Relógios Mecânicos
Espaço de discussões => Fórum principal => Tópico iniciado por: mario.lobao em 25 Maio 2014 às 17:32:13
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Olá amigos,
Fizeram-me um proposta de troca por um de meus relógios por um meistersinger, automático, com um ponteiro apenas que marca horas e minutos.
Nunca ouvi sobre a marca, e queria a ajuda de vocês para saber se de fato é um relógio confiável, ou se se trata de mais uma marca chinesa encampada de marca alemã/suíça?
Desde já, obrigado!
(http://img.tapatalk.com/d/14/05/26/8yjyta5y.jpg)(http://img.tapatalk.com/d/14/05/26/jugaqyty.jpg)(http://img.tapatalk.com/d/14/05/26/y8enu4uv.jpg)
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Andei pesquisando relógios alemães tendo em vista meu desejo em adquirir um diferente e esse é um dos que compõe minha lista. Pelo que li é um bom relógio, não é "germasian", agora tem que ver se compensa vc trocar um dos seus nele...
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Gostei muito do design diferenciado, com um ponteiro para minuto/hora.
Agora, estou um pouco inseguro quanto ao movimento/funcionamento.
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Pelo que li é alemão mas usa movimento suiço...
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Verdade, em Münster. Bom, acho que vou aceitar.
Sabtiagoms, o meu relógio que a pessoa quer em troca é um invicta subaqua norma iv.
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Eu trocaria sem pensar... mas aguarde mais alguém do fórum com mais experiencia dar opinião, pois pode ser que eu esteja errado, apesar de gostar, n entendo muito de relógios não...
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Muito obrigado, santiagoms.
No aguardo de mais opiniões dos amigos foristas.
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Me parece um movimento suiço ETA 2801..
Se, de fato, for um ETA.. Pode ser um bom negócio.
À título de comparação aqui vai uma foto de um Eterna que possuo que tem esse movimento:
Apenas o regulador do meu é diferenciado
(http://i1090.photobucket.com/albums/i379/Shun88/Eterna/DSC05157.jpg)
Não sei comentar nada sobre a marca.. Mas um relógio de 1 ponteiro só é bem interessante..!
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Aqui diz que a marca utiliza ETA:
http://relogiolandia.com/marcas/relogios-meistersinger-luxo-abdicar-tempo
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A MeisterSinger é uma marca recente, pelo que sei de 2001, com design alemão e bom acabamento e movimentos ETA, ETA modificados, Unitas e Sellita. Eis alguns reviews
http://www.ablogtowatch.com/meistersinger-perigraph-date-watch-review/2/ (http://www.ablogtowatch.com/meistersinger-perigraph-date-watch-review/2/)
http://www.ablogtowatch.com/meistersinger-singulator-watch-review/2/ (http://www.ablogtowatch.com/meistersinger-singulator-watch-review/2/)
E de usuários do WUS.
http://forums.watchuseek.com/f8/meistersinger-perigraph-review-707523.html (http://forums.watchuseek.com/f8/meistersinger-perigraph-review-707523.html)
http://forums.watchuseek.com/f67/its-keeper-meistersinger-no-2-a-912590.html (http://forums.watchuseek.com/f67/its-keeper-meistersinger-no-2-a-912590.html)
http://forums.watchuseek.com/f67/review-meistersinger-no-1-a-807591.html (http://forums.watchuseek.com/f67/review-meistersinger-no-1-a-807591.html)
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Cara troca antes que o cabra desiste.
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Obrigado, pessoal. Então fecho?
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E no quesito valor?
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Independente do valor
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Obrigado, Vinnie.
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Depende do relógio q vai na troca..
Se me oferecessem esse dai por um relógio qualquer.. tudo ótimo.
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Depende do relógio q vai na troca..
Se me oferecessem esse dai por um relógio qualquer.. tudo ótimo.
Shun, ele disse que é um invicta.
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Passei batido..!! ;)
Valeu, Vinnie!
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(http://img.tapatalk.com/d/14/05/26/a8uduhum.jpg)(http://img.tapatalk.com/d/14/05/26/e7a4u5ur.jpg)(http://img.tapatalk.com/d/14/05/26/e4u9y4up.jpg)
É esse aqui - fotos reais dele
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Eu trocaria na hora, n pensaria 2 x.
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O preço deste Invicta é menos da metade do Meistersinger, isto em valores de mercado, porque o retail do Invicta é fora da realidade... Se for trocar um pelo outro direto, você sai ganhando muito, se ele pedir algum $ de volta ainda vale a pena.
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troca antes q ele leia isso tudo
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Valeu, turma! Obrigado! Irei trocar sim. Abraços
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Boa sorte na sua negociação, agora como se lê a hora em relógio de um só ponteiro? Não sabia nem que existia relógio assim.
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Edson, isso é tranquilo: a base do ponteiro mede a hora, e a ponta mede os minutos
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Acho que não é isto mario.lobao. Parece que cada index equivale a uma escala de 5 minutos. Eu acho né? Quem está certo?
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Sim, Lup, você está certo.
Veja...
(http://img.tapatalk.com/d/14/05/26/8yjyta5y.jpg)
Aqui temos aproximadamente 07:12... Ou 19:12, se for de noite ;)
Alberto
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Legal, não sabia. Por isso adoro este fórum!
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troca antes q ele leia isso tudo
Ou que ele leia algo sobre a Invicta
:D
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Kkkkkkkk. Você ta ácido, Vinnie.
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Eu acho este relógio bem interessante, mas tem um mercado bastante restrito. Se te agrada não consigo imaginar motivo algum para não fazer a troca, mesmo não tendo a menor ideia do valor do Invicta.
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O ponteiro único desse relógio aponta apenas as horas. Ele não é, tecnicamente, um ponteiro de hora e minutos, até porque isso seria impossível. Ele mostra apenas horas; dá dois giros por dia. Os minutos são apenas interpretados na escala do mostrador.
Abraços!
Adriano
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Exato!
Na verdade as únicas diferenças estão na gravação do mostrador e na eliminação do ponteiro dos minutos.
Mas,...
Aproveitando o gancho.
Alguém pode explicar o que seria uma leitura analógica?
Notem que eu não estou falando em contraposição (e não específicamente) aos mostradores (e das leituras) digitais.
Então, eu repito a "cutucada" nos neurônios...
;)
O que caracteriza uma leitura analógica?
::)
Alberto
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Alberto, acredito que o termo seja porque a gente não vê uma numeração escrita, como nos digitais, e sim "um ponteiro indicando para um tracinho" aí fazemos uma analogia dessa informação e chegamos ao resultado: HORA, por isso é ANALÓGICO?!?. vixxxe indoidei. ;D
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Mas é isso mesmo. Não sei se a definição científica é essa, mas a leitura analógica depende da interpretação dos sinais informativos. Nesse caso, o ponteiro contra a escala do mostrador. E depende de interpretação pois você precisa saber como ler essa informação. Se você não souber como ler um relógio analógico, não adianta nada. Diferente do relógio digital, onde basta você compreender números para saber que horas são. Vide as crianças. Você não precisa ensinar uma criança a ler um relógio digital. Desde que ela já tenha idade para compreender números, ela saberá responder que horas são, ao olhar para um relógio digital.
Já um relógio analógico, você precisa ensinar ela a fazer a interpretação do que cada ponteiro faz, e o que ele mostra contra a escala do mostrador.
Abraços!
Adriano
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PLIM-PLIM...
Momento cultural horológico...
;) 8)
Bem,...
Numa leitura analógica, a "visualização" é contínua
Ou seja, nós podemos ver um "deslocamento" e até estimar uma leitura (instantaneamente) intermediária.
Ou seja, a cada leitura nós vemos um valor sendo progressivamente mostrado (variando continuamente).
Em uma leitura digital isto não ocorre.
E nada pode ser visualizado entre as leituras...
Ou seja, num dado instante nós lemos um valor, que permanece até ser trocado por novo.
Portanto não dá para inferir leituras no intervalo entre elas.
O relógio do tópico é analógico, como a maioria dos mecânicos que nós conhecemos e que funcionam como mencionado aí acima.
Mas muitos confundem o conceito como sendo Analógico = Mecânico e Digital = Eletrônico...
Mas não é nada disso.
Exemplificando.
Este...
(https://encrypted-tbn3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTLucwpqgn-ETUZXVjNyp9FadkHH0-zkaKBBMy4mBYFkN55IEx0HA)
Embora sendo mecânico tem uma leitura digital.
E neste exemplo aí abaixo, que alguns chamam de "digital"...
(http://www.theretroworld.com/wp-content/uploads/2009/04/bulerblack4.jpg)
...Na verdade é mecânico e analógico.
Os ponteiros foram apenas substituídos por discos, que em geral nós podemos ver se deslocando.
Alberto
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Excelente explicação, Alberto.
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Agora acho que sei ler as horas em um relógio de um único ponteiro.
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PLIM-PLIM...
Momento cultural horológico...
;) 8)
Bem,...
Numa leitura analógica, a "visualização" é contínua
Ou seja, nós podemos ver um "deslocamento" e até estimar uma leitura (instantaneamente) intermediária.
Ou seja, a cada leitura nós vemos um valor sendo progressivamente mostrado (variando continuamente).
Em uma leitura digital isto não ocorre.
E nada pode ser visualizado entre as leituras...
Ou seja, num dado instante nós lemos um valor, que permanece até ser trocado por novo.
Portanto não dá para inferir leituras no intervalo entre elas.
...Na verdade é mecânico e analógico.
Os ponteiros foram apenas substituídos por discos, que em geral nós podemos ver se deslocando.
Alberto
Amigo Alberto! Então uma pergunta, que juro não ser retórica: essa é a definição de uma leitura analógica, ou em outras palavras, o que determina uma leitura ser analógica ou digital é a continuidade ou "instantaneidade" da visualização, e não a necessidade de se estabelecer uma analogia no analógico, ou a presença de dígitos no digital?
Pergunto pois me ocorreram duas coisas: e se um relógio de ponteiros possuir jumping seconds, jumping minutes e jumping hours, ele seria digital? Digamos que não, que ele é analógico, já que o ponteiro de segundos, apesar de saltar de segundo em segundo, tem uma certa "continuidade" e também me permite leituras intermediárias do minuto. Mas de repente, nesse mesmo relógio, tiramos o ponteiro de segundos, e de repente perde-se a noção de continuidade. Ele então passa a ser digital, já que não percebemos o movimento e eu perco a capacidade de leitura intermediária dos minutos?
Nesse caso então, é a velocidade ou o tempo entre os intervalos é que nos dá a noção de continuidade ou não? E se for isso, qual seria esse velocidade? Ela é relativa à nossa capacidade de memória? Ou seja, com o ponteiro de segundos saltando de segundo em segundo, eu consigo me lembrar de sua última posição e isso me dá a sensação de continuidade (entre um minuto ou outro), mas se eu remover ele, eu perco essa noção e a continuidade se quebra.
E com relação à possibilidade de se ler intermediariamente: mesmo que um relógio tenha jumping hours e jumping minutes, sem ponteiro de segundos, eu não tenho noção de continuidade, mas o ponteiro de minutos me permite uma leitura intermediária de minutos. Como fica?
Aliás, podemos pegar o próprio exemplo em questão, do Meistersinger: não se consegue ver o ponteiro de horas se movendo, e então não se tem a noção de movimento. Seria então digital? E se ainda por cima, fosse com horas saltantes, ou seja, perdendo-se totalmente a noção de tempo decorrido entre uma hora e outra?
Abraços!
Adriano
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Eu creio que nós devíamos pensar assim...
1) O termo (a nomenclatura - a palavra) "digital" não é propriamente uma contraposição ao "analógico".
2) Não, nós não precisamos ver o ponteiro se "movendo", na verdade o ponto é poder atribuir uma proporção quando analisamos as leituras.
Há a clássica imagem (entendamos como uma mera imagem, ok?) do ônibus.
Se eu sei que horas ele passou (em movimento, portanto) no ponto A da estrada eu posso estimar quando ele estará chegando em B.
Por uma "analogia"? (Ou regra-de-três?) ::)
Sim... ::)
Talvez o termo venha mesmo daí, mas eu não sei. Não tenho certeza disto.
Mas se eu só dispusesse de um painel que me mostrasse fotos estáticas do mesmo ônibus no ponto A e depois no ponto B, eu não poderia estimar o momento da sua chegada.
Apenas que saiu do ponto A e que depois de algum tempo chegou em B, que eu só saberei quando será no momento em que a segunda foto for mostrada no nosso, aqui imaginário, "painel".
::)
Alberto
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Pessoal, sei que a conversa acabou indo para outro rumo até mais interessante, mas intervenho aqui para dizer que a troca foi efetivada, e ambos os relógios já foram enviados pelos Correios
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Nós estamos torcendo...
E esperando para ver as suas impressões...
E fotos reais.
;)
Alberto
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O ponteiro único desse relógio aponta apenas as horas. Ele não é, tecnicamente, um ponteiro de hora e minutos, até porque isso seria impossível. Ele mostra apenas horas; dá dois giros por dia. Os minutos são apenas interpretados na escala do mostrador.
Abraços!
Adriano
Boa tarde.
Numa primeira olhada, enxerguei de outra forma...ele marca os minutos e nós interpretamos as horas.
Mas cabe uma posterior e melhor análise de minha parte.
De qualquer forma, achei muito interessante o relógio e também a discussão acerca do analógico e digital.
Abs.
Rodrigo.
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Obrigado pela torcida, Alberto. Com certeza, daqui a alguns dias postarei todos os detalhes deste relógio tão discutido. Kkkkkkkkkk
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Relógio chega amanhã, segundo acompanhamento dos correios; estou na expectativa. Assim que tive-lo em mãos, posto mais fotos.
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É facílimo ver as horas neste relógio de ponteiro único.
Observe que há uma escala de cinco em cinco minutos entre as horas.
À medida que o ponteiro das horas avança, vai apontando também em que minuto está.
No caso da foto, por volta das 7h13.
Da noite ou da manhã? Basta ver o céu.
Dic
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Eu creio que nós devíamos pensar assim...
1) O termo (a nomenclatura - a palavra) "digital" não é propriamente uma contraposição ao "analógico".
2) Não, nós não precisamos ver o ponteiro se "movendo", na verdade o ponto é poder atribuir uma proporção quando analisamos as leituras.
Há a clássica imagem (entendamos como uma mera imagem, ok?) do ônibus.
Se eu sei que horas ele passou (em movimento, portanto) no ponto A da estrada eu posso estimar quando ele estará chegando em B.
Por uma "analogia"? (Ou regra-de-três?) ::)
Sim... ::)
Talvez o termo venha mesmo daí, mas eu não sei. Não tenho certeza disto.
Mas se eu só dispusesse de um painel que me mostrasse fotos estáticas do mesmo ônibus no ponto A e depois no ponto B, eu não poderia estimar o momento da sua chegada.
Apenas que saiu do ponto A e que depois de algum tempo chegou em B, que eu só saberei quando será no momento em que a segunda foto for mostrada no nosso, aqui imaginário, "painel".
::)
Alberto
Saquei! Realmente, um dos meus erros de raciocínio foi não entender que analógico e digital não são antônimos.
Isso significa então, que se um relógio tiver, por exemplo, só ponteiro de horas e minutos, e ambos saltantes, ele não é analógico: você não consegue estimar quanto falta para o próximo salto. Mas não significa que seja digital, obviamente.
Do mesmo modo, entendo então que o relógio mecânico de discos é digital E analógico, pois tem dígitos (portanto, digital), e é analógico pois os discos se movem lentamente.
:D
Abraços!
Adriano
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Pois é, amigo Adriano.
;) 8)
E eu vou aproveitar a ocasião para pegar uma "carona" em um dos comentários que você fez...
Quando você falou da interpretação, de ser necessário um aprendizado (o bom exemplo das crianças), etc.
Realmente é por aí.
Mas,... PLIM-PLIM!
Momento "Minhocas nas Cucas"... ;)
O que eu queria comentar agora, e ouvir as experiências dos amigos, é o seguinte...
Tomemos dois cronômetros (que fique claro que eu não falo de cronógrafos), um com leitura digital e o outro com leitura analógica.
Pode ser daqueles de mão, ok?
E vamos usar cada um deles para "medir" um mesmo evento relativamente simples, por exemplo, para editar um filme (ou sincronizar o seu som com a imagem, etc).
Qual lhes parece ser mais "fácil" (prático) de usar?
Por que?
::)
Alberto
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Humm, não sei o que seria melhor nesse exemplo específico, mas uma das vantagens da leitura analógica é que ela pode ser lida com a visão periférica, enquanto a digital precisa obrigatoriamente ser vista "de frente", ou seja, precisa ser focalizada pela fóvea. Exemplo: se você estiver esperando a senha numa recepção, você consegue ver o painel com o canto de olho, consegue até perceber que o número avançou com o canto de olho, mas só consegue de fato ler e interpretar o número se olhar diretamente para ele.
Uma explicação clássica da importância disso é o uso de conta-giros analógicos em carros e motos de competição. Pois é um instrumento que é visto com a visão periférica: a visão central tem que estar na pista. Se você colocar simplesmente um painel digital com os números mostrando as rotações do motor, você simplesmente não consegue saber em qual rotação está (para trocar uma marcha, por exemplo) se não tirar os olhos da pista e olhar para o painel. Um painel digital é inútil para essa finalidade. Por isso usa-se um analógico: seja pelo uso de um ponteiro como um relógio, seja pelo uso de barras que crescem ou se preenchem numa direção, o conta-giros pode ser visto com a visão periférica que é capaz de identificar a posição do ponteiro ou das barras mesmo que você não saiba exatamente para qual número ele aponte. No caso de um conta-giros tipo relógio, você pode simplesmente girar ele de posição de modo que a rotação ideal para troca de marchas ocorra exatamente quando o ponteiro estiver em riste. Desse modo, a visão periférica permite você focar na pista e ver o ponteiro, e quando estiver em riste, é hora de passar a marcha.
Eu uso esse "truque" nos higrômetros dos meus humidores de charutos: sabendo-se que a umidade ideal é de +/- 70%, e que essa numeração nunca está de pé no mostrador do higrômetro analógico, eu giro eles de modo que o 70% fique bem na posição de 12 horas, e assim, de longe, a metros de distância, consigo ver perfeitamente se o ponteiro está em riste, nos 70%, ou um pouco para a esquerda (seco) ou para a direita (mais úmido) sem precisar me aproximar do mostrador dele para de fato ler para que número o ponteiro aponta.
Abraços!
Adriano
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ver mais ou menos a hora com o canto do olho é algo que eu preciso fazer de vez em quando.
sou professor. tenho duas formas de controlar o tempo de aula:
- olhar diretamente para o relógio ou celular
- olhar de canto de olho o relógio.
na primeira hipótese, o aluno já fica esperto que a aula vai acabar ou o intervalo está chegando e para de prestar atenção.
na segunda hipótese ele continua prestando atenção.
o interessante é que isso acontece mesmo com o aluno consultando as horas o tempo todo no relógio ou celular dele.
para mim também esse controle de tempo é necessário, para não começar um assunto novo quando tenho apenas 2 ou 3 minutos pra falar.
os digitais exigem que eu olhe bem de frente. os analógicos que tenho (divers em geral) são bem visíveis de canto de olho. prefiro estes para dar aulas, e digitais nos dias de prova.
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...
... No caso de um conta-giros tipo relógio, você pode simplesmente girar ele de posição de modo que a rotação ideal para troca de marchas ocorra exatamente quando o ponteiro estiver em riste. Desse modo, a visão periférica permite você focar na pista e ver o ponteiro, e quando estiver em riste, é hora de passar a marcha.
...
Sim! Ambos têm razão.
E o truque funciona, é claro.
O lance dos conta-giros...
Nós fazíamos exatamente isso, lá naqueles meus velhos tempos de "piloto" aloprado (e irresponsável) de "carangas envenenadas".
Bons e loucos tempos... Que bom que eu sobrevivi a eles... Afff! ::)
Mas, amigos...
Eu vou continuar com a "provocação" que fiz...
Tentando me fazer mais claro, eu não me referia propriamente à dita visualização (e não fui claro aqui :P), mas sim com relação ao que fazer com a leitura, como processá-la, tendo em mente aquele exemplo hipotético que eu mencionei...
Lembremos que em alguns destes casos, operações matemáticas (somas, subtrações, divisões, etc) serão feitas com as leituras...
Então, eu vou dar uma outra "dica"...
Vocês já perceberam que existem cronômetros em que a(s) escala(s) são decimais (ou com divisões centesimais e não com base 60), não?
Por que?
É mais fácil e prático usar um ou outro tipo (digitais ou analógicos)? ::)
Por que?
Alberto
;)
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Galera, chegou o relógio. Muito imponente e bonito. Obrigado aqueles que me ajudaram a decidir pela troca.
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(http://img.tapatalk.com/d/14/05/29/aha7ese6.jpg)(http://img.tapatalk.com/d/14/05/29/hezuvune.jpg)(http://img.tapatalk.com/d/14/05/29/yqymery6.jpg)
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Rapaz se fez o melhor negocio da sua vida em trocar o Invicta por esse relogio.
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mas q da uma "agonia" esse ponteiro "faltando" isso da...
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Rapaz se fez o melhor negocio da sua vida em trocar o Invicta por esse relogio.
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Graças a vocês, meus amigos. Obrigado!
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Gostei! E este é moeda de troca o dia que enjoar, o lance do Invicta foi muita sorte mesmo. ;D
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Já tem uma galera do fórum de olho nele mesmo. Kkkkkkkk
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Mario,
Parabéns e grato por nos mostrar.
Se você me permite dizer,...
Você fez uma boa troca e, de quebra, eu creio que possa ter aumentado a sua percepção daquilo que são e como podem se apresentar os relógios mecânicos.
;)
Com o Invicta, que também pode trazer satisfação, eu creio que possivelmente isto não ocorra com tanta clareza.
8)
Alberto
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Obrigado, Alberto. Como conversamos antes, minha intenção aqui é aprender e colaborar sempre.
Por isso, prezo tanto por este grupo.
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Foi realmente um bom negócio. O relógio é muito interessante.
Aprecie sem moderação!
Abraço!
Jmm
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Ótima troca, e essa foi mais consciente, o grupo esta ai para ajudar e tentar ao máximo esclarecer as suas duvidas, mais sempre a cartada final é sua, use e abuse do FRM.
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Gostei demais do relógio e já estou craque nele. A foto foi tirada por volta das 16:42 h, ou pode ter sido às 4:42 h. Parabéns pela aquisição.
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Nunca vi um relógio causar tanta discussão quanto este. Kkkkkkkk
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Era às 16:42h, Lupferreira
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Era às 16:42h, Lupferreira
Uma das características de relógios de um ponteiro é que costumam ser chamados de relógios para quem não tem pressa em ver o tempo passar, justamente para não ficar tão preso à precisão de segundos, décimos e centésimos, então se você olha rapidamente para o pulso, naquele relance, basta ter uma ideia de que horas são e basta. Relógios de um só ponteiro se preocupam mais em mostrar um intervalo de tempo do que a hora mais exata e precisa.
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Bela explanação, dsmcastro