

Um abraço,

Igor

Bom, mesmo o tópico já tendo em grande parte perdido o objeto, decidi dividir com os amigos o resultado da minha busca.
Depois de não conseguir encontrar o que encontrava aqui em São Paulo, acabei recorrendo a encomendar da Ofrei mesmo. Ouvi ótimas referencias do site de inúmeros foruns e vi que eles tinham um serviço de envio internacional.
Comprei a ferramenta FB 504, a primeira desse link: http://www.ofrei.com/page252.html
Não vou entrar em delongas mas é um desenho bem legal, a ferramenta é de grande qualidade, com o envio ficou por volta de 40 dolares e demorou umas 3 semanas para chegar.
Removi a pulseira do meu Seamaster e de vários outros relógios sem grande esforço. Achei que valeu a compra.

Amigos,

Vou comprar um kit de ferramentas desses baratinhos do Ebay. Mas, estou na dúvida entre esses dois:

http://cgi.ebay.com/Watch-Band-Strap-Bracelet-Repair-Tools-Kit-Set-19-in-1_W0QQitemZ110365624357QQcmdZViewItemQQptZLH_DefaultDomain_0?hash=item19b24dc825&_trksid=p4634.c0.m14.l1262&_trkparms=%7C301%3A1%7C293%3A1%7C294%3A30 (http://cgi.ebay.com/Watch-Band-Strap-Bracelet-Repair-Tools-Kit-Set-19-in-1_W0QQitemZ110365624357QQcmdZViewItemQQptZLH_DefaultDomain_0?hash=item19b24dc825&_trksid=p4634.c0.m14.l1262&_trkparms=%7C301%3A1%7C293%3A1%7C294%3A30)

http://cgi.ebay.com/16-WATCH-BAND-STRAP-REMOVER-CASE-OPENER-REPAIR-KIT-TOOL_W0QQitemZ220377721133QQcmdZViewItemQQptZLH_DefaultDomain_0?hash=item334f89292d&_trksid=p3286.c0.m14&_trkparms=65%3A12%7C66%3A2%7C39%3A1%7C72%3A1205%7C240%3A1308%7C301%3A1%7C293%3A1%7C294%3A50 (http://cgi.ebay.com/16-WATCH-BAND-STRAP-REMOVER-CASE-OPENER-REPAIR-KIT-TOOL_W0QQitemZ220377721133QQcmdZViewItemQQptZLH_DefaultDomain_0?hash=item334f89292d&_trksid=p3286.c0.m14&_trkparms=65%3A12%7C66%3A2%7C39%3A1%7C72%3A1205%7C240%3A1308%7C301%3A1%7C293%3A1%7C294%3A50)

O 1º custa 67 reais e vem com 20 peças + estojo.

O 2º custa 20 reais e vem 16 peças, sem estojo.

Será que a qualidade do 1º é superior? Vale a pena o preço mais alto? Há 4 peças a mais e o estojo também.

Aguardo pela ajuda dos senhores.

Muito obrigado a todos desde já.

Abraços,

Pessoal, posso dar uma dica mais direta? Não quero me passar por chato mas sei que inevitavelmente acharão que estou sendo "estraga prazeres", e por isso já peço desculpas antecipadamente.

Essas ferramentas não valem a pena. Elas são bem ruins e comprá-las é jogar dinheiro fora, pois a ferramenta se estragará rapidamente e provavelmente estragará seus preciosos relógios. Alguns vão pensar: "Ah, o Adriano só recomenda ferramenta boa porque é um frescão, ou porque virou um frescão".

Minha defesa é a seguinte: tenho um cemitério de ferramentas baratas que não valem nem para vender como sucata. Pois comprei muitas, também passei há muitos anos pela empolgação de comprar ferramentas e não queria gastar, então comprei todas essas porcarias. Nenhuma mais presta. Teve algumas que acabaram depois de usar 3 vezes. Joguei no lixo cada centavo, e foram muitos, muitos centavos.

Estimo que gastei num total algo em torno de 700 reais comprando essas porcarias... Foi tudo pro lixo.

Claro, cada um pode comprar a ferramenta que quiser, mas poderá acabar chegando à mesma conclusão que eu. Pagar R$ 10,00 em uma ferramenta que não presta é perder dinheiro. É melhor pagar R$ 100,00 e usá-la pelo resto da vida.

Além disso, o pensamento de comprar ferramentas baratas por se iniciante, é um tiro que sai pela culatra. Ferramentas ruins são difíceis de usar a dificultam o trabalho até de quem é profissional. Imaginem então, de quem nunca as usou. Se uma chave de fenda ruim causa estrago na mão de quem tem décadas de experiência, imagine de quem nunca usou uma chave de relojoeiro? O mesmo vale para ferramentas de tirar pulseiras, punções, chaves de fundo e etc. O amador estragará a ferramenta ruim ainda mais rápido, e estragará seu relógio ainda mais rápido também.

Uma analogia simples: é mais fácil aprender a andar de bicicleta em uma bicicleta boa ou em uma com pedais tortos, aros desalinhadas, freio ruim, banco duro, sem manoplas e pneus murchos??


Por isso, deixo minha dica. Entendo que ferramentas boas são caras e nem sempre podemos comprá-las. Mas procurem comprá-las. E para não gastar dinheiro demais, procure avaliar bem se precisa mesmo de tal ferramenta. Por exemplo, nos kits, é comum terminar levando ferramentas que não vai usar. Por exemplo, com um kit de várias ferramentas ruins, pode-se comprar uma única pinça "top". E ela pode ser mais útil do que o kit inteiro.

Por exemplo, um dos kits possuem uma ferramenta de sacar ponteiro. Obviamente, não é uma Bergeon. Esse saca ponteiros do tipo "presto" já é complicado de usar e arriscado, para uma operação que é bem delicada pois qualquer deslize deixa marcas que você verá pro resto da vida em seu relógio. Se a original, se mal usada já pode dar "m***a", a versão chinoca é pior ainda. Os encaixes não são bons, podem quebrar, os vincos não são polidos e a ponta da ferramenta não e fecha perfeitamente. As consequências são estragos irreversíveis nos ponteiros, e até a inutulização completa deles, pois a flange se entorta, ele perde pressão, e sem contar na chance de arrancar o ponteiro e ficar a bucha presa no eixo, uma vez que o vinco é mal feito e puxa o ponteiro pela flange e não pela bucha. É um desastre. É só um exemplo das m***as que podem acontecer.

Fica minha dica e por favor não levem a mal. Não é frescura, mas sim alguns anos de más experiências com ferramentas ruins e uma série de desastres causados por elas.

Abraços!

Adriano

Opa! Estou 101% com o Adriano!

Se o negócio é brincar de montar e desmontar, é melhor comprar um kit Lego do que gastar dinheiro em ferramentas porcarias e detonar o relógio. Afinal, qual seria a razão de "revisar" um relógio para deixá-lo pior do que estava antes?

Abraço,

Igor

meu kitizinho porqueira da china chegou!

gostaria de saber dos colegas sobre a ferramenta abaixo:

(http://www.susuco.com/ever-rising/ebay/accessories/16kit_10.jpg)

primeiro: pra que serve o pino cromado que faz a parte onde a pulseira fica em cima se deslocar?

segundo: como fazer quando a largura da pulseira é maior do que o aparelho? Existem desses maiores?

Sds,

Bruno.

Citação de: mestreaudi online 08 Abril 2009 às 17:00:33

Citação de: Desotti online 08 Abril 2009 às 16:25:44
Já possuo um kit de ferramentas que adquiri no eBay antes de conhecer o forum, mas os amigos podem imaginar a (falta de) qualidade das mesmas... ::))

Marcelo, será q o seu kit é igual ao meu?

(http://i179.photobucket.com/albums/w289/mestreaudi/DSC00244.jpg)

Comprei no eBay tb:
US$ 0.99 pelo kit
US$ 15.00 pelo envio diretamente de Hong Kong!!

Não é grande coisa, pelo contrário....  :-\

Mas para um aspirante a relojoeiro mirim como eu já é o suficiente!  ;)

Abraços!

Hahahah tambem comprei um kit igualzinho deste no ebay e paguei 9.90 ja com o frete incluso, parece que abaixou mais ainda o preco, nao é grande coisa mas ja me ajuda a trocar as minhas pulseiras pois eu nao vou alem disso nos meus relogios

sds

Paulo

Virge, esse é o mesmo que eu tenho (http://img.photobucket.com/albums/v321/luwerner/gif/pope.gif).

Eu também tenho a mesma teoria do Adriano e, para ser hobbista, mesmo tendo os lances top, não precisa gastar muito, como já disse em tópico que está nos clássicos e mesmo aqui. Tudo não ira custar mais do que 250 contos o que, sejamos honestos, não é tanta grana assim.

Com uma pinça, com um porta movimento metálico que preste (nem precisa ser de marca. Mas que preste!), um jogo de chaves de fenda que preste (AF ou mesmo umas suíças genéricas que vi por aí baratas), uma ferramenta para abertura universal de tampa traseira, um canivete, três óleos (não precisam ser os tops. Eu, como disse, usava os da Microtime) e algumas outras coisitas que se dá para fazer na gambiarra, você desmonta até turbilhão. Concentrem-se, pelo menos, numa pinça e num jogo de chaves que presta. Partam daí. O saca ponteiros, eu já dei minha opinião em outros carnavais aqui: nem o presto da bergeon eu gosto, prefiro mesmo as espatulazinhas. No meu caso, eu nem isso usava, pois só mexia em relógios porcaria e tirava os ponteiros (podem me jogar pedra) com as chaves de fenda mesmo, que se dane. Para mim, o exercício de desmontar e remontar o relógio era muito mais um quebra cabeças, ver o que eu via só em fotos, e colocar o troço para funcionar, numa amplitude razoável. Quando pensei em ir mais a fundo, enchi o saco, estava numa fase ruim da minha vida, minhas costas doendo paca (em fases de tensão emocional, minhas costas doem. Freud explica) e, enfim...Hoje tenho lá em casa pelo menos algumas coisas que prestam: canivete swiss army, jogo de 9 chaves da AF, pinças da Precista n. 2 e 5, porta peças daqueles que veem em fotos; um porta movimentos decente, mas chinoca (mas presta, é de latão), um soprador e ródico. O resto é resto...Ah, tenho um conjunto de pica óleos suíço que se mostrou de inutilidade tremenda kkkk. Vieram 5 e sempre usei só o mais fino kkkk


Flávio

Prezado colega, se voce está disposto a importar ferramentas aqui vai o site onde poderá encontrar as melhores ferramentas.      www.casker.com telefone 1-800-487-0408    abraço Reis

Olá pessoal!
Sou novato aqui no fórum. Embora já o visite há alguns anos.
Estou a procura de um jogo de ferramentas básicas para iniciante. Lendo alguns tópicos aqui no fórum decidi comprar ferramentas de boa qualidade.
Em busca por ferramentas para relojoaria na internet encontrei o site:

http://www.ferramentas-relojoeiro.com/index.php

Tem uma boa variedade de ferramentas mas minha dúvida é quanto a credibilidade da empresa.
Algém conhece?

Seja bem vindo caro Ringo, achei legal o link que você postou!!

Siga participando, quando puder!! :D

No Ebay ta cheio de vendedores que vendem essas ferramentas.

Quanta frescura! Pinga Óleo Singer e lambuza de WD40 depois que tá pronto!  ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Falando sério agora: será que vale a pena esse cara aqui (http://www.21jewels.com/productsdetail.asp?getproductid=1570&start=1&getbrand=29&getproducttype=0)? O preço está bom?

Citação de: naio21 online 07 Fevereiro 2012 às 14:25:11
Quanta frescura! Pinga Óleo Singer e lambuza de WD40 depois que tá pronto!  ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Falando sério agora: será que vale a pena esse cara aqui (http://www.21jewels.com/productsdetail.asp?getproductid=1570&start=1&getbrand=29&getproducttype=0)? O preço está bom?

;D ;D ;D ;D ;D ;D

Mais infelizmente não pode.... pois relógio mecânico tem que ser tratado como motor de carro, cada qual com seu tipo de graxa e óleo!!

O Adriano me passou um explicativo, sobre lubrificação, segundo ele é o básico, e fiquei desnorteado com tanta variação de tipos de graxas e óleos que existe, cada um tem uma finalidade de uso no movimento mecânico.

Claro que vária de mecanismo, fabricante e calibre!!

Se puder passar esse básico dos óleos .... fiquei curioso.

Citação de: szunyogorsi online 11 Fevereiro 2012 às 21:00:15
Se puder passar esse básico dos óleos .... fiquei curioso.

Caro Szunyorgorsi, vai vendo esse aqui que é muito bacana também, em quanto isso, vou procurar nos meus aquivos, o que o caro Adriano me passou!!

Tenha uma ótima semana!! :D

Dê uma olhada nesse tópico:   http://forum.relogiosmecanicos.com.br/index.php?topic=6050.0

Tem indicação dos oléos básicos.

Citação de: Cigano online 13 Fevereiro 2012 às 00:42:15

Citação de: szunyogorsi online 11 Fevereiro 2012 às 21:00:15
Se puder passar esse básico dos óleos .... fiquei curioso.

Caro Szunyorgorsi, vai vendo esse aqui que é muito bacana também, em quanto isso, vou procurar nos meus aquivos, o que o caro Adriano me passou!!

Tenha uma ótima semana!! :D

Caramba, falha minha, esqueci do link!!

http://www.4shared.com/folder/dp3REM8L/_online.html (http://www.4shared.com/folder/dp3REM8L/_online.html)

Aí está!! ;)

Me desculpem caros colegas!! 8)

Citação de: Cigano online 17 Fevereiro 2012 às 12:48:38

Citação de: Cigano online 13 Fevereiro 2012 às 00:42:15

Citação de: szunyogorsi online 11 Fevereiro 2012 às 21:00:15
Se puder passar esse básico dos óleos .... fiquei curioso.

Caro Szunyorgorsi, vai vendo esse aqui que é muito bacana também, em quanto isso, vou procurar nos meus aquivos, o que o caro Adriano me passou!!

http://www.4shared.com/folder/dp3REM8L/_online.html (http://www.4shared.com/folder/dp3REM8L/_online.html)

Se alguém tiver esses arquivos envie-me por e-mail por favor. Se houver outro link e puder postá-lo...
Não consegui abrir esse link do 4shared.

Obrigado!

Estou olhando um jogo de chaves de fenda para comprar e me ocorreram umas dúvidas.
Alguns jogos dessas ferramentas vem com pontas sobressalentes outros não, daí pensei:
O desgaste das pontas é muito grande (acelerado)?
Qual será a vida útil de uma ponta para chave de fenda quando utilizada por profissionais, ou seja, diariamente?
No meu caso, hobbista, é interessante ter pontas sobressalentes?
Posso apenas "afiar" a chave?

Caro Jmm;

Primeiro; em princípio pode afiar uma chave de fenda sem maiores problemas. Em princípio, porque há ferramentas com tratamento na superfície que ao afiar pode ser retirado.

Existe até mesmo um dispositivo manual da Bergeon muito útil para isto.

Caso queira posso postar um dispositivo de madeira com pedra para afiar (com tempo vou fazer um e explico).

Agora, quando escolher uma boa chave ela demora bastante para desgastar e o que ocorre com chaves modestas  ("porcarias") normalmente ficam ou com as pontas torcidas ou já vem tortas, de fábrica!!!!

E, particularmente, não gosto destas que trocam as pontas. Acho que a ponta fica meio frouxa.

Um abraço.

Renato. 

Obrigado Renato!

Dei uma olhada na net e vi o dispositivo para afiar chaves. Mas se fizer um "in house" ;) mostre aqui.
Estou tendendo a comprar um jogo com pontas fixas mesmo. Principalmente após seu comentário.

Abraço!

Oi Adriano e demais colegas do forum, tudo bem, venho lidos diversos tópicos aqui no forum, e quero aprender um pouco como trabalhar com relógios, não profissionalmente, mas porque gosto dessas coisas mesmo.

Vi opost nesse tópico http://forum.relogiosmecanicos.com.br/index.php?topic=856.45 falando que é melhor par o iniciante começar com chaves de qualidade do que essas ruins, eu concordo.

Mas o que não consegui achar no forum quais são as ferramentas que o iniciante tem que adquirir para começar o aprendizado. Desculpa mas não entendo nada de ferramentas para relógio, e praticamente todos posts que achei diz o que foi feito e não como foi feito e que ferramenta foi usada, para quem entende ijá se sabe, mas para um leigo fica a dúvida.

Vocês saberiam sugerir quais ferramentas seriam indicadas para um iniciante que quer começar a aprender.


Agradeço, desde já.
Vianney

Olá! Você vai precisar pelo menos das seguintes ferramentas:

- chave de fendas
- pinças, uma bem fina e uma média, pelo menos
- porta-óleo
- pica-óleo
- sacador de ponteiros
- montador de ponteiros
- porta movimentos ajustável e jogo de porta movimentos circulares
- duas lupas, uma mais fraca e uma mais forte
- chave para abrir fundos de rosca
- chave ou canivete para abrir fundos de pressão
- punções para ajustar pinos de braceletes
- base "castelinho" para ajustar braceletes
- um martelinho leve
- ferramenta para sacar pinos de molas
- alicate de bico fino e polido
- soprador, também conhecido como "bombinha"
- benzineira
- porta peças
- cobertura para movimentos


Se quiser um pouco mais avançado, mesmo para hobby, vai precisar de uma pequena prensa com matrizes para sacar e montar vidros, e um multímetro se for mexer em relógio a quartzo.

Obviamente, essa lista é minha opinião. Vai ler "n" opiniões diferentes, dizendo que é tudo bobagem, etc. etc. etc.

Abraços!

Adriano

Muito Obrigado Ricardo, tem uma bela lista ai. O problema é que não sei para que serve a maioria. ::)
Algumas ferramentas eu já tenho, mas só umas 3 dessa lista. Já vi que o negócio é mais difícil do que eu pensava. :-\

Verdade, não é simples encontrar essa ferramentas, menos ainda as de qualidade. Agora, sobre para que serve, eu mesmo reli a lista e entendi que o nome de todas elas é praticamente auto-explicativo. Caso tenha dúvida de algumas específicas, é só perguntar.

Abraço!

Adriano

Realmente a maioria dá para deduzir. Essas abaixo que não ficaram muito claras.

cobertura para movimentos
benzineira         (tem algo haver com benzina?)
ferramenta para sacar pinos de molas   (Seriam os pinos da main spring e da mola do balanço?)
um martelinho leve (Eu sei o que é, mas não sei em que é usado em um relógio)
base "castelinho" para ajustar braceletes (seria aquela ferramenta que tira o pino da pulseira, tipo aquela ferramenta de desmontar corrente de bicicleta?)
punções para ajustar pinos de braceletes (como seria essa ferramenta?)
sacador de ponteiros (como seria essa ferramenta?)
montador de ponteiros. (como seria essa ferramenta?)
pica-óleo (como seria essa ferramenta?)

Mas a minha duvida maior é como  usá-las, você indicaria algum material para leitura para aprender isso, como usar as ferramentas e que ferramentas devem ser usadas em determinada situação, algo do tipo?

Comprar isso tudo fora ser difícil deve sair caro para um estudante curioso. Tem ideia de quanto sairia esse kit de ferramentas para iniciantes? mais ou menos

No google ou no site de qualquer fornitura que venda online voce consegue resposta pra quase tudo que perguntou!

Quanto ao preço, conheço kits que vem com quase tudo isso ai que custam 20 reais, e que custam mais de mil, no mercadolivre tem um monte, nas fornituras tem de monte, online tem de monte e de tudo que é preço

Sobre como usar, repito o que já - talvez - tenha sido dito por mim neste tópico: Practical Watch Repairing do Donald de Carle. E não procure mais. Tenho todos os outros livros sobre reparos de relógios e nenhum é tão explicativo como este.

Flávio

Esses kit's que encontramos na internet que variam entre 13 a 20 peças (os que já vi) compensa para um ainda amador como eu? achei a preços razoáveis entre 40 a 80 reais, e por enquanto queria utiliza-lo para troca de pulseiras e de baterias, ainda não tenho conhecimento para mais do que isso e pensei em relação a qualidade das ferramentas do kit se elas não se acabaria rápido fazendo tarefas básicas de troca de pulseira e bateria. 

Citação de: flavio online 19 Dezembro 2012 às 17:29:23
Sobre como usar, repito o que já - talvez - tenha sido dito por mim neste tópico: Practical Watch Repairing do Donald de Carle. E não procure mais. Tenho todos os outros livros sobre reparos de relógios e nenhum é tão explicativo como este.
Flávio

Ótima dica Flávio,

(http://pixhost.me/avaxhome/d2/47/001547d2_medium.jpeg)

Inclusive estou com o pdf...

E só pra trocar pulseiras sozinho, o que preciso? :P

Citação de: ThiagoDF online 20 Dezembro 2012 às 09:27:21
E só pra trocar pulseiras sozinho, o que preciso? :P

Eu gosto dessa

(http://l.rapimg.com/upload_tmp/3/img_168064393_1297786301_abig.jpg)

Abraço ;)
Heracles

Citação de: ThiagoDF online 20 Dezembro 2012 às 09:27:21
E só pra trocar pulseiras sozinho, o que preciso? :P

Depois que criei a mão leve como diz o Meneghetti eu comecei a trocar elas com uma chave de fenda BEM fininha, me dou melhor que com essa spring bar tool, mais não indico rsrsrsrsrs

Obrigado amigos!

Mas para retirar ou recolocar os elos de uma pulseira, preciso mais do que essa spring bar tool né? Meu pulso é pequeno, sempre tem que ajustar a pulseira. :'(

Citação de: ThiagoDF online 20 Dezembro 2012 às 10:38:36
Obrigado amigos!

Mas para retirar ou recolocar os elos de uma pulseira, preciso mais do que essa spring bar tool né? Meu pulso é pequeno, sempre tem que ajustar a pulseira. :'(

Thiago voce pode usar uma base castelinho e um martelinho, eu uso o spring bar tool dou uma pancadinha com o martelo( BEM de leve) tem outras ferramentas pra voce usar pra bater sem ser o Spring Bar Tool ( na segunda foto), mais eu uso ele mesmo, o pino aparece do outro lado ai eu puxo do outro lado com cuidado( uso um alicate pequeno) e pra apoiar essa base ai:

(http://www.lojadojoalheiro.com.br/vendas/media/catalog/product/cache/1/image/9df78eab33525d08d6e5fb8d27136e95/b/a/base_bergeon_silicone2.jpg)


(http://img.photobucket.com/albums/v655/alobr/SacaPinoPulseira01.jpg)

OU

Isso ai que facilita tudo, mais tem pino que não consigo tirar com ele:


(http://img2.mlstatic.com/ferramenta-manual-de-ajuste-de-pulseira-para-relogios_MLB-O-212070526_4906.jpg)


CLARO QUE ISSO tudo é bem amador!

Uma foto minha fazendo cagada  ;D ;D ;D ;D ;D

A qualidade não é das melhores mais vá lá:

(http://imageshack.us/a/img254/3757/img1179bv.jpg)

Valeu Vinnie, a segunda foto explicou tudo! ;)

Sou tão leigo que nem tava entendendo como usar a base castelinho, etc. ;D

Grande abraço!

Essas dicas ajudaram muito, e com essas fotos já comecei a entender como se usam as ferramentas. Muito obrigado mesmo. :D

Acho que aos poucos irei aprendendo como fazer cada coisa e evoluindo no aprendizado.

Gostei da dica do livro será muito útil, esse PDF é fácil de conseguir?

Consegui baixar o PDF, sendo que foi outra edição de 1996. Acredito que não tenha muita diferença.  :D

Uma pergunta essa peça azul da foto tem a mesma função da base castelinho de tirar pulseiras?

Esse final de semana irei tentar desmontar um despertador velho, vamos ver se consigo, acho que ele a princípio não preciso de ferramentas que já não tenha. Se eu precisar de algo especial ai eu paro e continuo quando comprar as minhas ferramentas específicas.

Muito obrigado pelas dicas. E vou continuar lendo e com tempo vou aprendendo.

Abraço,
Vianney

Pessoal andei lendo alguns tópicos aqui e decidi ir aos poucos comprando ferramentas melhores. Persebi que esses kits mais baratos acabam saindo mais caro, eu trabalho com informática e sei o que isso significa.

Irei com o tempo comprando as peças de acordo com a demanda e oportunidades. E enquanto isso vou acompanhar os tópicos daqui do forum.

Muito obrigado pelas dicas a todos e um Feliz 2013 a todos.

Abraço, Vianney

Amigos, estava aprendendo sobre óleos com vocês mas não sei o que é léeve. Grato!

Citação de: sergioh online 15 Fevereiro 2022 às 09:04:03
Amigos, estava aprendendo sobre óleos com vocês mas não sei o que é léeve. Grato!

"Levée", a grosso modo, é o rubi da âncora, no escapamento.

Obrigado, Igor!
ABC