Enviado por: Rafael_DF em 28 Janeiro 2014 às 23:37:23
Quase caí prá tras com o preço: R$ 1.000,00 !!!!!!
Achei o valor completamente absurdo.
Questiono os colegas sobre suas experiências com revisões do mesmo tipo.
Grande abraço!
Enviado por: vinniearques em 28 Janeiro 2014 às 23:59:54
Provavelmente se pesquisar vai achar mais barato e mais caro que isso, mais nesse valor faria uma forçinha a mais e mandaria na autorizada.
Enviado por: TUDA em 29 Janeiro 2014 às 00:02:54
Enviado por: flávio em 29 Janeiro 2014 às 00:04:51
Eu já abordei esse assunto "preço" de revisão aqui e, sinceramente, já sabem minha opinião. O problema não é nem o preço cobrado, mas a TOTAL FALTA DE CONCORRÊNCIA que foi criada pelas próprias fábricas, que desde há algum tempo não fornecem material para terceiros. A questão, como já ressaltei alhures, vem sendo discutida inclusive em câmaras de comércio mundiais, porque tem-se chegado ao absurdo de um relojoeiro com certificação em curso superior no WOSTEP ser preterido - porque independente - a um prático com experiência relativa que trabalha numa assistência autorizada.
Eu não vou discutir aqui que o "giro" de uma assistência, com a complexidade dos atuais relógios (e preço, claro), não é algo barato.
Porém, olhando apenas o custo da mão de obra, beira o absurdo que uma revisão de um relógio desses, não caro, mas acredite, complexo para revisar, chegue a isso. Já acompanhei uma revisão completa de um movimento desses e esta dura umas 4 horas no máximo. Nem médico patrão cobra 1000 reais por 4 horas de trabalho, muito embora saibamos que os custos não se limitem, óbvio, a isso. Como disse, o "giro" de uma autorizada não é barato, levando-se em conta o preço do ferramental.
Mas há alguns anos (uns três), fiz a revisão deste exato relógio na autorizada, inclusive sendo necessário o desempeno da espiral e troca da mola principal. Ficou em 700 reais. Vale? Eh... Esse é o grande problema da relojoaria mecânica, o bichinho custa caro, às vezes nem tanto, mas para você manter, irá gastar, às vezes preço que não vale a pena teoricamente pagar. Eu sinceramente prefiro pagar a ver um relógio bom largado numa gaveta. Mas voltando aos preços... Acredito que este preço seja mais ou menos ou mesmo que a autorizada irá te cobrar. Mas aí prefiro fazer na autorizada...
Para finalizar, adicionando insulto à injúria, o maldito Longines Avigation que tenho, que teima em não carregar de modo algum, está me dando nos nervos DE NOVO. Provavelmente irei mandá-lo para revisão pelo menos para análise do que se trata e, se possível, revisão parcial apenas do módulo de carga. Quanto já gastei com esse relógio? Seguramente mais do que ele custou e custa atualmente. Vá entender... :P
Flávio
Enviado por: vinniearques em 29 Janeiro 2014 às 00:07:56
Agora se quiser pagar barato acha, mais ai é tambor de corda sem abrir e sem lubrificar, etc etc e etc.
Enviado por: Rafael_DF em 29 Janeiro 2014 às 00:10:18
Mas, sinceramente, não acho que a AD chegará a tal valor.
Para vcs terem noção, fiz uma revisão em Breitling na AD e paguei R$ 700,00.
Amanhã posto o valor da omega.
Mas ainda acho que os 1 mil foram exagerados,..
Enviado por: flávio em 29 Janeiro 2014 às 00:14:57
Flávio
Enviado por: flávio em 29 Janeiro 2014 às 00:22:56
flávio
Enviado por: ThiagoDF em 29 Janeiro 2014 às 00:23:42
Por favor, me mande por MP o nome do relojoeiro que fez o primeiro orçamento.
Obrigado! ;)
Enviado por: Rafael_DF em 29 Janeiro 2014 às 00:42:31
Pelo que apurei, meu relógio é de 2004 e por informações do vendedor, não se sabe quando e se foif eita alguma revisão.
Por isso, achei que seria bom fazer uma revisão.
O que acha?
Enviado por: Rafael_DF em 29 Janeiro 2014 às 00:45:07
Enviado por: Adriano em 29 Janeiro 2014 às 00:57:10
Na hora de revisar o relógio, só se lembram do trabalho do relojoeiro. Mas numa assistência, para seu relógio ser revisado, ele passa por pelo menos quatro funcionários diferentes: a recepcionista, o técnico que faz o orçamento, o funcionário que te passa o orçamento (que pode ou não ser uma recepcionista), o próprio relojoeiro e um polidor. No mímino. Se precisar pedir peças, coloque mais um funcionário aí.
Outra coisa: eu também queria comprar um Audi R8 mas achei o preço absurdo, então comprei um Toyotinha usado. Brincadeiras a parte, e não quero que isso seja encarado como crítica ao Rafael, mas há quem ache absurdo e há quem não ache. Se isso fosse uma unanimidade, a Audi não venderia um R8 sequer.
Não sei o quão justo seria eu entrar num fórum de automóveis e dizer que o preço que me pediram no R8 é absurdo.
Além disso, tem gente aqui que sei que já pagou bem mais que isso na revisão de Reduced e poderia se sentir, digamos, chamado de "tolo", para dizer algo leve, por ter pago bem mais que isso.
Há quem ache absurdo, há quem ache mais que justo e não abre mão do serviço na autorizada, que provavelmente é o mais caro de todos. As opções estão aí na rua. Vai encontrar revisão de Reduced a R$ 70,00, se procurar, e vai achar até o preço da autorizada, que vale lembrar, é estipulado pela marca e está disponível no site deles.
É só pesquisar e escolher qual orçamento cabe melhor na sua expectativa de preço e de qualidade.
Agora, faço duas perguntas a todos os participantes:
- qual a expectativa que possuem ao mandar um Reduced para revisão? Que ele volte apenas "girando os ponteiros", tipo uma "garibada", ou com juntas de fundo nova (que é impossível adaptar), acrílico novo (e não apenas polido, já que é um item de vedação), coroa, pulsadores, todos os ponteiros novos, corda e roda inversora, no mínimo, todos novos, e com lubrificação de acordo com a recomendação do fabricante (epilames na roda inversora e rolamento, Fixodrop nas levées e outros pontos), e tudo isso com polimento idêntico ao original de fábrica e dois anos de garantia?
- e o quanto acham, de acordo com vossa expectativa, que deveria ser o valor justo para essa revisão?
Repito, a intenção não é criticar o Rafael e o tópico, mas estimular a reflexão.
Pois pagar valor de 4 dígitos por revisão que reaproveita peças, ou valor de 3 dígitos por uma revisão com a mesma qualidade que a praticada em Bienne, na própria Omega (e garanto que na autorizada é), ambas as situações são fora da realidade e aí, acho mesmo que nem merece reflexão nem discussão.
Abraços!
Adriano
Enviado por: Rafael_DF em 29 Janeiro 2014 às 01:19:32
Primeiramente, gostaria de esclarecer que eu não afirmei que o preço da revisão estava absurdo, mas sim que me pareceu absurdo.
Justamente pela dúvida, abri o tópico e consultei o fórum.
Também não foi meu intuito, se é que assim pareceu, diminuir o valor do profissional e do serviço prestado por ele.
Contudo, pelo valor de mercado do Reduced, acho que o valor do serviço ficou um pouco desproporcional.
Ressalto ainda que no referido orçamento, claramente, o profissional não contemplou a troca do acrílico, mas sim o seu polimento, o que comprometeria a vedação. Assim, só por essa informação, percebe-se que talvez a revisão proposta não seja tão ampla como a descrita por você.
Enfim, objetivei tão somente consultar os colegas sobre o mercado, em especial no caso do reduced. Até pq, como deve ser de conhecimento geral de todos, temo por ser cobrado exageradamente por se tratar de serviço realizado em Brasília.
Como afirmei anteriormente, amanhã estarei na AD de Brasília para orçar o serviço, o que nos dará uma boa noção sobre os R$ 1 mil cobrados pelo relojoeiro.
Abs a todos!
Enviado por: igorschutz em 29 Janeiro 2014 às 07:58:02
Pois bem, um crono é um relógio complexo, então mesmo que seja um relógio relativamente barato, é de se esperar que sua manutenção seja custosa; mas quando chegamos na realidade, achamos um absurdo um relógio como um Speed Reduced tenha revisão mais cara que um Rolex Sub, que é um relógio muito mais simples de revisar, porém bem mais caro.
Pior ainda se o exemplo dado fosse um Seiko crono antigo, que é um relógio bastante barato, mas ainda assim complexo. Nego chegaria no relojoeiro achando um absurdo pagar trololó por uma revisão num relógio que custou menos que isso.
Indo para o reino das comparações, todo mundo sabe que com carros acontece a mesmíssima coisa: chega uma certa idade que o carro fica economicamente inviável, pois ele vai ficando velho e desvalorizado (e cada dia dando mais problema), mas o preço da revisão não diminui, pois mexer em carro velho e mexer em carro novo dá o mesmo trabalho.
Então, concluo que a realidade é essa mesmo, ou seja, não vá comprar um relógio complexo e barato querendo que a manutenção seja proporcional ao preço do relógio. Esse é o preço que se paga por algo complexo e que exige manutenção específica. Além disso, uma revisão na autorizada deixa o relógio novo, mas novo mesmo, pronto pra mais uma dezena ou mais de anos de uso. Vale a pena.
Enviado por: TUZ40 em 29 Janeiro 2014 às 08:13:43
Semana passada dei uma pesquisada nas autorizadas e fiquei assustado com o valor também, é de 1000 para cima mesmo. Talvez você deva procurar um local de confiança para fazer o serviço, pois na autorizada uma série de peças são trocadas, o que eleva o custo, alem da garantia de 2 anos que você recebe.
Enviado por: AlexandreMed em 29 Janeiro 2014 às 08:23:21
Quanto à revisão do Breitling por 700 reais desconfio deste valor.. eles tem dois valores de serviço: revisão completa e uma mini-revisão que esqueci agora o q contempla.. apenas esta segunda opção chega próximo do valor citado (700).. os preços estão no site oficial e recentemente mandei (via revendedora.. eles nao recebem diretamente) um superocean crono e recebi um orcamento de 2400 reais (com troca da safira).. vou postergar por enquanto mas o preço foi este..
Enviado por: GuilhermeLago em 29 Janeiro 2014 às 08:49:05
Por isso, é importante ter na agenda um relojoeiro independente de sua total confiança. Um que vá lhe dizer: "seu relógio só precisa de uma geralzinha: 400-500 pilas e tudo certo" ou "ooops! leve na autorizada".
Quanto ao preço do serviço versus preço do produto, acho que nem tanto ao mar, nem tanto à terra. Existem muitos fatores que justificam preços de serviços mais caros para manutenção em peças de alto valor. Além de se esperar que os spare parts sejam mais caros, há outros fatores como custo de treinamento, necessidade de ferramentas especiais e, claro, o risco assumido em se manusear a peça.
Abraços!
Enviado por: jfestrelabr em 29 Janeiro 2014 às 08:53:13
Imagina o seguinte, você tem uma Mercedes ano 2000 e que hoje vale uns 25k, bom, você precisa de uma peça NOVA e recorre a quem em primeiro lugar ? ao AD bom chegando lá vc constata que essa peça custa + ou - 15k :'( :'( :'(
É ai que vem a questão, o problema de nosso hobby é que as vezes pagamos preços absurdos (isso para nós) em algumas peças e isso nos faz ficar contrariado, achando que estamos sendo lesados e tudo mais, mas o Adriano ponderou um ponto crucial para mim, o que vc espera de uma revisão, que o relógio volte p vc funcionando ou volte como um relógio ZERO?
E por ultimo e não menos importante, o AD de Brasília não vai fazer tal revisão p vc eles vão mandar p SP ou RJ em Brasília eu , EU, EUUUUUU, não te recomendo ninguém para mexer em seus relógios, sério, conheço todos os relojoeiros de renome aqui e posso falar com exatidão nenhum deles é AD ok. Eu mandaria para o Adriano.
Uma vez tive um problema com um 007 meu, uma safira lascada, eu consultei aqui e os caras pediam da Suíça e trocavam p mim, o que eu fiz, SEDEX e Adriano, o relógio voltou simplesmente ZERO.
Enviado por: Alberto Ferreira em 29 Janeiro 2014 às 10:19:36
Sem que com isto eu esteja "tomando partido", apenas tentando estimular um pouco mais uma boa reflexão.
La vai...
- Por aí, nos chamados independentes, quem arca com o seguro da peça?
- O que acontece se o relógio for roubado?
- Onde o relógio é guardado à noite, ou mesmo durante o dia, quando um ladrão (montado numa motoca) pode meter o "treizoitão" na cara do profissional, que muitas vezes trabalha diretamente voltado para o "vento" e a "poeira" da rua, e sair rapidinho?
E o dito cujo só será visto, se o interessado tiver sorte, posteriormente ao roubo pelas câmeras da vizinhança.
Então, meus caros...
Há mais coisas a serem consideradas, do que talvez nós possamos supor em uma análise mais superficial.
Alberto
Enviado por: Carbonieri em 29 Janeiro 2014 às 10:23:16
1000 em uma AD acredito não ser caro não...abs
Enviado por: igorschutz em 29 Janeiro 2014 às 10:26:44
Há poucos dias conversei sobre isso com meu irmão e dei o mesmo exemplo.
Legalmente, numa autorizada, se esta sofresse um roubo, eu, como dono do relógio, poderia responsabilizar solidariamente a empresa fabricante e, se mandei o relógio por meio do AD, como é exigido no caso da Breitling, esta também se responsabilizaria.
Já num independente, se este não tiver seguro (que custa caro, imagino), como faz?
E acreditem, roubos, furtos e sumiços acontecem... :-X
Enviado por: flávio em 29 Janeiro 2014 às 10:27:05
Não citei apenas a hora trabalhada de um relojoeiro que, creia, se estivesse absolutamente restrita a estes valores, simplesmente seria mais caro do que a MINHA hora trabalhada que, na estrutura de carreiras de estado do Brasil, é a mais cara paga a um profissional. Como disse, ninguém nega os custos de "giro" de um negócio.
Minha birra, também ressaltado pelo Lago acima, é a clara formação de um "cartel" de revisões pelas autorizadas.
E se houvesse lógica em preços de revisões cobrados por autorizadas... Fiquemos com o exemplo do Super Ocean acima. Meu irmão possui um. Eu não sei o que aconteceu com o do colega, mas cristais de safira não precisam ser trocados em revisões pelo amor de Deus, a não ser que tenham trincado, quebrado, etc!
E falando especificamente sobre o Super Ocean, o relógio usa um ETA 2824 tabajara de dar dó, igual ao que, por exemplo, equipa meu Longines LD. Mas creiam: a revisão de um Longines custa uns 500 reais!
Se você não tem opção - e não tem mesmo, porque de nada adianta procurar um independente que, POR CAUSA DE UMA POLÍTICA DAS FÁBRICAS, NÃO TEM ACESSO A PEÇAS - , sobram as autorizadas. Sobrando as autorizadas, que não competem entre si, pois cada fábrica tem a sua de forma exclusiva, o preço colocado é qualquer um que quiserem!
Aliás, ao contrário do que o povo daqui imagina, inclusive o Estrela, que é meu amigo fora do fórum, eu também gosto de carros de patrão. Pior: teria dinheiro para comprar não BMWs de entrada, mas "saída". O problema é que quando você adquire um carro gringo no Brasil de determinadas marcas, fica refém da autorizada (ou do número restrito delas, para citar a BMW, em Brasília só há duas) e dos preços que eles estão a fim de cobrar! Não há mundo melhor para o empresário do que o monopólio. E eu ficaria PUTO DA CARA quando um carro desses quebrasse e eu não pudesse levar no meu "mecânico" de confiança, pelo não acesso proposital a peças, etc. Prefiro usar carros nacionais. E nacionais tabajara, seguindo o exemplo do Adriano.
Nos relógios, fiz uma opção, porque adoro o tema e, convenhamos, não é sempre que um relógio precisa de revisão. No caso do uso não contínuo que faço, meus relógios giram 10 anos fácil sem precisar de uma. Bem... Há algumas exceções, como o Longines que, diga-se, foi revisado não na autorizada Longines, mas em autorizada multimarcas melhor do que a própria e não funciona NEM A PORRETE, desde quando voltou.
Resumindo. Como disse no meu post inicial, é muito difícil criticar preços cobrados por algum profissional. O profissional, como é óbvio, tem direito de cobrar o que quiser e cada consumidor pagará se quiser. O problema de toda equação no Brasil atual é o "se quiser"... Não há escolha para o consumidor, considerando que o independente não tem acesso a peças.... Pior: entre as próprias autorizadas, ainda que revisando relógios de semelhante complexidade, há uma disparidade de preços absurda, o que me leva a imaginar que as definições de preços não seguem um padrão apenas de "custo de giro do negócio + margem de lucro razoável", mas outros fatores...
Esse o problema.
Flávio
Enviado por: TUZ40 em 29 Janeiro 2014 às 10:29:38
Enviado por: Alberto Ferreira em 29 Janeiro 2014 às 10:33:38
Já num independente, se este não tiver seguro (que custa caro, imagino), como faz?
E acreditem, roubos, furtos e sumiços acontecem... :-X
Certamente!
Acontecem. :(
Seguro?
Eu já coloquei a pergunta diretamente para um independente.
A resposta foi algo mais ou menos assim...
"Não. Não dá pra arcar com (os custos - grifo meu...) um seguro, é muito "complicado". Eu coloco em um cofre."
Então,...
Voltamos à preocupação inicial.
::)
Alberto
Enviado por: flávio em 29 Janeiro 2014 às 10:44:03
Já num independente, se este não tiver seguro (que custa caro, imagino), como faz?
E acreditem, roubos, furtos e sumiços acontecem... :-X
Certamente!
Acontecem. :(
Seguro?
Eu já coloquei a pergunta diretamente para um independente.
A resposta foi algo mais ou menos assim...
"Não. Não dá pra arcar com (os custos - grifo meu...) um seguro, é muito "complicado". Eu coloco em um cofre."
Então,...
Voltamos à preocupação inicial.
::)
Alberto
Todas as últimas revisões que fiz foram em autorizadas e, além da expertise dos profissionais, algo em falta no Brasil, que não tem escolas sobre o tema, o que me levou a mandar os relógios para lá foi esse pensamento. Isso é um fato. Dentro dos custos do negócio, é claro que isso é levado em conta pela autorizada. Imagine uma pinça se deslocando num rotor em ouro de um Blancpain e este tendo que ser trocado pela bagatela de, sei lá, 10 mil reais?
Tenho histórias aqui do arco da velha de relógios sendo enviados para relojoeiros considerados bons e voltando com algum erro "shit happens" que ficou por isso mesmo, porque o cara não tinha dinheiro ou mesmo acesso à peça.
Para citar um exemplo, de novo o Longines. Sempre ele... Durante a revisão o relojoeiro vacilou e o aro interno foi arranhado. Eles - e não eu, por óbvio -, ficaram no prejuízo. E com certeza isso está computado nos custos de giro do negócio.
Não nego nada disso, já conversei com o Adriano inclusive pessoalmente sobre o tema, etc. Volto a repetir. Minha birra é que para o consumidor que tem vários relógios como nós e que, às vezes, temos que levá-los a várias autorizadas, parece não haver uma lógica nos preços. A autorizada de marca x cobra às vezes menos ou mais para fazer revisões em relógios y. Não precisa ir longe... Às vezes a autorizada x também faz revisões em marca y, que tem autorizada, simplesmente porque os relógios são simples e com peças de reposição fáceis de se encontrar. Aí você compara os preços e nota que há diferenças brutais. Imaginem, então, que existissem não 2 autorizadas, mas 200? Os preços, tenham certeza, seriam bastante diferentes entre si e permitiriam escolha por parte do consumidor.
Flávio
Enviado por: Adriano em 29 Janeiro 2014 às 10:46:49
Vou dar um exemplinho básico: pega um Seamaster Chrono Diver, o famoso James Bond Crono, em aço. A Omega adotou a política internacional no Brasil de praticar o preço da revisão fechado com peças básicas inclusas, tipo juntas, coroa, pulsador, se forem de aço, e ponteiros de não forem especiais ou de metal precioso, e também com acrílico ou vidros minerais simples inclusos também. Peças simples de mecanismo, de desgaste natural, inclusas também. O preço da revisão dele inclui junta de vidro, junta de fundo, coroa, válvula de hélio, dois pulsadores, jogo completo de ponteiros, corda, e se necessário, roda inversora e outras pequenas peças de mecanismo. Essas peças custam uma grana, principalmente a válvula, os pulsadores e o jogo de ponteiros.
Outra coisa: uma coisa é o ponto de vista de um colecionador, que compra muitos relógios usados, já desvalorizados. Exemplo do Reduced. Você compra por aí por algo como metade do que custava quando novo (perto de quando saiu de linha a versão com acrílico). O preço da revisão é o mesmo, seja um Reduced de 5 anos de idade ou um de 20. O colecionador, repito, é 1% ou menos dos consumidores das marcas. O consumidor médio é aquele compra zero, usa o relógio até virar um bagaço, leva na autorizada, paga caro, mas recebe o relógio novo, denovo, como se tivesse saído da loja. Nessa altura do campeonato, o valor que ele pagou no relógio já foi diluído faz tempo, ele nem lembra mais. Na cabeça desse consumidor, esse é um ótimo negócio.
Vejo isso muito acontecer com os Moon: o consumidor tem o Moon dele desde a década de 1970, ou 80, ou 90, que seja, usou até não dar mais, e de repente paga lá uns R$ 2.000,00 e recebe o Moon dele novinho novinho: o cara fica feliz da vida pois de repente tem de volta, praticamente novo, um relógio que estava esquecido, parado há alguns anos. E por uma fração do que custaria um Moon novo na loja.
E perco a conta de quantos 30T2 que não valem R$ 300,00 são restaurados na autorizada por valores que chegam a 10x isso, e denovo, saem felizes da vida porque restauraram perfeitamente um objeto da família, uma herança, algo assim. As pessoas acham que isso realmente vale a pena. O consumidor médio pensa assim.
Agora, para o colecionador, ir no MASP, comprar um 30T2 por 300 reais e levar na autorizada e restaurar por 2k, óbvio que, na maioria da cabeça dos colecionadores, é incongruente. Agora, basta não fazê-lo, existem zilhões de opções por aí, vai ter quem revise o 30T2 por R$ 50,00. Não adianta esperar que a autorizada revise o 30T2 pelos mesmos R$ 50,00 só porque você pagou R$ 300,00 nele. Aí é a mesma coisa que o Reduced: a autorizada não pode revisar ele no padrão da marca por R$ 300,00 só porque ele custou R$ 2.500,00. Em outras palavras, esse valor não faz diferença. Não há como.
Abraços!
Adriano
Enviado por: Adriano em 29 Janeiro 2014 às 10:54:41
...
E falando especificamente sobre o Super Ocean, o relógio usa um ETA 2824 tabajara de dar dó, igual ao que, por exemplo, equipa meu Longines LD. Mas creiam: a revisão de um Longines custa uns 500 reais!
...
Flávio
Patrão, nem tanto: é 2824-2 sim, mas uma é elaboré e outra é top com certificado. Além disso, o preço da revisão não é só limpar e lubrificar a máquina, é trocar juntas, trocar peças aqui e ali. As peças de uma marca podem ser mais baratas que de outras.
Por exemplo, não se compara o preço do jogo de ponteiros de um Tissot simples, que é feito na Ásia, com os ponteiros de um Omega, feitos pela Universo, na Suíça. Por isso não dá para comparar o preço de revisão de um Tissot PRS 516 com Valjoux 7750 com o preço da revisão de um Omega Speedmaster Date só porque ambos são "a mesma máquina". Não são, e não é só isso que conta.
Abraços!
Adriano
Enviado por: igorschutz em 29 Janeiro 2014 às 10:58:46
E perco a conta de quantos 30T2 que não valem R$ 300,00 são restaurados na autorizada por valores que chegam a 10x isso, e denovo, saem felizes da vida porque restauraram perfeitamente um objeto da família, uma herança, algo assim. As pessoas acham que isso realmente vale a pena. O consumidor médio pensa assim.
Mandei um brother "para" o Adriano num caso exatamente desse. O cara tinha um 30T2 que estava desde novo na família, o relógio paradão, ainda que não arregaçado, e gastou mais na revisão do que vale o relógio.
O cara ficou supersatisfeito com o serviço, pois o relógio voltou novo, e agora ele o utiliza sempre que vai em compromissos importantes e/ou que exijam um traje social.
Isso já deve fazer uns dois anos, e o cara até hoje sempre elogia e agradece a indicação.
Enviado por: flávio em 29 Janeiro 2014 às 11:04:40
Volto a dizer, minha birra não é essa e, se me permite, vou citar a Watchtime, onde é gerente. O pool de marcas com as quais a WT trabalha é maior do que, por exemplo, a da Rolex. Pior... Presumo que existam relojoeiros na WT mais competentes do que os da Rolex, que estão acostumados a apenas revisar aqueles movimentos carne de vaca da Rolex (aliás, deve ser um porre revisar o mesmo movimento por anos a fio! :P). Na WT vocês estão preparados para revisar inclusive movimentos complexos de marcas de "alta relojoaria".
Eu tenho certeza ABSOLUTA que o preço da revisão de um Rolex Submariner na autorizada Rolex deve custar pelo menos o dobro! Por quê? Porque cada loja tem seu custo de giro, a sua escolha de margem de lucros, etc.
Eu gostaria, pois, de ver competição neste mercado, e não há. Sim, há quando você tem possibilidade de escolha. Eu, por exemplo, não mandaria meu Rolex teoricamente sem necessidade de troca de peça alguma, para uma revisão básica, para a autorizada, mandaria revisar com vocês, até mesmo porque os conheço. Mas veja: se precisasse de troca de peças, nem vocês serviriam, não por falta de expertise, mas imposição da fábrica, que não lhes venderiam peças!
E esse negócio de revisão com preço fechado é o maior absurdo, na minha ótica, que uma fábrica pode ter criado. Imaginemos o exemplo que citou, um PO. Vai que abrem o relógio, super bem cuidado toda vida, e notam que ele está absolutamente perfeito, tudo perfeito, tudo mesmo. Trocam-se as juntas por obrigação e... Trocam-se as rodas reversoras, válvula de hélio, etc, sem precisar, só porque a fábrica disse que tem que trocar? Não faz o mínimo sentido isso. Por isso os preços ficam caros.
Flávio
Ps: o relógio do meu pai, um 30 T2, foi revisado aí e, com certeza, custaria mais barato comprar um em melhor estado do que o preço pago na revisão. Mas meu pai quis, pois era o relógio do pai dele, meu avô. Também como disse acima, eu costumo pagar o preço porque não gosto de ver relógios parados na gaveta, mas há pessoas que ponderam isso e não usam mais o relógio. Tenho colegas com Omegas (Dynamic, 300m, etc), nessa situação: simplesmente transformaram os relógios em algo "descartável" porque o preço da revisão aproxima-se, e muito, do valor atual do relógio.
Enviado por: Adriano em 29 Janeiro 2014 às 11:05:49
Já fiz muita revisão na rua que começou com o preço "X", depois no meio da revisão apareceu mais uma pecinha, depois outra, depois outra, e na hora de pagar, o preço foi "2X". E o ponto onde quero chegar: acidentes acontecem. Tem vidro de safira que depois de passar 30 anos grudado naquela junta ressecada, quebra na hora de desmontar. E custa lá uns R$ 900,00. E aí, se isso acontece com o cara na rua, como fica? Aposto que ou ele adapta um mineral safado e não te fala nada, ou ele liga para você dizendo que aconteceu um acidente e que o vidro vai custar R$ 900,00. Pois ele não pode assumir esse prejú, já que te cobrou R$ 200,00 pela revisão. Como fica?
Se isso acontece na autorizada, e acontece, se não houver alteração no prazo, o consumidor nem fica sabendo: é colocado uma peça nova original e fim de papo. Prejú para a empresa. Mas depois que o orçamento foi passado formalmente, por escrito, acabou, é aquilo e ponto final.
É recorrente relógio chegar na autorizada com um dano causado pelo relojoeiro do cliente, e ser um dano custoso demais para o relojoeiro assumir, ou tecnicamente impossível, porque não consegue as peças. Já recebi Reduced com a mola stop grudada na tampa do fundo comum durex, porque o relojoeiro não sabia o que era aquela peça e para que servia, e como o relógio "funcionou" sem ela, ficou tudo certo. Já recebi Omega Constallation quartz, feminino, com Miyota dentro. Já recebi Aquaterra calibre 2500 co-axial faltando a roda de escape. Tudo isso foi provocado por um relojoeiro e quem assumiu a bronca no fim das contas foi o consumidor.
Abraços!
Adriano
Enviado por: Betocd em 29 Janeiro 2014 às 11:07:01
Vou dar um exemplinho básico: pega um Seamaster Chrono Diver, o famoso James Bond Crono, em aço. A Omega adotou a política internacional no Brasil de praticar o preço da revisão fechado com peças básicas inclusas, tipo juntas, coroa, pulsador, se forem de aço, e ponteiros de não forem especiais ou de metal precioso, e também com acrílico ou vidros minerais simples inclusos também. Peças simples de mecanismo, de desgaste natural, inclusas também. O preço da revisão dele inclui junta de vidro, junta de fundo, coroa, válvula de hélio, dois pulsadores, jogo completo de ponteiros, corda, e se necessário, roda inversora e outras pequenas peças de mecanismo. Essas peças custam uma grana, principalmente a válvula, os pulsadores e o jogo de ponteiros.
Abraços!
Adriano
Adriano,
Uma dúvida: e se não houver a necessidade da troca de todas essas peças.... Supondo que nem metade delas precise ser trocada. Ou ainda que eu nào queria trocar os ponteiros, por exemplo. Não altera o valor? Eu teria de pagar pelo pacote completo de serviços/peças?
Caso seja isso mesmo, não fica caracterizada uma venda casada?
Abs
Enviado por: Adriano em 29 Janeiro 2014 às 11:23:06
...
E esse negócio de revisão com preço fechado é o maior absurdo, na minha ótica, que uma fábrica pode ter criado. Imaginemos o exemplo que citou, um PO. Vai que abrem o relógio, super bem cuidado toda vida, e notam que ele está absolutamente perfeito, tudo perfeito, tudo mesmo. Trocam-se as juntas por obrigação e... Trocam-se as rodas reversoras, válvula de hélio, etc, sem precisar, só porque a fábrica disse que tem que trocar? Não faz o mínimo sentido isso. Por isso os preços ficam caros.
...
É mais complexo que isso, Flávio. Essas peças têm vida útil, especialmente as peças de vedação. A autorizada tem que dar 2 anos de garantia na revisão geral no Omega. É um tempo considerável e uma junta que já foi usada por 5, 7 anos, pode parecer boa agora, mas tem que continuar boa por pelo menos mais 2 anos da garantia. Vale a pena arriscar? E se eu não trocar, e entrar água, e for mostrador, ponteiros, máquina e tudo mais para o cacete? Quem segura a bronca? O que você está dizendo é como não trocar o óleo do carro depois de 5 ou 10 ou 15 mil km, só porque o óleo ainda parece bom, limpinho. A oficina vai dar garantia de mais 15 mil km, sem trocar esse óleo? Aí você pega a estrada e explode o motor no meio do caminho, comprovadamente por um problema de lubrificação. A oficina arca com um motor novo para o cara? Não seria melhor ter trocado aquele óleo? Não tem diferença para o que estamos falando. Você tem que ser maluco para pegar um Planet Ocean com 5 anos de uso, um relógio resistente a 600 metros de profundidade, revisar, não trocar nenhuma junta, nem coroa nem válvula porque eles parecem bons (e provavelmente parecerão mesmo) e dar garantia de 2 anos para o cara usar como quiser?
Outra coisa: juntas de vidro como as usadas hoje são juntas que se deformam na montagem, elas tem plasticidade, justamente porque sua função é a de segurar o vidro no lugar e vedar também. Uma vez que você monta o vidro, ela já se deformou. Se você vai revisar, tem que polir. Se você vai polir, tem que retirar o vidro. E aí, vai reaproveitar a junta que ficou ali 5, 10, 15 anos, e garantir para o cara que pode usar por mais 2 anos sem xabú, mesmo a 600 metros de profundidade? Não dá.
Abraços!
Adriano
Enviado por: CSM em 29 Janeiro 2014 às 11:23:42
abracos
Enviado por: flávio em 29 Janeiro 2014 às 11:32:47
Flávio
Enviado por: Adriano em 29 Janeiro 2014 às 11:37:08
Vou dar um exemplinho básico: pega um Seamaster Chrono Diver, o famoso James Bond Crono, em aço. A Omega adotou a política internacional no Brasil de praticar o preço da revisão fechado com peças básicas inclusas, tipo juntas, coroa, pulsador, se forem de aço, e ponteiros de não forem especiais ou de metal precioso, e também com acrílico ou vidros minerais simples inclusos também. Peças simples de mecanismo, de desgaste natural, inclusas também. O preço da revisão dele inclui junta de vidro, junta de fundo, coroa, válvula de hélio, dois pulsadores, jogo completo de ponteiros, corda, e se necessário, roda inversora e outras pequenas peças de mecanismo. Essas peças custam uma grana, principalmente a válvula, os pulsadores e o jogo de ponteiros.
Abraços!
Adriano
Adriano,
Uma dúvida: e se não houver a necessidade da troca de todas essas peças.... Supondo que nem metade delas precise ser trocada. Ou ainda que eu não queria trocar os ponteiros, por exemplo. Não altera o valor? Eu teria de pagar pelo pacote completo de serviços/peças?
Caso seja isso mesmo, não fica caracterizada uma venda casada?
Abs
Não é venda casada. Venda casada é quando eu só permito você a comprar um produto e serviço se comprar (e pagar) por outro produto ou serviço junto. Aqui, você não está comprando essas peças, elas não estão sendo vendidas. Essas peças precisam ser trocadas para que a garantia seja dada com segurança para ambos os lados. É raríssimo haver um caso em nem metade dessas peças precisem ser trocadas, e se isso acontecer, sim, poderá ser cobrado um preço diferente. Isso pode acontecer quando por exemplo um relógio comprado há um ano foi acidentado e parou, precisando de revisão. O relógio é obviamente tão novo que realmente não precisará trocar essas peças. Nesse caso ele será enquadrado num serviço parcial o preço será diferente. Não é o preço de uma revisão geral.
Das peças inclusas, a única que você pode optar por não trocar, caso seja tecnicamente possível mantê-la e caso seja justificável por motivos de originalidade e etc., são os ponteiros. Mesmo assim, não há abatimento no preço. Posso sim, negociar um desconto por conta disso, mas abatimento, não. E as outras peças não são opcionais, não há como você escolher em não trocar a coroa, não trocar uma junta... Se for uma restauração e denovo, se a originalidade estiver envolvida, aí é outro caso, mas a tabela é aplicada de maneira diferente também. Aí é caso a caso, é diferente.
Abraços!
Adriano
Enviado por: Adriano em 29 Janeiro 2014 às 11:42:32
Adriano, juntas são uma coisa, mas agora uma curiosidade, sério: a válvula de hélio tem durabilidade sem ter sido usada? E as rodas reversoras? Pergunto isso porque, por exemplo, no meu Longines, a impressão que tenho é que possam ter arregado há muito, não tem lógica. Mesmo partindo de corda cheia, se eu deixar o relógio no watch winder por uma semana na velocidade mais acelerada, ele irá perder praticamente toda corda e só aguentar, depois de desligar o aparelho, 10 horas de marcha contínua. Na minha ótica, como disse, na minha ótica, junta é o óleo do carro, como citou, mas válvula de hélio, rodas reversoras, etc? Especificamente nessas peças, qual o motivo da imposição da fábrica pela troca?
Flávio
A válvula tem uma junta de vedação dentro. Assim como a coroa. É essa junta que veda. No caso da coroa, não há como desmontar e trocar ela. Tem que trocar a coroa toda. A válvula até dá para trocar a vedação, mas não é o procedimento indicado.
Roda reversora, tirando o escapamento, é a peça que mais funciona no relógio. Você conhece o 2892. Aí eu pego e não troco a roda. Dali 6 meses o cliente volta dizendo que não tá carregando. Não é melhor trocar logo, sempre?
Lembrem-se, o preço, políticas, procedimentos, são determinados pelo fabricante. A assistência não tem "culpa", pelo contrário, é autorizada justamente porque segue essas normas. Se não seguir, é descredenciado e ponto final. A maioria das coisas tem explicação baseada na experiência coletada no mundo todo com as manutenções. Outras coisas, não é explicado. Simplesmente é a norma. Em outras palavras, concordemos ou não, temos que seguir.
Abraços!
Adriano
Enviado por: GuilhermeLago em 29 Janeiro 2014 às 11:59:59
Revisões têm que seguir um "script" fechado. É assim em qualquer seguimento da indústria onde se considere o fator qualidade.
Na maioria dos casos não há como apurar com precisão o grau de desgaste ou mesmo o estado do material em revisão. Ou, até, isso seria mais caro do que trocar a peça. A mera inspeção visual, ainda que com o uso de um microscópio, não é capaz de detetar possíveis falhas ou fadiga do material.
Ao voltar da revisão, seu relógio terá um período de garantia - o relógio, e não só as peças que vc trocou. Para oferecer garantia ao relógio, o fabricante tem que ter certeza de que o processo por ele certificado foi cumprido e que todo o conjunto segue as especificações de fábrica.
Agora, por outro lado, o projeto de engenharia poderia ser tal que demonstrasse mais consideração com o consumidor/proprietário - evitando o tal do "não dá prá trocar só a lâmpada, patrão, tem que trocar o farol todo, com lente, corpo e até o motor elétrico de regulagem, Só 5mil..." ou graças a uma borrachinha, só uma coroa nova. Com projetos mais "inteligentes" se poderia simplificar a manutenção barbaramente. Sobre engenharia industrial, obsolescência programada e métodos de escravização de consumidores podemos discutir por muitas horas...
Abraços!
Enviado por: Betocd em 29 Janeiro 2014 às 12:52:09
Não é venda casada. Venda casada é quando eu só permito você a comprar um produto e serviço se comprar (e pagar) por outro produto ou serviço junto. Aqui, você não está comprando essas peças, elas não estão sendo vendidas. Essas peças precisam ser trocadas para que a garantia seja dada com segurança para ambos os lados. É raríssimo haver um caso em nem metade dessas peças precisem ser trocadas, e se isso acontecer, sim, poderá ser cobrado um preço diferente. Isso pode acontecer quando por exemplo um relógio comprado há um ano foi acidentado e parou, precisando de revisão. O relógio é obviamente tão novo que realmente não precisará trocar essas peças. Nesse caso ele será enquadrado num serviço parcial o preço será diferente. Não é o preço de uma revisão geral.
Das peças inclusas, a única que você pode optar por não trocar, caso seja tecnicamente possível mantê-la e caso seja justificável por motivos de originalidade e etc., são os ponteiros. Mesmo assim, não há abatimento no preço. Posso sim, negociar um desconto por conta disso, mas abatimento, não. E as outras peças não são opcionais, não há como você escolher em não trocar a coroa, não trocar uma junta... Se for uma restauração e denovo, se a originalidade estiver envolvida, aí é outro caso, mas a tabela é aplicada de maneira diferente também. Aí é caso a caso, é diferente.
Abraços!
Adriano
Adriano,
Obrigado pela resposta.
Entendi o seu ponto. Mas algumas coisas não tenho como concordar.
" Aqui, você não está comprando essas peças, elas não estão sendo vendidas"
Elas estão sendo vendidas de forma obrigatória. Não estão estão me dando a opção de não comprar. Quer fazer a revisão? Então vai ter de comprar isso e isso e isso.
É como se eu levasse o carro na concessionária e para trocar o óleo, filtro, etc e fosse obrigado a trocar as lampadas junto. Ué, mas por que? Por que elas podem queimar depois de revisadas.....
Obviamente entendo que tem peças que necessitam ser trocadas. Seriam as equivalente ao óleo e filtro no carro. Mas os ponteiro estarem incluídos obrigatoriamente na revisão? Realmente é sempre , ou quase sempre, necessária a substituição deles?
Vejamos um exemplo plausível (digo plausível por que provavelmente vai acontecer comigo): Comprei um Omega PO Chrono. Com o uso que faço dele imagino que não preciso de revisão pelos próximos 20 anos. Devo usar o relógio umas 48 horas por mês, no máximo. Mas se eu resolver fazer uma revisão, para ter certeza de que ele vai estar 100% ajustado e com o mecanismo limpo, dentro de 5 anos, vou cair nessa tabela "padrão"? E nó máximo vou ter um desconto por não trocar os ponteiros?
Na minha cabeça de cliente LEIGO, seria muito mais compreensível receber um orçamento com valor de mão de obra e com peças obrigatórias e peças recomendadas, mas tudo separado. Exatamente como é a revisão de um automóvel. Eu sou mestre em cortar itens na revisão dos meus carros. Nunca tive um problema por isso.
Ah, mas se der defeito... Bem, vc terá o orçamento autorizado pelo cliente com as peças trocadas. Se der defeito em alguma outra não é responsabilidade de quem fez a revisão.
Por favor não ache que estou fazendo pouco caso do trabalho, responsabilidade, etc, mas quero ter uma compreensão melhor do ponto de vista de um profissional da área.
Abs,
Roberto
Enviado por: FPiccinin em 29 Janeiro 2014 às 13:22:17
Eu penso que a AT como em qualquer negocio precisa se proteger sobre possíveis perdas ou não há negocio que prospere.
Os custos e despesas de uma AT é muiiiiito superior à um independente é claro isso se traduz em qualidade no serviço entregue, não estou dizendo que o independente não "qualidade", porém, ser treinado na fabrica, manter os equipamentos da oficina em dia custa dinheiro.
Eu não concordo que as peças de reposição sejam vendidas somente à AT, porém, temos que imaginar que o fabricante deve ter motivos para agir desta forma. Por exemplo a Rolex que no Brasil só trabalha com a substituição de peças a base troca. Se identificar a originalidade de Submariner não é fácil, imagine então de um sub falso, porém com mostrador, ponteiros, bezel...originais.
Abraço
Enviado por: Betocd em 29 Janeiro 2014 às 13:35:46
Betocd, desculpe-me mas acho importante eu relatar uma experiencia pessoal com ponteiros de Omega Speedmaster em 2005 ou 2006 eu enviei o referido relógio para uma revisão completa. Ao buscar os relógio a assistência me informou que ao sacar os ponteiros que no caso do speedmaster são pintados ou algum processo de revestimento similar o mesmo descascou (o relógio já tinha 8 anos de uso) e a AT arcou com o custo dos referidos ponteiros. Na epoca não havia no roteiro da revisão a obrigatoriedade da troca dos ponteiros.
Eu penso que a AT como em qualquer negocio precisa se proteger sobre possíveis perdas ou não há negocio que prospere.
Os custos e despesas de uma AT é muiiiiito superior à um independente é claro isso se traduz em qualidade no serviço entregue, não estou dizendo que o independente não "qualidade", porém, ser treinado na fabrica, manter os equipamentos da oficina em dia custa dinheiro.
Eu não concordo que as peças de reposição sejam vendidas somente à AT, porém, temos que imaginar que o fabricante deve ter motivos para agir desta forma. Por exemplo a Rolex que no Brasil só trabalha com a substituição de peças a base troca. Se identificar a originalidade de Submariner não é fácil, imagine então de um sub falso, porém com mostrador, ponteiros, bezel...originais.
Abraço
Piccinin,
Relato super válido. Inclusive essa questão da Rolex, eu não tinha a menor ideia do motivo.
Mas não seria melhor explicar para o cliente todas as variáveis, pedir autorização para fazer determinado tipo de serviço e explicar sobre eventuais problemas que podem surgir?
Pelo menos é assim que procedo no meu negócio (que não tem absolutamente nada a ver com relógios, diga-se de passagem), e é assim que se procede com automóveis (que também não é o meu negócio rsrsrs).
Quem nunca ficou chateado de receber uma ligação falando que ao fazer determinado serviço no carro constatou a necessidade de que alguma outra peça fosse trocada? MAs é melhor do que já receber um orçamento obrigando a trocar as lampadas, os pneus e a barra de direção, pois a mesma já rodou muito e eventualmente pode partir provocando um acidente....
Sobre a venda de peças somente para as autorizadas eu nem comento, pois acho um absurdo sem tamanho, mas é prática comum em alguns mercados.
Estou questionando para entender mesmo a real necessidade desse super pacote. fazendo o papel de chato, mas é para entender.
Abs,
Beto
Enviado por: Adriano em 29 Janeiro 2014 às 13:59:17
Adriano,
Obrigado pela resposta.
Entendi o seu ponto. Mas algumas coisas não tenho como concordar.
" Aqui, você não está comprando essas peças, elas não estão sendo vendidas"
Elas estão sendo vendidas de forma obrigatória. Não estão estão me dando a opção de não comprar. Quer fazer a revisão? Então vai ter de comprar isso e isso e isso.
É como se eu levasse o carro na concessionária e para trocar o óleo, filtro, etc e fosse obrigado a trocar as lampadas junto. Ué, mas por que? Por que elas podem queimar depois de revisadas.....
Eu não sou da área jurídica, acho mais adequado um advogado responder se isso é ou não venda casada. O importante é: se alguma dessas peças não precisar ser trocada, o preço vai ser o mesmo. Você tem um preço fechado para a revisão. As peças que citei serão trocadas sem custo extra se for necessária sua troca. Se não for, não serão trocadas e não haverá abatimento. Se não for necessária a troca de nenhuma peça, por exemplo, o preço é o mesmo. E se as peças forem necessárias e por alguma razão o cliente bater o pé que não quer trocar de jeito nenhum, o preço será o mesmo e ainda por cima não receberá a garantia contratual de dois anos, mas sim, apenas a legal de 90 dias. Não é possível dar garantia de vedação se o cliente não quiser trocar uma coroa danificada. Se isso tudo é considerado venda casada, não sei, acho que um advogado teria que responder.
Agora, é raríssimo alguma dessas peças não serem trocadas, pois é interesse da assistência em trocá-las, para ter segurança na qualidade do serviço e para obedecer as exigências da marca. Vão pensar que então as peças são aproveitadas sempre que possível para ganhar mais? Não, não vale a pena. O risco de um problema dentro dos dois anos de garantia não vale a pena. E pior, o risco de sofrer uma auditoria relâmpago pela marca e um delegado técnico constatar que as peças não estão sendo trocadas adequadamente, a oficina é descredenciada na hora. Isso é muito, muito mais caro do que querer economizar ao não trocar uma coroa porque ela aparentemente está boa.
Obviamente entendo que tem peças que necessitam ser trocadas. Seriam as equivalente ao óleo e filtro no carro. Mas os ponteiro estarem incluídos obrigatoriamente na revisão? Realmente é sempre , ou quase sempre, necessária a substituição deles?
Vejamos um exemplo plausível (digo plausível por que provavelmente vai acontecer comigo): Comprei um Omega PO Chrono. Com o uso que faço dele imagino que não preciso de revisão pelos próximos 20 anos. Devo usar o relógio umas 48 horas por mês, no máximo. Mas se eu resolver fazer uma revisão, para ter certeza de que ele vai estar 100% ajustado e com o mecanismo limpo, dentro de 5 anos, vou cair nessa tabela "padrão"? E nó máximo vou ter um desconto por não trocar os ponteiros?
Ponteiros são trocados por duas razões: primeiro estética. É muito difícil a remoção dos ponteiros não deixar marcas neles e não deformá-los. Você pode não ver, mas sai do padrão de qualidade estética que a marca exige hoje. Segunda razão, técnica: no caso de cronógrafos, o ponteiro de segundos central é fixado com muita pressão para não escapar ou girar em falso no momento do zeramento. Isso faz com que o ponteiro reaproveitado não tenha a mesma pressão na bucha e possa dar folga, e o crono começa a zerar errado.
Tratando-se desse caso específico, você não tem essa opção de não trocar os ponteiros. Se fosse um relógio vintage, como falei, isso poderia sim ser considerado (sendo tecnicamente possível) mas mesmo assim não haveria abatimento do preço. Poderia sim, receber um desconto a título de bonificação. Mas abatimento, não.
Na minha cabeça de cliente LEIGO, seria muito mais compreensível receber um orçamento com valor de mão de obra e com peças obrigatórias e peças recomendadas, mas tudo separado. Exatamente como é a revisão de um automóvel. Eu sou mestre em cortar itens na revisão dos meus carros. Nunca tive um problema por isso.
Ah, mas se der defeito... Bem, vc terá o orçamento autorizado pelo cliente com as peças trocadas. Se der defeito em alguma outra não é responsabilidade de quem fez a revisão.
Por favor não ache que estou fazendo pouco caso do trabalho, responsabilidade, etc, mas quero ter uma compreensão melhor do ponto de vista de um profissional da área.
Abs,
Roberto
É exatamente assim que você recebe o orçamento de uma autorizada. O fato de estar incluso não significa que não vem discriminado. Nunca foi dito isso (pelo menos, eu não disse). O valor da mão-de-obra, as peças obrigatórias discriminadas, e as peças recomendas ou opcionais. Tudo separado. Apenas as peças cujo valor não é cobrado separadamente aparece com valor "R$ 0,00". Mas tudo é discriminado previamente no orçamento, peça por peça. Se está no orçamento, será trocada. E pode haver peças que não estão no orçamento e serão trocadas ou não, pois pode acontecer do problema só ser detectado no momento do conserto.
Agora entre a marca ou o técnico estipular como obrigatória (com ou sem custo) a troca de uma peça e o consumidor leigo achar que não é obrigatório, aí é uma discussão sem fim. Pode ser uma questão de confiança também, enfim, discussão sem fim.
Abraços!
Adriano
Enviado por: Betocd em 29 Janeiro 2014 às 14:27:22
Obrigado pelos exclarecimentos.
Vamos ver se alguém da área juridica se pronuncia a venda casada.
Por favor observe que em momento nenhum eu coloquei a questão de cobrar e não trocar alguma peça.
Isso seria muita burrice, pela questao da garantia. Além de má fé.
Abs
Enviado por: bblunt em 29 Janeiro 2014 às 14:31:15
Minha dúvida, trazida pelos relatos do Flávio e de outros: o meu Longines Admiral está funcionando, aparentemente sem problemas, mas fico me perguntando se não é o caso de levá-lo para uma revisão - que será na WT, decisão já tomada, ou seja, a escolha do lugar - por dois ou três motivos: (1) não sei a idade do relógio, um vintage; (2) os ponteiros, quando marcam 6 horas, estão levemente desalinhados (parece que é o de horas); e (3) a coroa não é original.
O que acham?
Enviado por: Dicbetts em 29 Janeiro 2014 às 15:14:30
Pessoal, adquiri recentemente um omega reduced. Procurei em Brasília um relojoeiro para realizar uma revisão completa, incluindo polimento na caixa e no vidro (acrilico).
Quase caí prá tras com o preço: R$ 1.000,00 !!!!!!
Achei o valor completamente absurdo.
Questiono os colegas sobre suas experiências com revisões do mesmo tipo.
Grande abraço!
Rafael,
Me mande uma MP que talvez possa ajuda-lo. Isso se o profissional que eu te indicar não for o mesmo que deu este orçamento a voc~e.
Dic.
Enviado por: flávio em 29 Janeiro 2014 às 15:49:33
Tenho um Rolex, por outro lado, que mesmo abusado e colocado num timer, não abaixa amplitude NEM A PAU! Não será revisado tão cedo, mesmo com quase 6 anos de uso.
Ah, uma coisa sobre a Longines. A assistência autorizada no Brasil NÃO É A WT, mas a Vana.
Flávio
Enviado por: jfestrelabr em 29 Janeiro 2014 às 15:52:04
+1
Enviado por: rpaoliello em 29 Janeiro 2014 às 15:52:26
Primeiramente gostaria de dar minha opinião sobre a questão jurídica envolvida sem querer oferecer um parecer.
Tenho opinião muito particular sobre direito do consumidor, já tendo advogado e advogando para os dois lados sejam aos direitos do consumidor ou do fornecedor.
Acredito que toda esta questão tenha de ser lida com temperamentos. Não podemos olvidar que a legislação consumerista veda o fornecimento de produtos e serviços sem que atendam as normas técnicas sob pena de ser considerada prática abusiva. Por outro lado, não pode ser fornecido produto ou serviço sem consentimento prévio do consumidor e sem prévio orçamento detalhado inclusive com prazo de entrega. Vale lembrar, que serviços e produtos entregues nestas condições são amostras grátis.
A venda casada é a condição de obtenção de um serviço para a aquisição de outro. Seria criar um obstáculo como barreira para aquisição de um bem. É condicionar. Não creio que revisar um relógio exigindo a troca de determinada peça seja venda casada. Acredito que seja, se for escudado em normas técnicas, uma cautela necessária por parte do fornecedor como garantia de um serviço adequado.
Vejam a expressa disposição do CDC: Art. 21. No fornecimento de serviços que tenham por objeto a reparação de qualquer produto considerar-se-á implícita a obrigação do fornecedor de empregar componentes adequados e novos, ou que tenham as especificações técnicas do fabricante, salvo, quanto a estes últimos, autorização em contrário do consumidor."
Mas sempre de forma autorizada, consentida e prévia!!!
Agora o que não posso concordar é não fornecer peças avulsas de reposição ou condicionar sua venda a obtenção de um serviço, como por exemplo compre roda inversora somente se revisar o relógio em tal local. Neste ponto creio que seria criar uma condição espécie de venda casada.
Quanto ao preço este sim não é jurídico mas apenas um fator de mercado. Cabe lembrar que existem pessoas que falam: "pagar isto por um simples papel que faz em meia hora!!!" Sim, mas faço em leia hora pois estudei muitos anos e muitos concorrentes não fazem nem em dias. Assim, cabe também o valor do profissional e não apenas o tempo.
Bom é apenas um pensamento, açodado, que coloco a apreciação e consideração dos amigos.
Abraço
Enviado por: Adriano em 29 Janeiro 2014 às 17:14:57
Vale reforçar que tudo isso é explicado expressamente para o consumidor. Nada é feito sem seu consentimento ou sem que ele esteja ciente do que vai e do que não vai ser trocado. Pelo contrário, uma assistência que tem o privilégio de ter um cara como eu dentro (lamento a falta de modéstia), o consumidor ainda conta o luxo de ser orientado se deve ou não trocar uma peça opcional em favor da originalidade. Canso se receber Omega antigo onde o cliente pede de cara a troca do mostrador, pois está apenas um pouco envelhecido. Acontece muito com Speedmaster, e mesmo o consumidor tendo pedido por isso, mesmo sendo obrigação da assistência oferecer esse serviço, e mesmo sendo uma forma a mais de lucro para a empresa, eu SEMPRE oriento em favor da originalidade e em muitos casos ofereço o mostrador mas oriento a não optar pela troca, e explico os motivos. Na maioria das vezes, consigo convencer e o cliente se sente satisfeito em ter recebido essa orientação antes de "zerar" o relógio todo.
Por fim, sobre a venda de peças: realmente as marcas não permitem. Isso é uma política das marcas, não da autorizada.
Abraços!
Adriano
Enviado por: Leandro em 29 Janeiro 2014 às 20:39:47
De que adiantaria fazer uma revisão supercuidadosa, com profissional especializado, seguindo todas as especificações de fábrica, com troca das peças necessárias e, ao receber o seu relógio pelo correio, ele ser tratado desta maneira:
http://www.youtube.com/watch?v=8xIbIF42aZI
Como os colegas lidam com isto?
Um abraço,
Leandro
Enviado por: Betocd em 29 Janeiro 2014 às 21:29:06
Considerando o valor dos nossos relógios e a escassez de mão de obra adequada em diversas áreas no Brasil, eu nunca pensaria em fazer uma revisão qualquer, creio que só na WT, em uma de suas empresas associadas ou com alguns pouquíssimos profissionais recomendados. O que me preocupa é o seguinte:
De que adiantaria fazer uma revisão supercuidadosa, com profissional especializado, seguindo todas as especificações de fábrica, com troca das peças necessárias e, ao receber o seu relógio pelo correio, ele ser tratado desta maneira:
http://www.youtube.com/watch?v=8xIbIF42aZI
Como os colegas lidam com isto?
Um abraço,
Leandro
Uma vergonha sem tamanho.
Triste lembrar que a cerca de 30 anos atrás o correiro Brasileiro era excelente.
Jà recebi dois relógios que chegaram com problemas. Felizmente eram "baratos".
Abs
Enviado por: dsmcastro em 29 Janeiro 2014 às 21:44:19
Considerando o valor dos nossos relógios e a escassez de mão de obra adequada em diversas áreas no Brasil, eu nunca pensaria em fazer uma revisão qualquer, creio que só na WT, em uma de suas empresas associadas ou com alguns pouquíssimos profissionais recomendados. O que me preocupa é o seguinte:
De que adiantaria fazer uma revisão supercuidadosa, com profissional especializado, seguindo todas as especificações de fábrica, com troca das peças necessárias e, ao receber o seu relógio pelo correio, ele ser tratado desta maneira:
http://www.youtube.com/watch?v=8xIbIF42aZI
Como os colegas lidam com isto?
Um abraço,
Leandro
Uma vergonha sem tamanho.
Triste lembrar que a cerca de 30 anos atrás o correiro Brasileiro era excelente.
Jà recebi dois relógios que chegaram com problemas. Felizmente eram "baratos".
Abs
Isto já com a mercadoria aqui. Imagina como é em portos e aeroportos...
Enviado por: Alberto Ferreira em 29 Janeiro 2014 às 21:44:49
Cada vez mais nós temos exemplos de que a prestação de serviços aqui no Patropi, em especial quando "terceirizada", é uma praga...
A praga do descaso e principalmente da falta de controle de quem devia controlar.
E, a cada dia, em quase todos os campos, os nossos direitos vão pelo ralo, do esgoto.
Infelizmente é simples, e "fedido", assim.
:P
Alberto
Enviado por: FPiccinin em 30 Janeiro 2014 às 08:17:00
Os serviços são ruins porque o empresario constitui uma empresa desestruturada, sem processos definidos, padroes de qualidade ou porque a mao de obra disponivel nao possui compromisso/ comprometimento o desempenho da funcao seja ela qual for?
Abraco
Enviado por: vinniearques em 30 Janeiro 2014 às 08:26:29
Gostaria de propor uma reflexão.
Os serviços são ruins porque o empresario constitui uma empresa desestruturada, sem processos definidos, padroes de qualidade ou porque a mao de obra disponivel nao possui compromisso/ comprometimento o desempenho da funcao seja ela qual for?
Abraco
Sou prestador de serviço
E a segunda opção encaixa perfeitamente no que vejo no dia a dia.
Enviado por: igorschutz em 30 Janeiro 2014 às 08:52:35
Enviado por: Betocd em 30 Janeiro 2014 às 11:55:38
Vai variar caso a caso. Nos piores casos as duas ao mesmo tempo.
Abs
Enviado por: dwbr em 30 Janeiro 2014 às 12:35:15
Eu só fiz revisão uma vez na vida de um Top Gun que queria colocar a safira nova, por isso na IWC. Ontem levei alguns relógios na WT e vou levar outros logo mais. Eu aplico o que prego no meu trabalho.. É mais caro, mas é garantido. Se fosse para economizar eu usava só meu G Shock que troco eu mesmo a bateria.
Enviado por: jfestrelabr em 30 Janeiro 2014 às 13:30:34
Concordo em gênero numero e grau com o Sr.
Tem ASS barata, tem, mais vale a pena? eu acho que não, e em uma eventual merda quem responde?
Uma vez levei um JL Atmos de 60 anos para uma revisão no AD da JL aqui, na época era a H.Stern, custou caro, sim, demorou, também , mais depois de entregue em minhas mãos o danado com 1 ano de trabalho parou, bom tudo bem que a garantia só cobria um ano, o Flavio entrou em contato com a JL na Suíça e os caras me ligaram pedindo para levar o relógio para o AD que seria feita outra revisão GRATIS pois esse relógio não poderia trabalhar por 1 ano sem parar e sem mais nem menos ele parar de funcionar.
Agora voltou a falar, nesse caso ao autor do tópico, eu, eu, Eu, EUUUUUUUUUU, não recomendo nenhum relojoeiro aqui de Brasília para fazer um serviço em seu Omega, onde seja preciso a troca de peças, não recomendo mesmo.
Enviado por: flávio em 30 Janeiro 2014 às 14:22:03
" É mais caro, mas é garantido. Se fosse para economizar eu usava só meu G Shock que troco eu mesmo a bateria."
Concordo em gênero numero e grau com o Sr.
Tem ASS barata, tem, mais vale a pena? eu acho que não, e em uma eventual merda quem responde?
Uma vez levei um JL Atmos de 60 anos para uma revisão no AD da JL aqui, na época era a H.Stern, custou caro, sim, demorou, também , mais depois de entregue em minhas mãos o danado com 1 ano de trabalho parou, bom tudo bem que a garantia só cobria um ano, o Flavio entrou em contato com a JL na Suíça e os caras me ligaram pedindo para levar o relógio para o AD que seria feita outra revisão GRATIS pois esse relógio não poderia trabalhar por 1 ano sem parar e sem mais nem menos ele parar de funcionar.
Agora voltou a falar, nesse caso ao autor do tópico, eu, eu, Eu, EUUUUUUUUUU, não recomendo nenhum relojoeiro aqui de Brasília para fazer um serviço em seu Omega, onde seja preciso a troca de peças, não recomendo mesmo.
E eu nem cobrei ein? hahahahahahaha
Flávio
Enviado por: jfestrelabr em 30 Janeiro 2014 às 15:14:43
" É mais caro, mas é garantido. Se fosse para economizar eu usava só meu G Shock que troco eu mesmo a bateria."
Concordo em gênero numero e grau com o Sr.
Tem ASS barata, tem, mais vale a pena? eu acho que não, e em uma eventual merda quem responde?
Uma vez levei um JL Atmos de 60 anos para uma revisão no AD da JL aqui, na época era a H.Stern, custou caro, sim, demorou, também , mais depois de entregue em minhas mãos o danado com 1 ano de trabalho parou, bom tudo bem que a garantia só cobria um ano, o Flavio entrou em contato com a JL na Suíça e os caras me ligaram pedindo para levar o relógio para o AD que seria feita outra revisão GRATIS pois esse relógio não poderia trabalhar por 1 ano sem parar e sem mais nem menos ele parar de funcionar.
Agora voltou a falar, nesse caso ao autor do tópico, eu, eu, Eu, EUUUUUUUUUU, não recomendo nenhum relojoeiro aqui de Brasília para fazer um serviço em seu Omega, onde seja preciso a troca de peças, não recomendo mesmo.
E eu nem cobrei ein? hahahahahahaha
Flávio
É vero.
Enviado por: bblunt em 30 Janeiro 2014 às 15:42:18
Gostaria de propor uma reflexão.
Os serviços são ruins porque o empresario constitui uma empresa desestruturada, sem processos definidos, padroes de qualidade ou porque a mao de obra disponivel nao possui compromisso/ comprometimento o desempenho da funcao seja ela qual for?
Abraco
Quando os serviços não prestam, em TODOS os casos é pq a mão-de-obra não tá nem aí e, em QUASE TODOS, pq o empresário só pensa naquilo ($$$). Em alguns pouquíssimos casos, temos os 2: o empresário que planeja etc e um funcionário parceiro.
Enviado por: EdBorda em 30 Janeiro 2014 às 20:54:17
Gostaria de saber dos colegas que trabalham com Omega, qual revisão sairia mais cara e trabalhosa: a do Speed reduced ou a do Pro?
Enviado por: flavio em 31 Janeiro 2014 às 00:04:29
Enviado por: ThiagoDF em 31 Janeiro 2014 às 00:21:39
Revisão simples? Cronógrafo modular é mais trabalhoso com certeza. Flávio
E esse crono modular seria o reduced?
Enviado por: shun em 31 Janeiro 2014 às 00:41:04
Enviado por: ThiagoDF em 31 Janeiro 2014 às 00:42:12
Enviado por: Julio Celes em 31 Janeiro 2014 às 01:25:15
Acho que quando se trata de serviços cada um deve levar onde se sente mais confortável pois eu mesmo em autorizada tive problema e só foi resolvido mediante troca do relógio pois a mesma não conseguiu reparar.
Abraços
Julio Celes
Enviado por: Adriano em 31 Janeiro 2014 às 09:27:54
Abraços!
Adriano
Enviado por: TUZ40 em 31 Janeiro 2014 às 10:08:13
Enviado por: Dorotheo em 31 Janeiro 2014 às 10:10:04
Boa noite a todos.Exato.
Acho que quando se trata de serviços cada um deve levar onde se sente mais confortável pois eu mesmo em autorizada tive problema e só foi resolvido mediante troca do relógio pois a mesma não conseguiu reparar.
Abraços
Julio Celes
E será que essa troca aconteceria em um independente?
Abração.
Enviado por: Cosentino em 31 Janeiro 2014 às 10:14:05
Boa noite a todos.Exato.
Acho que quando se trata de serviços cada um deve levar onde se sente mais confortável pois eu mesmo em autorizada tive problema e só foi resolvido mediante troca do relógio pois a mesma não conseguiu reparar.
Abraços
Julio Celes
E será que essa troca aconteceria em um independente?
Abração.
Nesse caso ainda deveria estar na garantia do fabricante.
Enviado por: igorschutz em 31 Janeiro 2014 às 10:30:06
Enviado por: TUZ40 em 31 Janeiro 2014 às 10:38:59
Eu achava que era a mesma coisa.
Enviado por: Julio Celes em 31 Janeiro 2014 às 10:47:27
Boa noite a todos.Exato.
Acho que quando se trata de serviços cada um deve levar onde se sente mais confortável pois eu mesmo em autorizada tive problema e só foi resolvido mediante troca do relógio pois a mesma não conseguiu reparar.
Abraços
Julio Celes
E será que essa troca aconteceria em um independente?
Abração.
Nesse caso ainda deveria estar na garantia do fabricante.
Sim o relógio estava na garantia, tinha na época uns 9 meses de uso.
Abs
Julio Celes
Enviado por: flávio em 31 Janeiro 2014 às 11:31:25
http://forum.relogiosmecanicos.com.br/index.php?topic=8275.0
Flávio
Enviado por: Adriano em 31 Janeiro 2014 às 11:53:48
O módulo da ETA é revisável, mas por sua complexidade, a própria ETA e todos os fabricantes que o usa recomenda a troca do módulo completo se apresentar defeito ou se estiver em uma condição muito ruim. Exceto a Longines, que tem manual para a revisão do módulo da ETA (que nem a ETA tem esse manual). Então o que se faz no Brasil, em vista do custo de um módulo novo, é a revisão do módulo do 2894, quando necessário, seguindo a orientação da Longines.
Abraços!
Adriano
Enviado por: Correia em 31 Janeiro 2014 às 19:57:31
Um G-Shock, um Toyota, são muito bons, revisões acessíveis, mas caso queira um Omega, Zenith, Audi ou Porsche...vai ter de abrir os cordões à bolsa.
Obviamente.
Tenho um Seat de baixa cilindrada e uma Audi de alta cilindrada(V8).
Só o óleo específico para a Audi paga 4 revisões do Seat...as coisas são assim.
Assim como o óleo para um Ferrari Enzo pagará 6 revisões da minha Audi.
A médio prazo terei de colocar, p. ex., um El Primero a revisar. Já sondei, ronda os 800 - 1000 euros. Dá para comprar um Longines Hydro...fazer o quê?!
(Não digo que não haja algum aproveitamento por parte das marcas, em alguns/muitos casos, mas quem entra no mar tem de levar com as ondas)
Abs,
Correia
Enviado por: EdBorda em 31 Janeiro 2014 às 21:21:16
Abs,
Edgar.
Enviado por: Carbonieri em 01 Fevereiro 2014 às 09:32:46
Enviado por: Koopa em 01 Fevereiro 2014 às 11:27:09
Tenho um amigo meu que só levou seu seamaster até hoje em revisada... ele me disse ter gastado em torno de R$4.000,00 em todas as revisões até hoje. Não sei a idade do relógio, mas considero muito dinheiro....
Ainda mais se pensar que meu pai tem um Technos e um Orient de 30 anos aproximadamente e nunca foi aberto, funcionando até hoje. Sua filosofia é de que, se estragar, compra outro... é meio ignorante mesmo, mas ele não aceita nunca a ideia de que os relógios são inferiores, pois se duraram esse prazo, estão melhor que muitas outras marcas...
E digo mais... esse mesmo amigo meu comprou um King Diver, que deve ter mais ou menos essa idade... ele não estava funcionando. Levou em um relojoeiro de confiança e este lhe cobrou R$150,00 pra deixá-lo com o mecanismo zerado!
Em suma... o preço das revisões nessas autorizadas, devido ao valor significativo do relógio, deveria ser mais em conta, pois, de certa forma, pagamos por isso... é o preço da qualidade, eu sei, mas o relógio já é caro!
Agora, digo a vocês que nunca compraria um relógio, por exemplo de R$100.000,00... mas acho que um desse valor, suas revisões (não reparos) deveriam ser no mínimo gratuitas e vitalícias. Parece um absurdo? Não acho... quando compramos uma joia não temos essa garantia numa grande loja? Porque não com relógios?
Enviado por: dwbr em 01 Fevereiro 2014 às 11:50:22
Tenho um Submariner 16110 que paguei menos de R$ 8.000,00. Hoje aqui no Brasil mal compra um usado em bom estado. O Cerâmica eu não gosto (até vendi o meu). O que vou fazer?
Posso usar 15 anos sem manutenção que provavelmente vai funcionar. E depois? Jogo fora? :) Com uns R$ 2000,00 da assistência da Rolex tenho o relógio novo outra vez.
Agora, para a maioria dos Orient, Seiko etc. mais simples talvez seja válido o pensamento.
E não tem como dar revisão vitalícia gratuita porque boa parte do lucro já foi gasto pelo departamento de marketing. :D
Enviado por: igorschutz em 01 Fevereiro 2014 às 12:46:33
Agora não estou lembrando o nome, mas vi o anúncio numa Watch Around que li há algumas semanas. Vou procurar pra ver se acho.
Enviado por: flávio em 01 Fevereiro 2014 às 12:53:06
Flávio
Enviado por: Betocd em 01 Fevereiro 2014 às 13:11:32
O que acho que deveria ser instituído como POLÍTICA das fábricas, assim como é feito com os carros, seria a primeira revisão "gratuita". O cabra aprenderia a necessidade de revisões num relógio, já que a maioria usa o relógio além do tempo devido e, quando chega a hora de revisar, não se trata mais de mera revisão, mas restauro (com preço paulada). Mas isso é outra história...
Flávio
Otima ideia.
Abs
Enviado por: Alberto Ferreira em 01 Fevereiro 2014 às 15:53:56
Nos seus Orient LE (Limited Edition), modelos especificamente desenvolvidos para o nosso mercado.
Que foram vendidos com revisão gratuita e garantia estendida.
E aí eu pergunto.
A estratégia funcionou?
Por que não?
Alberto
Enviado por: Adriano em 01 Fevereiro 2014 às 17:00:07
Como dar garantia vitalícia num instrumento que tem lubrificação, atrito, peças móveis, juntas de vedação, pulseiras em material orgânico... é impossível você garantir que isso não vá sofrer desgaste ou defeito para o resto da humanidade. É absurdo.
É preciso em primeiro lugar definir o que é garantia. Garantia é um instrumento contratual que te protege de gastar caso exista um defeito de fabricação. Ponto. Te dar manutenções gratuitas por um período ou pelo resto da sua vida pode ser chamado de qualquer coisa, menos de garantia.
Outra coisa, pensar que a manutenção deveria ser mais barata porque o fabricante já ganha na venda do relógio é ignorar completamente o fato de que em muitos casos quem dá manutenção é uma empresa terceirizada, que não é ONG, mas uma empresa que tem que dar lucro como qualquer outra, e que para você dar manutenção barata até hoje em relógios fabricados na década de 1900, 1910, 1920, como é comum com Omega por exemplo, teriam que ter vendido eles por um preço descomunal.
Abraços!
Adriano
Enviado por: Dicbetts em 02 Fevereiro 2014 às 10:10:35
Não posso dizer que seja o melhor, mas está longe de ser o pior. Faz bobagens? Faz, mas nunca dei esse azar.
Autorizada faz bobagem? Faz, e muita. Só que creio ser do jogo - não há coisa alguma à prova de falhas do ser humano.
Dizer que manutenção é cara ou barata, é valor percebido individualmente. Para mim, é barato em função do prazer que me dá em troca, quando vejo meus relógios (ou carros, ou aparelhos de som...) funcionando perfeitamente.
Quem não quer gastar com isso (e acho os preços, em regra, justos; a cobertura que as assistências dão são suficientemente longas para o caso de a peça não retornar OK para a mão do dono), deve optar pelos descartáveis.
E já embutir a decisão que tomou no orçamento pessoal.
Dic.
Enviado por: Koopa em 02 Fevereiro 2014 às 17:51:45
Quem compra um relógio desse porte tem que se planejar mesmo em assumir e arcar com caríssimas revisões... senão é melhor um descartável.
Mas o que ocorre é que, em casos que eu citei, descartáveis que duram 30 anos não podem ser considerados como tais... não se apegando a maquinário ou se o mecanismo será ou não mexido para ressussitá-lo, 30 anos é um p* prazo.
Meu pai com um Relógio de 30 anos só gastou quando comprou o mesmo... e está super feliz como o mesmo, que virou parte de sua vida... mesmo estando consciente de que um dia ele estragará.
Mas, convenhamos já cumpriu e muito bem o seu papel.
Enviado por: flávio em 02 Fevereiro 2014 às 19:39:21
Por incrível que pareça, o Speedmaster Reduced que tenho é outro... Já passou por 3 revisões nos últimos 15 anos, o que, convenhamos, não está fora do normal...
Flávio
Enviado por: Carbonieri em 02 Fevereiro 2014 às 21:11:59
Enviado por: flávio em 02 Fevereiro 2014 às 21:17:40
Flávio
Enviado por: Koopa em 02 Fevereiro 2014 às 22:30:57
Carbonieri, e o piro de tudo é que na maioria das vezes, esses relógios que duram 20 anos estão nos punhos de "peões" que não tem o mínimo de zelo....
Agora o foda é um relógio caro, na mão se quem entende e cuida com todo carinho, apresentar defeitos antes deles.... dói o bolso e a alma mesmo.
Enviado por: Correia em 02 Fevereiro 2014 às 23:13:58
Vejo a coisa como normal, quando se compra Ferrari não se está à espera que o intervalo entre revisões seja de 100 mil e que não dê problemas.
Quão maior é a potência e complexidade mecânica da coisa, mesmo que com qualidade excepcional, maiores probabilidades de algo avariar.
Abs,´
Correia
Enviado por: Alberto Ferreira em 02 Fevereiro 2014 às 23:35:43
As revisões (sua falta) e os (maus) tratos...
Eu vi muitos daqueles, Orient´s (tipo verde "varejeira"...) e Seiko´s (azuis metálicos, ou algo menos definido... :D) com as suas pulseiras de aço (bem folgadas, tamanho original :D, pois ninguém sabia ajustar...) literalmente girando nos punhos de peões que operavam marteletes pneumáticos (conhecidos popularmente como "britadeiras" ;)), e cheguei a ver alguns com as pulseiras e caixas já gastas pela ação constante da poeira (autêntico pó de esmeril... ::) - pura sílica :D)...
...lá, direto debaixo daquele o "solzão da gota".
Todos devidamente mecânicos, a opção dos peões pela dificuldade de encontrar baterias nas obras de construção civil pesada, longe das cidades, portanto.
Ah! E o relojoeiro mais próximo era uma "miragem", digamos, literalmente a montanhas de distância.
E tais relógios funcionavam como podiam, como lhes era dado funcionar, "na maior", e imaginem só o calor e a trepidação, tudo na boa!
E quanto tempo levava para o "descarte", irreversível e definitivo?
Anos...
Ou quando a pulseira arrebentava (pois reposição, nem pensar)...
Eu diria. ::)
E aí eu sempre tive uma dúvida...
Eles usavam os citados, porque não podiam comprar nada diferente, claro!
Mas, será que um "coroado", um "ferradura", (básicos), ou outro do mesmo nível aguentaria o tranco?
Eu temo que sim... ::)
Será mesmo?
;)
Alberto
Enviado por: Adriano em 03 Fevereiro 2014 às 01:47:15
Autorizada faz bobagem? Faz, e muita. Só que creio ser do jogo - não há coisa alguma à prova de falhas do ser humano.
Dic.
Desculpe a citação Dic, mas a afirmação de que autorizada "faz bobagem, e muita", não é meio generalista? Com tantas marcas diferentes, de níveis tão diferentes, será que não seria necessário uma vasta experiência nas principais autorizadas de relógio do Brasil e ter experiências ruins com a maioria para afirmar isso? Você teve essa experiência?
Pode haver autorizadas, nas quais você teve más experiência (que te levaram à conclusão de que elas fazem muita bobagem), mas garanto que existem outras em que há gente que trabalha muito duro, muito mesmo, para que as bobagens não ocorram, o que é especialmente difícil quando envolve um grupo de pessoas, onde há de se ter controle sobre todos os envolvidos. Ainda que um índice zero seja impossível, pois como você mesmo disse, e concordo, erros são inerentes do ser humano, existem autorizadas onde há gente séria, competente e determinada, e que as bobagens, são mínimas, mesmo consertando-se cerca de 700 relógios por mês.
Abraços!
Adriano
Enviado por: Veiga em 03 Fevereiro 2014 às 10:13:48
Enviado por: GuilhermeLago em 03 Fevereiro 2014 às 10:42:03
Desculpe a citação Dic, mas a afirmação de que autorizada "faz bobagem, e muita", não é meio generalista?
Adriano
Entendi a afirmação do Dic como generalista mesmo. É quase que uma "obrigatoriedade estatística". Com a vasta quantidade de ordens de serviço, às vezes ocorrerão erros.
Circulou aí um vídeo bem bacana mostrando o super cuidadoso trabalho de uma revisão na IWC. Lendo os comentários no site que hospeda o vídeo vi, sem surpresa, algumas reclamações. Inclusive algumas delas que poderiam ser classificadas como "fazeção de besteira" mesmo - como por exemplo, substituir ponteiros de relógios sem respeitar o exato modelo (sniff, seu IWC virou um franken-watch oficial...).
Esta aí tb o Flávio, há não sei quantos anos correndo atrás da Longines... Sempre usando serviços de autorizadas.
Já me ocorreu de tirar meu carro da primeira revisão (novinho em folha, portanto) e o "santo" mecânico simplesmente esqueceu de colocar a tampa do reservatório de óleo... Imagine-se com o carro cheio de malas, 2 crianças e uma esposa em meio a uma cortina de fumaça branca às 5 da manhã percebendo que seu feriado foi pro brejo!
Mas isso é outra história.
Abraços!
Enviado por: dwbr em 03 Fevereiro 2014 às 12:06:45
Não tenho a ilusão de ter um serviço 100% perfeito sempre, a avaliação se dá na forma como um eventual problema é solucionado.
Em relação ao Flávio, eu já teria dado uma passada no JEC faz tempo... :)
Autorizada faz bobagem? Faz, e muita. Só que creio ser do jogo - não há coisa alguma à prova de falhas do ser humano.
Dic.
Enviado por: Bernardo em 03 Fevereiro 2014 às 17:28:09
Em relação ao procedimento e preço dos serviços, como já dito aqui, é determinado pelo fabricante e deve ser seguido pela assistência. Vejo que há também, em fóruns estrangeiros, a queixa de que as revisões dos relógios Omega são caras. Assim sendo, o preço de tais revisões não é um problema local nosso, e sim uma realidade global.
Abs,
Enviado por: Lança em 03 Fevereiro 2014 às 19:13:10
Enviado por: igorschutz em 03 Fevereiro 2014 às 19:31:19
Enviado por: flavio em 03 Fevereiro 2014 às 19:50:30
Enviado por: rpaoliello em 03 Fevereiro 2014 às 20:56:27
Os mercedes 190d, 220, 219, etc.; os chamados "Ponton" eram carros preparados para o apocalipse!!! Não quebravam nem a porrete.
A mercedes nos anos 50 fazia uma promoção para taxi no uruguai que se o motor durasse 1,0mi km - cem mil miriâmetros!!! - sem ser aberto; era dado um motor novo com uma plaquinha dourada linda certificando o feito. Até hoje não é incomum encontrar tais carros.
Mas, na questão legal, indago: existir um modelo melhor torna um referencial em relação aos outros??? Seria compulsório aos demais a qualidade apresentada???
Diga-se de passagem estou com um caso de uma cliente que comprou um carro zero tendo feito uma dúzia de reparos (ordens de serviço), ainda persistindo os defeitos. Advogo que não se pode ficar a mercê do produtor por um bem que não respeita dever de qualidade.
Este de negócio de ficar indo e voltando de reparos para mim enseja danos materiais com troca imediata do bem (art. 18, I, CDC) cumulado com dano moral pelo abalo na tranquilidade do consumidor.
Ainda mais se não for reparado no prazo legal.
Já que o colega citou entrar no JEC. Imagino eu como seria uma perícia judicial para avaliar os defeitos em relógios. Em muitas comarcas (maioria) certamente não haverá perito qualificado. E juiz algum faria sem perícia pelo art. 427, duvido.
Bom apenas uma digressão. O pior é que vejo o fórum (até nisto lembra) para distrair e acabo voltando para o trabalho vai entender...
Abraço.
Enviado por: Adriano em 03 Fevereiro 2014 às 22:02:09
Abraços!
Adriano
Enviado por: Lança em 03 Fevereiro 2014 às 22:07:17
Enviado por: Dicbetts em 04 Fevereiro 2014 às 12:08:33
Autorizada faz bobagem? Faz, e muita. Só que creio ser do jogo - não há coisa alguma à prova de falhas do ser humano.
Dic.
Desculpe a citação Dic, mas a afirmação de que autorizada "faz bobagem, e muita", não é meio generalista? Com tantas marcas diferentes, de níveis tão diferentes, será que não seria necessário uma vasta experiência nas principais autorizadas de relógio do Brasil e ter experiências ruins com a maioria para afirmar isso? Você teve essa experiência?
Pode haver autorizadas, nas quais você teve más experiência (que te levaram à conclusão de que elas fazem muita bobagem), mas garanto que existem outras em que há gente que trabalha muito duro, muito mesmo, para que as bobagens não ocorram, o que é especialmente difícil quando envolve um grupo de pessoas, onde há de se ter controle sobre todos os envolvidos. Ainda que um índice zero seja impossível, pois como você mesmo disse, e concordo, erros são inerentes do ser humano, existem autorizadas onde há gente séria, competente e determinada, e que as bobagens, são mínimas, mesmo consertando-se cerca de 700 relógios por mês.
Abraços!
Adriano
Adriano,
Veja: quem disser que não faz bobagem, erra pela arrogância, pela prepotência.
O máximo que posso atribuir a uma assistência técnica é que são todos extremamente esforçados. Nesse universo, uns são mais compromissados com o próprio trabalho, outros menos.
Tive experiências felizes e outras menos felizes (observe: menos felizes, e não infelizes) com ATs. Algumas acertaram de primeira - e o trabalho que fizeram dura até hoje, impecável. Noutras, tive que voltar para dar um ajuste aqui, outro lá. Nada que me aborrecesse, mas que me tomou tempo.
E meu tempo, em casos assim, ninguém paga.
Quanto à quantidade de trabalhos que enfileira, é um compromisso assumido pela própria AT. Se pega 700, 800, mil peças por mês, é porque tem condições. Se não tiver como dar conta, erra - e feio.
Mesmo porque, se o consumidor quer um trabalho bem feito no seu relógio (ou no carro, ou no liquidificador, ou no aparelho de som), a única coisa que não vai pedir é pressa. Sabe que há uma fila de serviços a ser respeitada.
(E se, eventualmente, for beneficiado por uma passada à frente, é porque a AT decidiu - e não porque cedeu à pressão de um cara enchendo o saco.)
E nessa seara tem uma regra de ouro até hoje não superada: quem não tem competência, não se estabelece.
É só ver a quantidade de ATs independentes no mercado atualmente.
Abração,
Dic
Enviado por: Rafael_DF em 05 Fevereiro 2014 às 23:24:51
Contudo, infelizmente, tive a informações que, por enquanto, a AD daqui não está disponibilizando o serviço e que estão finalizando o contrato com a assitência de São Paulo para iniciar o serviço de revisão.
Conhecendo Brasília como conheço, certamente quando o serviço estiver disponível, vai ser consideravelmente mais caro que SP.
Enfim, é o preço que se paga para morar na Capital Federal...
Aguardemos!
Enviado por: flavio em 05 Fevereiro 2014 às 23:28:53
Enviado por: jfestrelabr em 06 Fevereiro 2014 às 09:15:51
Enviado por: Dicbetts em 06 Fevereiro 2014 às 13:59:19
Serio ainda não entendi o porque que esse Omega não foi parar na mão do Adriano até agora. :P
Verdade. Já deveria ter sido enviado há algumas semanas.
Enviado por: Dicbetts em 06 Fevereiro 2014 às 14:06:50
Bom pessoal, estive hoje, finalmente, na AD da Omega aqui em Brasilia para ter informações sobre a polêmica revisão do reduced.
Contudo, infelizmente, tive a informações que, por enquanto, a AD daqui não está disponibilizando o serviço e que estão finalizando o contrato com a assitência de São Paulo para iniciar o serviço de revisão.
Conhecendo Brasília como conheço, certamente quando o serviço estiver disponível, vai ser consideravelmente mais caro que SP.
Enfim, é o preço que se paga para morar na Capital Federal...
Aguardemos!
E tanto aqui em Brasília ou em São Paulo, você acha que vão mandar para a Suíça?
Devem enviar para o Adriano, que conhece Omega de cabo a rabo e está à frente de uma das ATs mais conceituadas do mercado.
Além disso, a AD quer saber é de venda, mais nada. Logo que abriu, fui à loja da Omega no Iguatemi atrás de uma pulseira de couro para um Constellation antigo que tenho. O vendedor tomou nota dos meus dados e, semanas depois, ligou dizendo que em janeiro haveria novidades.
Janeiro passou - e nada!
Meses antes, fui à loja da Montblanc atrás de uma pulseira de borracha para o sport chrono que tenho. Tomaram nota dos meus dados etc. etc. etc.
Consegui a pulseira. Como? Meu pai foi a Berlim e comprou-a numa loja da Montblanc na Friedrichstrasse.
Não espere coisa alguma de AD. Eu pelo menos não espero.
Dic
Enviado por: AlexandreMed em 06 Fevereiro 2014 às 14:12:27
Enviado por: jfestrelabr em 06 Fevereiro 2014 às 14:18:45
Enviado por: flávio em 06 Fevereiro 2014 às 14:29:54
Ou seja, não tem essa de procurar revendedor autorizado, etc. Se algum relógio hoje DE FATO (e aí está o pulo do gato...) de revisão, o caminho mais eficaz chama-se Correios.
Flávio
Enviado por: igorschutz em 06 Fevereiro 2014 às 14:34:48
Foram extremamente gentis e atenciosos comigo, mostraram-me tudo o que pedi (e até o que não pedi), falaram abertamente do nível das vendas, gostos do público, etc., e me passaram todos os preços, sem frescura.
Havia na loja um número grande de pulseiras e fechos em estoque, mas com preços nas alturas (ex: pulseira de couro de crocodilo, sem fecho, R$ 1.380... ui!).
Eu quis ver um relógio que eles não possuíam na loja, e conseguiram uma unidade em outra boutique (justamente a de BSB), que estão trazendo para eu conferir, sem compromisso. E isso foi em uma semana, e não meses.
Com isto, não quero contradizer o comentário do Dic, mas apenas dizer que no começo é normal as coisas estarem fora do eixo e fazerem essas trapalhadas. Tenho certeza que quando a boutique Omega de BSB estiver azeitada, o atendimento será tão bom quanto o que tive aqui em SP.
Enviado por: jfestrelabr em 06 Fevereiro 2014 às 14:59:55
Não é todo lugar que o atendimento é assim não. :'(
Enviado por: flávio em 06 Fevereiro 2014 às 15:18:31
Flávio
Enviado por: Dicbetts em 06 Fevereiro 2014 às 15:32:59
Quem sabe se, futuramente, mudam minha opinião.
Dic
Enviado por: lucius em 06 Fevereiro 2014 às 18:04:12
Lucius
Enviado por: dwbr em 06 Fevereiro 2014 às 18:20:44
Uma crítica? Falta uma certa "sensibilidade" no ajuste desses braceletes, porque o meu teve seu parafuso ligeiramente marcado. Isso é treinamento.
Flávio
Enviado por: jfestrelabr em 06 Fevereiro 2014 às 22:24:17
Enviado por: lucius em 06 Fevereiro 2014 às 22:39:05
O parafuso estava escapando do nada.
Lucius
Enviado por: shun em 06 Fevereiro 2014 às 23:14:13
Sacanagem ter que usar Loctite em um relógio desse nivel! Esse tipo de problema nao deveria acontecer com relógios desse nível :-\ :(
Enviado por: dwbr em 07 Fevereiro 2014 às 00:08:31
Parafuso soltando em um relógio de nível Rolex SDDS é inaceitável..
Sacanagem ter que usar Loctite em um relógio desse nivel! Esse tipo de problema nao deveria acontecer com relógios desse nível :-\ :(
Enviado por: shun em 07 Fevereiro 2014 às 01:44:38
Valeu! :)
Mas convenhamos.. ficar pingando Loctite no "relóginho" de mais de 15 mil reais soa mal! ::)
Enviado por: Arrais em 07 Fevereiro 2014 às 03:16:07
Enviado por: Adriano em 07 Fevereiro 2014 às 08:52:21
É uma questão de engenharia mecânica mesmo, não do preço do relógio. Um Ford Ka ou uma CG 125 usa trava roscas em diversos para fusos tanto quanto num Koenigsegg Agera ou uma Ducati Panigale. Não é uma questão de preço do produto.
Abraços!
Adriano
Enviado por: jfestrelabr em 07 Fevereiro 2014 às 08:53:00
+1
Enviado por: Veiga em 07 Fevereiro 2014 às 10:10:52
Enviado por: Sá em 07 Fevereiro 2014 às 13:34:00
Deveriam trocar por algum sistema mais seguro. A IWC, por exemplo, tem um esquema de pinos em seus braceletes onde não ocorre essa falha.
Bom fim de semana para todos
Enviado por: Adriano em 07 Fevereiro 2014 às 13:51:00
Abraços!
Adriano
Enviado por: CSM em 07 Fevereiro 2014 às 14:50:32
Abracos
Enviado por: heracles em 07 Fevereiro 2014 às 15:29:17
Se o problema é mecânico e conhecido, pior ainda!!!
Deveriam trocar por algum sistema mais seguro. A IWC, por exemplo, tem um esquema de pinos em seus braceletes onde não ocorre essa falha.
Bom fim de semana para todos
Exato... não se justifica uma falha dessas...mesmo que a desculpa seja a manutenção
da estética. ;)
Abraço
Heracles
Enviado por: dwbr em 07 Fevereiro 2014 às 16:38:27
Particularmente prefiro os parafusos da Rolex com uma gotinha de Loctite. É prático e rápido, me dou melhor com eles do que com os pinos da IWC.
Se o problema é mecânico e conhecido, pior ainda!!!
Deveriam trocar por algum sistema mais seguro. A IWC, por exemplo, tem um esquema de pinos em seus braceletes onde não ocorre essa falha.
Bom fim de semana para todos
Exato... não se justifica uma falha dessas...mesmo que a desculpa seja a manutenção
da estética. ;)
Abraço
Heracles
Enviado por: Alberto Ferreira em 07 Fevereiro 2014 às 22:11:23
Mesmo tecnicamente, eu não vejo problema no uso da trava química.
Se parafusos forem usados para aquela função, na pulseira, pode até parecer gambiarra, mas o uso da trava é técnico.
E é claro que outros sistemas há, ou haverá...
Mas aí já é uma questão de projetos e suas limitações.
Ou, melhor dizendo, dos seus chamados compromissos e soluções viáveis.
Alberto
Enviado por: flávio em 07 Fevereiro 2014 às 22:26:49
Depois de toda discussão, para adicionar insulto à injúria, peguei o MALDITO Longines citado em vários posts e mandei há uns 4 dias para a assistência técnica autorizada no Brasil, a VANA, situada no Rio. Confesso que não só é uma tentativa de mais uma vez tirar a mandinga que recai sobre o referido relógio como um teste e...
Não sei ainda o que me aflige, eis que não recebi o orçamento, mas... Escutem: algo me diz que a história vai terminar num impasse.
Aguardem mais capítulos da história... :(
Flávio
Enviado por: João de Deus em 08 Fevereiro 2014 às 12:23:30
Vou colocar lenha na fogueira dessa discussão que, diga-se, já está se tornando uma das mais visitadas do fórum.
Depois de toda discussão, para adicionar insulto à injúria, peguei o MALDITO Longines citado em vários posts e mandei há uns 4 dias para a assistência técnica autorizada no Brasil, a VANA, situada no Rio. Confesso que não só é uma tentativa de mais uma vez tirar a mandinga que recai sobre o referido relógio como um teste e...
Não sei ainda o que me aflige, eis que não recebi o orçamento, mas... Escutem: algo me diz que a história vai terminar num impasse.
Aguardem mais capítulos da história... :(
Flávio
Quem for VIVO VERÁ.... ::)
Enviado por: dwbr em 10 Fevereiro 2014 às 02:49:24
Tabela de preço...
Enviado por: Carbonieri em 10 Fevereiro 2014 às 08:23:26
Enviado por: igorschutz em 10 Fevereiro 2014 às 08:35:44
Tabela de preço...
Esse tipo de informação costuma ser pública nos sites das marcas. Veja aqui a tabela da Omega:
http://www.omegawatches.com/customer-service/watch-intervention/complete-maintenance-service-prices
Enviado por: flávio em 12 Fevereiro 2014 às 15:39:29
Queria com isso não apenas solucionar (tentar, claro) o problema, como testar toda essa história de assistência técnica autorizada. Pois bem...
Como tenho ressaltado, é impressionante a disparidade de preços NAS PRÓPRIAS autorizadas, para realizar tarefas às vezes completamente diversas e outras vezes iguais.
Ninguém nega que o ETA 2894 seja um dos movimentos mais chatos para revisar, mas achei a VANA, pelo menos ao orçar o serviço, com preços justos. Mas... Bem, vamos primeiro à revisão. Eis o orçamento, tudo discriminado:
Revisão completa do movimento: 520 reais
Polimento do relógio (serviço opcional): 220
Tambor de corda (segundo eles, é isso que está causando os problemas no relógio): 338
Junta da luneta: 28
Coroa: 87 reais
Junta do vidro:20
Junta do vidro traseiro:20
Total, 1230.
No entanto, não autorizei o polimento, porque o relógio está polido. Caiu, então, para 1000 reais, o que reputo justo. Ressalte-se que o tambor não precisaria ser trocado normalmente, o que encareceu o preço.
Mas nem tudo são flores...
Em primeiro lugar, só confio que esse relógio ficará bom quando o receber e testar. Dão garantia de um ano...
E... Alguém pode me explicar por que raios uma autorizada não tem o maldito tambor de corda no estoque, já que este nem é incomum, mas de ETA 2892 sem qualquer modificação? E a junta do vidro dianteiro? Também não tem.
Vão ter que pedir na Suíça, com prazo DE 60 A 90 DIAS PARA CHEGAR AQUI, sendo que essa duas peças inicialmente deveriam estar em estoque e, depois, mesmo que não estivessem, que fossem enviada via carta para cá.
Minhas considerações continuam como as anteriores e mantenho as críticas. A determinação de preços em autorizadas, MESMO EM AUTORIZADAS (não estou falando aqui de relojoeiro independente, mas da autorizada Longines que, presumo, tem que prestar contas à matriz na Suíça, que em síntese é dona de outras marcas de relógios também) parecem não ter qualquer tipo de critério.
Eu achei muito justo 500 reais pela revisão completa de um movimento crono. Aliás, achei até aquém do que esperava (esperava só pela revisão do movimento uns 700 reais). Achei justo, ainda, darem a opção de fazer ou não o polimento, o que reduziu, no meu caso, o preço em 220 reais.
Não achei legal uma autorizada de uma marca como a Longines não possuir em estoque peças tão simples como juntas e tambores de corda carne de vaca, usando em zilhões de modelos na marca. E, claro, não gostei do prazo pedido para revisão.
Mas autorizei, ficou em 1000 reais.
Espero que com a troca do tambor e revisão a maldição que recai sobre esse relógio seja extirpada para sempre.
Flávio
Enviado por: Betocd em 12 Fevereiro 2014 às 17:06:02
Falando como leigo, achei o preço da revisão bem em conta.
Realmente a questão da troca do tambor é que encareceu um pouco.
Assusta bem menos do que o da Omega.
Abs
Enviado por: rpaoliello em 12 Fevereiro 2014 às 17:44:38
Sinceramente acho muito, mas muito caro o preço do tambor.
O que tem para custar nisto uma engrenagem tranqueira, não tem polimento, eventualmente um eixo (árvore) ou seja nada de mais. Imbricado ao fato de ser produzida as milhares.
Bom não podemos esquecer que muitas marcas as peças de reposição são partes consideráveis do faturamento.
Abraço.
Renato
Enviado por: flávio em 12 Fevereiro 2014 às 17:57:58
Repito, minha indignação não diz respeito a custos, MAS FALTA DE CONCORRÊNCIA inicialmente criada, há uns 15 anos, pela Rolex e, depois, copiada por várias marcas. Voltando às comparações com carros, se apenas houvesse em Brasília uma autorizada a consertar carros da GM, por exemplo, eles cobrariam o preço que quisessem. Mas como é notório, a concorrência estimula a redução e comparação de preços.
Volto a dizer. O Avigation não foi enviado para um relojoeiro independente, mas para a autorizada Longines que, como faz parte do Swatch Group, pressuponho que tenha certo controle sobre o que eles fazem aqui. E volto a dizer: revisar um movimento 2894 não é tarefa simples e um relógio do nível atual do Avigation da Longines custa, em loja, na faixa de 8 mil reais. Não estamos falando de Seikos aqui...
O que justifica, pois, que uma revisão de um mecanismo de relógio COMPLEXO, feito em autorizada, num relógio caro, custe UM QUARTO DE UM MALDITO ROLEX que, repito, possui o movimento mais boçal para se revisar na face da Terra?
Falta de concorrência, claro! Se a Rolex vendesse as peças dela para todos, certamente ele poderiam até cobrar os 2200 reais numa revisão de um mecanismo estúpido como os 3130, mas eu poderia ir a outro local e tentar conseguir por 1000.
O problema é que indiretamente ninguém pode mais fazer isso no mundo, porque se precisar trocar (se precisar, diga-se) alguma peça, fodeu!
Como já ressaltei alhures, a birra não é minha, mas mundial. Na época que participava do Timezone, há uns 20 anos, o Walt Odets, cuja técnica ninguém questionava na época, possuindo, inclusive, uma PUTA de oficina, precisou trocar uma peça da Le Coultre e não lhe forneceram. Afinal, ele não era "autorizado". Ele vendeu o seu relógio e blasfemou a marca.
Eu não acho que as marcas deveriam vender para qualquer um, mas se o cara tivesse algum tipo de certificação, como aprovado no BHI, AWCA, etc, deveria receber as peças.
Como divulquei aqui, nos EUA a questão foi levada a autoridades locais de lá e, em algumas, as associações perderam. Na Austrália, para citar um exemplo, a querela era semelhante. Imagine o paradoxo... Você não pode mandar o relógio para um cara formado no WOSTEP, os relojoeiros mais foda do mundo, porque eles não tem acesso a peças!
Vejam, a título de exemplo, notícias no mundo:
http://www.theaustralian.com.au/news/nation/rolex-insists-parts-ban-is-about-quality-not-monopoly/story-e6frg6nf-1226368723296
Flávio
Enviado por: flávio em 12 Fevereiro 2014 às 21:20:54
Numa rápida pesquisa no Ebay, encontrei o tambor completo com corda. 35 dólares... Sairia mais rápido e bem mais barato eu comprar a peça e enviar para a autorizada! hahahahahah! Ver para crer!
http://www.ebay.com/itm/ETA-2892-AUTOMATIC-MOVEMENT-BARREL-COMPLETE-MAINSPRING-NOS-ORIGINAL-/261192741159?pt=Wristwatches&hash=item3cd04cf127
Achei com outro tipo de acabamento também, dourado. O meu, porém, é o prateado, elaboré. Caro é pouco...
Mas para adicionar insulto à injúria, antes que digam: ah, mas é Ebay!
Encontrei na Otto Frei mais barato ainda!
http://www.ofrei.com/page1463.html
Depois vocês acham que estou sendo muito chato nessa história...
Flávio
Enviado por: rpaoliello em 12 Fevereiro 2014 às 21:45:58
Dizer o que de um markup de 7, 8!!!
O custo disto deve ser uns US$ 10,00. Se arrumar quem compre 5 mil mês paro a advocacia e sugiro uma sociedade para vender tambor. Sem dificuldade dá para fabricar um por segundo. Fácil com investimento de menos R$ 50mil!!!
Negócio, não???
Renato
Enviado por: FPiccinin em 12 Fevereiro 2014 às 22:40:06
Pessoal custo e preço são coisas muito distintas. Temos que ter parcimonia nas criticas.
Por exemplo:
Montei uma importadora de pulseira para relogio e vendo 1000 pecas por mes.
Custo da pulseira R$10,00 * 1000 = R$ 10.000,00
Impostos R$ 3000,00
Custo Fixo R$ 15000,00
Total R$ 28000,00
Se eu vender minhas pulseiras a R$ 28,00/un nao ganharei nada!
Ou um advogado cobrar seus honorarios baseado na tinta da caneta, papel, toner....Acho que vai morrer de fome!
Relogio e principalmente manutencao é negocio de nicho os custos diretos sao menos representativos que os custos fixos.
Abraço
Enviado por: GuilhermeLago em 13 Fevereiro 2014 às 10:49:00
Boa noite
Pessoal custo e preço são coisas muito distintas. Temos que ter parcimonia nas criticas.
Claro que são, mas, como é uma máxima do livre mercado, quem faz o preço é a concorrência. Você pode vender suas pulseiras de $10 por $220? Seria ótimo para você, mas duvido que venderia alguma.
O cartel suíço determinou a suspensão da venda de partes sob a alegação de que havia relojoeiros "fabricando" relógios falsos à torta e a direito - o que não era mentira. O cara comprava um ETA 7750 genérico por 250 euro e encomendava uma ponte gravada e um mostrador e pronto, aí está um Omega Speedmaster que, para um leigo, passaria fácil. Com relógios antigos e marcas menos conhecidas então, era festa!
Entretanto, tem que haver um termo entre a festa do "falsário" e a atual "bacanal romana" dos fabricantes. Os órgãos que regulam o comércio tem o dever de estabelecer essas regras. Entidades de classe e de defesa do consumidor poderiam aumentar a grita...
Alegar que alguém pode cobrar o preço que quiser, pois o mercado é livre, só vale se o mercado for realmente livre (se é que isso existe em algum mercado).
Abs!
Enviado por: igorschutz em 13 Fevereiro 2014 às 11:03:22
Então, usando o exemplo acima, a tal ponte gravada teria um sinal característico, também gravado, que indicaria se tratar de uma peça de reposição (um ponto, uma marca, por exemplo). O mostrador também poderia ter o tal sinal, mas no verso, ou então na borda, junto com o "Swiss made".
Esse tipo de peça que não se desgasta e troca no dia a dia, e que ajudariam de certa forma a "autenticar" uma falsificação, até admito que possa haver um controle mais ferrenho em sua distribuição, no entanto, peças que se desgastam ou que podem ser danificadas com mais facilidade, tais como tambores de corda, rodas, pinhões, etc., deveria ser obrigatório o fornecimento.
Enviado por: Betocd em 13 Fevereiro 2014 às 11:06:35
Boa noite
Pessoal custo e preço são coisas muito distintas. Temos que ter parcimonia nas criticas.
Claro que são, mas, como é uma máxima do livre mercado, quem faz o preço é a concorrência. Você pode vender suas pulseiras de $10 por $220? Seria ótimo para você, mas duvido que venderia alguma.
O cartel suíço determinou a suspensão da venda de partes sob a alegação de que havia relojoeiros "fabricando" relógios falsos à torta e a direito - o que não era mentira. O cara comprava um ETA 7750 genérico por 250 euro e encomendava uma ponte gravada e um mostrador e pronto, aí está um Omega Speedmaster que, para um leigo, passaria fácil. Com relógios antigos e marcas menos conhecidas então, era festa!
Entretanto, tem que haver um termo entre a festa do "falsário" e a atual "bacanal romana" dos fabricantes. Os órgãos que regulam o comércio tem o dever de estabelecer essas regras. Entidades de classe e de defesa do consumidor poderiam aumentar a grita...
Alegar que alguém pode cobrar o preço que quiser, pois o mercado é livre, só vale se o mercado for realmente livre (se é que isso existe em algum mercado).
Abs!
Guilherme,
É isso ai, muito bem resumido.
A questão agora é saber se esse mercado representa algo significativo, que faça com que algum orgão regulador ocupe tempo com isso....
Se uma coisa dessas acontece com peças de automóveis ia ser um escandalo.
Imagina: nenhum oficina independete poder mais comprar peças originais.... Seriamos obrigados a fazer todos os serviços nas autorizadas..... O pessoal iria cair da pau imediatamente....
Mas relógios Suiços? Sei não.... Acho que estamos sozinhos nessa....
Abs
Enviado por: Betocd em 13 Fevereiro 2014 às 11:12:52
Caso as fabricantes voltassem a fornecer peças para relojoeiros independentes, uma medida que ajudaria a coibir o uso dessas peças em falsificações seria uma marcação diferenciada, para sinalizar que determinada peça assinada é uma "segunda via", por assim dizer.
Então, usando o exemplo acima, a tal ponte gravada teria um sinal característico, também gravado, que indicaria se tratar de uma peça de reposição (um ponto, uma marca, por exemplo). O mostrador também poderia ter o tal sinal, mas no verso, ou então na borda, junto com o "Swiss made".
Esse tipo de peça que não se desgasta e troca no dia a dia, e que ajudariam de certa forma a "autenticar" uma falsificação, até admito que possa haver um controle mais ferrenho em sua distribuição, no entanto, peças que se desgastam ou que podem ser danificadas com mais facilidade, tais como tambores de corda, rodas, pinhões, etc., deveria ser obrigatório o fornecimento.
Igor,
Seria um caminho bom mesmo....
E como o Flávio falou, poderia ser exigida uma determinada certificação de quwm fosse fazer o serviço. Assim o fabricante teria certeza de que a qualidade técnica de quem esta dando manutenção é elevada.
Outra coisa que não cola muito é o papo de que vão fazer falsificaçòes.
A assistencia seria obrigada a passar o número de série , para receber a peça.
Imagina se ia pedir 100 mostradores..... Para que? Comprove que vc tem 100 unidades ai precisando de mostrador....
Foi uma forçada de barra sem tamanho para criar um monopólio criminoso.....
Abs
Enviado por: GuilhermeLago em 13 Fevereiro 2014 às 11:38:59
Mas relógios Suiços? Sei não.... Acho que estamos sozinhos nessa....
Abs
+1.
O pensamento geral é do tipo: "compradores de relógios suíços, cheios da grana, tão reclamando de quê? paga aí, marajá!" kkkkk
Enviado por: flávio em 13 Fevereiro 2014 às 11:40:15
Ué Flávio, então por que não encampa isso?
Sinceramente? Porque não temos uma entidade que regule o mercado independente no Brasil. Nos EUA, todas essas demandas chegaram à Justiça através da Associação de Relojoeiros de Pulso e Bolso, bastante forte no país, um órgão centenário. E eles tinham um bom argumento a defender perante o Poder Judiciário: quem certifica relojoeiros a exercer a profissão aqui somos nós, não revendas autorizadas!
Aqui não há escolas, certificações, etc. Como o MP só pode atuar na esfera coletiva, a fundamentação de uma demanda dessas ficaria muito mais fraca.
Ah, mas nos EUA os caras perderam. Sim. Mas pelas idiossincrasias do sistema americano. Lá o MP não tem funções de tutela coletiva, associações devem contratar advogados e GASTAR dinheiro com isso. E bater de frente com uma Omega, Rolex, etc, seria bater de frente com zilhões de advogados caros.
No Brasil a história é diferente. Quem paga uma demanda dessa são vocês, não há limite de despesas, agimos em nome do Estado, algo que, por exemplo, nos EUA, é feito pelas chamadas agências.
Mas creiam: eu já pensei nisso. Se aqui existisse uma associação de relojoeiros independentes que estivesse incomodada, não apenas consumidores, que podem até vir a conseguir a peça, mas ficarão sem o relojoeiro, eu encampava a demanda. E quem me conhece sabe: iria até o Inferno por isso.
Flávio
Enviado por: Betocd em 13 Fevereiro 2014 às 11:54:01
Ficamos parados olhandoa s coisasa do tecerem contra nós e não fazemos nada. Vamos absorvendo as oancadas... E pior, compactuando com elas.....
Quando a Rolex sobe os seus preços 2x por mes e continuamos comprando relógios deles é exatamente o que estamos fazendo.....
Vamos lá, choramos um desconto, saimos felizes da loja pois pagamos o preço da tabela anterior, e a vida segue....
O mesmo com automóveis. Hoje um carro popular custa cerca de 36/40k. E continua vendendo. Ué, então por que não subir mais os preços? E tome aumento.....
Eu não tenho a menor vontade de trocar o meu carro, quando vejo o preço me desanima enormemente, pois me vejo sendo roubado. Vou acabar pegando um semi novo, com 1 ou 2 anos de uso, como custumo fazer..... Poderia pegar o zero que eu quero? Sim, poderia. Mas me recuso.
Agora uma dúvida: existe um número de assistencias que se iteressariam por uma ação como essa? Valeria a pena para eles se envolver nisso? Pergunto pois, pelo que entendi da sua colocação, isso daria peso e força a uma eventual ação, estouc erto?
Abs
Enviado por: FPiccinin em 13 Fevereiro 2014 às 12:07:38
Boa noiteClaro que são, mas, como é uma máxima do livre mercado, quem faz o preço é a concorrência. Você pode vender suas pulseiras de $10 por $220? Seria ótimo para você, mas duvido que venderia alguma.
Pessoal custo e preço são coisas muito distintas. Temos que ter parcimonia nas criticas.
GuilhermeLago
O custo variável é um dos fatores na composição do preço que em muitos negócios é a menor parcela do preço. Sobre o exemplo do preço da pulseira, você realmente acha que uma Hirsch vendida por USD 50,00 tem o custo variável superior à 10% do preço, ou seja, USD 5,00 ?
Abraço
Enviado por: flávio em 13 Fevereiro 2014 às 12:12:50
O grande problema, como disse, é que nos EUA relojoaria é profissão, existem MUITOS independentes. No Brasil não, quem está formando relojoeiros atualmente são as próprias fábricas, porque não há - e na verdade nunca houve - órgão que regulamentasse a profissão de relojoeiro e fiscalizasse o meio.
Flávio
Enviado por: FPiccinin em 13 Fevereiro 2014 às 12:16:15
Claro que não. Como já ressaltado pelo Adriano aqui, toda a política não é definida por assistências. Nessa história toda, a assistência autorizada é a ponta do problema. O problema efetivo é de política de fábrica! A assistência, justamente para ser AUTORIZADA, deve seguir a política da marca, sob pena de descredenciamento.
O grande problema, como disse, é que nos EUA relojoaria é profissão, existem MUITOS independentes. No Brasil não, quem está formando relojoeiros atualmente são as próprias fábricas, porque não há - e na verdade nunca houve - órgão que regulamentasse a profissão de relojoeiro e fiscalizasse o meio.
Flávio
Flávio a grande diferença é o tamanho do mercado. Isso pode se traduzir em quantas cabeças podem contribuir para o meu negócio conseguir honrar com suas obrigações e remunerar meu capital investido.
No Brasil se houvesse um grande volume de independentes, possivelmente a maioria morreria de fome.
Enviado por: flávio em 13 Fevereiro 2014 às 12:23:44
Flávio
Enviado por: Dicbetts em 13 Fevereiro 2014 às 12:29:51
Boa noite
Pessoal custo e preço são coisas muito distintas. Temos que ter parcimonia nas criticas.
Claro que são, mas, como é uma máxima do livre mercado, quem faz o preço é a concorrência. Você pode vender suas pulseiras de $10 por $220? Seria ótimo para você, mas duvido que venderia alguma.
O cartel suíço determinou a suspensão da venda de partes sob a alegação de que havia relojoeiros "fabricando" relógios falsos à torta e a direito - o que não era mentira. O cara comprava um ETA 7750 genérico por 250 euro e encomendava uma ponte gravada e um mostrador e pronto, aí está um Omega Speedmaster que, para um leigo, passaria fácil. Com relógios antigos e marcas menos conhecidas então, era festa!
Entretanto, tem que haver um termo entre a festa do "falsário" e a atual "bacanal romana" dos fabricantes. Os órgãos que regulam o comércio tem o dever de estabelecer essas regras. Entidades de classe e de defesa do consumidor poderiam aumentar a grita...
Alegar que alguém pode cobrar o preço que quiser, pois o mercado é livre, só vale se o mercado for realmente livre (se é que isso existe em algum mercado).
Abs!
O que já começou a acontecer é o seguinte: vários relojoeiros independentes estão começando a comprar relógios com a única intenção de canibaliza-los.
O cara que me dá manutenção já comprou carradas de 7750 e algumas variações que equipavam marcas suíças menos valorizadas. Assim, tem reposição por bom tempo.
Também já comprou um torno para construir peças de menor complexidade.
Isso indica que a "seca" das peças levará, em alguns momentos, à utilização de usadas e também à fabricação por conta própria. As primeiras são loteria; as outras, um desastre até que se adquira o "norrau" em faze-las.
Ruim pra todo mundo.
1- A autorizada vai jogar o preço ainda mais lá em cima em função na inundação de reposições problemáticas e de falta de opções razoáveis no mercado ("Quer o relógio zerinho, originalzinho? Então, paga!");
2 - O custo da manutenção independente vai subir ("É, meu chefe! Essa peça aqui é ruim de achar em boas condições. Vou ter que acionar uns canais...");
3 - Haverá o estímulo à venda por baixo do pano de uma autorizada para o independente ("É 5, mas te cobro 25 e você cobra 50 do seu cliente"). E contabilmente dá para fraudar o eventual controle das peças fornecidas à autorizada pela fábrica;
4 - algumas marcas interessantes tendem a virar carne de terceira no mercado de usados.
"Ah!, mas isso é muita teoria da conspiração". Pode ser. Mas que ninguém nesse meio joga pra perder e estão enxergando quatro, cinco lances à frente de todos nós, não tenho a menor e mais escassa dúvida.
Dic
Enviado por: CSM em 13 Fevereiro 2014 às 13:48:10
abracos
Enviado por: Adriano em 13 Fevereiro 2014 às 14:10:45
Ah, o O. Frei vende o tambor completo do 2892-2 da ETA por X, dólares americanos. Isso não é referência para esse caso. Primeiro porque o O. Frei deve ter isso no estoque há anos e os preços de todas as fornituras suíças subiram muito nos últimos anos. Segundo, o tambor usado pela Longines, mesmo que seja o mesmo da ETA, vem embalado pela Longines e a assistência compra da Longines, com referência da Longines, embalado pela Longines, e em francos suíços. Alguém sabe o preço FOB desse tambor na Longines? Sem isso, calcular o markup é puro chute. E até onde sei, a margem que uma AT tem sobre as peças vai de 20 a 40% dependendo da marca.
Outra coisa, o site do O. Frei diz que aquele tambor serve para Omega 1120. Não serve. O tambor e as tensões de corda são diferentes. Se botar isso num 1120, vai rebater. Além disso, o 1120 é crônometro e a corda é diferente. Alguém sabe dizer se esse tambor completo do O. Frei vem com Nivaflex NO ou NM? O tambor completo de um 1120 pela Omega custa fácil umas 4 vezes esse preço, lá na Suíça. Algo em torno de CHF 75,00. Calcule o franco suíço, bote 60% de I.I. e 18% ICMS e veja quando dá.
E por fim: o tambor completo (tambor, tampa, corda e árvore) vem previamente lubrificado. As peças da Longines e Omega tem data de fabricação na embalagem. Alguém sabe quanto tempo esses tambores de 25 ou 35 dólares estão guardados?
Em resumo, se botar um tambor completo num 2892, 2894 ou o que seja, sem ser o correto e sem saber sua origem e depois não carregar direito, não dá para reclamar.
Se as peças são cara na Suíça, pelo fabricante, e se a carga tributária é absurda, a culpa não é da AT, que como falei, lucra de 20% a 40% por peça, e quando é para revendedores autorizados, dá metade disso em desconto. Ou seja, quando a AT vende uma peça de R$ 100,00 para um cliente, lucra de 20 a 40 reais, e se for para um AD, lucra de 10 a 20 reais. Acho que estão jogando as pedras na vidraça errada.
Abraços!
Adriano
Enviado por: FPiccinin em 13 Fevereiro 2014 às 14:51:57
....Acho que estão jogando as pedras na vidraça errada.
Perfeito !
Enviado por: GuilhermeLago em 13 Fevereiro 2014 às 16:23:52
Eu sei que as autorizadas não tem discricionariedade sobre os preços praticados e que esses são formados pelos fabricantes.
E vou dizer a você, a Omega, ou Longines, ou qq uma, poderia vender esse tambor aqui por 50 reais e ainda teria lucro.
Trabalho na indústria há mais de 25 anos e sei muito bem formar preços... Diferenças de 10x (ou até mais) entre custo de produção e preço de venda ao consumidor, ok. Mas entre preço de compra e preço de venda, isso não se justifica em nenhum mercado minimamente regulado e que respeite o consumidor.
A Sony tentou dar essa "volta" ao tentar justificar o preço do PlayStation4, lembram. Fez uma conta mirabolante, partindo do preço de venda no varejo nos EUA (!!!) e aplicando sobre esse frete, impostos e margem da revenda. Acho que isso foi mais desrespeitoso do que o próprio preço em si. Era melhor dizer: "o preço é esse porque vocês pagam, e pronto!".
E desse jeito é com os relógios e seus serviços associados. Os preços são formados pelo mercado, muito mais do que pelos custos - já se ensina isso no jardim da infância do capitalismo. Existe uma estratégia de mercado por trás de cada um desses preços. Agora, nas situações onde não há livre mercado, há que haver algum tipo de regulação. Em bens em serviços considerados "de luxo", acho que a motivação enfraquece...
Abraços!
Enviado por: Betocd em 13 Fevereiro 2014 às 16:34:30
Acho que não estamos jogando peças na vidraça errada, não. Pelo menos não é o que eu estou entendendo. O alvo é o cartel das fábricas suíças.
Eu sei que as autorizadas não tem discricionariedade sobre os preços praticados e que esses são formados pelos fabricantes.
E vou dizer a você, a Omega, ou Longines, ou qq uma, poderia vender esse tambor aqui por 50 reais e ainda teria lucro.
Trabalho na indústria há mais de 25 anos e sei muito bem formar preços... Diferenças de 10x (ou até mais) entre custo de produção e preço de venda ao consumidor, ok. Mas entre preço de compra e preço de venda, isso não se justifica em nenhum mercado minimamente regulado e que respeite o consumidor.
A Sony tentou dar essa "volta" ao tentar justificar o preço do PlayStation4, lembram. Fez uma conta mirabolante, partindo do preço de venda no varejo nos EUA (!!!) e aplicando sobre esse frete, impostos e margem da revenda. Acho que isso foi mais desrespeitoso do que o próprio preço em si. Era melhor dizer: "o preço é esse porque vocês pagam, e pronto!".
E desse jeito é com os relógios e seus serviços associados. Os preços são formados pelo mercado, muito mais do que pelos custos - já se ensina isso no jardim da infância do capitalismo. Existe uma estratégia de mercado por trás de cada um desses preços. Agora, nas situações onde não há livre mercado, há que haver algum tipo de regulação. Em bens em serviços considerados "de luxo", acho que a motivação enfraquece...
Abraços!
+1.
O meu alvo era o cartel Suíço. Aliás, para quem tem a imagem do povo Suíço nobre, onde a lei é levada a última instancia e a verdade esta acima de tudo, o filme O Lobo de Wall Street é muito esclarecedor.
O exemplo da Sony é ótimo.
Chamaram a todos de otários fazendo a conta a partir do preço de varejo Americano... Acabou que se queimaram mais ainda.
Abs
Enviado por: Dicbetts em 13 Fevereiro 2014 às 17:10:45
Acho que não estamos jogando peças na vidraça errada, não. Pelo menos não é o que eu estou entendendo. O alvo é o cartel das fábricas suíças.
Eu sei que as autorizadas não tem discricionariedade sobre os preços praticados e que esses são formados pelos fabricantes.
E vou dizer a você, a Omega, ou Longines, ou qq uma, poderia vender esse tambor aqui por 50 reais e ainda teria lucro.
Trabalho na indústria há mais de 25 anos e sei muito bem formar preços... Diferenças de 10x (ou até mais) entre custo de produção e preço de venda ao consumidor, ok. Mas entre preço de compra e preço de venda, isso não se justifica em nenhum mercado minimamente regulado e que respeite o consumidor.
A Sony tentou dar essa "volta" ao tentar justificar o preço do PlayStation4, lembram. Fez uma conta mirabolante, partindo do preço de venda no varejo nos EUA (!!!) e aplicando sobre esse frete, impostos e margem da revenda. Acho que isso foi mais desrespeitoso do que o próprio preço em si. Era melhor dizer: "o preço é esse porque vocês pagam, e pronto!".
E desse jeito é com os relógios e seus serviços associados. Os preços são formados pelo mercado, muito mais do que pelos custos - já se ensina isso no jardim da infância do capitalismo. Existe uma estratégia de mercado por trás de cada um desses preços. Agora, nas situações onde não há livre mercado, há que haver algum tipo de regulação. Em bens em serviços considerados "de luxo", acho que a motivação enfraquece...
Abraços!
Certíssimo. Assino embaixo.
Dic
Enviado por: Dicbetts em 13 Fevereiro 2014 às 17:25:43
Vamos ficar nos carros. A GM brasileira, fabricando as carroças que fabrica, foi a maior responsável por tirar a matriz da ruína na recente crise de Detroit. Por que? Porque aqui no Brasil neguinho paga por qualquer coisa. Estamos na infância do consumo - e a razão disso dá uma tese de doutorado.
Ué, mas por que não foi a GM alemã, a Opel? Ou a Holden, a GM australiana? Ou a inglesa, que atende pelo nome de Voxhall? Porque lá ninguém tem essa loucura consumista por bens duráveis como nós. Tá certo: estávamos na merda e, no estouro da boiada, veio a distorção. Mas esse é outro papo.
Assim que nesse papo de formulação de preços, aqui em Botocúndia, tem muita falácia, muita malandragem e alguma verdade. O imposto é alto? É, mas a margem de lucro é escorchante.
O cara embute nos preços, e em qualquer preço, o estoque parado, a manutenção em maré baixa, a ociosidade da linha, o imposto a ser pago pelo exercício fiscal seguinte... Ou seja: além de botar o lucro, transfere para o consumidor um custo que é exclusivamente dele.
Seria o mesmo que eu querer cobrar do FRM parte da conta de luz pelo fato de estar postando aqui.
Enquanto tiver gente para pagar, a roda continua girando.
Dic
Enviado por: FPiccinin em 13 Fevereiro 2014 às 17:44:46
Vamos separar os temas:
1. Cartel de peças de reposição na industria relojoeira ("LUXO").
Tema global.
Se os grandes fabricam dentro de vossos grupos econômicos seus componentes e em um dado momento resolverem vender à qualquer pessoal, o preço irá cair ? Por que cairia se eu sou o fabricante e o vendedor exclusivo dessas peças ? Porque cairia se isso não irá aumentar as minhas vendas e por consequência minha escala de produção ?Se você tivesse uma indústria, baixaria o preço ?
Lembrando que estamos falando de um mercado infinitamente menor que a industria automobilística e de eletrônicos.
2. Preço dos serviços prestados pela A.T no Brasil.
Tema nacional.
Isso eu não discuto, não sou irresponsável ! Se você quiser falar do meu negócio, ok ! Mas falar do negocio dos outros sem "números" é conversa para o BOTEQUIM.
Abraço
Enviado por: Betocd em 13 Fevereiro 2014 às 17:45:02
E a Hyundai..... quando saiu a Tucson nova lá fora ela entrou na mesma faixa de preço da antiga. Aqui inventaram um nome novo (IX35) e lançaram bem mais cara, deixando a antiga em linha, com o mesmo nome e o mesmo preço.....
Não troquei a minha pela IX35 por isso.... Peguei uma Outlander de um amigo com 9.000km rodados....
Minha esposa tem um I30, mecanico com motor 2.0, paguei zero 52K.
Agora tem a versão nova, com motor 1,8 por 71K. E tem quem pague feliz. eu me nego. Não sou otário.
Entrei uma vez em uma loja, para ver um lançamento, nem lembro qual era. O vendedor me fala "estamos levando 90 dias para entregar, a menos que o senhor pague uma taxa extra". Falei para o cara nem continuar o assunto. Quem paga ágio é otário, para desfilar de carro novo. Não preciso disso.
Abs,
Enviado por: Adriano em 13 Fevereiro 2014 às 19:30:01
Abraços!
Adriano
Enviado por: Dicbetts em 14 Fevereiro 2014 às 10:52:48
Sobre a discussão, legítimo cada um defender o que pensa. Vence o melhor argumento.
E argumento não se baseia em falácia. Se baseia em fato.
Enviado por: Adriano em 14 Fevereiro 2014 às 11:01:00
Enviado por: flávio em 14 Fevereiro 2014 às 12:02:41
- Sou absolutamente contrário ao monopólio criado pelas empresas (fábricas) para venda de peças de reposição o que, de acordo com minha interpretação da legislação consumerista no nosso país, é absolutamente ilegal. O problema, como ressaltei, é que não possuímos associações de relojoeiros independentes no país que devam ser defendidas e, na verdade, sequer possuímos relojoeiros independentes em número que valha;
- Como ressaltei acima, NÃO FAÇO A MÍNIMA ideia dos custos de operação de uma assistência técnica no Brasil, mas sei que não é barato. Portanto, não posso discutir, como também já disse acima, se o lucro de uma empresa é ou não extorsivo;
- O que me causou (e me causa) espanto em toda essa história, e que é a tônica da minha discussão, é que assistências técnicas que realizam trabalhos semelhantes e em relógios de preços também semelhantes, cobram valores às vezes completamente diversos nos seus serviços. Por isso ressaltei os extorsivos preços, na minha opinião, cobrados pela Rolex, se comparados, por exemplo, ao que me foi cobrado para revisar o meu Longines.
Volto a repetir. Eu não sei se a Rolex tem margem de lucro MAIOR ou custos de operação MAIORES para cobrar o que cobra, para dar um exemplo, mas toda a disparidade me faz pensar...
- A grande questão, pois, é que se possuíssemos uma efetiva rede de relojoeiros independentes, como existe nos EUA, certamente existiria uma variação grande de preços, NÃO PELO FATO DE A FÁBRICA COBRAR A MAIS OU MENOS nas peças, o que não ocorreria, porque, como ressaltado acima, eles continuariam com o monopólio de fixação de preços de peças. No entanto, é muito diferente girar uma relojoaria super completa na periferia e outra no Leblon, num exemplo hipotético. O valor de mão de obra, trabalho mesmo do relojoeiro, poderia diminuir.
E para encerrar, esse tópico é perfeito para ilustrar, ainda que possa ter havido algum tipo de excesso, o espírito que sempre imaginei num fórum de discussões. E vou citar o Adriano, que lá pelas tantas, por ser gerente de assistência, acabou entrando na berlinda.
Se eu (nós) não estivesse preocupado com a imparcialidade das discussões, interferência de grupos econômicos (como, aliás, ocorre em 99% dos sites sobre o assunto na rede, que são comerciais), eu simplesmente nem teria colocado a discussão em pauta, sob pena de justamente colocar Adriano, Mauro e outros aqui na berlinda. Detalhe, pessoas que conheço não apenas do mundo virtual como real, amigas e, falando particularmente do Adriano, MODERADOR do site!
No final das contas, acreditem, apesar de alguns aqui poderem ter se sentido ofendidos, achei que esse tópico de fato mostrou o espírito deste fórum, um local de discussões abertas. Pelo menos é o que acho.
Flávio
Enviado por: Alberto Ferreira em 14 Fevereiro 2014 às 12:58:50
E muito especialmente aqui nestas suas colocações.
QUOTE
Se eu (nós) não estivesse preocupado com a imparcialidade das discussões, interferência de grupos econômicos (como, aliás, ocorre em 99% dos sites sobre o assunto na rede, que são comerciais), eu simplesmente nem teria colocado a discussão em pauta, sob pena de justamente colocar Adriano, Mauro e outros aqui na berlinda. Detalhe, pessoas que conheço não apenas do mundo virtual como real, amigas e, falando particularmente do Adriano, MODERADOR do site!
No final das contas, acreditem, apesar de alguns aqui poderem ter se sentido ofendidos, achei que esse tópico de fato mostrou o espírito deste fórum, um local de discussões abertas.
UNQUOTE
Alberto
Enviado por: jfestrelabr em 14 Fevereiro 2014 às 13:15:06
Flavio, eu acho que vc tem um caso de amor mau resolvido com a ROLEX, você já viu os preços cobrados pela Hublot para revisar uma modificação de um 7750? kkkkkkk esse titio.
Enviado por: ThiagoDF em 14 Fevereiro 2014 às 13:52:34
Enviado por: Dicbetts em 14 Fevereiro 2014 às 14:10:30
Teve argumento baseado em falácia neste tópico? Poderia citar?
Releia o tópico.
Enviado por: rpaoliello em 14 Fevereiro 2014 às 14:21:16
Não tive nenhuma intenção de questionar seu negócio ou de dizer que lucra abusivamente com "markup indecente". Não foi minha intenção nem mesmo o que afirmei.
Com a postagem do Flávio mostrando a venda a cerca de R$ 60,00 acreditei que chegasse a um preço muito menor.
Agora a fábrica (diante de sua informação) deve ter um markup bastante considerável. PROVAVELMENTE, pois não é possível que a produção e sua complexidade justifique o preço final desta peça.
Sei perfeitamente fabricar um tambor destes e por isto afirmo a disparidade ainda que de forma perfunctória.
Em suma; acho muito caro um tambor de corda neste valor. Não sei quem está lucrando, não sei o custo de autorizada, mas também não creio em custo alto em termos de produção (material, ferramental, impostos, etc).
Apenas isto que afirmei e sinceramente não considero conversa de botequim!!!
Assim, peço aos colegas que aceitem minhas sinceras desculpas.
Renato
Enviado por: Adriano em 14 Fevereiro 2014 às 14:35:43
Teve argumento baseado em falácia neste tópico? Poderia citar?
Releia o tópico.
Já reli e não encontrei. Então para dar base à sua insinuação de alguém aqui está mentindo e enganando, use a função de citação do fórum e cite qual o argumento e a pessoa que argumenta baseada em falácias, e de preferência, prove, com fatos, como você disse, onde está a mentira e a enganação.
Enviado por: Dicbetts em 14 Fevereiro 2014 às 14:50:12
Uma questão histórica - disse histórica, porque na internet se acham facilmente estudos de economia ou de contabilidade; e se quiserem, mando os que tenho com imenso prazer - é que a margem de lucro no Brasil gira em torno de 40%. E isso em cima dos custos de produção e da carga de impostos, que, ao contrário do que muito se diz, segue a média mundial de 17% - a aplicação deles e a reversão em bem-estar social é outro debate.
Sobre o caráter democrático do FRM, isso nem se discute.
Exatamente por isso, acho fundamental o respeito às opiniões contrárias. Seria surpreendente se quem trabalha com manutenção de relógios não defendesse sua posição com veemência. Aliás, surpreendente, não: suspeito.
O mesmo se dá com quem está na outra ponta, a do consumidor. O dever deste é de reclamar, de espernear, de procurar abusos, de apontar absurdos.
Cada um faz seu papel. E isso é o mercado.
Vou além: sou visceralmente inimigo do corporativismo. Numa ponta, me coloco contra quem quer, pode ou gosta de pagar bovinamente. Tem essa prerrogativa, claro, mas trata-se de mau consumidor, pouco educado, ignorante dos seus direitos, despreocupado com as consequências que a aceitação do sobrepreço traz para a microeconomia.
Noutra ponta, me coloco contra quem nivela todas as ATs. Há diferenças cavalares entre elas. Há as que escorcham e há as que trabalham com margens confortáveis para permanecer no mercado sem sobressaltos - cujo resultado final é a qualidade do serviço que entrega.
Para concluir: não sou adversário do lucro, tampouco do sistema capitalista - que é o pior sistema existente, excetuando-se, naturalmente, todos os outros.
Dic
Enviado por: Dicbetts em 14 Fevereiro 2014 às 14:51:32
Teve argumento baseado em falácia neste tópico? Poderia citar?
Releia o tópico.
Já reli e não encontrei. Então para dar base à sua insinuação de alguém aqui está mentindo e enganando, use a função de citação do fórum e cite qual o argumento e a pessoa que argumenta baseada em falácias, e de preferência, prove, com fatos, como você disse, onde está a mentira e a enganação.
Acho que você não deseja enxergar.
Enviado por: CSM em 14 Fevereiro 2014 às 16:08:15
abraços,
cesar
Enviado por: CSM em 14 Fevereiro 2014 às 16:55:26
abracos
Enviado por: dwbr em 15 Fevereiro 2014 às 12:49:22
Não pude deixar de comentar, embora off-topic... Pago muito mais de 17% só na nota que emito. Sem falar tudo o que incide em folha de pagamento etc. O dia em que a carga tributária for de apenas 17% eu estou feliz. Na condição também de "autorizado" em outra área, coloco no meu preço treinamento no exterior, custo de funcionário em treinamento que banco e não ganha nada por meses etc. Não sei se dono de autorizada é milionário... :)
Uma questão histórica - disse histórica, porque na internet se acham facilmente estudos de economia ou de contabilidade; e se quiserem, mando os que tenho com imenso prazer - é que a margem de lucro no Brasil gira em torno de 40%. E isso em cima dos custos de produção e da carga de impostos, que, ao contrário do que muito se diz, segue a média mundial de 17% - a aplicação deles e a reversão em bem-estar social é outro debate.
Enviado por: jfestrelabr em 15 Fevereiro 2014 às 13:03:38
complementando minha ultima resposta, voce tem tambem a opcao de comprar as pecas la fora numa ottofrei da vida, e mandar para seu relojoeiro de confianca se nao estiver satisfeito com os precos cobrados na autorizada.... eu ja precisei de um meio elo para a pulseira meu planet ocean por exemplo que a autorizada nao tinha e demorava para burro para chegar, comprei com a ofrei e os caras me mandaram....entao no caso da omega especificamente, nao sei com relacao a rolex (nao tenho nada contra a marca estrela rsrsrs) voce tem alternativas à morrer na mao da autorizada....
abracos
Cesar eu sei que vc tb é um amante dos coroados!
Enviado por: Carbonieri em 15 Fevereiro 2014 às 16:28:41
Enviado por: CSM em 15 Fevereiro 2014 às 19:07:00
Abracos
Enviado por: flávio em 20 Maio 2014 às 18:07:32
Pois bem, o absurdo prazo pedido de 90 dias encerrou-se e nada. Então, entrei em contato diretamente com a Longines, espinafrando, é claro. Um dia depois o gerente Longines daqui enviou-me o seguinte e mail:
Recebemos seu email através do site Longines.
Esclarecendo um pouco sua insatisfação com o prazo, informamos que a linha de relógios Longines tem mais de 2.000 referencias em linhas e outras milhares catalogadas, sendo assim impossível ter todas as peças para todos os produtos produzidos em estoque para serviço técnico, mesmo porque muitas das referencias já produzidas pela marca nunca chegaram a ser importadas pela marca no Brasil e por se tratar de serviço técnico internacional, conta-se com a disponibilidade do Head Quarter da marca na Suíça para suprir os postos no mundo todo.
Gostaríamos primeiramente de esclarecer que todos os produtos Longines são importados e quando da importação, os relógios e peças para de reposição são parametrizados diretamente em canal amarelo, ou seja, os documentos devem ser analisados e aprovados pelos órgãos competentes. Em seguida, entra-se em canal vermelho para conferencia física, ocasionando assim um certo tempo para liberação.
Informamos que o prazo Maximo é de 90 dias, pois nossa importação é mensal e devido a toda burocracia do processo completo, esse tempo é suficiente para o devido atendimento.
Agradecemos sua compreensão.
att
Henrique Amorim
Eh... Confesso que achei a resposta muito "copiar e colar" para meu gosto e devolvi com essa espetada:
Caro Henrique
Na obra "Time to Change - Contemporary Challenges for Haute Horlogerie", de Luana Carcano e Carlo Ceppi, um dos pontos fundamentais discutidos refere-se aos canais de assistência técnica e revendedores, e como utilizá-los como modo de cativar o cliente, sobretudo aqueles que se enveredam pelo mundo dos relógios mecânicos pela primeira vez.
O desafio se torna maior justamente nos mercados não estabelecidos em países emergentes.
Enfim... Não estou aqui para querer ensinar o "padre a rezar a missa", mas apenas atestando minha visão como consumidor. Sob o ponto de vista estritamente legal, não posso reclamar: afinal, concordei com os prazos estabelecidos. Talvez por isso nem tenha entrado em contato com vocês, mas diretamente com a Longines, pela qual nutro certa admiração, já tendo, inclusive, visitado a fábrica.
Ainda que eu tenha plena consciência dos problemas enfrentados por qualquer empresa que se "aventura" abrir qualquer negócio em terras brasileiras, pelos problemas notórios, continuo achando completamente desarrazoado um prazo de 90 dias para reparo de qualquer relógio. Eu, por exemplo, possuo uma dezena de relógios, mas imagine um consumidor que somente possua um, seu "estimado" Longines. Ele fatalmente pensaria duas vezes antes de adquirir qualquer outro produto da marca se precisasse aguardar 90 dias por um reparo. Ele provavelmente se esqueceria que já possuíra o relógio (creia, eu me esqueci... Enviei o e mail à Longines porque olhei para meus relógios e pensei: ora, está faltando um! Eh... Ah! É o Longines, está no conserto, já havia até esquecido...).
Enfim, ainda que estejamos no Brasil, que possui sua desgraçada burocracia, acredito que algo deva ser tentado para reduzir os prazos, sob pena de, em médio ou mesmo curto prazo, a Longines perder consumidores no país.
Flávio Maia
Talvez o Sr Henrique tenha se sentido ofendido, mas não mais me respondeu. Aliás, não mais responderam a nenhum outro e mail meu e meu relógio ainda está lá!
Assim, enviei outro e mail para a Longines hoje e estou aguardando uma resposta. Se eles não me derem uma resposta convincente até amanhã vou processá-los, simples assim.
Flávio
Enviado por: flavio em 20 Maio 2014 às 19:10:47
Enviado por: Dicbetts em 21 Maio 2014 às 12:07:08
Entraram em contato agora. Disseram que precisam de mais dez dias para análise técnica do relógio. Não vou nem comentar, só aguardar como vai terminar isso. Flávio
Mais dez? Obra de igreja? O que foi feito esse tempo todo? Receberam o relógio e o deixaram num escaninho?
Ficou parecendo que se você não os lembra que o relógio estava lá, eles nem se davam conta.
Dic
Enviado por: dsmcastro em 21 Maio 2014 às 12:32:47
Entraram em contato agora. Disseram que precisam de mais dez dias para análise técnica do relógio. Não vou nem comentar, só aguardar como vai terminar isso. Flávio
Mais dez? Obra de igreja? O que foi feito esse tempo todo? Receberam o relógio e o deixaram num escaninho?
Ficou parecendo que se você não os lembra que o relógio estava lá, eles nem se davam conta.
Dic
Vai ver que do mesmo jeito que o Flávio esqueceu que havia enviado o relógio para a assistência, eles também esqueceram que tinham recebido. ::) :P ;D
Enviado por: Cosentino em 21 Maio 2014 às 14:01:07
Abs
Enviado por: jfestrelabr em 21 Maio 2014 às 14:55:08
Entraram em contato agora. Disseram que precisam de mais dez dias para análise técnica do relógio. Não vou nem comentar, só aguardar como vai terminar isso. Flávio
kkkkkkkkkkkkkkk comico, mais isso é o efeito Dilma.
Enviado por: edson rangel em 21 Maio 2014 às 15:50:16
Pessoal, adquiri recentemente um omega reduced. Procurei em Brasília um relojoeiro para realizar uma revisão completa, incluindo polimento na caixa e no vidro (acrilico).
Quase caí prá tras com o preço: R$ 1.000,00 !!!!!!
Achei o valor completamente absurdo.
Questiono os colegas sobre suas experiências com revisões do mesmo tipo.
Grande abraço!
Rafael, acho que é isso mesmo levei meu omega de bolso para uma revisão em uma relojoaria muito conhecida indica por alguns amigos do fórum e me cobraram R$ 900,00, aproveito para perguntar se vale mais a pena vender, trocar ou consertar mesmo? Ele funciona, a máquina trabalha um pouco mais de 24h com a corda toda, acho lindo mas ainda não sei bem o que fazer.
(https://scontent-b-mia.xx.fbcdn.net/hphotos-frc1/l/t1.0-9/1962714_10200699121839709_768310170_n.jpg)
(https://fbcdn-sphotos-f-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn2/t1.0-9/1381388_10200701652342970_722271955_n.jpg)
Enviado por: flávio em 21 Maio 2014 às 15:55:55
Flávio
Enviado por: edson rangel em 21 Maio 2014 às 16:10:46
o Calibre 18lpb (coroa às 12)
No Calibre 18spb (caçador) a coroa é às 3.
Muito parecido com o Calibre 19, a diferença é que o Calibre 19 mede 43mm
E o Calibre 18 mede 39mm,
Como o calibre 18 foi fabricado mais ou menos na época da I guerra, (dizem) ouvi isso de alguns colecionadores,
que houve escassez de material, parece que usaram materiais de qualidade inferior e pouquíssimos rubis,
(isso não desvaloriza teu relógio, pois ele está muito bem conservado) alguns com 4 ou 6 rubis,
Já o calibre 19 foi fabricado antes da I guerra com qualidade superior e é mais procurado pelos colecionadores,
O número de série é 5501068 o que indicaria que foi fabricado em 1919 de acordo
Com estas duas listas:
http://www.pocketwatchrepair.com/histories/omega.html
http://thewatchguy.homestead.com/pages/OMEGASERIAL.html
Ômegas de bolso:
Cal. 19 1894-1911 (43mm)
18spb (caçador) (39mm)
18lpb coroa às 12 1898-1932 (39mm)
Antes denominavam o calibre pelo seu diâmetro
medido por linhas, ex. Cal. 18= 18 linhas
Depois começaram a denominar os calibres pelo seu diâmetro em milímetros
Ex. 40.6 = 40.6mm
40.6 1923-1936
38.5 1932
35.5 ??
37.5 ??
Abraços,
Enviado por: edson rangel em 21 Maio 2014 às 16:13:57
Tem valor sentimental? Se não tem, por 900 pila você compra um igual em bom estado e funcionando! Sério!
Flávio
Pode me indicar onde comprar? Obrigado.
Enviado por: Carbonieri em 21 Maio 2014 às 16:15:02
Enviado por: edson rangel em 21 Maio 2014 às 16:27:21
Enviado por: igorschutz em 21 Maio 2014 às 16:31:03
Flávio, não tem não, minha cunhada foi fazer uma arrumação na casa da avó que faleceu e achou esse relógio, jogou no lixo e minha esposa que estava junto pegou e me deu. Mas um amigo de outro fórum disse que vale revisado em torno de R$ 5.000,00 exagero? E na relojoaria disseram que é relógio de colecionador. Vou colocar o que achei dele na internet.
Este não é um relógio de colecionador, pois não é raro, e também não chega nem próximo de R$ 5.000,00. Talvez valha 10% disso.
Não é um relógio que eu levaria para revisar em autorizada, a não ser que tenha um imenso valor sentimental. Preferiria deixar em um relojoeiro independente (isso se fosse de fato usar, pois se for pra ficar parado, nem mexeria).
Enviado por: edson rangel em 21 Maio 2014 às 16:54:42
Enviado por: arqMedina2013 em 23 Maio 2014 às 14:30:42
Entraram em contato agora. Disseram que precisam de mais dez dias para análise técnica do relógio. Não vou nem comentar, só aguardar como vai terminar isso. Flávio
Flávio,
Depois deste desgaste com a Assistência no Brasil , sua opinião sobre a marca mudou??
Ou você ainda acredita que a Longines é uma boa escolha. Apesar do atendimento local...
Fico pensando se investir alguns miilhares de reais em um relógio e ter um tratamento deste não é suficiente para mudar de Brand. ??? ???
Pergunta de quem está aprendendo por aqui.
Grato,
Carlos Medina
Enviado por: flávio em 23 Maio 2014 às 15:14:27
Por outro lado... Eu tive não uma, duas, três ou quatro decepções com o meu Longines, mas uma dezena, a começar por um PÉSSIMO controle de qualidade desde a compra do relógio, que simplesmente soltou um parafuso interno dentro do movimento e o travou todo. Mas não só... O relógio passou por 2 revisões (sem contar essa agora) e em TODAS, por maldição, acredito, de problema. Ora, se é para dar nome aos bois, até mesmo na Watchtime o relojoeiro que o revisou no passado cagou no pau, simplesmente destruindo a escala taquimétrica. A Watchtime fez o que tinha que fazer, colocou outra peça sem custo mas... Foram também uns 90 dias para conseguir a peça.
Se eu desanimei? Eh... Eu compraria sem pensar um relógio da marca novamente, até mesmo porque sinceramente não acredito nessa necessidade de autorizadas para revisões específicas. No caso sob análise, como já foi discutido, se a questão era conseguir uma corda nova para o tambor dele, bastava encomendar em alguma fornitura gringa: a peça da Longines não tem diferença de acabamento para a padrão.
Nessa história toda há vários culpados:
1) A burocracia brasileira, que antigamente fazia a liberação de produtos importados no local de destino e, agora, passou tudo para Curitiba, em algo que só posso qualificar como... Padrão brasileiro;
2) Os altos preços cobrados por revisões, considerando-se as questões que ressaltamos no longo tópico, que não vou discutir novamente;
3) Uma certa falta de "tato" dos CEOs e gerentes de oficinais no Brasil, que leva as pessoas a ficarem putas de raiva, como se o padrão "Tim, Vivo, Net" de atendimento fosse normal. Não é... O Adriano talvez tenha sido a maior "aquisição" do Swatch Group em Terra Brasilis, e vou ser até um pouco preconceituso nas minhas palavras, mas foda-se. É que quem mexe com relojoaria no Brasil, com o devido respeito, não é aquele cara educado no MIT ou que veio de berço de ouro, pelo contrário. O problema é que relógios são coisas caras a dar com o pau e, portanto, os consumidores esperam, ao adquirir um bom relógio, atendimento padrão revenda de Rolls Royce. O Adriano, acredito que aos "trancos e barrancos", conseguiu implementar um padrão Fifa de atendimento, desde a escolha dos relojoeiros que atuam na base até o povo que recebe o consumidor. Afinal, o cara é formado em área que envolve engenharia, design, etc, conhece o mercado como ninguém e lê muito. Mas temos visto que as fábricas estão buscando implementar o padrão internacional aqui também, como o Igor ressaltou no seu bom atendimento junto à Breitling.
Mas falando sobre o caso concreto, como disse no meu e mail enviado à Longines, não há desculpa, ainda que se ressalte a burocracia brasileira, para um reparo demorar mais do que 60 dias, ainda mais 100, como o meu já conta. Ora, não estou aqui indicando que se deva "burlar" a receita, mas o envio de peças pequeninas como essas, e específicas de alguns relógios, não deveria ser feita em "bloco", mas via carta normal. Que a Longines mande via carta individual a peça a autorizada! Se passar na alfândega bem, caso contrário, amém. Isso foi algo que pensei... Não é possível que uma remessa demore tanto tempo.
E vou além, chegando ao extremo: se o problema são os entraves burocráticos de Pindorama, melhor seguir o que minha mãe fala, "que quem não tem competência que não se estabeleça". Não venda esses troços aqui, simples. Afinal, quando se compra um relógio, se compra um pacote. Voltando à sua pergunta, eu não comprei um relógio Longines apenas, mas uma EXPERIÊNCIA Longines, que deveria refletir tudo que a marca representa, da compra a assistência técnica. E isso me decepcionou, e muito.
Mas paradoxalmente, ainda me arriscaria a comprar outro relógio da marca, como de fato comprei há alguns anos, um LLD que, diga-se, também apresentou defeito: tive que trocar a coroa, que perdeu a rosca. Mas a coroa custou uns 100 reais e foi trocada em 30 dias, não 100.
Flávio
Enviado por: CSM em 23 Maio 2014 às 15:51:37
Enviado por: arqMedina2013 em 23 Maio 2014 às 18:14:21
Mas paradoxalmente, ainda me arriscaria a comprar outro relógio da marca, como de fato comprei há alguns anos, um LLD que, diga-se, também apresentou defeito: tive que trocar a coroa, que perdeu a rosca. Mas a coroa custou uns 100 reais e foi trocada em 30 dias, não 100.
Flávio
Você, como outros foristas experimentados, ainda tem conhecimento suficiente para discutir com propriedade com estes ditos profissionais de assistência técnica.
Mas fico pensando, se tivesse acontecido comigo, eu estaria muito p. da vida com a marca, a despeito de sua importancia na evolução da relojoaria..
Como voce disse você espera estar comprando tudo...
Tenho o LLD na minha wishing list, mas vou refletir sobre sua análise do contexto e esperar o desenrolar da história para fechar minha decisão.
Obrigado
Carlos Medina
Enviado por: edson rangel em 23 Maio 2014 às 18:22:23
Enviado por: jfestrelabr em 24 Maio 2014 às 15:18:33
Enviado por: mario.lobao em 24 Maio 2014 às 15:35:33
Enviado por: Adriano em 24 Maio 2014 às 19:33:35
...o Brasil tende a piorar e muito, e esses prestadores de serviço estao se acostumando com essa maneira safada de tratar o consumidor por aqui.
...
Acho que não dá para generalizar. Há prestadores de serviço que lutam todo dia justamente para fazerem a diferença, pagam um preço bem caro para isso, e mesmo assim terminam o dia nivelados por baixo.
Há quem lute não apenas em favor de seu próprio negócio, mas em favor de todo o ramo. Infelizmente, uma, duas ou meia dúzia de pessoas comprometidas com o que fazem nem sempre são suficientes para fazer tudo funcionar perfeitamente, já que envolve muito mais gente, envolve pessoas de fora do ramo...
As coisas não são como a NASA, você não tem equipes de 100 pessoas com 100 cabeças brilhantes. Se você juntar duas cabeças brilhantes sob um mesmo teto, já tem que se dar por satisfeito
Mas acredito o oposto: que enquanto tiver uma, duas, ou três pessoas lutando, as coisas só podem melhorar.
Abraços!
Adriano
Enviado por: FPiccinin em 24 Maio 2014 às 20:35:41
Eu concordo em partes com o Estrela e com o Adriano. Eu realmente acho que a coisa tende a piorar (por um período), principalmente, porque a mão-de-obra brasileira que em linhas gerais sempre foi desqualificada, porém, empenhada em fazer o melhor possível (tinha vergonha em fazer algo ruim), hoje não tem mais esse compromisso e sentimento. A nova mão-de-obra não consegue conceber que ela é parte do negócio, mesmo não sendo o "dono". E para piorar, essa mão-de-obra desqualificada crê que é muito "phodona" e que o mundo conspira contra ela, por isso ele não obtém o almejado sucesso (mulheresss, carroooossss, iatessssss....by pica pau) e simplesmente para, a espera que o gênio da lâmpada lhe traga o tal sucesso.
Qualquer um que possui um negócio, ou, que exerce um cargo de liderança, deve ter notado a brutal queda na qualidade da mão-de-obra e o aumento inversamente proporcional das expectativas de "sucesso".
A potencialização das cabeças brilhantes faz com que a senso de qualidade não morra, porém, como diria o ditado uma só andorinha não faz verão. Infelizmente temos uma geração perdida e digo mais, especificamente na indústria, eu pessoalmente tenho sorte de poder contar com a mão-de-obra experiente de alguns profissionais da "velha guarda", pois os da minha geração (tenho 35 anos) vislumbram única e exclusivamente os seus interesses pessoais, sem jamais ponderar os interesses coletivos. Pessoas e profissionais que não possuem formação ética e cívica. Técnica é algo que se aprender em uma sala de aula, já a formação ética e moral se aprende em casa, e para concluir e aí que está o grande GAP desta atual geração de profissionais.
Abs
Enviado por: Alberto Ferreira em 24 Maio 2014 às 22:13:56
...
... Pessoas e profissionais que não possuem formação ética e cívica. Técnica é algo que se aprender em uma sala de aula, já a formação ética e moral se aprende em casa, e para concluir e aí que está o grande GAP desta atual geração de profissionais.
Abs
Concordo.
E se me permite ressaltar do trecho aí acima...
"...a formação ética e moral se aprende em casa..."
Mais que concordo, acredito mesmo!
8)
Mas infelizmente a pergunta doída não cala...
Que "casa"?
Nós estamos perdendo este foco, pior, estes princípios.
:(
Alberto
Enviado por: Veiga em 26 Maio 2014 às 08:07:21
Concordo com as opiniões do FPiccinin e com a ponderação do Alberto .
O que se observa no Brasil eh uma grande e progressiva desagregação familiar e, ainda, uma péssima formação educacional. Além disso o exemplo vem de cima... Há esperança ?!
No tema, tive ótima experiência no Watch Time em São Paulo com meu Moon e não podemos negar também o profissionalismo da Rolex. Minha mulher experimentou excelente trabalho na revisão de seu relógio Rolex com quase cinqüenta anos no,seu pulso!
Meu depoimento com meu abraço , Veiga.
Enviado por: Wilson em 26 Maio 2014 às 09:07:31
Acho que não dá para generalizar. Há prestadores de serviço que lutam todo dia justamente para fazerem a diferença, pagam um preço bem caro para isso, e mesmo assim terminam o dia nivelados por baixo.
Há quem lute não apenas em favor de seu próprio negócio, mas em favor de todo o ramo. Infelizmente, uma, duas ou meia dúzia de pessoas comprometidas com o que fazem nem sempre são suficientes para fazer tudo funcionar perfeitamente, já que envolve muito mais gente, envolve pessoas de fora do ramo...
Mas acredito o oposto: que enquanto tiver uma, duas, ou três pessoas lutando, as coisas só podem melhorar.
Abraços!
Adriano
O Adriano falou tudo !
concordo plenamente !
recebo relógios diariamente de várias cidades e a maioria dos clientes reclamam de
serviços e preços praticados em outras Joalherias/ Relojoarias,
o que mais estamos vendo hoje são trocadores de baterias ou trocadores de Myiota,
já contei aqui a péssima experiência que tive com a assistência da Technos...
Citação de: FPiccinin em 24 Maio 2014 às 20:35:41
...
... Pessoas e profissionais que não possuem formação ética e cívica. Técnica é algo que se aprender em uma sala de aula, já a formação ética e moral se aprende em casa, e para concluir e aí que está o grande GAP desta atual geração de profissionais.
Abs
Concordo.
E se me permite ressaltar do trecho aí acima...
"...a formação ética e moral se aprende em casa..."
Mais que concordo, acredito mesmo!
Legal
Mas infelizmente a pergunta doída não cala...
Que "casa"?
Nós estamos perdendo este foco, pior, estes princípios.
Triste
Alberto
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Exatamente !
abraços,
wilson
Enviado por: flavio em 12 Junho 2014 às 14:12:13
Enviado por: shun em 12 Junho 2014 às 14:14:56
Enviado por: CSM em 12 Junho 2014 às 14:20:47
Enviado por: FPiccinin em 12 Junho 2014 às 14:31:43
Enviado por: flavio em 12 Junho 2014 às 14:47:12
Enviado por: jfestrelabr em 12 Junho 2014 às 15:02:25
Enviado por: Adriano em 12 Junho 2014 às 15:34:06
Abraços!
Adriano
Enviado por: Edu164 em 12 Junho 2014 às 21:38:13
Espero que consiga, de alguma maneira, uma solução para este seu problema.
Abraço e boa sorte!
Edu
Enviado por: flavio em 12 Junho 2014 às 22:58:58
Enviado por: Neme em 12 Junho 2014 às 23:13:27
Enviado por: FPiccinin em 13 Junho 2014 às 07:29:28
Acho que vou vender meu LLD :-\
Menos, menos.....
Enviado por: JotaA em 13 Junho 2014 às 09:17:31
Acho que vou vender meu LLD :-\
Parcela em 24 vezes????
::) ::) ::) ;D ;D
Abraços
Enviado por: Alberto Ferreira em 13 Junho 2014 às 09:38:20
Sem nem um pingo de "sarcasmo" ou de "provocação", ok?
Trata-se apenas de mera impressão minha ou os "LLD´s" estão mesmo entre aqueles que são mais "postos na roda" por seus antes entusiasmados donos?
Como eu aprecio o relógio eu nunca entendi bem esta tendência ao "divórcio". ::)
Se é que ela existe mesmo...
::)
Alberto
Enviado por: igorschutz em 13 Junho 2014 às 09:51:22
Enviado por: Adriano em 13 Junho 2014 às 09:53:13
Não estou dizendo que o relato do Flávio deva ser ignorado. Muito pelo contrário, o relato de um cara como o Flávio vale mais que o de 10 perdidos por aí, pois sabemos que nesses "reclame aqui" da vida também tem bobagem e reclamações sem sentido.
Mas, vender o relógio por causa disso... Nem o próprio Flávio (que eu me lembro) cogitou vender seus Longines.
Abraços!
Adriano
Enviado por: Alberto Ferreira em 13 Junho 2014 às 10:29:25
Já falamos sobre isso no passado: http://forum.relogiosmecanicos.com.br/index.php?topic=9451.msg183080#msg183080
Sim, Igor.
Grato por relembrar.
Mas embora sabendo que o assunto já tinha sido tratado aqui, a meu ver com várias colocações válidas, eu achei interessante, por assim dizer, recolocar (relembrar) a questão, que pode até parecer (ou permanecer) "polêmica" para alguns colegas.
::)
Abraços!
Alberto
Enviado por: CSM em 13 Junho 2014 às 10:32:28
Abraços
Enviado por: dsmcastro em 13 Junho 2014 às 10:32:33
E se desfazer de algo por conta da experiência ruim de outras pessoas realmente é um exagero... Mas, esta saga deste relógio realmente mostra um alerta... Em praticamente todos os segmentos, o mercado se preocupa muito com a venda e muito pouco com o pós-venda... A ponto de quando você é bem atendido numa assistência técnica, seja lá do que for, causa-se até surpresa... O que era regra vira exceção...
Enviado por: vinniearques em 13 Junho 2014 às 10:38:39
vender por conta disso é o fim da picada....
Flavio isso talvez resolva:
;D ;D ;D
(http://4.bp.blogspot.com/-c8BJ5Ep7QG8/T-3PlQTeU2I/AAAAAAAAAdM/-p5LY4ddbNM/s1600/tu+sofre.dib)
Enviado por: CSM em 13 Junho 2014 às 10:39:55
Enviado por: Diplomata em 13 Junho 2014 às 10:45:34
Mais um na fila dos LLDs à venda ....... ;D
Flávio,
Seja má-fé ou falta de "competência", concordo que vc não deve deixar passar isso em branco.
Boa sorte!
JRoberto.
Enviado por: flavio em 13 Junho 2014 às 10:50:39
Enviado por: CSM em 13 Junho 2014 às 11:01:03
abraços
Enviado por: guilherme1983 em 13 Junho 2014 às 11:03:02
Enviado por: igorschutz em 13 Junho 2014 às 11:09:28
Aquele meu probleminha com a Leica ainda não tive resposta. Sou um pouco mais paciente e dei prazo até sexta-feira que vem pra estar tudo resolvido, senão vai pro pau também, mesmo que minha tese seja discutível.
Já levantei umas jurisprudências por aí, e encontrei julgados muito similares ao meu, até mesmo do STJ. Também não vou deixar quieto!
Enviado por: Diplomata em 13 Junho 2014 às 11:15:46
Se não bastasse a cag@#$#da feita e o pouco caso pois, como bem ressaltou o Cesar, mesmo ciente de tudo o pessoal ainda deixou de agir com zelo, tem também o absurdo e excessivo tempo que o relógio ficou parado.
Realmente acho o "consumidor" não pode mais ficar tão pacato como somos todos num modo geral.
No seu caso específico também dou meu apoio para vc processar esse pessoal, do contrário vão sempre vir com o "prazo de noventa dias" para tomar qualquer providência.
JRoberto.
Enviado por: FPiccinin em 13 Junho 2014 às 11:39:11
Para contrapor a experiencia desagradável do Flávio. Eu estive na Alemanha no final do mês de maio, e comprei para a minha esposa algumas peças de roupa no Kadewe em Berlin. Chegando aqui, notei que uma camiseta estava com 2 furos, furos pequenos, mas com furos. Tirei algumas fotos e enviei ao Kadewe, no dia seguinte veio a resposta pedindo desculpas e solicitando meu endereço para a remessa de uma nova, 5 dias depois a DHL deixou uma uma camiseta nova, obviamente com os impostos devidamente pagos no meu endereço.
Claro que o valor agregado de uma camiseta é infinitamente menor que o de um relógio, porém, a Longines poderia ser um pouco mais gentil e remeter a peça via DHL e em um semana a mesma estaria aqui no Brasil.
Enviado por: Neme em 13 Junho 2014 às 11:41:29
Enviado por: igorschutz em 13 Junho 2014 às 12:20:11
(...) a Longines poderia ser um pouco mais gentil e remeter a peça via DHL e em um semana a mesma estaria aqui no Brasil.
Isso é o mínimo que eu esperaria de uma empresa séria, acompanhado de um pedido de desculpas. Qualquer coisa menos que isso é desculpa esfarrapada e enrolação.
Enviado por: flavio em 13 Junho 2014 às 13:02:15
Enviado por: Alberto Ferreira em 13 Junho 2014 às 13:03:11
O caso do Flavo é emblemático.
E tem explicações que nada explicam.
Ou ainda pior, como diz o "dito popular"...
"Explica mas não justifica." :P :P :P
E por esta postura, o que é ainda pior, colocam aquela bola vermelha no nariz de quem deveria ser a sua única preocupação, o cliente.
Há ocasiões em que o silêncio e um direto pedido de desculpas, seriam "de ouro". Simples assim.
Eu penso que o cidadão tem, além dos direitos, o dever de protestar e exigir a reparação.
Num caso assim, tolerancia zero. >:(
Alberto
Enviado por: jfestrelabr em 13 Junho 2014 às 14:57:02
O Único lugar do Mundo acredito eu que as empresas não estão nem ai para os consumidores é aqui na terra da Dilma, pois a justiça nem sempre cumpre o seu papel e quando cumpre e tão demorado e mau feito que nem o cabra já desistiu, e as indenizações então kkkkkkkkkkk piadas.
Flavio, vai la na porta da Longines e coloca fogo no relógio, chama a imprensa hehehhehehehehe 8)
Enviado por: FPiccinin em 13 Junho 2014 às 15:35:38
"O Único lugar do Mundo acredito eu que as empresas não estão nem ai para os consumidores é aqui na terra da Dilma, pois a justiça nem sempre cumpre o seu papel"
Estrela aqui no Brasil se você tiver "saco", já que infelizmente o pré ação é chato, burocrático e as vezes caro a justiça tende a dar voz ao consumidor. Eu tenho um caso aqui na empresa que fomos acionados, 10 dias depois o Juiz nos obrigou a repor o material e 1 ano depois fomos para uma audiência de conciliação e o consumidor nos pagou o preço de custo do produto (não tínhamos culpa, por isso na data do evento nos abstemos em repor gratuitamente o produto). Esse caso me fez ser menos tolerante, fez M e não mostrou-se interessado em resolver, vai pro pau.
Enviado por: CSM em 13 Junho 2014 às 15:40:24
abracos
Enviado por: flavio em 13 Junho 2014 às 15:44:19
Enviado por: Edu164 em 14 Junho 2014 às 11:02:58
No meu caso, como relatei, se dispuseram a resolver. Mas do modo patético deles. E claro, se eu não levanto a bola, o que deve acontecer com a maioria das pessoas que não escrutinam os relógios que possuem, iriam ficar caladinhos. E eu avisei que, sendo webmaster de um site sobre o assunto, literalmente os estaria testando. Entrou por um ouvido e saiu pelo outro. E olha. Se a longines entrasse em contato comigo hoje me oferecendo um relógio novo equivalente da coleção deles como compensação, ficaria feliz, é claro, mas não satisfeito. Problemas de assistência técnica, vendas, etc, não devem ser solucionados com agrados, mas definitivamente corrigidos na origem. Flávio
Concordo plenamente, é preciso parar com a aceitação do "cala a boca", tá aqui um outro e assunto encerrado.
Quantos outros ainda continuarão a ser prejudicados, por não possuírem o conhecimento ou até mesmo tempo para correrem atrás de seus direitos.
Vá em frente Patrão!
Mais uma vez: boa sorte!
Edu
Enviado por: Dorotheo em 14 Junho 2014 às 15:49:52
Uma pergunta séria.
Sem nem um pingo de "sarcasmo" ou de "provocação", ok?
Trata-se apenas de mera impressão minha ou os "LLD´s" estão mesmo entre aqueles que são mais "postos na roda" por seus antes entusiasmados donos?
Como eu aprecio o relógio eu nunca entendi bem esta tendência ao "divórcio". ::)
Se é que ela existe mesmo...
::)
Alberto
Caro Alberto,
No meu caso, foi um relógio de transição, o meio termo. Na hora que descobri relógios melhores e mais bem acabados e que, cabiam no meu bolso, ele dançou.
Abração.
Enviado por: Betocd em 14 Junho 2014 às 18:59:37
Uma pergunta séria.
Sem nem um pingo de "sarcasmo" ou de "provocação", ok?
Trata-se apenas de mera impressão minha ou os "LLD´s" estão mesmo entre aqueles que são mais "postos na roda" por seus antes entusiasmados donos?
Como eu aprecio o relógio eu nunca entendi bem esta tendência ao "divórcio". ::)
Se é que ela existe mesmo...
::)
Alberto
Caro Alberto,
No meu caso, foi um relógio de transição, o meio termo. Na hora que descobri relógios melhores e mais bem acabados e que, cabiam no meu bolso, ele dançou.
Abração.
Dorotheo,
Poderia dar exemplos?
Fiquei curioso... Esse Longines era um relógio que sempre achei simpático.
Abs
Enviado por: flávio em 16 Junho 2014 às 14:26:37
Flávio
Enviado por: Diplomata em 16 Junho 2014 às 15:10:09
Uma pergunta séria.
Sem nem um pingo de "sarcasmo" ou de "provocação", ok?
Trata-se apenas de mera impressão minha ou os "LLD´s" estão mesmo entre aqueles que são mais "postos na roda" por seus antes entusiasmados donos?
Como eu aprecio o relógio eu nunca entendi bem esta tendência ao "divórcio". ::)
Se é que ela existe mesmo...
::)
Alberto
Caro Alberto,
No meu caso, foi um relógio de transição, o meio termo. Na hora que descobri relógios melhores e mais bem acabados e que, cabiam no meu bolso, ele dançou.
Abração.
Dorotheo,
Poderia dar exemplos?
Fiquei curioso... Esse Longines era um relógio que sempre achei simpático.
Abs
Amigo Dorotheu,
Também fiquei "com a pulga atrás da orelha" ..... Tenho o LLD na minha wish list, junto com o Moon Watch.
Seria, então, mais "certo" priorizar o Omega?
JRoberto
Enviado por: Dorotheo em 16 Junho 2014 às 16:55:28
É um relógio muito legal, muito bem acabado, mas mediano, como a Longines.
Na hora que se pula o degrau ele fica devendo.
Só isso.
Mantenham ele na lista de desejos, afinal, isso é só minha opinião pessoal (que não vale nada...kkkk)
Abração.
Enviado por: flávio em 05 Agosto 2014 às 23:05:06
Não se fazem mais profissionais como antigamente...
O texto:
http://www.europastar.com/magazine/editorials/1004087311-lakin-large-after-sales-what.html
Flávio
Enviado por: Adriano em 06 Agosto 2014 às 09:06:24
Abraços!
Adriano
Enviado por: jfestrelabr em 06 Agosto 2014 às 09:10:24
Pelo amor de deus, isso deve ser causo hehehehhe.
Enviado por: CSM em 06 Agosto 2014 às 11:51:04
abraço
Enviado por: flavio em 06 Agosto 2014 às 11:57:58
Enviado por: CSM em 06 Agosto 2014 às 12:05:57
Enviado por: jfestrelabr em 06 Agosto 2014 às 12:13:11
Minha audiência com a longines é amanhã. Não sei porque, mas algo me diz que não vão aparecer. Quanto ao bom funcionamento do relógio, já desisti, ele está amaldiçoado. Flávio
Joga fora isso
Enviado por: dsmcastro em 06 Agosto 2014 às 12:20:43
Minha audiência com a longines é amanhã. Não sei porque, mas algo me diz que não vão aparecer. Quanto ao bom funcionamento do relógio, já desisti, ele está amaldiçoado. Flávio
Joga fora isso
Eu ofereço a lixeira... :D
Enviado por: Dorotheo em 06 Agosto 2014 às 15:29:39
Enviado por: Dicbetts em 06 Agosto 2014 às 15:42:19
Flavio, vai la na porta da Longines e coloca fogo no relógio, chama a imprensa hehehhehehehehe
Dou a maior força.
Faz como o chinês que destruiu, numa praça de Pequim (ou Xangai, sei lá), uma Lamborghini a marretadas.
Você pode não ganhar um relógio novo, mas será notícia de jornal.
Dic
Enviado por: vinniearques em 06 Agosto 2014 às 15:50:16
"Promotor Brasileiro surta e coloca fogo em Relógio de luxo em porta de fabrica"
Policia investiga tendencias incendiarias e possível ligação em protestos que ocorreram no Brasil.
Veja também a denuncia sobre o indivíduo fazer parte dos Black Block.
;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Enviado por: Dicbetts em 06 Agosto 2014 às 15:54:39
Um conhecido tinha um vizinho que trabalhava no pós-venda de uma grande montadora francesa, aqui no Brasil.
Se o carro quebrava, danou-se. Os caras das concessionárias davam a mínima para a reclamação do consumidor porque era uma regra da montadora dar a mínima.
Um dia o cara saiu da montadora francesa. E foi trabalhar no mesmo setor de uma montadora japonesa, também no Brasil.
Viu logo que a banda tocava diferente. Se o carro do consumidor quebrava, a concessionária dava toda atenção porque era uma política da montadora dar toda atenção.
Resumo dessa ópera: a montadora francesa está longe de ser uma líder de vendas e de satisfação entre os consumidores. Já a japonesa, disputa o topo nas duas categorias.
Pode ser que a Longines siga a regra da montadora francesa.
Dic
Enviado por: Dicbetts em 06 Agosto 2014 às 15:55:39
Extra Extra Extra
"Promotor Brasileiro surta e coloca fogo em Relógio de luxo em porta de fabrica"
Policia investiga tendencias incendiarias e possível ligação em protestos que ocorreram no Brasil.
Veja também a denuncia sobre o indivíduo fazer parte dos Black Block.
;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
E descobrem que ele é namorado da Sininho... kkkkkkkkkkk
Dic
Enviado por: aguiar em 06 Agosto 2014 às 16:29:03
Não sei se a história é verdadeira (mesmo porque é um relato de segunda mão), mas não custa passar adiante.
Um conhecido tinha um vizinho que trabalhava no pós-venda de uma grande montadora francesa, aqui no Brasil.
Se o carro quebrava, danou-se. Os caras das concessionárias davam a mínima para a reclamação do consumidor porque era uma regra da montadora dar a mínima.
Um dia o cara saiu da montadora francesa. E foi trabalhar no mesmo setor de uma montadora japonesa, também no Brasil.
Viu logo que a banda tocava diferente. Se o carro do consumidor quebrava, a concessionária dava toda atenção porque era uma política da montadora dar toda atenção.
Resumo dessa ópera: a montadora francesa está longe de ser uma líder de vendas e de satisfação entre os consumidores. Já a japonesa, disputa o topo nas duas categorias.
Pode ser que a Longines siga a regra da montadora francesa.
Dic
Com certeza essa montadora japonesa não é a Honda , nem a concessionária é a a Daitan - Ibirapuera SP , onde o atendimento pós venda é péssimo.
Abs
Enviado por: flávio em 07 Agosto 2014 às 14:19:29
A pergunta que não quer calar é: por que diabos não se comprometeram, após ter dado todo problema, a reparar o relógio em prazo curto?
E algo que me veio à mente é que eu não sei porque, mas essa história parece que não vai terminar... Digo isso porque remeti o relógio para reparo por conta de problemas de carga e isso, por motivos óbvios, eu nem testei quando o relógio chegou aqui, uma vez que o coloquei em uma gaveta e só o retirei de lá hoje. E considerando que o relojoeiro da Longines conseguiu esculhambar uma massa oscilante, a maior peça de um relógio, nada me garante que saiba realizar qualquer serviço de relojoaria a contento.
Enfim, espero que os caras recebam o relógio e, dado todo acontecido, o escrutinem de cabo a rabo antes de me devolverem, para que não haja nenhum defeito, sobretudo aquele que... Levou o relógio à revisão inicialmente. Afinal, até agora não pude atestar se o serviço para o qual os contratei foi realizado.
Enviado por: guilherme1983 em 07 Agosto 2014 às 14:45:21
De qualquer forma, desejo excelente sorte nessa questão, e, principalmente, que o tal relógio pare de dar dores de cabeça.
Abraços,
Guilherme.
Enviado por: igorschutz em 07 Agosto 2014 às 14:49:20
Enviado por: jfestrelabr em 07 Agosto 2014 às 15:09:45
Enviado por: TUZ40 em 07 Agosto 2014 às 15:13:46
Temos mais alguns anos garantidos de FRM.
Enviado por: igorschutz em 07 Agosto 2014 às 15:16:38
Enviado por: jfestrelabr em 07 Agosto 2014 às 15:39:13
Na verdade ele aguarda finalizar este peleja para começar a próxima, contra os alemães da Nomos. ;D ;D ;D
Temos mais alguns anos garantidos de FRM.
kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk essa merecia uma GIF do anão com as minas hehehe
Enviado por: ThiagoDF em 07 Agosto 2014 às 15:44:33
Enviado por: Betocd em 07 Agosto 2014 às 16:01:44
Torço muito para que o problema seja resolvido, até por que esse relógio é lindo.
Mas o risco é perde todo tesão por ele, depois de tanto estresse.
Estou com um Mini Cooper que esta virando lenda. Depois de mais de 60 dias na autorizada, esperando uma peça, me devolveram o carro na Sexta passada, a noite. Coloquei na garagem e quando fui passear com o carro no Sábado, todo feliz, eis que acende a luz de óleo... Pois bem, me devolveram o carro sem óleo no motor.... E isso por que tinha feito um revisão geral, com troca de óleo, filtro etc, e não rodei nem 100Km antes de quebrar essa bendita peça... Esta de volta a autorizada. Estão "avaliando" o que pode ter acontecido...
Mereço...
Abs,
Enviado por: CSM em 07 Agosto 2014 às 16:37:57
Enviado por: Betocd em 07 Agosto 2014 às 16:47:09
Processa os caras beto. A mini aqui no rio agora é autokraft. Eu ja processei-os uma vez porque minha moto ficou 4 meses no conserto e ganhei. Pau no cu deles!
Pois é Cesar....
Estou sabendo que virou AK. Já tinham me falado.
Eu surtei quando vi que estava sem óleo... Liguei para a pessoa da assistência babando de raiva. Já avisei para a pessoa que é última conversa comigo, depois eu nem vou mais ligar, vai ser direto com o advogado...
mas perdi completamente o tesão do carro... incrível.
Já tinham me avisado que era questão de tempo para a Mini começar a ter problemas de assistência. Venderam muito e a oficina mal cabem três carros...
Abs
Enviado por: flavio em 07 Agosto 2014 às 17:10:00
Enviado por: Betocd em 07 Agosto 2014 às 17:13:55
Mas o nomos, que fique claro, não tem um defeito, por assim dizer. É mais um preciosismo da minha parte. Minha birra com a nomos foi a postura após eles próprios criarem uma falsa expectativa em mim. Digo isso porque o relógio funciona perfeitamente. Flávio
Vi muito Nomos na Alemanha esse ano, tanto em Munique quanto em Berlim. Tenho enorme simpatia pela marca, acho um design simples e elegante... Bem Bauhaus.
Abs
Enviado por: TUZ40 em 07 Agosto 2014 às 17:23:57
(http://i188.photobucket.com/albums/z108/scm64/ZurichWorldTimer.jpg)
Quando eu vi este relógio fiquei curioso a respeito do significado da palavra Heimat, faça uma busca, é bem legal. :)
PS. A Nomos também é uma das minhas marcas favoritas.
Enviado por: Betocd em 07 Agosto 2014 às 18:00:21
Esse daqui esta perfeito:
http://www.nomos-glashuette.com/the-watches/zuerich/zuerich-datum/
mas pode ser sem a data também...
Abs
Enviado por: Fe em 08 Agosto 2014 às 10:58:27
Estou com um Mini Cooper que esta virando lenda. Depois de mais de 60 dias na autorizada, esperando uma peça, me devolveram o carro na Sexta passada, a noite.
Abs,
Curiosidade: eles te oferecem um carro reserva nesse periodo em que o seu ficou parado esperando a peça?
Enviado por: Betocd em 08 Agosto 2014 às 12:06:45
Estou com um Mini Cooper que esta virando lenda. Depois de mais de 60 dias na autorizada, esperando uma peça, me devolveram o carro na Sexta passada, a noite.
Abs,
Curiosidade: eles te oferecem um carro reserva nesse periodo em que o seu ficou parado esperando a peça?
hahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahaha.
Não.
hahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahaha
PS - Desculpa a brincadeira, mas é que esta sendo só estresse....
Abs
Enviado por: Fe em 08 Agosto 2014 às 12:14:34
Eu moro na Canada e até o meu mecânico do bairro me da um carro reserva se o conserto vai demorar...acho que é esperar muito do serviço ao cliente no Brasil., infelizmente.
Enviado por: Betocd em 08 Agosto 2014 às 12:16:47
Viajei então de achar que eles ofereciam alguma coisa pra aliviar o inconveniente :)
Eu moro na Canada e até o meu mecânico do bairro me da um carro reserva se o conserto vai demorar...acho que é esperar muito do serviço ao cliente no Brasil., infelizmente.
Pois é.... O favor que me fizeram foi pegar o carro na minha casa e vão entregar na minha casa... Isso por que devolveram sem óleo no motor....
Abs
Enviado por: Dicbetts em 11 Agosto 2014 às 09:53:03
Não sei se a história é verdadeira (mesmo porque é um relato de segunda mão), mas não custa passar adiante.
Um conhecido tinha um vizinho que trabalhava no pós-venda de uma grande montadora francesa, aqui no Brasil.
Se o carro quebrava, danou-se. Os caras das concessionárias davam a mínima para a reclamação do consumidor porque era uma regra da montadora dar a mínima.
Um dia o cara saiu da montadora francesa. E foi trabalhar no mesmo setor de uma montadora japonesa, também no Brasil.
Viu logo que a banda tocava diferente. Se o carro do consumidor quebrava, a concessionária dava toda atenção porque era uma política da montadora dar toda atenção.
Resumo dessa ópera: a montadora francesa está longe de ser uma líder de vendas e de satisfação entre os consumidores. Já a japonesa, disputa o topo nas duas categorias.
Pode ser que a Longines siga a regra da montadora francesa.
Dic
Com certeza essa montadora japonesa não é a Honda , nem a concessionária é a a Daitan - Ibirapuera SP , onde o atendimento pós venda é péssimo.
Abs
Pior que é exatamente a Honda.
Como a história que relatei é de segunda mão, pode ser que de lá para cá as coisas tenham piorado.
Não estranharia.
Dic
Dic
Enviado por: flavio em 24 Agosto 2014 às 13:37:21
Enviado por: Paulo Sergio em 24 Agosto 2014 às 13:39:26
E a questão das inscrições internas?
Abraço
Paulo Sergio
Enviado por: flavio em 24 Agosto 2014 às 13:44:39
(http://tapatalk.imageshack.com/v2/14/08/24/df015c64610a46abc63cc0944ec26f2a.jpg)
Enviado por: Paulo Sergio em 24 Agosto 2014 às 13:46:29
Sorte com ele desta vez!!! ;) ;) ;)
Abraço
Paulo Sergio
Enviado por: dsmcastro em 24 Agosto 2014 às 14:03:49
Enviado por: Betocd em 24 Agosto 2014 às 15:07:33
Boa sorte com ele daqui para frente...
Abs
Enviado por: Rafael_DF em 24 Agosto 2014 às 19:48:04
Valeu a dor de cabeça...
Enviado por: Wilson em 25 Agosto 2014 às 08:17:58
num sei não... mas, parece que trocaram o mecanismo...
o relógio é muito bonito !
abraços,
wilson
Enviado por: Veiga em 25 Agosto 2014 às 08:36:22
Esse eh um daqueles de por no pulso e não ter vontade de trocar, pois não ?
Meu especial abraço, Veiga .
Enviado por: zE_ em 25 Agosto 2014 às 08:50:56
Muito bonito o Longines, Flavio!
Enviado por: michelim em 25 Agosto 2014 às 09:19:09
Enviado por: shun em 25 Agosto 2014 às 09:47:33
Espero que a relação amor x ódio tenha acabado e agora só alegria.. hahahahhaa
abraços!
Enviado por: guilherme1983 em 25 Agosto 2014 às 10:03:11
Abraços!
Guilherme.
Enviado por: flávio em 25 Agosto 2014 às 11:06:50
Flávio
Enviado por: flávio em 19 Setembro 2014 às 15:06:04
http://www.rgmwatches.com/repair_restoration.php
Flávio
Enviado por: Alberto Ferreira em 19 Setembro 2014 às 16:40:26
Tirar de onde tem. ;)
Mas eu fico a pensar...
Suponhamos, numa improvável hipótese, que a tal difundida política de cobrar pela cara do relógio e pelo tamanho presumido "bolso" do freguês fosse mudada, será que algo mudaria no "coração" dos amantes das respectivas marcas?
Francamente, eu tenho cá as minhas dúvidas.
::)
Alberto
Enviado por: FPiccinin em 19 Setembro 2014 às 17:55:21
Flávio, será que além da linha indicada por você (que eu acho que há e acho que naturalmente deve haver), também não há uma ponderação de risco ?
Afinal, se pensarmos exclusivamente pela sua linha, uma transportadora que transportará 2 produtos, ambos com 1 m3 e 10 kg, sendo 1 com valor declarado de R$ 10,00 e outro com valor venal de R$ 10.000,00, deveria cobrar exatamente o mesmo preço e não cobra, porque ?
Abraço
Enviado por: flavio em 19 Setembro 2014 às 19:24:09
Enviado por: bora37 em 13 Novembro 2014 às 10:56:03
Tenho um omega seamaster 2562.80.00 ano 1990 e gostaria de fazer uma revisão nele, incluindo troca de luneta, ponteiros e etc.. Pesquisei que essas peças são vendidas pela Ofrei mas tenho dúvidas se são originais. O que me sugerem? abçs a todos.
Enviado por: igorschutz em 13 Novembro 2014 às 11:01:22
Enviado por: CSM em 13 Novembro 2014 às 12:28:12
Abraços
Enviado por: Rafael_DF em 03 Dezembro 2014 às 21:49:58
Enviado por: vinniearques em 03 Dezembro 2014 às 21:55:51
Vocês sabem quem é a autorizada da IWC?
É propria da IWC e fica no Rio de Janeiro.
Enviado por: Rafael_DF em 03 Dezembro 2014 às 22:04:02
Enviado por: flávio em 30 Dezembro 2014 às 00:37:59
Como ressaltei, eu já havia colocado minha viola na sacola quanto à Nomos e, após refletir, atribuído culpa à dificuldade do envio do relógio ao Brasil, não aos alemães. Afinal, os alemães haviam se disposto a revisar o relógio de graça mesmo fora da garantia, mas estavam preocupados com a burocracia daqui. Pois bem. Mais rápido do que QUALQUER REVISÃO feita no Brasil, recebi o relógio hoje!
O que fizeram? Simplesmente despacharam através de Fedex, com valor declarado zero (disseram que era reparo e juntaram minha nota de saída daqui) e ainda mandaram de brinde um "molesquini", uma lapiseira, uma flanela assinada de limpeza do relógio e uma caixinha de devolução de reparo que achei o máximo, muito embora simples. A receita só taxou, e na origem, o molesquini e caneta. Eles recolheram, então, 70 reais em impostos.
Mas o legal mesmo foi a apresentação da devolução, com a tal caixinha e check list de tudo que foi feito, INCLUSIVE POR QUEM FOI FEITO!
De fato não trocaram o ponteiro, foi preciso apenas limpar. Mas sabem o que achei interessante? O valor que teoricamente seria cobrado pela revisão: 55 euros!
Ou seja, você não precisa ASSALTAR o consumidor para fazer um serviço honesto. O que quero dizer é que se eu houvesse mandado o relógio para lá e pago pelo serviço, a mão de obra em si teria me custado 55 euros (fora peças).
Olha, esses caras me convenceram tanto que fatalmente irei comprar outro relógio deles no futuro.
Quem zicou, perdeu. Os alemães são tão foda, tão foda, mas tão foda, que simplesmente deram um balão na Receita (sem inventar moda, simplesmente jogando limpo) e pouparam dor de cabeça para mim e eles.
"Não nos pergunte do que somos capazes, dê nos a missão!"
Fotinhas mal batidas agora, pois peguei o troço agora com o porteiro, após chegar de viagem de final de ano.
(http://i125.photobucket.com/albums/p79/flaviop/Mobile%20Uploads/20141230_002041_zpsubtnfw3w.jpg) (http://s125.photobucket.com/user/flaviop/media/Mobile%20Uploads/20141230_002041_zpsubtnfw3w.jpg.html)
(http://i125.photobucket.com/albums/p79/flaviop/Mobile%20Uploads/20141230_002055_zpsmuhni8nf.jpg) (http://s125.photobucket.com/user/flaviop/media/Mobile%20Uploads/20141230_002055_zpsmuhni8nf.jpg.html)
(http://i125.photobucket.com/albums/p79/flaviop/Mobile%20Uploads/20141230_002159_zpst8htud8k.jpg) (http://s125.photobucket.com/user/flaviop/media/Mobile%20Uploads/20141230_002159_zpst8htud8k.jpg.html)
Flávio
Enviado por: dsmcastro em 30 Dezembro 2014 às 00:44:56
Enviado por: Sifion em 30 Dezembro 2014 às 02:03:36
Gol da Alemanha!
HAHAHAHAHAHAHAHA, o ano não podia acabar sem mais um deles, não é?
Flávio,
Meus parabéns pelo relógio zerado e pela confiança recuperada. Atenção ao consumidor de verdade é outra coisa.
Bom fim de ano pra você e pra todos.
Abraços.
Enviado por: Dorotheo em 30 Dezembro 2014 às 02:45:34
Enviado por: TUZ40 em 30 Dezembro 2014 às 06:57:03
Na minha opinião a Nomos é a marca moderna mais legal do mercado. Os relógios são lindos, os preços imbatíveis, a filosofia deles de fazer tudo em casa é motivo de admiração, e agora ficou claro que o respeito pelo cliente também pesa muito para eles.
Orgulho de ter um, e como você mesmo colocou, não será o meu ultimo.
Kudos para a Nomos!
Enviado por: jfestrelabr em 30 Dezembro 2014 às 08:03:16
Enviado por: AlexandreMed em 30 Dezembro 2014 às 09:09:19
Parabens Flavio!! golaço da Nomos este!!!
Enviado por: igorschutz em 30 Dezembro 2014 às 09:32:37
Flávio, ao mandar um e-mail agradecendo-os, não esqueça de citar esta sua postagem. Faça com que saibam que a competência (e não só reclamação) também é compartilhada.
Um abraço,
Igor
Enviado por: jfestrelabr em 30 Dezembro 2014 às 09:55:33
Exatamente, pois não é o mau do Flavio mais do Brasileiro de um modo em geral mete o pau e depois que tem o seu desejo atendido se esquece de tirar o pau .
Enviado por: TUZ40 em 30 Dezembro 2014 às 10:42:01
Enviado por: flavio em 30 Dezembro 2014 às 11:28:19
(http://tapatalk.imageshack.com/v2/14/12/30/aac6dca397bd2fa5cb015035cca5b841.jpg)
(http://tapatalk.imageshack.com/v2/14/12/30/55f5775e952690968e9a140e39e715d7.jpg)
Enviado por: jfestrelabr em 30 Dezembro 2014 às 12:06:01
Kkkkkkkkk ;D
Enviado por: Alberto Ferreira em 30 Dezembro 2014 às 12:31:46
...
"Não nos pergunte do que somos capazes, dê nos a missão!"
...
Flávio
Pois é!
Ponto para quem é sério e respeita os seus clientes.
Nestas situações, e a exemplo da frase que eu me permiti quotar, eu sempre lembro da famosa "regra de ouro", aquela que eu aprendi na minha vida profissional, trabalhando com gente (e empresas) séria.
"Se o seu cliente tem um problema, você tem um problema",...
Resolva-o.
É tudo o que ele espera. 8)
Alberto
Enviado por: CSM em 30 Dezembro 2014 às 12:32:51
abraços
Enviado por: michelim em 30 Dezembro 2014 às 13:33:17
gol da alemanha foi fantastico...... que bom que resolveu.
abraços
(http://ig-wp-colunistas.s3.amazonaws.com/futebolalemao/wp-content/uploads/2013/09/alema22-597x1024.jpg)
Enviado por: aguiar em 30 Dezembro 2014 às 16:40:48
Abs
Enviado por: Dicbetts em 30 Dezembro 2014 às 16:57:33
Dic
Enviado por: flávio em 24 Agosto 2016 às 15:06:36
http://www.watchprosite.com/?page=wf.forumpost&fi=6&ti=1077398&pi=7894403
Enviado por: ThiagoDF em 24 Agosto 2016 às 15:26:33
Achei mais absurdo, como o próprio dono relata, o tempo aproximado de 44 semanas para a devolução do relógio.
Enviado por: flávio em 24 Agosto 2016 às 15:35:06
Flávio
Enviado por: Dicbetts em 24 Agosto 2016 às 15:52:45
A pressa é inimiga da perfeição, mas acho que estão exagerando na perfeição.
Dic
Enviado por: flávio em 24 Agosto 2016 às 16:23:06
Enviado por: Adriano em 24 Agosto 2016 às 19:37:11
Por essa razão tem fabricante que nem se mete com vintage: saiu de linha já era, têm peças por mais uns anos e quando acabar acabou, compra outro. Não sei se acham isso pior ou melhor, mas...
O que me chamou atenção é que o relógio vai precisar de mostrador. Não sei se eles têm esse mostrador em estoque ainda. Pois pode ser que tenham que mandar fazer e aí, quem reforma mostrador na Suíça, tá pedindo por ai também, algo em torno de um ano para reformar...
Me parece ai uma questão de fila mesmo, de falta até de profissionais para fazerem isso. Não sei se é esse o caso da GP, mas de muitas fabricas que conheço, isso é um problema já de anos.
Enfim, não sou advogado da GP, aliás não sei quase nada sobre a marca. Estou apenas palpitando com base na experiência que tenho.
Não creio ser incompetência. Conheço "ao vivo" dois centros de restaurações, o da Omega em Bienne, que conta com uns 4 ou 5 relojoeiros, mas "chove" relógio do mundo todo. E acredito que muitas coisas eles dividam com a produção regular de consertos. E conheço o da AP. Na AP toda complicação e especialidades genebrinas vão para lá, ou seja, não é só AP. E são em 5 ou 6 relojoeiros top do top. Que você não encontra a rodo nem na Suíça, então não é só uma questão de contratar mais gente. Os caras fazem restaurações de 600, 800 horas, a algo em torno de CHF 500,00 ou 600,00 a hora. E os negos mandam fazer. Enquanto uma restauração dessa não fica pronta, outra não anda na fila. Enfim...
Pode-se colecionar selos, ao invés...
Abraços!
Adriano
Enviado por: Adriano em 24 Agosto 2016 às 19:43:05
Tem um nego na Inglaterra que tá pedindo um ano e meio para reformar mostrador.
Abraços!
Adriano
Enviado por: flávio em 25 Agosto 2016 às 09:30:58
Enviado de meu Lenovo A6020l36 usando Tapatalk
Enviado por: flávio em 25 Agosto 2016 às 09:57:50
What Le Temps has also reported is that Rolex is engaged in a programme of market manipulation ahead of launching a new volume from the Geneva factory. Unsold watches were being repurchased from retailers, the newspaper said, and contracts with traditional component manufacturers and suppliers were being terminated. In their place, Rolex is planning to control all parts of the watch production line, adding another 300 workers, and turning out “an even larger output of timepieces.”
Watchmakers in Europe say that Rolex is preparing to put on the market one million watches per annum. That represents a jump of almost 30%. To sell this many, the company is aiming, not so much at taking market share from other luxury watch brands, but rather at existing Rolex owners. Across the world, watchmakers and jewellers, who have held licences to repair and service Rolexes for many years, report that their contracts are being terminated, and they are being cut off from the supply of certified Rolex spare parts and components on which the quality of the watch and its guarantee depend.
In their place, Rolex is promoting a reduced number of its own service centres. Trade sources say that Rolex has issued a global policy, requiring these centres to lift the price for servicing watches brought in by current owners, so that the cost of repair is at least half or closer to three-quarters of the price of a new watch. In Melbourne, Australia, for example, the estimate for routine servicing for a Rolex Oyster Perpetual Air King (circa 1970) is almost $1,200. In London, the price is the equivalent in pounds. By contrast, in a mid-size town in France, the licensed watchmaker still in business with a Rolex licence charges just €200 for the same job, including parts The licensed watchmakers of Geneva were charging an equivalent t price two years ago.
But no more. The French watchmaker isn’t going to last long in the Rolex business, he says. That is because a flood of new Rolex timepieces is coming, and to assure that they will be sold, the Rolex strategy is to send as many old Rolexes to the scrap heap where they will compete with Asian-made replicas and counterfeits. Rolex clone movements, as they are called in the spam market, are currently priced at around $150. Full fakes or replicas can be bought for between $39 and $69.
O mais importante aí é: a estratégia da Rolex era "sucatear" seus próprios relógios, para que seus próprios consumidores comprassem novos produtos, ao descartarem os antigos.
Isso deu certo nos últimos anos? Bem... Eu acho que não. O declínio das vendas nos últimos dois anos talvez indique uma tendência. Só o tempo dirá...
O texto completo
http://www.businessinsider.com/privatizing-rolex--the-fake-tells-a-truer-tale-2011-3
Flávio
Enviado por: Adriano em 25 Agosto 2016 às 11:14:30
Abraços!
Adriano
Enviado por: Dicbetts em 25 Agosto 2016 às 11:16:24
É óbvio que é incompetência. Ou a adequação do número de funcionários para realizar o trabalho no tempo adequado não é sinônimo de competência? Experimente deixar um veículo numa concessionária por um ano para conserto... Esse estado de coisas é, mais uma vez, reflexo da política das empresas de foder os consumidores, ao implodir a carreira do reparador independente. Presume se que ao impedir o acesso por parte dos independentes às peças, com centralização de serviços a preços muito mais caros, a excelência estaria à sua porta. A impressão que tenho é que as fábricas simplesmente querem que seus próprios consumidores girem a indústria hoje, tornando seus produtos por vias transversas descartáveis, através das suas políticas de manutenção, para que a obsolescência os leve a comprar novos produtos. Isso é um tiro no pé... O consumidor não irá comprar outro relógio porque, ao levar um para revisão autorizada, lhe apresentam um valor e prazos que inviabilizam a manutenção. A pessoa não irá comprar outro para substituir o antigo... Eu, por exemplo, já colecionei selos, mas abandonei o hobby. Eu, por exemplo, já colecionei relógios, mas abandonei o hobby... Flávio
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Concordo com parte do que Flavinho disse. Colocando o verbo no condicional: não seria incompetência, mas deliberado.
As fábricas estariam observando o "movimento da maré, se o gosto por vintages coisa que dá e passa.
Isso explicaria as equipes pequenas de relojoeiros. Como é um pessoal bem pago e super-especializado, fica caro montar um time com mais de uma dezena deles - se tiver isso tudo de gente. Além disso, a receita recolhida das restaurações deve pesar pouco no faturamento global da empresa.
Mas tem um timing delicado aí. Se as filas continuarem grandes, muita gente desanima. Mesmo entre os vintageiros de carteirinha.
Dic
Enviado por: flávio em 25 Agosto 2016 às 12:01:34
Enviado de meu Lenovo A6020l36 usando Tapatalk
Enviado por: Carbonieri em 25 Agosto 2016 às 17:21:46
Enviado por: flávio em 12 Fevereiro 2020 às 17:23:17
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200212/3b295985daaa3ae13e904af7bbe3269b.jpg)
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Enviado por: igorschutz em 13 Fevereiro 2020 às 07:30:19
Pra custar tudo isso, só se o relógio estiver muito fodido e esse valor fosse para reconstruí-lo.
Enviado por: fbmj em 13 Fevereiro 2020 às 09:30:43
Enviado por: TUZ40 em 13 Fevereiro 2020 às 09:40:18
1/3 voltava para casa. ;D
Enviado por: Carbonieri em 13 Fevereiro 2020 às 10:32:10
Enviado por: CSM em 13 Fevereiro 2020 às 11:11:09
Tinha que deixar esses valores expostos na loja, para ajudar os colegas na hora do compra.
1/3 voltava para casa. ;D
e nego que compra nas lojas assim tem idéia de que tem que revisar!?!
abraços
Enviado por: Koopa em 13 Fevereiro 2020 às 11:13:34
Enviado por: fbmj em 13 Fevereiro 2020 às 11:34:50
Curioso o preço de revisão de um três Oyster ser mais caro que o do Daytona.
“O preço da revisão de um simples Oyster”
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Enviado por: AlexandreMed em 13 Fevereiro 2020 às 11:41:25
“O preço da revisão de um simples Oyster”Acho q misturou moderno, clássico e vintage ... o oyster mais caro q o Daytona eh um “clássico” enquanto o Daytona tá lá como “moderno”.. nada q justifique.. absurdo claro.. to apenas querendo entender e explicar
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Enviado por: AlexandreMed em 13 Fevereiro 2020 às 11:43:36
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Enviado por: jfestrelabr em 13 Fevereiro 2020 às 12:25:21
, porem autorizada costuma ser caro mesmo, paga quem quer.Em relacao a peças acredito que algumas possam ser conseguidas via importacao, porem outras nao.
A rolex é bem fechada quando o assunto é peça.
O cara paga 70k em um relogio e acha ruim pagar 3k para revisar? E o salario dos profissionais? A oficina? A garantia? Imaginemos que alguem manda um Sky ou um Daytona ou um RM para revisar em alguns “mitos” aqui do FRM (aqui ta cheio de cobra
) dai o cara acaba com o relogio em um polimento errado, ou pior estraga um calibre como o 9000 ou um 4130 (me desculpem os novatos que nao sabem o que sao esses calibres) e ai? Ele vai resolver? ou a piroca vai ficar na mao do dono e de algum juiz que na melhor das hipoteses vai tentar penhorar algo para pagar o dono da peça (isso se esses senhores tiverem algo).Vou totalmente na contra mao do Maia, acho que cada um escolhe o servico e paga por ele.
Completando, acho que tem excelentes relojoeiros independentes por ai, melhores ate que os da autorizada, porem EU nao correria o risco de mandar ALGUMAS peças para esses senhores, outras mandaria sem o menor problema.
Porem é apenas a minha opiniao.
Alias as fotos sao mimhas.
Maia seu verme, nem sei proque se posiciona, vc so tem sucata e nao compra + nada, nao merece a menor credibilidade ainda + sabendo o preco que vc pagou em uma mesinha de canto
, nao venha falar de caro ou barato, seu verme.Enviado do meu iPhone usando Tapatalk
Enviado por: igorschutz em 13 Fevereiro 2020 às 12:59:19
Realmente não faz sentido. Dá pra ver que é um valor aleatório qualquer, sem qualquer critério objetivo. É o caro por ser caro, feito de propósito, pra você só querer levar seu relógio se ele realmente estiver MUITO fodido.
Enviado por: flávio em 13 Fevereiro 2020 às 13:56:49
E sobre preços, eu te pergunto. Se te falassem que a revisão da sua BMW iria custar 20 mil reais, você acharia barato ou caro? Não precisa responder... Eu responderia: preciso de uns 5 orçamentos de empresas de mesmo nível para ter uma noção se isso é ou não barato... A questão hoje na relojoaria é que sequer conseguimos fazer mais esse tipo de comparação, porque sobraram as autorizadas e um ou outro independente, que faz trabalho bem feito, mas até precisar de peças de reposição, porque aí ele não faz.
E se for comparar com apenas um, e comparar com apenas um a base de amostra é pequena, eu afirmo que é BIZARRO o preço cobrado pela Rolex. Bem, eu de fato não tenho Rolexes em bacia como você, até mesmo porque a marca não me agrada tanto, mas tenho 3... Uma revisão de qualquer um dos Rolexes que tenho custa 800 reais na Carpinobilis, e ninguém nega que os caras são bons. Quanto custa na Rolex? Ora, cinco vezes mais! Sem contar que mesmo quando o independente tem acesso às peças, estas custam uma fortuna, porque a empresa resolveu cobrar por um parafusinho de centavos de franco suíço cerca de cem euros, só porque o produto é de "luxo". As coisas não eram assim, e não faz muito tempo... Sem contar as bizarrices, como ressaltado pelo Igor acima (aliás, vocês viram que o preço da revisão dos Daytona varia se o movimento é "Zenith" ou o 4130? Qual o sentido disso?).
Enfim, para mim está tudo errado...
Enviado por: Adriano em 13 Fevereiro 2020 às 14:20:31
Uma pergunta básica: conseguimos fora da AT autorizada (num bom independente por exemplo) garantir vedação adequada num diver?? Contando q ele não tem as juntas? Eh possível garantir com a junta antiga? Eh possível conseguir uma nova “genérica” e esta funcionar a contento??
Enviado do meu iPhone usando Tapatalk Pro
Do ponto de vista técnico, a questão é que as juntas têm vida útil. Basicamente, as de elastômeros (borracha, uretano), perdem a elasticidade com o tempo e assim perdem sua capacidade de preencher perfeitamente o espaço que ocupa, e aí ela falha. Mas justamente por serem elásticas, elas são mais fáceis de serem desmontadas e montadas novamente sem problema algum. Elas não rigorosamente descartáveis, de uso único. E pela mesma razão, por serem elásticas, uma diferença micrométrica da dimensão não faz diferença, permitindo uma adaptação. São assim as juntas de fundos rosqueados, coroas, pulsadores e algumas outras. Elas têm que ser elásticas pois precisam resistir à movimentação das peças, e ao mesmo tempo, precisar ser comprimidas para manterem-se no lugar.
Porém, peças fixas, que não se movimentam, como vidros, opta-se por uma junta plástica (hytrel, delrin, nylon, etc.), que tem elasticidade útil muito baixa ou nula. Ou seja, é uma peça que se deforma e não volta à forma original. E já no processo de montagem, ela justamente preenche o espaço entre o vidro e a caixa por se deformar. Por essa razão, essas juntas são de uso único, ou de uso limitado a alguns ciclos rápidos de montagem e desmontagem. Mas justamente por não ter elasticidade, uma vez montada por meses ou anos, ela não volta mais à sua forma original. E pela mesma razão, ela só serve com segurança de manter o vidro fixo e vedar se tiver rigorosamente as dimensões corretas. E para piorar, por serem de secção retangular, estamos falando de mais dimensões envolvidas. Não só diâmetro total e diâmetro da secção importam, mas diâmetro total, largura e altura a seção e eventualmente chanfros que determinam lado de montagem e etc. É uma peça muito mais crítica. É mais arriscada de se reaproveitar após desmontagem, e muito mais complicada de se adaptar.
Posto isso, uma junta pode até vedar se reaproveitada ou adaptada. Tecnicamente isso é plausível. Mas uma coisa é vedar agora. Outra coisa é continuar vedando pelos próximos 12 ou 24 meses (que é a garantia que uma autorizada normalmente dá). Aí entra a parte comercial da coisa: é suicídio garantir e se responsabilizar que uma peça usada ou adaptada funcione perfeitamente pelos próximos 2 anos. Ainda mais porque envolve o risco de um prejuízo muito grande, pois a falha de uma junta pode comprometer mostrador e mecanismo, que são umas das peças mais caras de qualquer relógio.
Em resumo, tecnicamente pode funcionar naquela momento. Isso é uma possibilidade técnica. Mas garantir ou não a longo prazo, é uma decisão comercial/financeira. É um risco. E sem o menor teor de crítica, mas alguns relojoeiros independentes correm esse risco. "Garantem" por meses ou anos a vedação que foi reaproveitada ou adaptada. Mas se falhar, faz como? Garante mesmo e resolve sem custo para o cliente?
A autorizada, ao dar garantia, e mediante uma falha da peça ou serviço, resolve com certeza absoluta, sem custo para o cliente. Não interessa o quanto isso custe internamente. Até isso atende a lei do consumidor. Por isso mesmo, na impossibilidade de trocar todas as juntas por novas e originais, não oferece garantia de vedação.
Mas o independente, pode garantir isso, dessa maneira? Como um independente faz se, por exemplo, entrar água dentro da garantia que ele deu, e perca completamente o mostrador, ponteiros e diversas peças internas, e se bobear a máquina toda, que ele nem tem meios de conseguir avulsos, mesmo que pague? De duas uma, ou ele quebra ao assumir essa conta, ou ele não assume e a conta fica com o consumidor.
Enfim, apenas aspectos técnicos e comerciais da coisa.
Abs.,
Adriano
Enviado por: jfestrelabr em 13 Fevereiro 2020 às 14:24:02
Porque se der merda o mesmo cara que veio aqui gritar que a revisao tava cara, vai vir aqui chorar para os amigos o porque que nao fez na autorizada.
E Maia, vai escutar 14 bis seu verme de 1.5m
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Enviado por: FALCO em 13 Fevereiro 2020 às 14:52:04
Do ponto de vista técnico, a questão é que as juntas têm vida útil. Basicamente, as de elastômeros (borracha, uretano), perdem a elasticidade com o tempo e assim perdem sua capacidade de preencher perfeitamente o espaço que ocupa, e aí ela falha. Mas justamente por serem elásticas, elas são mais fáceis de serem desmontadas e montadas novamente sem problema algum. Elas não rigorosamente descartáveis, de uso único. E pela mesma razão, por serem elásticas, uma diferença micrométrica da dimensão não faz diferença, permitindo uma adaptação. São assim as juntas de fundos rosqueados, coroas, pulsadores e algumas outras. Elas têm que ser elásticas pois precisam resistir à movimentação das peças, e ao mesmo tempo, precisar ser comprimidas para manterem-se no lugar.
Porém, peças fixas, que não se movimentam, como vidros, opta-se por uma junta plástica (hytrel, delrin, nylon, etc.), que tem elasticidade útil muito baixa ou nula. Ou seja, é uma peça que se deforma e não volta à forma original. E já no processo de montagem, ela justamente preenche o espaço entre o vidro e a caixa por se deformar. Por essa razão, essas juntas são de uso único, ou de uso limitado a alguns ciclos rápidos de montagem e desmontagem. Mas justamente por não ter elasticidade, uma vez montada por meses ou anos, ela não volta mais à sua forma original. E pela mesma razão, ela só serve com segurança de manter o vidro fixo e vedar se tiver rigorosamente as dimensões corretas. E para piorar, por serem de secção retangular, estamos falando de mais dimensões envolvidas. Não só diâmetro total e diâmetro da secção importam, mas diâmetro total, largura e altura a seção e eventualmente chanfros que determinam lado de montagem e etc. É uma peça muito mais crítica. É mais arriscada de se reaproveitar após desmontagem, e muito mais complicada de se adaptar.
Posto isso, uma junta pode até vedar se reaproveitada ou adaptada. Tecnicamente isso é plausível. Mas uma coisa é vedar agora. Outra coisa é continuar vedando pelos próximos 12 ou 24 meses (que é a garantia que uma autorizada normalmente dá). Aí entra a parte comercial da coisa: é suicídio garantir e se responsabilizar que uma peça usada ou adaptada funcione perfeitamente pelos próximos 2 anos. Ainda mais porque envolve o risco de um prejuízo muito grande, pois a falha de uma junta pode comprometer mostrador e mecanismo, que são umas das peças mais caras de qualquer relógio.
Em resumo, tecnicamente pode funcionar naquela momento. Isso é uma possibilidade técnica. Mas garantir ou não a longo prazo, é uma decisão comercial/financeira. É um risco. E sem o menor teor de crítica, mas alguns relojoeiros independentes correm esse risco. "Garantem" por meses ou anos a vedação que foi reaproveitada ou adaptada. Mas se falhar, faz como? Garante mesmo e resolve sem custo para o cliente?
...
E esta aula aqui?
Que foi de graça...
Vale quanto?
Enviado por: igorschutz em 13 Fevereiro 2020 às 15:00:12
Se eu quiser comprar peças avulsas e deixar o Zé das Couves reparar meu relógio, é problema meu. Se der merda e o serviço ficar ruim, danificando o relógio, o problema é meu com o Zé das Couves, e ninguém tem nada a ver com isso, foi o risco que eu assumi.
Agora, vir com esse papinho furado de que não vende peças para os independentes que é para um independente não fazer cagada no relógio e depois o consumidor ir reclamar da fabricante... ou pior, dizer que não vende peças pois quer evitar que os falsificadores usem peças originais em relógios falsos, é conversa pra boi dormir, é chamar o consumidor de idiota na cara lavada.
A indústria automobilística há mais de século trabalha oferecendo peças avulsas ao mercado, e lidando com muito mais gente, e não sofre com este problema, não seria a indústria relojoeira suíça que quebraria com isso!
Enviado por: igorschutz em 13 Fevereiro 2020 às 15:00:33
E esta aula aqui?
Que foi de graça...
Vale quanto?
Já é inscrito no canal dele?
Enviado por: jfestrelabr em 13 Fevereiro 2020 às 15:11:00
Já é inscrito no canal dele?
;D ;D ;D ;D ;D ;D
Enviado por: FALCO em 13 Fevereiro 2020 às 15:12:40
Já é inscrito no canal dele?
Sim, desde o início, excelente!
Quero acompanhar quando os gringos descobrirem o canal e perceberem que no meio de Amazônia tem um índio que manja mais que eles.
Enviado por: AlexandreMed em 13 Fevereiro 2020 às 15:14:37
Enviado do meu iPhone usando Tapatalk Pro
Enviado por: AlexandreMed em 13 Fevereiro 2020 às 15:19:23
Mas fotos falta a página dos OP e DJ modernos
Enviado do meu iPhone usando Tapatalk Pro
Enviado por: jfestrelabr em 13 Fevereiro 2020 às 16:30:38
Enviado do meu iPhone usando Tapatalk
Enviado por: Adriano em 13 Fevereiro 2020 às 18:28:36
Sim, desde o início, excelente!
Quero acompanhar quando os gringos descobrirem o canal e perceberem que no meio de Amazônia tem um índio que manja mais que eles.
Bondade, Falco! Mas eu que nem estava acompanhando o desempenho dos vídeos em inglês tomei um susto esses dias pois do nada o vídeo sobre ETA e Sellita em inglês disparou e é de longe o com mais visualizações, 3x mais que a média dos em português e 10x mais que a média dos em inglês. Os mecanismos de busca fisgaram em cheio esse vídeo e agora o conteúdo em inglês começou a dar resultado.
Obrigado pelo apoio e um forte abraço!
Adriano
Enviado por: FPiccinin em 18 Fevereiro 2020 às 17:11:53
Comparemos...
Um HB20 Sense, zero km, custa R$46k. A soma das revisões até o 50k km(5 anos para quem roda 10kkm/ano) custará R$ 2.130,00 (tabela caoa)...conta boba, R$2130,00 * 2 = R$4260,00 (10anos)
Um airking custa USD7k (~R$30k), não será dificil você ficar com ele 10 anos sem a necessidade de uma revisão. Revisao do AK R$ 4200,00.
Na minha cabeça, é caro, mas não é tão caro assim...
Sobre a venda de peças de reposição. A indústria vende, mas com qual preço ?
Abraço
Enviado por: jvitor_amaral em 27 Janeiro 2023 às 12:33:56
Enviado por: flávio em 27 Janeiro 2023 às 14:12:14
Enviado por: jvitor_amaral em 27 Janeiro 2023 às 14:27:19
Continua maaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaas... Não lembro qual foi o último defeito narrado aí, pois não reli o tópico, mas faz uns 3 anos o troço deu pau no disco de data e, adivinhe: precisou ser trocado. Por sorte esse disco é padrão do ETA 2894 e foi substituído por 145 reais (não me cobraram uma porra de revisão completa, pois o relógio está bom). Aliás, o relógio está muito novo, tirando alguns arranhões discretos no movimento, por conta das sucessivas passagens por relojoeiros. A única coisa detonada é a pulseira de couro (original), que um certo fabricante de pulseiras me prometeu fazer uma de presente, na faixa e... Estou esperando sentado até hoje hahahahahahahah
kkkkkkk é meio zicado mesmo, mas que bom que está funcionando!