Enviado por: dwbr em 30 Janeiro 2014 às 04:38:56
Muito já foi discutido no forum sobre o polimento da caixa e, obviamente, não há como negar que terá um desgaste de material em proporção direta com a maior profundidade do dano causado. No processo espera-se o mínimo de bom senso para saber até onde é possível ir, mas não é esse o objetivo do tópico. :)
Voltando ao assunto, o tal método de Laser Welding nada mais é do que soldagem com laser. Ou seja, depósito de metal (seja aço, ouro, titânio etc.) de maneira localizada e precisa. Pronto, se temos mais material disponível é possível um polimento que irá manter as dimensões e formas originais da caixa. A técnica não é nova, velha conhecida de joalheiros...
Fiquei impressionado com os resultados, principalmente quando é utilizado em conjunto com uma máquina de lapping para o acabamento angulado. :D Vejam só o que é possível fazer:
(http://img638.imageshack.us/img638/4168/pagina03.jpg)
(http://www.classicwatchrepair.com/attachments/Image/daytona1.jpg)
(http://www.classicwatchrepair.com/attachments/Image/daytona2.jpg)
Vale a pena dar uma olhada pelo menos nestes dois sites:
http://hiro.alliancehorlogere.com/en/Under_the_Loupe/Case_restoring
http://www.classicwatchrepair.com/page4.html
Agora as perguntas... Fariam isso? Em qualquer relógio? Em um vintage? Para você, aumenta ou diminui o valor do conjunto? Lógico que não estou falando de relógios históricos e únicos, o ponto aqui é relógio de uso, mesmo que um vintage.
Já deixando minha resposta, eu faria e vou fazer em alguns membros menos críticos da coleção... Não tem preço ver um relógio voltar à velha forma dessa maneira. Para mim, lembrando que opinião é como bunda, um dial com patina fica lindo em uma caixa com cara de nova. :) Só atentem para o fato que uma restauração assim sempre deve ser comunicada em caso de negociações futuras...
Enviado por: FPiccinin em 30 Janeiro 2014 às 08:11:11
Aqui no Brasil existe alguem que faz esse tipo de trabalho?
O meu unico receio é o novo "shape" ficara por conta do restaurador e poderá deformar a caixa. E no futuro como fica, pois o material utilizado para o preenchimento nao deve ser o mesmo da caixa, sendo assim, com potencial de oxidaçao diferente.
De qualquer modo, ficou bem legal o resultado demonstrado.
Enviado por: Dorotheo em 30 Janeiro 2014 às 08:42:10
Parabéns pelo tópico.
Se eu tivesse um relógio detonado igual a esse 1680, faria sem pestanejar. Agora, se meu relógio fosse mais ou menos, mandaria apenas para um bom polidor, que com paciência,consegue resultados incríveis.
Abração.
Enviado por: Alberto Ferreira em 30 Janeiro 2014 às 08:59:46
Para os mais novos, este tema e link já foram tratados aqui, em "priscas eras" ;), e não vai qualquer crítica nisso dwbr, de tempos em tempos um assunto interessante pode e deve voltar à baila.
No Brasil, não creio que alguém faça ou se disponha a ofertar o processo para aplicação em relógios, sejam eles coroados ou não.
::)
Alberto
Enviado por: igorschutz em 30 Janeiro 2014 às 09:02:00
(http://i2.photobucket.com/albums/y49/igorschutz/2014-01-30085413_zpsa5186cee.jpg)
Enviado por: jfestrelabr em 30 Janeiro 2014 às 09:07:29
Eu faria sim, com toda certeza.
Enviado por: Adriano em 30 Janeiro 2014 às 09:28:07
Me preocupa duas coisas e uma já foi levantada pelo Piccinin: qual a liga desse preenchimento? Depois de imediatamente polido, desaparece, mas e depois de um tempo? E se submetido à água salgada, por exemplo? E como fica no caso específico da Rolex, que o aço é o tal 904 e não 316?
E a segunda preocupação é justamente o fato de não ficar identificável. O colega DW também levantou essa lebre: de que deve-se informar um futuro comprador sobre isso. Mas o fato é que, na minha visão, a mentira é sempre a maioria no mundo dos relógios. Na hora de vender o relógio e ganhar uns trocos a mais, vale tudo.
Outra coisa, esse é um equipamento relativamente caro. Esse serviço não é barato. Num país como o nosso, acho pouco viável o investimento num equipamento desse apenas para essa finalidade. E o trabalho não é apenas esse, mas como falou o DW também, todo o polimento, e com um lapidário (lapping machine). Senão isso é besteira. E se vejo gente que acha que um "simples polimento" é caro, certamente vai achar um serviço desse mais caro ainda. Especialmente porque esse é um serviço mais voltado para vintages e aí, entra o eterno conflito entre o preço do reparo e o valor do relógio.
Fazer isso num Paul Newman, é certo que sempre compensará. Mas e fazer isso num Omeguinha 30T2? Será que tem gente disposta por aí a pagar, sei lá, 5x, 10x o preço do relógio nesse serviço? Acho difícil.
Abraços!
Adriano
Enviado por: wrocha em 30 Janeiro 2014 às 09:50:19
Enviado por: Alberto Ferreira em 30 Janeiro 2014 às 10:21:59
Pois pode "empenar a caixa, e certamente o faria.
No caso do laser a transmissão de calor para o restante da peça é menor do que certamente seria em outros métodos.
Quanto às ligas, uma outra coisa que teria que "bater" seria os seus coeficientes de dilatação térmica.
Alberto
Enviado por: dwbr em 30 Janeiro 2014 às 12:06:49
Sim, é uma técnica legal, mas que exige equipamentos específicos e provavelmente, pela pequena demanda (falando de relógios, é claro...) não deve ser muito barata.
Para os mais novos, este tema e link já foram tratados aqui, em "priscas eras" ;), e não vai qualquer crítica nisso dwbr, de tempos em tempos um assunto interessante pode e deve voltar à baila.
No Brasil, não creio que alguém faça ou se disponha a ofertar o processo para aplicação em relógios, sejam eles coroados ou não.
::)
Alberto
Enviado por: Dorotheo em 30 Janeiro 2014 às 12:09:43
Pode ter sido no fórum antigo ou com outro nome em português... Pelo menos na busca não voltou nada, ou estava com sono mesmo... :D De qualquer forma eu notei que muita gente não havia visto fotos e resultados, achei legal colocar.Sim, é uma técnica legal, mas que exige equipamentos específicos e provavelmente, pela pequena demanda (falando de relógios, é claro...) não deve ser muito barata.
Para os mais novos, este tema e link já foram tratados aqui, em "priscas eras" ;), e não vai qualquer crítica nisso dwbr, de tempos em tempos um assunto interessante pode e deve voltar à baila.
No Brasil, não creio que alguém faça ou se disponha a ofertar o processo para aplicação em relógios, sejam eles coroados ou não.
::)
Alberto
O resultado realmente impressiona!!!
Dwbr sabe o custo aproximado de um procedimento desses?
Abração
Enviado por: Alberto Ferreira em 30 Janeiro 2014 às 12:10:13
Pode ter sido no fórum antigo ou com outro nome em português... Pelo menos na busca não voltou nada, ou estava com sono mesmo... :D De qualquer forma eu notei que muita gente não havia visto fotos e resultados, achei legal colocar....
Para os mais novos, este tema e link já foram tratados aqui, em "priscas eras" ;), e não vai qualquer crítica nisso dwbr, de tempos em tempos um assunto interessante pode e deve voltar à baila.
...
::)
Alberto
Sim.
Foi o que eu tentei dizer...
Alberto
Enviado por: dwbr em 30 Janeiro 2014 às 12:22:43
Vou dar um exemplo do GMT Pepsi que tenho. Ele esteticamente é perfeito, mas eu sei que foi polido e o shape está bem longe do original. Eu vi os resultados com esse tipo de caixa e, se o shape é diferente, eu não percebi.... Olhando e tocando não se nota nada. E olha que esse que pude ver foi feito a adição de material e não só preenchimento de batidas.
Quanto ao preço, mandei fotos do Pepsi e do Coke para cotação e vou mandar sim. Serão as cobaias. Se ficar bom vai o Double Red também, principalmente para fazer o lapping que pelo visto nem a Rolex faz nas revisões (ponto para a AP e as exigências que o Adriano sempre comenta aqui).
Em relação ao que vai ser usado, responderam que é o mesmo tipo de liga do original.. 304L para alguns antigos, 316L, 904L etc. Não vejo problemas com corrosão, até porque em um relógio que esteja sujeito a isso eu nem me daria ao trabalho ficar preocupado com estética (o que é o ponto aqui, puramente estético).
Vamos ver o que dá, no pior dos casos vou ter dial, movimento e bezel reserva para outro Pepsi e Coke. :D Posto os preços assim que receber a cotação.
O resultado realmente impressiona!!!
Dwbr sabe o custo aproximado de um procedimento desses?
Abração
Enviado por: FPiccinin em 30 Janeiro 2014 às 14:44:47
(http://www.lincolnelectric.com/en-us/education-center/PublishingImages/ArticleImages/hybrid-laser-gmaw-welding-process.jpg)
Primeiro desejo sucesso ao DWBR....mas, como eu não acredito em bônus sem ônus, eu vou tentar saber com o pessoal da Trumpf que fabrica esse tipo de equipamento para tentar entender qual o ônus do negocio. O processo é solda e sendo assim poderá apresentar a médio prazo diferenças estéticas. A caixa é usinada e o material depositado fundido.
Mas novamente sucesso ao DWBR porque sem dúvida o feedback positivo dele dará vida nova à muitas peças.
Enviado por: dwbr em 30 Janeiro 2014 às 15:26:56
Eu pagaria uma caixa original se tivesse na Rolex, mesmo sendo caro. O problema é que para vintage não tem. Sobram as gambiarras, essa é a melhor opção dentre elas... pelo menos aparentemente. A outra que me ofereceram em um fórum lá fora? "Me passa o seu serial que monto uma caixa aqui.. "balatinho"... US$ 650,00". Tem um monte de vendors anunciando caixas "after-market" com o seu próprio serial. Não tem outro nome: Isso é falsificação, já que vai até com o logo da Rolex. Imaginem o que não tem de relógio ai sendo vendido como 100% original.
Para ilustrar o processo.
(http://www.lincolnelectric.com/en-us/education-center/PublishingImages/ArticleImages/hybrid-laser-gmaw-welding-process.jpg)
Primeiro desejo sucesso ao DWBR....mas, como eu não acredito em bônus sem ônus, eu vou tentar saber com o pessoal da Trumpf que fabrica esse tipo de equipamento para tentar entender qual o ônus do negocio. O processo é solda e sendo assim poderá apresentar a médio prazo diferenças estéticas. A caixa é usinada e o material depositado fundido.
Mas novamente sucesso ao DWBR porque sem dúvida o feedback positivo dele dará vida nova à muitas peças.
Enviado por: flávio em 30 Janeiro 2014 às 15:50:03
Mas lanço um questionamento aos entendidos, levando em consideração a foto do Igor. Essa sua caixa não pode ser polida Igor? O vinco não parece tão profundo... Eu sei que o grande problema de acabamento de caixas de relógio são os vincos (dentes) causados por impactos. Meu PO, por exemplo, tem dois arranhados profundos HORROROSOS na lateral, mas por sorte pegaram na parte plana da caixa. Eu sei que é possível polir e deixar zero sem perder a originalidade da caixa. Porém, se estivessem na transição, ficaria difícil.
Por favor, desenvolvam mais o tema caixa detonada e restauração.
Flávio
Enviado por: igorschutz em 30 Janeiro 2014 às 16:19:13
Enviado por: Alberto Ferreira em 30 Janeiro 2014 às 16:20:08
...
... levando em consideração a foto do Igor. Essa sua caixa não pode ser polida Igor? O vinco não parece tão profundo...
...
Pois é.
Eu pensei a mesma coisa, e mais...
Pois, apenas com base na foto, eu creio que daria para polir e "disfarçar" (muito bem) a mossa.
Ou seja, o tanto de material que teria que ser removido, se a coisa for bem feita, muito provavelmente ficaria (praticamente) imperceptível,... Digamos, na prática, na vida real. ::) ;)
Afinal o nosso instrumento de avaliação será sempre os nossos (falhos) olhos.
Mas,...
Tem aquela coisa do "não dá para ver, mas eu sei que está lá" :P, que pode nos incomodar tanto.
As caixas "fake".
Por coincidência, hoje eu vi um programa na TV a cabo que mostrava um processo que começava com um escaneamento, posterior tradução dos dados em "coordenadas" (dados) que lidos por uma máquina de usinagem (a jato de água) reproduzia a peça.
Não era uma caixa de relógio, mas algo bem maior, mas...
Que fazem, fazem.
Portanto, eu acredito que os "xinas" pirateadores, com o equipamento adequado, possam fazer, sim.
E eu acho que, infelizmente, fazem.
Alberto
Enviado por: Alberto Ferreira em 30 Janeiro 2014 às 16:32:39
Eu tenho este Navigator há anos,...
(http://img.photobucket.com/albums/v655/alobr/FORUM/TissotCronoNavigator-corroso.jpg)
...já o comprei assim.
Apesar da (péssima) qualidade da foto, eu creio que dá para ver os "pittings" (ou verdadeiras "crateras" :P) no aço da caixa.
Eu já comprei uma caixa nova,...
Mas não serviu, pois infelizmente há pequenas diferenças.
Neste caso, se houvesse uma solução (de preenchimento) a um custo razoável, seria o "uó".
Alberto
Enviado por: FPiccinin em 30 Janeiro 2014 às 18:15:29
Com um pouco mais tempo, fui ler no site da Kuka (fabricante de robôs) sobre solda a laser e o processo é descrito como:
"Através do princípio da solda híbrida a laser, tornou-se possível combinar as vantagens da solda a laser com os da solda com gás de proteção. Primeiramente, um raio laser aquece a superfície da peça até a temperatura de evaporação, obtendo uma penetração profunda e delgada. Em seguida é utilizado um arco voltaico, que gera um ponto focal maior. Isso resulta em uma grande profundidade de penetração, com menor zona de influência de calor."
Por exemplo, achei uma empresa em São Bernado do Campo/SP que utiliza esse recurso para a recuperação de ferramentas de injeção em plástico. Por exemplo: O cliente antes queria a ferramenta com um furo e agora não quer mais, eles preenchem o furo através deste processo.
http://lasersoldas.com.br/galeria.asp
Algumas fotos são bem objetivas quanto ao uso.
Será que um cara desse não pode fazer um preenchimento para que posteriormente um relojoeiro faça o polimento?
Procurem no google solda a laser que tem bastante coisa, claro que, não com a especificidade do fornecedor de Taiwan.
Enviado por: Desotti em 30 Janeiro 2014 às 18:18:19
No caso específico daquela restauração, se eu fosse o proprietário buscaria tranquilamente por alguém que restaurasse a caixa pelo processo do laser welding, além de colocar mostrador e ponteiros novos porém semelhantes aos originais:
(http://i340.photobucket.com/albums/o344/JoseMauroRacoski/P1270269.jpg?t=1296134577)
(http://i340.photobucket.com/albums/o344/JoseMauroRacoski/P1270270.jpg?t=1296134577)
[[]]'s
Enviado por: dwbr em 30 Janeiro 2014 às 23:21:18
Tem gente aqui em São Paulo que poderia fazer sim, é algo comum em outras áreas e dar alguns pontos na caixa não seria problema. O que não conheço é quem pudesse refazer o lapidação das quinas em um Rolex. Adriano? Faz também em Rolex ou só nos AP? :)
Uma solução local aqui no Brasil seria a salvação...
Procurei no Google e achei esse Seu Milton... :) Será o Milton a solução? Vou ligar para ele amanhã! http://www.youtube.com/watch?v=LviCJW4Bi4M
[...]
Portanto, eu acredito que os "xinas" pirateadores, com o equipamento adequado, possam fazer, sim.
E eu acho que, infelizmente, fazem.
Alberto
Enviado por: zE_ em 30 Janeiro 2014 às 23:53:40
Procurei no Google e achei esse Seu Milton... :) Será o Milton a solução? Vou ligar para ele amanhã! http://www.youtube.com/watch?v=LviCJW4Bi4M
Eu ia comentar sobre algo semelhante. Qualquer fabricante de joias "atualizado" utiliza estas maquinas de solda a laser.
Com toda certeza (basta boa vontade) se pode fazer o mesmo serviço em caixas de relógios. Já que tambem existem jóias em aço.
Enviado por: FPiccinin em 31 Janeiro 2014 às 07:50:14
Se eu nao estou enganado o processo Laser Welding é diferente do processo utilizado por exemplo para solda de um anel. Para o anel as extremidades do aro sao aquecidas pelo laser proximo ao ponto de fusao e rapidamente fundidas. Nao ha deposito de material.
Hoje vou ligar nesse pessoal de Sao Bernardo do Campo.
Enviado por: zE_ em 31 Janeiro 2014 às 09:31:57
Pode ter certeza que o equipamento utilizado nos links do inicio do topico é o mesmo usado em joalheria. A diferença é que lá o cara é especialista em caixas de relógios. Ele foi para outro ramo(talvez bem mais lucrativo) apenas.
O cara que é experiente em joalheria(utilizando o mesmo método) faz isso em caixa de relógios com o "pé nas costas".
Enviado por: FPiccinin em 31 Janeiro 2014 às 12:37:11
Pode ter certeza que o equipamento utilizado nos links do inicio do topico é o mesmo usado em joalheria. A diferença é que lá o cara é especialista em caixas de relógios. Ele foi para outro ramo(talvez bem mais lucrativo) apenas.
O cara que é experiente em joalheria(utilizando o mesmo método) faz isso em caixa de relógios com o "pé nas costas".
zE você está correto! Achei até um video que indica como seria processo. No vídeo em questão ha um arame de ouro sendo fundido em joias.
http://www.youtube.com/watch?v=iS8pNahKTe8
Enviado por: dwbr em 01 Fevereiro 2014 às 09:57:53
O pessoal usa até para refazer a rosca: http://forums.watchuseek.com/f23/restoring-threads-vintage-rolex-case-caseback-not-change-774978.html
Mais do que batidas e arranhões, meu objetivo é avaliar a restauração da espessura original depois de diversos polimentos (ou apenas um muito mal feito). Se der certo vou ficar bem feliz, ainda mais porque gosto muito dos Rolex "semi-vintage" (com safira etc.). Tem muita coisa boa que daria para deixar como nova. :)
Enviado por: dwbr em 02 Fevereiro 2014 às 13:13:46
(http://img692.imageshack.us/img692/7342/watch8305.jpg)
(http://img19.imageshack.us/img19/6766/watch9136g.jpg)
fonte: http://www.network54.com/Forum/207593/thread/1267450022/1267638499/Now%2C+let%27s+talk+about+restored+dials+%26amp%3B+cases.... (http://www.network54.com/Forum/207593/thread/1267450022/1267638499/Now%2C+let%27s+talk+about+restored+dials+%26amp%3B+cases....)
Enviado por: dwbr em 02 Fevereiro 2014 às 13:21:06
http://www.youtube.com/watch?v=iWyhhTM87uk&feature=relmfu
Aos 44 segundos... Mas vale ver o vídeo todo.
Enviado por: igorschutz em 02 Fevereiro 2014 às 13:30:26
Enviado por: Gravina em 02 Fevereiro 2014 às 14:11:27
O bom é no finalzinho, quando o técnico fica com dó de devolver o relógio.
;D
Cazzo, não é para menos........depois de um serviço destes, o técnico deve pensar: E agora esta joia volta para aquele tonga descuidado :'( ;D
Estas restaurações com laser parecem milagre... :-*
Abs
Gravina
Enviado por: jfestrelabr em 02 Fevereiro 2014 às 14:17:11
O bom é no finalzinho, quando o técnico fica com dó de devolver o relógio.
Kkkkkk realmente eles tiram a caixa de perto dele kkk, muito bom o video.
Enviado por: vizel em 03 Fevereiro 2014 às 09:34:43
Sim, é uma técnica legal, mas que exige equipamentos específicos e provavelmente, pela pequena demanda (falando de relógios, é claro...) não deve ser muito barata.
Para os mais novos, este tema e link já foram tratados aqui, em "priscas eras" ;), e não vai qualquer crítica nisso dwbr, de tempos em tempos um assunto interessante pode e deve voltar à baila.
No Brasil, não creio que alguém faça ou se disponha a ofertar o processo para aplicação em relógios, sejam eles coroados ou não.
::)
Alberto
Eu já conhecia essa técnica em outros segmento e outras aplicações... Na teoria, se funciona bem com um pode muito bem funcionar com caixas de relógios
Porém concordo com o Alberto, deve ser um pouco caro fazer isso em caixas de relógio
Agora o "caro" também é relativo.. muda de pessoa para pessoa.
Enviado por: dwbr em 03 Fevereiro 2014 às 11:54:28
Sim, é uma técnica legal, mas que exige equipamentos específicos e provavelmente, pela pequena demanda (falando de relógios, é claro...) não deve ser muito barata.
Para os mais novos, este tema e link já foram tratados aqui, em "priscas eras" ;), e não vai qualquer crítica nisso dwbr, de tempos em tempos um assunto interessante pode e deve voltar à baila.
No Brasil, não creio que alguém faça ou se disponha a ofertar o processo para aplicação em relógios, sejam eles coroados ou não.
::)
Alberto
Eu já conhecia essa técnica em outros segmento e outras aplicações... Na teoria, se funciona bem com um pode muito bem funcionar com caixas de relógios
Porém concordo com o Alberto, deve ser um pouco caro fazer isso em caixas de relógio
Agora o "caro" também é relativo.. muda de pessoa para pessoa.
Enviado por: FPiccinin em 03 Fevereiro 2014 às 20:40:55
Se quiser eu desenho a caixa no solidworks...kkkk
Enviado por: Carbonieri em 03 Fevereiro 2014 às 21:06:57
Enviado por: dwbr em 04 Fevereiro 2014 às 02:19:36
dwbr, fabricar a caixa teoricamente é fácil, o difícil é achar o inox 904L para usina-la....kkkk
Se quiser eu desenho a caixa no solidworks...kkkk
Enviado por: flávio em 04 Fevereiro 2014 às 14:42:57
O que quero dizer é que sim, você não deveria fazer rally com um Mercedes SLK, não foi projetado para isso. Mas há pessoas que não estão nem aí para isso, e não o fazem por mal ou desconhecimento de que está errado, é porque não estão nem aí mesmo.
Eu já não mais julgo esses meus colegas muito patrões que literalmente acabam com relógios caros em confuões para as quais não foram projetados. Próxima vez que o encontrar, vou tirar algumas fotos dos relógios dele. Dente na caixa é mato! :o
Flávio
Enviado por: lucius em 04 Fevereiro 2014 às 15:43:18
Fico chateado com aranhões até nos meus Seikinhos.....
Acho que falta algum preparo $$$$$, para enfrentar estes acidentes.
Lucius
Enviado por: dwbr em 04 Fevereiro 2014 às 15:58:01
Eu gosto de todos parecendo como novos, na medida do possível.
Queria que fosse fácil como tirar batida de porta no carro...
... ele já nasceu rico e usando relógios deste naipe, sei que para ele são como "G Shocks"...
Enviado por: FPiccinin em 13 Fevereiro 2014 às 22:02:09
Enviado por: dwbr em 15 Fevereiro 2014 às 12:20:04
Dwbr alguma atualização sobre a vossa experiencia com laser welding?
Enviado por: flávio em 07 Janeiro 2016 às 16:11:22
http://www.deployant.com/return-perfection-fully-restoring-scarred-watch-case/
Enviado por: shun em 28 Janeiro 2016 às 15:43:51
http://www.hodinkee.com/articles/the-inside-and-outside-restoration-of-a-doxa-300t-searambler
Abracos!
Enviado por: Carbonieri em 28 Janeiro 2016 às 16:39:04
Enviado por: flávio em 28 Janeiro 2016 às 17:09:57
Flávio
Enviado por: Carbonieri em 28 Janeiro 2016 às 17:16:41
Enviado por: flávio em 28 Janeiro 2016 às 17:18:58
Enviado por: marcosjuniorjr em 29 Janeiro 2016 às 00:49:53
Mas reparem no vídeo, parece ser uma daquelas que custam 23.000,00$
Vale a pena comprar pra fazer uns laser welding nuns orient de pedreiro por aí
(sem preconceitos quanto a marca, pois também sou um grande fã dela)...