Gostaria de saber dos amigos, quando vão comprar suas "máquinas", estão mais atrás de um bom calibre ou do próprio relógio como um conjunto completo. O que pesa mais na escolha?
Abs.
Neme
Como disse o poeta, beleza é fundamental! 8)
E antes que alguém fale dos belos movimentos, pelos quais sou apaixonado, ainda usamos o relógio com o movimento voltado para o pulso, por mais que haja um PanoInverse, os Reversos e os esqueletos.
Depende do relógio, depende da máquina. Não compro relógio só pela beleza nem só pela máquina.
Abraços!
Adriano
Citação de: Neme online 26 Janeiro 2013 às 00:22:47
Gostaria de saber dos amigos, quando vão comprar suas "máquinas", estão mais atrás de um bom calibre ou do próprio relógio como um conjunto completo. O que pesa mais na escolha?
Abs.
Neme
Olá amigos, como sou colecionador, busco relogios que marcaram época, que estão em bom estado, que se tornaram principalmente referencia de uma classe social, alguns são muito bonitos , outros nem tanto, todos eles com um movimento, e que convenhamos, se atravessaram meio seculo funcionando, é porque tinham alguma qualidade. Daqui a cinquenta anos, se eu estiver vivo, vou começar a colecionar estes que hoje são lançamentos, cheios de rodinhas, turbilhoes, balanços aparentes, atomicos, e sei lá mais o que, que ainda estiverem funcionando, e que era nesta época o sonho de consumo de milhares de pessoas, e que na mesma situação financeira minha, somente poderia olhá-los em catalogos e vitrines.
Quando isto acontecer, e a beleza estiver à cavalo num belo movimento, certamente realizará o colecionador, e o relogio fará parte de uma história.
Um abraço
Flavio
Acredito que o conjunto, ou seja, o relógio é mais importante. Colocar um relógio no pulso e ver (ou pensar ;)) que se encaixou perfeitamente deve ser levado em consideração. As "máquinas" tem vindo em caixas muito grandes para meu pulso, que posso fazer? Colocar no braço e ver como fica. (Ainda que não possa comprá-las.)
Não consigo usar um relógio que fica parecendo um escudo no meu braço, mesmo que contenha a mais exuberante e desejada máquina.
É interessante observar uma coisa: a simples troca da pulseira altera muito a forma como uma peça se encaixa no braço. Se gostou de um relógio, experimente com diferentes pulseiras, isto é, quando a troca é possível.
Abraço!
José Mário
Prefiro um feinho com um belo movimento a um bonitão com uma porcaria dentro!
A resposta do Adriano está alinhada com o que penso... mas, ainda fico inclinado a gostar da cara do relógio como primeiro passo.
[ ]´s
Fab´s
Compro o relógio. Apenas com a ressalva de que seja uma marca com tradição.
Quanto ao movimento, se faz cinco ou dez segundos a mais ou a menos por dia, não vai mudar absolutamente nada na minha vida nem na vida de ninguém. Ainda mais se vc troca de relógio todo dia, como é meu caso.
Visual do relógio, claro! O que você vê não é o movimento. No entanto, tenho que confessar que, algumas vezes, a existência de um "mostrador traseiro" e pseudo qualidade do movimento foram fundamentais nas minhas aquisições. Exemplos?
O Longines Avigation eu sempre achei lindo, mas surgiu numa época em que mostradores traseiros não eram tão comuns. Comprei achando o máximo a visão um tanto quanto tosca (não achava isso na época...) do ETA 2892 elaboré; O Zenith Elite sempre achei lindo, mas o comprei influenciado pelo movimento; e o Nomos Tangente, que cai MUITO BEM MESMO com ternos, que uso toda semana mas não é meu estilo de relógio, também. Mas não pelo visual do movimento, e sim porque era o mais barato que podia comprar efetivamente feito na Alemanha. Se tivesse coragem minha opção seria outra.
No final das contas, voltando àquela eterna discussão, acho que se deve buscar um ponto de equilíbrio preço, visual, técnica, etc. Eu, por exemplo, não vejo muito sentido na Hublot cobrar o que cobra nos seus relógios e colocar um movimento que é bom, mas não tem nada demais e, pior, meter um display traseiro. Há relógios que cairiam melhor sem isso, o Hublot é um exemplo... Hoje vejo, também, que melhor teria sido a Longines colocar uma tampa com um emblema bacana (nos moldes do Longines Legend Diver) nos Avigation a uma tampa em cristal. Particularmente quanto à Longines, o emblema deles é bonito demais para ser desperdiçado!
Flávio
Também escolho o relógio, via de regra, pela beleza.
Mais fácil eu escolher um relógio lindo com movimento comum/fraco do que um relógio feio com um mega movimento. Até porque, via de regra, o feio com mega movimento será mais caro. :P
Mas o movimento é sempre, na minha opinião, um baita critério de desempate. Tem dois relógios que gosto muito (pela aparência), tendo a escolher o de melhor/mais exclusivo movimento.
Boa noite.
No meu caso sem dúvida o relógio. Compro um relógio por aquilo que ele representa para mim e normalmente esses valores são beeem subjetivos...kkkk
Abraço
Eu dei uma broxada nos relogios com maquina eta/valjoux depois que a eta comecou a mandar os movimentos prontos para as fabricas ao inves de os caras comprarem desmontados e montarem depois, posso,estar falando uma grande besteira mas é como eu sinto. Principalmente pelos precos que nego tem cobrado, um aquatimer com um valjoux 7750 por sei la 6.000 dolares nao consigo comprar por mais que ache bonito. Com exceçao a se for alguma edicao limitada ou algo do tipo.
Abracos
Acho q um mix, mas confesso(como o Flávio fez), que tenho vontade de comprar um Zenith Elite, muito mais pelo movimento...
Abs
AFTP
Citação de: Adriano online 26 Janeiro 2013 às 00:42:06Depende do relógio, depende da máquina. Não compro relógio só pela beleza nem só pela máquina.
Esta é uma afirmação interessante, me fez pensar muito, eu acho que posso dizer que compro o relógio independente da máquina, me basta o visual, mas claro, desde que o relógio, como um todo, seja de qualidade, o que, automaticamente, fará com que ele não tenha uma máquina "deal braker". Claro que este pensamento só vale em relógios de certo nível, nos mais simples (Seikos e cia.), nem me interesso em saber o que tem dentro, ou melhor, nestes aí, prefiro os quartz.
Citação de: cesar online 27 Janeiro 2013 às 09:54:17Eu dei uma broxada nos relogios com maquina eta/valjoux...
...um valjoux 7750 por sei la 6.000 dolares nao consigo comprar...
Eu estou na ponta contrária, tenho preferido os "eta/valjoux" e olha que no passado
já pensei bem diferente, ao ponto de "levantar bandeiras". Hoje, vejo vantagem nos relógios com os movimentos massificados, desde que bons e confiáveis, principalmente pelas revisões indo de r$1,5k até r$4k/r$5k nos movimentos "in-house". Eu acho que esta onda do "in-house" foi uma forma de aumentar o preço de muitos modelos, que na prática, são muito semelhantes. Também acho que nego está cobrando muito por relógio muito simples, com pouco "valor agregado". É difícil de entender como um relógio zero, no e-bay, com 6497/8 COSC, caixa de aço alemã, safira e etc. só que artesanal pode custar 6,8 ou 10 vezes menos que o similar de origem em Florença... Entre diversos outros exemplos possíveis.
PS. cesar, editei sua mensagem apenas para deixar os 2 pontos que usei para basear meus comentários, quem chegou até aqui, já leu sua mensagem e não vai entender minhas edições fora de contexto.
Sem problemas a edicao falco. Eu estava neste exato momento falando por mp com um amigo aqui do forum sobre um panerai 372 e o preco absurdo que cobram por um relogio que nem data tem mas com o movimento inhouse.... Apesar do relogio srr lindo.
Abracos
Pois é... E eu paguei o preço. Na época, antes do reajuste, foi parecido com um Daytona. Mas é o tal negócio... Quantos relógios são equipados com o P.3000? Quanto custou pra desenvolver o calibre e colocá-lo em produção? É muito difícil essa história de medir valor. A gente acha que vale pouco porque há outras opções no mercado que entregam mais pelo mesmo, mas é uma comparação tão distante, entre um Rolex e um Panerai in-house...
Por isso que hoje, ao contrário de antes, eu não me importo tanto com o fato de ser ETA, F. Piguet, Valjoux, ou sei lá eu o que mais... Funciona tão bem quanto um in-house (ou melhor), na maior parte dos casos, e todo o custo de pesquisa e desenvolvimento já foi pago por anos e anos de produção em larga escala. Resumindo: comprei o 372 porque acho bonito e, pra responder a pergunta original: não compraria um relógio que não acho bonito só pelo movimento, mas não compraria um relógio que acho bonito se não tivesse um movimento bacana.
Abs.,
Que fique claro que estou seriamente tentado a comprar um 372 também, só nao reuni coragem suficiente hehehe.... ;D na verdade ja estou olhando preço, conversando com um outro amigo que tem um e esta pensando em vender etc....
Abraços
Sei lá...
Por exemplo, já vi 6119 com várias caras... tá, o mecanismo é um trator, mas as "caras" que lhe foram colocadas também ajudaram muito o calibre!!! ;) ;) ;)
Assim, quem tem vários modelos com esse calibre necessariamente o ama? :-\ :-\ :-\
Creio que o mesmo se aplique ao Omega 30... outro "porreta", com "caras" bonitas!!!
Amo as caras... mas também os corações!!! :) :) :)
Abraço
Paulo Sergio
Eu consulto o "oráculo", para o conjunto da obra... ::) E a conta, lógico... :-[
E, a depender das respostas,...
Pimba! Fica tudo combinado! 8)
Alberto
"E a conta, lógico..."
Gostei dessa observação!!! ;D ;D ;D ;D ;D
Abraço
Paulo Sergio
Cesar e LF, interessante falarem do 372, relógio que também aprecio muito e cobiço.
Não sei se o P3000 é mais caro de produzir (ou comprar) que um 6497/8 COSC, por mais que seja um modelo novo (e "melhor") ele é extremamente simples e, do ponto de vista da empresa, é muito interessante, devido ao apelo do in-house e pelas diversas complicações que ele aceita (data, PR, GMT e etc.).
Isto tudo para dizer que não acho que o 372 custa o que custa pelo movimento, ele custaria a mesma coisa fosse 6497/8, é uma decisão estratégica, até porque, um 127 é muito semelhante, tem 6497/8 e vale o dobro...
Eu acho o 372 caríssimo pelas "especificações", mas mesmo assim, é um dos relógios que mais gosto hoje, acho uma ótima compra.
Citação de: FALCO online 30 Janeiro 2013 às 13:52:50
Cesar e LF, interessante falarem do 372, relógio que também aprecio muito e cobiço.
Não sei se o P3000 é mais caro de produzir (ou comprar) que um 6497/8 COSC, por mais que seja um modelo novo (e "melhor") ele é extremamente simples e, do ponto de vista da empresa, é muito interessante, devido ao apelo do in-house e pelas diversas complicações que ele aceita (data, PR, GMT e etc.).
Isto tudo para dizer que não acho que o 372 custa o que custa pelo movimento, ele custaria a mesma coisa fosse 6497/8, é uma decisão estratégica, até porque, um 127 é muito semelhante, tem 6497/8 e vale o dobro...
Eu acho o 372 caríssimo pelas "especificações", mas mesmo assim, é um dos relógios que mais gosto hoje, acho uma ótima compra.
Falco, voce esta por acaso fala do deste sujeito aqui:
(http://farm9.staticflickr.com/8220/8432647644_0380495f02.jpg) (http://www.flickr.com/photos/39673496@N05/8432647644/)
Pam 372 (http://www.flickr.com/photos/39673496@N05/8432647644/) por cesar@1976 (http://www.flickr.com/people/39673496@N05/), no Flickr
Hehehe..... Sou um fraco. Tinha prometido que ia ficar um tempo sem comprar relogio, aí nego me liga oferecendo um bom negocio, phudeu... O relogio é muito bacana, ja tive um luminor marina, tenho um submersible, mas este é sem duvida o mais bacana. Veste muito bem apesar dos seus 47 mm. To com ele no pulso a tres dias. Desde que comprei... So tira do para tomar banho obviamente por causa da pulseira de couro.
Abracos
Citação de: FALCO online 30 Janeiro 2013 às 13:52:50
Cesar e LF, interessante falarem do 372, relógio que também aprecio muito e cobiço.
Não sei se o P3000 é mais caro de produzir (ou comprar) que um 6497/8 COSC, por mais que seja um modelo novo (e "melhor") ele é extremamente simples e, do ponto de vista da empresa, é muito interessante, devido ao apelo do in-house e pelas diversas complicações que ele aceita (data, PR, GMT e etc.).
Isto tudo para dizer que não acho que o 372 custa o que custa pelo movimento, ele custaria a mesma coisa fosse 6497/8, é uma decisão estratégica, até porque, um 127 é muito semelhante, tem 6497/8 e vale o dobro...
Eu acho o 372 caríssimo pelas "especificações", mas mesmo assim, é um dos relógios que mais gosto hoje, acho uma ótima compra.
Falco,
O Fiddy (127) vale o dobro (acho que até mais) porque foi uma edição limitada de mil e poucas peças e virou cult entre os paneristi... Quando novo, o preço de tabela era menor do que o preço do 372 hoje. Acho que os relógios com P.9000 (automático) já estão começando a ter bom custo x benefício, com preço muito próximo do preço dos calibres que estão substituindo (6, 7 mil dólares, vide o PAM 312 e o PAM 388). Acho que os relógios equipados com o P.3000 (históricos e edições limitadas) são em número muito menor e ainda sofrem um pouco pela falta de um ganho de escala. Em todo caso, não ouso questionar a estratégia de preços da Panerai... :-)
Abs!
LF
Citação de: cesar online 31 Janeiro 2013 às 09:45:34...Tinha prometido que ia ficar um tempo sem comprar relogio, aí nego me liga oferecendo um bom negocio...
Legal Cesar, preço bom e espírito preparado... Mandou bem.
Citação de: LF online 31 Janeiro 2013 às 10:29:54
Falco,
O Fiddy (127) vale o dobro (acho que até mais) porque foi uma edição limitada de mil e poucas peças e virou cult entre os paneristi... Quando novo, o preço de tabela era menor do que o preço do 372 hoje. Acho que os relógios com P.9000 (automático) já estão começando a ter bom custo x benefício, com preço muito próximo do preço dos calibres que estão substituindo (6, 7 mil dólares, vide o PAM 312 e o PAM 388). Acho que os relógios equipados com o P.3000 (históricos e edições limitadas) são em número muito menor e ainda sofrem um pouco pela falta de um ganho de escala. Em todo caso, não ouso questionar a estratégia de preços da Panerai... :-) Abs! LF
LF, eu não acompanhei o PAM 127 na época do seu lançamento, mas pesquisando os dados da época, vejo que no ano do seu lançamento custava us$ 6,500, no mesmo ano, um sub-date custava us$ 3,200, por regra de 3, teríamos a tabela atual do 127 em us$ 17,500 (sub us$ 8,550). Um 112 custava us$ 2,550, hoje us$ 6,200, pela mesma regra de 3, us$ 16,000 atualmente. Estas contas são bastante "aproximativas" mas foi desta conta que entendi o 127 sempre bem acima do 372, claro, se não errei. (http://i39.photobucket.com/albums/e184/broker1998/FRM/smiles/hmm1.gif)
Posso estar sózinho, mas eu que sou "civil" em Panerai, acho o 372 mais legal que o 127, desconsiderando os preços, mais barato então... "no-brainer"... (http://i39.photobucket.com/albums/e184/broker1998/FRM/smiles/tantan.gif)
De qualquer forma, concordo 100% com sua afirmação "
Em todo caso, não ouso questionar a estratégia de preços da Panerai... " e diria, " dos colecionadores/compradores de Panerai também... " durantes os meses/anos alguns modelos tem cada movimento de preços que não se vê em nenhuma outra marca.
Eu não sei se é uma soma da baixa quantidade produzida (coisa que vem mudando) com a fidelidade dos apreciadores, mas o que acontece com Panerai não acontece com nenhuma outra marca que acompanho (do pouco que acompanho, sem ciência).
Falando em PAM... Já viram o novo 512? lindo lindo lindo.. E com 42mm.. fica ótimo!
http://www.hodinkee.com/blog/panerai-radiomir-1940-42mm-pam00512-the-panerai-many-were-waiting-for
Citação de: FALCO online 31 Janeiro 2013 às 12:17:03
LF, eu não acompanhei o PAM 127 na época do seu lançamento, mas pesquisando os dados da época, vejo que no ano do seu lançamento custava us$ 6,500, no mesmo ano, um sub-date custava us$ 3,200, por regra de 3, teríamos a tabela atual do 127 em us$ 17,500 (sub us$ 8,550). Um 112 custava us$ 2,550, hoje us$ 6,200, pela mesma regra de 3, us$ 16,000 atualmente. Estas contas são bastante "aproximativas" mas foi desta conta que entendi o 127 sempre bem acima do 372, claro, se não errei. (http://i39.photobucket.com/albums/e184/broker1998/FRM/smiles/hmm1.gif)
Posso estar sózinho, mas eu que sou "civil" em Panerai, acho o 372 mais legal que o 127, desconsiderando os preços, mais barato então... "no-brainer"...
Falco,
Acho que a Rolex não é parâmetro porque, ano após ano, como política da empresa, os relógios da marca são reajustados em pelo menos 10%!!! Um PloProf de U$7500,00 por exemplo, na década de 70, custava o triplo do preço de um Rolex Submariner... E são quase 1 milhão de relógios por ano contra alguma coisa perto de 50.000 da Panerai. Bom, sobre o 127 e o 372, acho que as maiores diferenças visíveis são o luminova verde do Fiddy (contra fake patina do 372), o segundeiro (372 não tem) e a caixa em aço escovado só com o bezel polido (o 372 é inteiro polido). Hoje são vários modelos de linha com 47mm, mas na época do 127, o padrão era de 44mm (e já era grande, né?)... Foi um relógio diferente dos que estavam em linha, com raizes históricas bem fortes e com apenas 1950 unidades produzidas... Já no segundo ou terceiro ano o preço havia dobrado.
Uma curiosidade: a Panerai costuma lançar, anualmente, pelo menos dois modelos de produção limitada (algo entre 500 e 1500 unidades). Esses modelos, nas boutiques, são vendidos por preço de lista que não diferem muito dos modelos de linha. Acontece que, não ficam nem um dia na loja... Os AD´s já os revendem com ágio e, no mercado paralelo (revenda), esse ágio é ainda maior. Bem, a boutique aqui de São Paulo não é muito procurada e também recebe uma unidade de cada série especial. Está lá, por exemplo, o Submersible Regatta (que foi uma das edições limitadas lançadas em 2011) por preço de tabela!!! Não se encontra esse relógio em nenhum lugar no mundo com menos do que 30% de ágio... Os California Date (que nem são limitados, mas são lançamentos), idem! Custa U$8400,00 de tabela nos USA mas é vendido por cerca de U$11/12 quando aparece... E aqui menos de 20 mil à vista.
Abs!
LF