Tenho visto algumas marcas copiarem o design de outras mais abastadas como a Rolex e me surgiu uma dúvida:
Seria cópia, réplica, falsificação o ato de copiar o design, porém estampando a marca própria?
Uns dizem que sim, outros dizem que não.
O fato é que noto que quando é uma marca mais "nobre" a maioria considera que a cópia do design não é considerado falsificação, agora se é uma marca menos abastada, uma chinesa por exemplo (que já tem fama de falsificadora), já metem mais o malho, dizendo que é uma falsificação, mesmo tendo marca própria.
Veja bem, já li muitas pessoas defendendo mesmo as marcas menos abastadas, mesmo sendo chinesas, inclusive falando bem delas que são bem construídas etc. mas já vi muita gente falando mal.
Vou colocar abaixo alguns exemplos:
Rolex Daytona (o rei das falsificações)
(http://www.elegant-lifestyle.com/Rolex_Daytona.jpg)
Alpha Daytona (uns dizem que é tão falso quanto um que estampa a marca rolex)
(http://home.comcast.net/~woodcameras/Watches/AlphaDay1.jpg)
Invicta Speedway (esse pelo fato de ser Invicta já não acham que seja cópia)
(http://bonbazaar.com/oscommerce/images/Invicta%20Speedway.jpg)
Outro exemplo:
Rolex Explorer II (o original)
(http://www.shopexpert.it/Rolex_Explorer_II_Ref%5B1%5D._16570.jpg)
Alpha Explorer (seria considerado uma falsificação? Uns dizem que sim, outros dizem que não)
(http://www.jitteryjim.com/media/stuff/watches/alpha-explorer-ii.jpg)
Modelo da Invicta (só porque é invicta não é falsificação? Se o Alpha for considerado cópia, esse também deveria ser)
(http://www.watchzworld.com/images/9402L.jpg)
E o rei da cópia do design:
Rolex Submariner
(http://puckishlordofmisrule.files.wordpress.com/2009/01/rolex_submariner2.jpg)
Esse aí tem aos montes, o Skydiver, tem Seikos, Citizens, várias marcas adotaram esse layout para seus relógios Dives, se fosse assim, todos seriam cópias hein. Vou citar só um exemplo, justamente o modelo da Invicta.
(http://mob28.photobucket.com/albums/c244/Alcan3/INVICTA9937A.jpg)
E aí, o que vocês acham?
Uma coisa é falsificação, outra completamente diferente é copiar o desenho de um modelo.
Se o desenho não é "registrado" o que acredito que seja o caso não existe crime algum. Tanto a Alpha, Invicta assim como diversas outras marcas, inclusive a Technos (que tem modelos com o mesmo desenho do Planet Ocean) "estampam" a própria marca no mostrador, ninguém compra Alpha pensando que é Rolex.
Eu por exemplo tenho um "Marcello C" e um Technos que claramente são baseados no desenho da Rolex:
Marcello C
(http://i54.photobucket.com/albums/g96/jlcl2006/MarcelloC0-1.jpg)
Technos
(http://i54.photobucket.com/albums/g96/jlcl2006/Technos2-1.jpg)
E o que disser desses dois:
(http://i54.photobucket.com/albums/g96/jlcl2006/DUPLAS/ORIENTSUB.jpg)
Ou desse Seiko lado a lado com um Seamaster:
(http://i54.photobucket.com/albums/g96/jlcl2006/DUPLAS/OMEGASEAMASTER.jpg)
Na minha opnião cópia de desenho utilizando marca própria é tão cópia/falso/réplica quanto aqueles que estampam as marcas dos originais.
Agora opnião é uma coisa pessoal e pouco (nada) vale nesta hora, o que vale é a lei, e aí tudo se complica muito, principalmente porque cada país tem sua lei e trata a propriedade intelectual de sua forma.
Veja a curiosa resposta da omega dada à respeito da reedição do "ploprof"
"Dear Madam,
Thank you very much for your message, which was transferred to our department. We appreciate that you would like to offer the brand new OMEGA SEAMASTER PLOPROF 1200M to your husband and we are certain that it would be a perfect choice.
However, as you certainly know, the original watch was launched as the OMEGA Seamaster 600, so-called 'PloProf', in the early 70's and became an iconic watch both for professional and leisure-time divers. It was produced in a few different versions until 1976. You'll find more details on the original watch in the attached catalogue page copies from OMEGAMANIA, an auction which was held by Antiquorum two years ago.
The new OMEGA SEAMASTER PLOPROF 1200M was created in the spirit of its original; however, we used 21st century technology and integrated our proprietary Co-Axial movement technology which is unique to OMEGA. The watch is water resistant to 1200m/4000ft and comes with an updated design. You'll find more details on this watch in the press section of our website: www.omegawatches.com/baselworld2009/ploprof. Once this timepiece is available on the market, we will of course include it in the product section too.
Regarding the Ocean7 replica of our OMEGA Seamaster 600 'PloProf', we can only confirm that this product exists on the American market, but that it has nothing to do with our company or any Swatch Group watch brand. Since the original watch was produced more than 25 years ago, its design is no longer protected. Accordingly, we are not in a position to take legal action against this company. On the other hand, we are proud to know that one of our most famous products has inspired such a copy (imitation is the sincerest form of flattery).
If you spend a bit of time at different watch blogs, and especially at diver blogs, you will quickly learn that for a serious diver, this Ocean7 replica can never replace the original. The new OMEGA SEAMASTER PLOPROF 1200M plays in a completely different league and we are confident that your husband would highly value this authentic, unique timepiece which blends classic OMEGA design with state-of-the-industry technology.
Yours sincerely,
Claude Guelbert
SPECIAL PROJECT MANAGER
Ω OMEGA SA
RUE STÄMPFLI 96
2500 BIENNE 4
SWITZERLAND"
Este é o ocean 7:
(http://i39.photobucket.com/albums/e184/broker1998/FRM/OCEAN7_LM-7_Bracelet-13.jpg)
Ou seja, a própria omega se vê incapaz de defender legalmente seu desenho uma vez que, passados 25 anos, este não é mais protegido. Provavelmente este caso é no mercado norte americano, talvez em outro local a resposta seria diferente.
Eu penso o contrário: não estando o desenho sob proteção legal e usando outra marca no mostrador, tá limpo!
Inclusive estou pensando em comprar um Alpha como o abaixo:
(http://i2.photobucket.com/albums/y49/igorschutz/32886919.jpg)
No mais, gostei da resposta da Omega. Quem a escreveu estava muito bem preparado. Fugiu completamente das respostas-padrões que costumamos receber por e-mail, que evitam abordar diretamente este tipo de assunto.
Abraços,
Igor
Penso assim: marcas que se servem de desenhos não registrados estão dentro da Lei e não vejo qualquer questão aí. Quanto às marcas falsificadas: eu evito usar CANETAS e RELÓGIOS mont blanc em eventos como audiências e afins. Nunca se sabe quando é verdadeiro ou falso e eu me sentiria mal se pensassem que estou usando uma falsificação. Prefiro usar uma parker 51 e um relógio mecânico convencional...
Acho curioso termos chego ao ponto onde pessoas deixam de usar peças originais, temendo que outros pensem que elas estão usando réplicas.
Citação de: heaven7 online 03 Maio 2009 às 21:50:16
Acho curioso termos chego ao ponto onde pessoas deixam de usar peças originais, temendo que outros pensem que elas estão usando réplicas.
Pois é: imaginem, diante do juiz, um advogado usando falsificação ou alguém pensando que ele usa... Muitas vezes precisamos evitar "as aparências do mal"... :D
Legalmente, copiar o desenho/layout não pode ser considerado falsificação, salvo se existir algum tipo de Patente ou lei de layout que proteja isso.
Agora será que não é imoral usar um relógio que é cópia escarrada de um Rolex ou Omega?
Por outro lado será que a própria Rolex já não copiou layout de outro fabricante?
Citação de: O Cara online 03 Maio 2009 às 22:21:42
Legalmente, copiar o desenho/layout não pode ser considerado falsificação, salvo se existir algum tipo de Patente ou lei de layout que proteja isso.
Agora será que não é imoral usar um relógio que é cópia escarrada de um Rolex ou Omega?
Por outro lado será que a própria Rolex já não copiou layout de outro fabricante?
Questão moral? Aí a coisa muda, mas há um detalhe: conforme o caso, quem copiou quem? Precisamos ir bem para o passado que nos reserva cada surpresa...
O que vcs acham da máquina que equipa os Invictas?? É boa?
Eu por exemplo tenho uma opiniao formada, o relogio nao sendo uma falsificação ou replica eu acho que nao tem problema nenhum a Invicta ou Alpha e outras marcas copiarem, desde que as copias nao estejam protegidas por lei e as marcas famosas permitirem que se copiem que mal há?
Eu por exemplo tinha um preconceito contra a Alpha mas fui mudando de ideia após ver varios colegas de outro forum (americano) usando e todos falam muito bem da Alpha e eu por exemplo que tenho um sonho de consumo em possuir um Rolex Daytona vintage Paul Newman mas nao posso comprar por razoes que este relogio é muito caro para o meu padrao de vida mas ainda chego la e por enquanto eu iria usando este modelo da Alpha que é uma copia justamente desse modelo da Rolex que sonho e vou comprar o Alpha inclusive ainda neste mes e postar as fotos do bicho.
Comparem os dois relogios mas existem diferenças bem sutis muito pequenas entre ambos
Rolex Daytona - Paul Newman - vintage :o :o :o - este é lindo eihn gente?
(http://i299.photobucket.com/albums/mm313/pjacomini/RolexComosgraphDaytona2.jpg)
Alpha Daytona - Paul Newman - bonito ;D
(http://i299.photobucket.com/albums/mm313/pjacomini/47730065.jpg)
abracos a todos
Paulo
Paulo,
Eu só ouço elogios sobre este Alpha. Se tiver oportunidade, e considerando-se o preço, acho que vale muito a compra. Eu mesmo só não compro um porque já tenho um Natan Replica, e ficaria com dois relógios iguais.
Mas recomendo a compra de uma pulseira também, pois a que vem nesse Alpha dizem que não vale nem o plástico que a embrulha...
Um abraço,
Igor
Citação de: igorschutz online 19 Julho 2009 às 21:57:00
Paulo,
Eu só ouço elogios sobre este Alpha. Se tiver oportunidade, e considerando-se o preço, acho que vale muito a compra. Eu mesmo só não compro um porque já tenho um Natan Replica, e ficaria com dois relógios iguais.
Mas recomendo a compra de uma pulseira também, pois a que vem nesse Alpha dizem que não vale nem o plástico que a embrulha...
Um abraço,
Igor
Oi Igor aqui nós estamos 100% sintonizados ;D ;D ;D e o preco desse modelo é 125.00 dolares e com relaçao a pulseira ja ouvi dizer que o bom seria colocar uma outra de melhor qualidade e teve um outro colega que colocou uma de couro e o resultado ficou muito bonito, e eu acho que ja vou compra-lo amanha mesmo. 8)
abracos
Paulo
Paulo, eu levantei essa questão justamente porque amo o Rolex Explorer II.
Entretanto não disponho de grana para comprá-lo hoje, pensei em adquirir o Alpha mas fiquei com medo de parecer um idiota.
Citação de: O Cara online 19 Julho 2009 às 23:00:02
Paulo, eu levantei essa questão justamente porque amo o Rolex Explorer II.
Entretanto não disponho de grana para comprá-lo hoje, pensei em adquirir o Alpha mas fiquei com medo de parecer um idiota.
Fabio compre sem ter medo na consciencia, eu era preconceituoso com marcas que copiam mas revi que tudo realmente nao passava de puro preconceito sem fundamento, eu conheco muitos colegas que tem em sua coleção Rolex, Omegas, Breitling e varios Alpha por sinal, e todos elogiam e nao vi ninguem ate agora reclamar e pela quantidade de colegas que compram o Alpha eu fui notando que o reloginho é bom mesmo e pretendo ate comprar 2 modelos diferentes e vou comecar pelo modelo que citei, pois eu sou como voce, ja que nao podemos ter por enquanto os Rolexes da vida, entao vamos de Alpha ;D ;D ;D
vá em frente compre um que eu tambem acho que nao vou me arrepender e nem voce 8) 8) 8)
abracos
Paulo
Tenho um Alpha "Explorer" e eu recomendo, é um relógio bem "honesto".
Eu to muito propenso a comrprá-lo sim, gosto muito de 4 modelos da Rolex e 3 deles sei que a Alpha tem iguais, são o Explorer II, o GMT II e o Yatchmaster. O quarto é o Submariner, esse aí tem várias marcas com layout igual, penso num Seiko ou Citizen.
Mas ainda não é a hora de comprar nada, to com outras prioridades na frente, to pensando no RM2, os Alphas terão que esperar.
Os Invicta se fossem mais em conta também seriam opção, pois já vi o "Explorer II" e o "Submariner", mas esses são mais caros que os Alpha.
Existem peculiaridades nessa questão. Eu por exemplo, quando comprei meu primeiro Orient "Sub", já conhecia o relógio e mais ainda,tinha referências positivas sobre a marca(dentro da devida faixa de custo-benefício) e sobre os modelos, pois tive um Orient pepsi 200M (que sempre funcionou muito bem) e alguns amigos já tinham o Orient Sub preto e todos funcionavam bem.. portanto apesar dele ser bonito por copiar o Rolex, em nenhum momento tive a pretensão de comprar para causar "boa impressão" por isso... estava comprando mesmo um Orient.
Fizemos até uma pequena busca aqui no RJ, onde encontrei um último destes com fundo pérola... e consegui então montar essa dupla(peço licença ao autor da foto): Detalhe: Novo numa loja de Niterói custou R$199,00 e ainda entregaram no Centro...
(http://i54.photobucket.com/albums/g96/jlcl2006/DUPLAS/ORIENTSUB.jpg)
Concluindo, acho que como no exemplo dos amigos que deram referências boas sobre esse bonito Alpha Paul Newman, os relógios de marcas registradas que usam design de outros caros e famosos devem ser comprados com os mesmos critérios usados para compra de qualquer relógio(na verdade qualquer produto),ou seja,se forem boas opções de custo benefício. Os modelos originais das grandes marcas terão além do valor comercial, o status e a satisfação de se usar algo de qualidade e tradição... já os "inspirados" nestes caros terão que ser baratos e bons o suficiente para valerem a pena...o que acho ser o caso destes Orient "Sub"...
Junior,
concordo com você, eu não quero colocar um Alpha no pulso achando que estou com um Rolex, apenas acho muito bonitos esses modelos que citei e como não posso hoje comprar o Rolex, compraria o Alpha para satisfazer o desejo.
O submariner é consagrado já gosto muito desse layout.
Esse Orient é lindão também, se essa loja ainda tiver algum preto por esse preço me passe o endereço e telefone dela por MP por favor que vou fazer uma visitinha à Niterói City.
Eu estive na feirinha da Pça XV há alguns sábados atrás (quando conheci o Zé) e tinha um usado à venda, mas não consegui acertar um preço satisfatório com o vendedor, então desisti. Tinha um outro que o Zé até comentou que ele sabia onde tinha novo, zero bala pelo mesmo preço, mas esse o layout não me agradou.
É isso, estou optando pelos Alpha sim, por causa de preço, mas não por pretensão de achar que estou tirando onda, apenas porque gosto dos modelos mesmo.
Citação de: Abrantes online 19 Julho 2009 às 12:54:24
O que vcs acham da máquina que equipa os Invictas?? É boa?
Olá Abrantes.
Eu comprei um esses dias e que me deixou muito satisfeito (recomendo aos colegas). E não são caros. O meu usa Myota, mas tem com movimento ETA e Sellita (este último nos mais recentes), obviamente mais caros.
Depois eu posto fotos.
Abraço,
Guilherme.
Eu tenho alguns preconceitos sim... vou colocar aqui pra fazer vcs me ajudarem a esclarecer dois deles:
1) Relógios com marcas de designers famosos (Armani, Hugo Boss, Calvin Klein, ...)
Sempre acho que os caras dão pouca importância à máquina e mto valor à marca.
2) Relógios com vidro de cristal mineral
Acho que a visualização fica prejudicada (lateralmente). Acredito que os bons relógios se dariam ao trabalho de colocar uma safira... com excessão dos acrílicos que respeito mto nos mais velhinhos.
Isso faz sentido ou estou falando besteira?
Abs!
Citação de: eflach10 online 21 Julho 2009 às 14:46:55
1) Relógios com marcas de designers famosos (Armani, Hugo Boss, Calvin Klein, ...)
Sempre acho que os caras dão pouca importância à máquina e mto valor à marca.
Eu também! 8)
Pode ser até imbecildade da minha parte, mas jamais compraria um relógio de marca de roupa, como da mesma forma não compraria uma camisa da Seiko ou uma calça da Tissot - "cada macaco no seu galho". Aliás, não respeito muito nem relógios da Montblanc, mesmo eu gostando muito das canetas.
Citação de: LUW online 21 Julho 2009 às 16:40:47
Citação de: eflach10 online 21 Julho 2009 às 14:46:55
1) Relógios com marcas de designers famosos (Armani, Hugo Boss, Calvin Klein, ...)
Sempre acho que os caras dão pouca importância à máquina e mto valor à marca.
Eu também! 8)
Pode ser até imbecildade da minha parte, mas jamais compraria um relógio de marca de roupa, como da mesma forma não compraria uma camisa da Seiko ou uma calça da Tissot - "cada macaco no seu galho". Aliás, não respeito muito nem relógios da Montblanc, mesmo eu gostando muito das canetas.
Com relaçao a estas marcas que os colegas citaram eu tambem sou preconceituoso e tambem nunca compraria >:(
abracos a tdos
Paulo
desde que nao seja uma falsificaçao(nome e modelo) tambem nao vejo nenhum problema em usar modelos partecidos de marcas diferentes.
é como eu sempre digo:
"se voce ainda nao pode usar a ultima letra do alfabeto grego use a primeira"
(http://www.ejewelsandmore.com/store/catalog/images/IMG_2410.JPG)
(http://i376.photobucket.com/albums/oo208/martin_nspm/alpha_expII_fr.jpg?t=1248207984)
Citação de: eflach10 online 21 Julho 2009 às 14:46:55
Eu tenho alguns preconceitos sim... vou colocar aqui pra fazer vcs me ajudarem a esclarecer dois deles:
1) Relógios com marcas de designers famosos (Armani, Hugo Boss, Calvin Klein, ...)
Sempre acho que os caras dão pouca importância à máquina e mto valor à marca.
Eu não tem preconceito contra marcas de grife... eu tenho conceito formado! ;D
Não gosto, mas não pelo motivo alegado, e sim porque a qualidade é baixa em relação ao preço praticado.
Sendo um relógio de grife, mas com boa qualidade, não vejo problema algum.
Um abraço,
Igor
P.S.: Mas num geral, sendo do mesmo preço um relógio de grife e um relógio de marca de relógio, fico com o último...
Citação de: eflach10 online 21 Julho 2009 às 14:46:55
Eu tenho alguns preconceitos sim... vou colocar aqui pra fazer vcs me ajudarem a esclarecer dois deles:
1) Relógios com marcas de designers famosos (Armani, Hugo Boss, Calvin Klein, ...)
Sempre acho que os caras dão pouca importância à máquina e mto valor à marca.
2) Relógios com vidro de cristal mineral
Acho que a visualização fica prejudicada (lateralmente). Acredito que os bons relógios se dariam ao trabalho de colocar uma safira... com excessão dos acrílicos que respeito mto nos mais velhinhos.
Isso faz sentido ou estou falando besteira?
Abs!
Olá colega.
Olha, no que se refere às grifes, tem muita está mudando, ou seja, deixando de ser apenas uma grife: É o caso, por exemplo, da Bulgari e da Montblanc (que comprou a Minerva e tem colocado no mercado os cronos com movimento exclusivo, a linha Villeret). Por outro lado, a Victorinox/Swiss Army não é uma manufatura (em se tratando de relógios), mas em alguns modelos tem usado o que a ETA tem de melhor (os movimentos Valgranges).
Outro dia, conversando com o gerente da loja The Grace's, concluímos que há uma tendência natural das grifes de relógios evoluírem de forma a produzir algo exclusivo, principalmente no que se refere aos movimentos. Caso contrário, vão ficar para traz (eu estou me referindo às grifes caras). Além das já citadas, isso tem acontecido com a Tag Heur, a Panerai, Revue Thommen, entre outras.
Abraço,
Guilherme.
Já dizia um cara : No mundo nada se cria tudo se copia ! :P
Para mim se uma coisa deu certo, não se mexe nela.
Se alguns designers deram certo, porque não copia-los ?
Lógico que se respeitando a individualidade de sua características e tecnologias.
Um abraço, Kinder.
Concordo com a colocação do Guilherme.
A Montblanc em particular tem modelos que impressionam, mas entendo que Hugo boss, tommy e afins transmitem a sensação de que é tudo farinha do mesmo saco.
abs
Bulgari... Simplesmente detesto.
Aquele bezel sempre igual realmente me irrita...
Citação de: paulorocha online 22 Julho 2009 às 02:26:49
Bulgari... Simplesmente detesto.
Aquele bezel sempre igual realmente me irrita...
Opa ...... O bezel do meu Bvlgari é diferente ! :D :D
(http://img.photobucket.com/albums/v174/alexsm/12304_3-2.jpg)
Enfim estas marcas de roupa como Armani , Hugo Boss etc ... não me atraem nem um pouco . Passo longe ........ Montblanc já me interessei pelos seus primeiros designs , hoje porém não tenho mais nenhum interesse .
Agora confesso que tenho uma queda pelos grandes joalheiros como Cartier , Bvlgari e Chopard . E considero eles uma exceção . Estas três manufaturas tem as jóias mais caras e especiais do mundo , e é natural que fabriquem relógios com alta qualidade , pelo menos do ponto de vista externo . É certo que seus mecanismos não possuem a sofisticação de um JLC ou de um VC , mas as soluções de design , qualidade de construção e acabamento superam , em vários modelos , marcas puramente relojoeiras como Breilting , Tag ou Omega .
Só para citar um exemplo o bracelete do Bvlgari acima é um show de design e qualidade construção , deixando os da Rolex e da Omega muito pra trás . Mostrador , ponteiros , caixa tudo é feito com extrema perfeição . Agora confesso que não compro relógios levando muito em conta seu mecanismo . O importante pra mim é o design e a qualidade agradarem . O refinamento do mecanismo só entra como um fator a mais . Se eu puder pagar por ele ótimo . E via de regra marcas como JLC , VC ou AP estão sempre acima das minhas possibildades financeiras ......... :'( Então a comparação cai mesmo é nas marcas intermediárias .
Abs
Alexandre
Nossa, esse é o 1° Bvlgari que gosto 8).
Eu não tenho problema algum contra a Bvlgari e acho que, pelo menos no conceito de caixas e bracelentes, os caras inovaram - e isso há mais de 10 anos - ao criarem coisas que eu nunca tinha visto. O bracelete deles é singular até hoje e sempre achei a linha diágono muito legal. O diágono 303 novo então, com seu mostrador em camadas e movimento feito em casa, show.
Porém, como uma piada que circula aí na net sobre alugar uma mulher, não comprá-la (colocaram aqui outro dia), eu não compraria.
Outro dia um colega meu me ligou pedido dicas sobre a compra de um diágono pvd (tudo) preto, 9 paus, ano 2008. Eu fui enfático: gostou? Compre. Relógios são assim...Mudei muito minha opinião.
Agora, se quer digressões sobre custo benefício, eu não compraria. A Bvlgari segue mais ou menos a linha (muita distância aí...) da EBEL, que aliás, tenho um, o Type e, sempre com design watches, mas com uma grande diferença: este sempre foi o lema da Ebel e esta sempre foi fábrica de relógios.
Mas gosto da Bvlgari, ao contrário do Igor, por exemplo. Só os acho "overpriced". Mas overpriced por overpriced, tenho visto cada coisa no mercado...
Flávio
Citação de: Alexandre online 22 Julho 2009 às 03:26:53
Citação de: paulorocha online 22 Julho 2009 às 02:26:49
Bulgari... Simplesmente detesto.
Aquele bezel sempre igual realmente me irrita...
Opa ...... O bezel do meu Bvlgari é diferente ! :D :D
(http://img.photobucket.com/albums/v174/alexsm/12304_3-2.jpg)
Enfim estas marcas de roupa como Armani , Hugo Boss etc ... não me atraem nem um pouco . Passo longe ........ Montblanc já me interessei pelos seus primeiros designs , hoje porém não tenho mais nenhum interesse .
Agora confesso que tenho uma queda pelos grandes joalheiros como Cartier , Bvlgari e Chopard . E considero eles uma exceção . Estas três manufaturas tem as jóias mais caras e especiais do mundo , e é natural que fabriquem relógios com alta qualidade , pelo menos do ponto de vista externo . É certo que seus mecanismos não possuem a sofisticação de um JLC ou de um VC , mas as soluções de design , qualidade de construção e acabamento superam , em vários modelos , marcas puramente relojoeiras como Breilting , Tag ou Omega .
Só para citar um exemplo o bracelete do Bvlgari acima é um show de design e qualidade construção , deixando os da Rolex e da Omega muito pra trás . Mostrador , ponteiros , caixa tudo é feito com extrema perfeição . Agora confesso que não compro relógios levando muito em conta seu mecanismo . O importante pra mim é o design e a qualidade agradarem . O refinamento do mecanismo só entra como um fator a mais . Se eu puder pagar por ele ótimo . E via de regra marcas como JLC , VC ou AP estão sempre acima das minhas possibildades financeiras ......... :'( Então a comparação cai mesmo é nas marcas intermediárias .
Abs
Alexandre
Concordo plenamente com o Alexandre, temos que distinguir bem quais sao as marcas fracas e marcas boas como Cartier, Bvulgari e Chopard, pois sao marcas que constroem relogios de altissima qualidade tanto no design como nos mecanismos e ja tive um Bvlgari igualzinho ao do Alexandre e posso afirmar que é um excelente relogio e só vendi ele porque estou meio Omegamanico ultimamente e o Alexandre sabe disso ;D ;D ;D ;D
eu optei a nao colecionar mais marcas de grife por uma opção minha mas nada contra a estas marcas citadas acima, agora o resto dai é lixo mesmo ;D ;D ;D
abracos
Paulo 8)
Citação de: paulorocha online 22 Julho 2009 às 02:26:49
Bulgari... Simplesmente detesto.
Aquele bezel sempre igual realmente me irrita...
Então vá mudando o seu conceito, meu amigo.
O tal bezel foi criado pelo Gérald Genta, e por isso se tornou icônico, mas agora a Bulgari está fazendo uma mudança em toda a sua linha e, inclusive, abandonando o bezel que você detesta!
Citação de: flavio online 22 Julho 2009 às 08:42:08
O diágono 303 novo então, com seu mostrador em camadas e movimento feito em casa, show.
O 303 é lindão mesmo, eu adorei! Mas faço uma ressalva no "movimento feito em casa", pois não é. Trata-se de um F. Piguet.
Saiu um artigo no ThePuristS falando que o movimento era "in house", mas acho que era um equívoco do articulista (Bernard Cheong), pois posteriormente a própria Bulgari fala abertamente que se trata de um F. Piguet.
Citação de: flavio online 22 Julho 2009 às 08:42:08
Mas gosto da Bvlgari, ao contrário do Igor, por exemplo.
Pô patrão, sacaneia não!
Eu sempre fui um dos maiores defensores da Bulgari neste Fórum, ressaltando a qualidade excepcional dos relógios e o belo design, ainda que a máquina seja "comum". Portanto, EU GOSTO da marca e dos seus produtos!
Um abraço,
Igor
Eiitaaaa ate que enfim eu e o Igor estamos de acordo hehehehehehe ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D realmente eu tambem defendo a Bvlgari pois é uma marca que sabe fabricar relogios.
abracos a todos
Paulo 8)
Conheço um antigo relojoeiro (há anos não o vejo), o Sr. João Coca......este que falava muito bem desta mencionada marca...........um ótimo acabamento e coisa e tal!!!
Eu mantenho o meu Bvlgari (que já não uso há tempos), na minha bela penteadeira :-*
Abs
Gravina
Ps...Ah!!! se todos gostassem do vermelho!
Calma, calma pessoal! Não precisar brigar comigo não... ;D
Eu sei que os Bulgari são ótimos relógios, tem uma história e tanto por trás, coisa e tal.
Mas eu (opinião pessoal e intransferível ::) ) não gosto... Simples assim.
Da mesma forma que gosto de alguns relógios (e outras coisas também) que a grande maioria das pessoas não gosta. Dois exemplos: Jump Hour e relógios dourados. Gosto pra caramba de jump hours, e a grande maioria das pessoas os acha feios. Quanto aos dourados, nem preciso falar né? A maioria os considera "Pimp Watches", mas eu gosto muito. Principalmente com o mostrador preto (que parece que deixa o relógio ainda mais dourado...).
E eu acho que é legal que seja assim. Multidiversidade de gostos. O mundo seria muito chato se todas as pessoas gostassem das mesmas coisas! :D
Um grande abraço a todos (gostando de Bulgari ou não... ;) )
Citação de: paulorocha online 22 Julho 2009 às 10:35:40
Calma, calma pessoal! Não precisar brigar comigo não... ;D
Eu sei que os Bulgari são ótimos relógios, tem uma história e tanto por trás, coisa e tal.
Mas eu (opinião pessoal e intransferível ::) ) não gosto... Simples assim.
Da mesma forma que gosto de alguns relógios (e outras coisas também) que a grande maioria das pessoas não gosta. Dois exemplos: Jump Hour e relógios dourados. Gosto pra caramba de jump hours, e a grande maioria das pessoas os acha feios. Quanto aos dourados, nem preciso falar né? A maioria os considera "Pimp Watches", mas eu gosto muito. Principalmente com o mostrador preto (que parece que deixa o relógio ainda mais dourado...).
E eu acho que é legal que seja assim. Multidiversidade de gostos. O mundo seria muito chato se todas as pessoas gostassem das mesmas coisas! :D
Um grande abraço a todos (gostando de Bulgari ou não... ;) )
Jumping hours ninguém gosta? I have a dream! Não, não aquele dos anos 60, mas o Chronoswiss Delphis ainda é um relógio que gostaria de ter. Foda, simplesmente foda aquele relógio. Gosto muito.
Flávio
Como a maioria dos foristas não gosto dos relógios de grifes. Uma que eu detestava era a Montblanc ( nem sei se pode ser classificada como grife ).
Me causava ojeriza, aqueles relógios imitando modelos do inicio do século passado, com acabamento em plaque, coroa enorme e movimento a quartz..... para mim não havia muita diferença dos originais e os falsos :P :P
Porém os lançamentos da marca em 2008 me surpreenderam e confesso que hoje gosto da marca, eles souberam se reposicionar criando um estilo com classe.. ;).
Durante um tempo mantive um Jump, um techonos muito bem conservado, mas ver as horas naquele visor era f***, todas tinha que consultar o celular para me certificar :-[
Abs
Eu nunca tive preconceito. Tinha era ódio mesmo da marca Tissot. Isso por causa de quatro problemáticos relógios dessa marca que tive, entre novos e vintages. Hoje, adoro o feioso e velho Tissot que possuo, o qual, aliás, comprei para sacanear. Quem diria que uma velharia ia mudar a imagem que eu tinha. É equipado com a primeira edição do calibre 27. Velho prá burro, como todos sabem.
Abraços,
SANDRO
Por falar em preconceito, a Invicta está no mesmo nível da Alpha?
Citação de: O Cara online 23 Julho 2009 às 00:15:20
Por falar em preconceito, a Invicta está no mesmo nível da Alpha?
Nunca ví um Alpha. Mas acredito ser inferior à Invicta.
Invicta é uma marca um pouco complicada de entender. Ela trabalha com os extremos: De um lado, relógios baratos com mecanismo Myota ou chinês, com razoável acabamento geral (é o caso do meu); Do outro, relógios com movimentos suissos ETA e Sellita (inclusive alguns COSC) e acabamento impecável. Nos modelos mais luxuosos a marca usa diamantes e rubís genuínos no mostrador e/ou no bezel.
Abraço,
Guilherme.
Citação de: flavio online 22 Julho 2009 às 12:18:31
Citação de: paulorocha online 22 Julho 2009 às 10:35:40
Calma, calma pessoal! Não precisar brigar comigo não... ;D
Eu sei que os Bulgari são ótimos relógios, tem uma história e tanto por trás, coisa e tal.
Mas eu (opinião pessoal e intransferível ::) ) não gosto... Simples assim.
Da mesma forma que gosto de alguns relógios (e outras coisas também) que a grande maioria das pessoas não gosta. Dois exemplos: Jump Hour e relógios dourados. Gosto pra caramba de jump hours, e a grande maioria das pessoas os acha feios. Quanto aos dourados, nem preciso falar né? A maioria os considera "Pimp Watches", mas eu gosto muito. Principalmente com o mostrador preto (que parece que deixa o relógio ainda mais dourado...).
E eu acho que é legal que seja assim. Multidiversidade de gostos. O mundo seria muito chato se todas as pessoas gostassem das mesmas coisas! :D
Um grande abraço a todos (gostando de Bulgari ou não... ;) )
Jumping hours ninguém gosta? I have a dream! Não, não aquele dos anos 60, mas o Chronoswiss Delphis ainda é um relógio que gostaria de ter. Foda, simplesmente foda aquele relógio. Gosto muito.
Flávio
Flavio
Um jumping hours que acho lindo é o da linha vintage da Bell Ross . Feito em parceria com o relojoeiro Vincent Calabrese . Não sei se faz jus ao preço entretanto ........
(http://img.photobucket.com/albums/v174/alexsm/BRJHPla.gif)
(http://img.photobucket.com/albums/v174/alexsm/BRJHPlaB.gif)
Abs
Alexandre
Citação de: O Cara online 23 Julho 2009 às 00:15:20
Por falar em preconceito, a Invicta está no mesmo nível da Alpha?
de forma alguma, invicta é superior.
como foi dito, a invicta é meio nomade, poucos meses atras fechou sua representaçao na suiça(nao sei se reabrira)
mas produz relogios baratos, com movimentos chineses, relogios de preços medios com movimento japones e relogios com preços mais elevados com movimentos suiços.(descupa te repetir, guilherme, rsrsrs)
mas os relogios q tive da marca(04), so um de quartzo suiço que nao me iluminou os olhos :o, os outros sao de chamar a atençao de qualquer transeunte. valem o que custam(sic), excelente custo-beneficio.
Todo mundo tem bronca com a Invicta porque ela não tem nada de original, é muito "inspirada" em marcas suiças de renome, mas o preço que cobra é honesto pelo que os relógios oferecem. Quanto a Alfa a briga é feia porque copia TUDO (não é inspiração ou homenagem, é cópia mesmo), copiam até o nome do relógio original, e muita gente se queima com isso. Fora que a qualidade é bastante flutuante de modelo para modelo e até entre relógios do mesmo modelo.
Citação de: LUW online 23 Julho 2009 às 09:00:04
...
...Fora que a qualidade é bastante flutuante de modelo para modelo e até entre relógios do mesmo modelo.
Salve, Luciano!
È isso mesmo!
E, sem entrarmos no mérito de "quem-é-quem", de que
marca estamos considerando, e tal...
Eu diria que, analisando o inverso da sua frase aí acima, o amigo acaba de colocar um dos pontos
fundamentais de um bom fabricante.
Fazer um, pode ser possível,...
Fazer
todos... Sempre...
Esse é o ponto!
Abraços!
Alberto
Alberto, acertar de vez em quando não é difícil, pois a estatística está a seu favor. Agora, acertar sempre é só para marca boa ;).
Não tenho preconceito contra marcas específicas exceto as que:
a) Fazem "homenagens" copiando completamente relógios clássicos. Tenho na minha lista de desejos, que dificilmente irei realizar, alguns relógios mas nunca me passou pela cabeça em comprar um que faça uma "homenagem" para eles.
b) Por associação com pessoas que usam. Se uma pessoa (ou classe de pessoas) que desprezo (ou não admiro) usa um relógio da marca "X", esta marca fica na minha lista cinza. Ou seja irem pensar muito para comprar um relógio da marca "X".
De resto, tudo é o momento da compra e, é claro, depois vem o arrependimento ("O que eu estava pensando quando comprei esta M?").
Abs,
N
Nilo, so exatamente assim também: quero ter um PO, e só vou ter se for da Omega, pois de outras marcas não me interessa nem um pouco. E também tenho dessa que se tal pessoa que não gosto usa tal relógio e o tal relógio ficou conhecido por estar no punho dessa pessoa, automaticamente o relógio cai no meu conceito.
Citação de: nilomis online 23 Julho 2009 às 12:35:34
b) Por associação com pessoas que usam. Se uma pessoa (ou classe de pessoas) que desprezo (ou não admiro) usa um relógio da marca "X", esta marca fica na minha lista cinza. Ou seja irem pensar muito para comprar um relógio da marca "X".
N
Acho esse negócio de associação injusta com os relógios... os coitados não têm culpa!! A menos que seja um esforço de marketing da marca... aí concordo!
Agora, falando em associação, só pra provocar (sem entrar em discussão política nem generalizações) alguém sabe quais os relógios usados pelos líderes políticos do país? Os de mais destaque, pelo menos?
Abs!
Citação de: eflach10 online 23 Julho 2009 às 16:21:05
...
Agora, falando em associação, só pra provocar (sem entrar em discussão política nem generalizações) alguém sabe quais os relógios usados pelos líderes políticos do país? Os de mais destaque, pelo menos?
Abs!
Iiiiiihhhh!
Olha,...
Eu nem quero saber, não!
Para não acontecer o que os amigos já disseram no outro tópico,...
Eu não quero correr o risco de associar os tais relógios com eles (os pilan...., digo, alguns políticos) e tomar raiva dos relógios em questão... ;) ;D
;D ;D ;D
Abraços!
Alberto
8)
Citação de: nilomis online 23 Julho 2009 às 12:35:34
a) Fazem "homenagens" copiando completamente relógios clássicos. Tenho na minha lista de desejos, que dificilmente irei realizar, alguns relógios mas nunca me passou pela cabeça em comprar um que faça uma "homenagem" para eles.
Poxa, já estava certo de comprar o Alpha Explorer II, agora você vem com esse discurso fiquei até receoso de adquirí-lo.
Citação de: nilomis online 23 Julho 2009 às 12:35:34
b) Por associação com pessoas que usam. Se uma pessoa (ou classe de pessoas) que desprezo (ou não admiro) usa um relógio da marca "X", esta marca fica na minha lista cinza. Ou seja irem pensar muito para comprar um relógio da marca "X".
Nilo, nesse caso pode ser um pouco de modismo também, se o grupo em questão passar a usar outra marca de relógio, você tiraria a marca anterior da lista cinza ou continuaria sem usar só pelo fato de alguma vez ter servido àquele grupo?
Olá amigos.
Como alguns sabem, eu também não gosto muito de relógios homenagem, salvo exceções (gosto muito do Natan Replica e do Orient Sub).
Como já postado anteriormente, eu acabei comprando um Invicta Diver modelo Elegance. Por ser daqueles Invictas mais em conta (com movimento Myota), eu não esperava um acabamento primoroso, e não é (corôa dá uma arranhadinha estranha ao rosquear e o cíclope está um pouquinho desalinhado...só isso). Mas tem alguns detalhes que me deixaram bastante surpreso, principalmente pelo preço que paguei: O relógio tem mostrador de madrepérola e veio com uma pulseira de couro de lagarto original (não é imitação). O desenho é do tipo Rolex. Na verdade, é um misto de vários modelos Rolex. Seguem imagens (não caprichei muito nas fotos):
(http://i192.photobucket.com/albums/z173/gaorebello3/InvictaEleganceI.jpg?t=1248394719)
(http://i192.photobucket.com/albums/z173/gaorebello3/InvictaEleganceII.jpg?t=1248394772)
(http://i192.photobucket.com/albums/z173/gaorebello3/Invicta3.jpg?t=1248394817)
Essa é a pulseira original do relógio. Para preservá-la, ou usá-la em outro relógio, troquei por uma de couro comum preta mas pretendo colocar uma de borracha lisa que vende lá no centro de São Paulo:
(http://i192.photobucket.com/albums/z173/gaorebello3/Invicta4.jpg?t=1248394968)
O relógio é muito bonito e valeu cada centavo. Único incoveniente: Nos modelos Rolex, o Daytona por exemplo, quando vêm com pulseira de couro, a mesma possui um terminal de aço que sai junto com a pulseira caso queira substituí-la. No caso desse Invicta, a caixa tem um desenho entre as garras imitando os terminais, o que me impossibilita de colocar uma pulseira de aço (só se for de esteira com terminal reto, mas deve ficar esquisito...prefiro enfiar uma de borracha ou deixar com couro mesmo). Mas isso ocorre apenas nesse modelo.
O que acharam?
Abraço,
Guilherme.
Citação de: O Cara online 23 Julho 2009 às 17:50:11
Poxa, já estava certo de comprar o Alpha Explorer II, agora você vem com esse discurso fiquei até receoso de adquirí-lo.
Nilo, nesse caso pode ser um pouco de modismo também, se o grupo em questão passar a usar outra marca de relógio, você tiraria a marca anterior da lista cinza ou continuaria sem usar só pelo fato de alguma vez ter servido àquele grupo?
Fábio,
1) Relógios são instrumentos
pessoais e a minha opinião somente é válida para uma só
pessoa. Eu no caso. Note que, pare relógios, a minha opinião é instantânea. Passa-se um picossegundo e ela pode mudar.
2) Um objeto (relógio, carro, etc.) fica, na minha opinião, "manchado" quando um grupo usa ou usou. Para remover esta "mancha" só o tempo.
Resumo: Cada um compra o que gosta e isto é um dos grandes baratos deste vício.
Abs,
Nilo
Citação de: Guilherme online 23 Julho 2009 às 21:35:54
Olá amigos.
Como alguns sabem, eu também não gosto muito de relógios homenagem, salvo exceções (gosto muito do Natan Replica e do Orient Sub).
Como já postado anteriormente, eu acabei comprando um Invicta Diver modelo Elegance. Por ser daqueles Invictas mais em conta (com movimento Myota), eu não esperava um acabamento primoroso, e não é (corôa dá uma arranhadinha estranha ao rosquear e o cíclope está um pouquinho desalinhado...só isso). Mas tem alguns detalhes que me deixaram bastante surpreso, principalmente pelo preço que paguei: O relógio tem mostrador de madrepérola e veio com uma pulseira de couro de lagarto original (não é imitação). O desenho é do tipo Rolex. Na verdade, é um misto de vários modelos Rolex. Seguem imagens (não caprichei muito nas fotos):
Essa é a pulseira original do relógio. Para preservá-la, ou usá-la em outro relógio, troquei por uma de couro comum preta mas pretendo colocar uma de borracha lisa que vende lá no centro de São Paulo:
O relógio é muito bonito e valeu cada centavo. Único incoveniente: Nos modelos Rolex, o Daytona por exemplo, quando vêm com pulseira de couro, a mesma possui um terminal de aço que sai junto com a pulseira caso queira substituí-la. No caso desse Invicta, a caixa tem um desenho entre as garras imitando os terminais, o que me impossibilita de colocar uma pulseira de aço (só se for de esteira com terminal reto, mas deve ficar esquisito...prefiro enfiar uma de borracha ou deixar com couro mesmo). Mas isso ocorre apenas nesse modelo.
O que acharam?
Abraço,
Guilherme.
Guilherme, parabéns pelo relógio, vc não vai se arrepender.
Eu pessoalmente tenho mais de 50 peças da Invicta, e todos tem um acabamento excelente e seu material realmente é muito bom.
Pelo preço que eles vendem, não creio que encontre nada pelo mesmo preço e com a mesma qualidade.
Abraços.
Ricardo.