Relógios Mecânicos
Espaço de discussões => Fórum principal => Tópico iniciado por: Adriano em 21 Novembro 2014 às 20:19:25
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Vejam os preços de todas essas peças, todas relativamente raras. Tudo girando ali nas poucas mil libras. De repente, no meio, um Rolex. Raro sim! Sem dúvida! Mas PODRE! E o preço é 10 vezes maior que de todas as outras peças.
Incrível... incrível...
http://www.hodinkee.com/blog/whats-selling-where-highlights-from-the-watches-of-knightsbridge-november-22nd-sale
Abraços!
Adriano
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Eu acho que rolex já não é mais horologia, virou religião kkkkk eles estão leiloando algo sagrado kkk.
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Hehehe, Estrela, sua frase me lembrou aquele mercado de relíquias sagradas da idade média. Era osso do mindinho de santo pra lá, madeira de cruz pra cá...Dizem que a quantidade de madeira vendida na época, supostamente da cruz de Jesus, seria suficiente para construir um pequeno navio. Milagre da multiplicação, heheh.
Abraços,
Jefferson
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E que fique claro: tenho total consciência que isso é totalmente subjetivo. Não me importo que o mercado ache que um relógio comum de aço "com 3 ponteiros" valha uma fortuna porque tem, digamos, uma inscrição de cor diferente no mostrador. Ou um relógio feito aos milhares valha fortunas porque um ator usou em um filme. É assim que é, e ok.
Mas de repente parece que o estado dos relógios não tem feito mais diferença. Enquanto me parecia que há uns tempos para uma raridade ser valiosa teria que estar em bom estado, agora parece que nem isso mais. Tem relógio que parece que foi retirado do pulso de um corpo exumado e continua valendo a mesma fortuna. Olhem esse Rolex, é uma sucata, é um lixo! Se isso vale 70k de libras, se aparecer um NOS vai valer quanto? Dois milhões de libras?
Abraços!
Adriano
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O que significa aquele símbolo em formato de "flecha" no mostrador que várias marcas utilizavam?
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Adriano acho que o os apreciadores desse "tipo" de peça estão tão cansados de seus estilos de vida que gastam fortunas em sucatas sem se importar com mais nada, futilidade do dinheiro.
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O que significa aquele símbolo em formato de "flecha" no mostrador que várias marcas utilizavam?
Neme, essa dúvida foi discuta num tópico sobre relógios militares, tempos atrás: http://forum.relogiosmecanicos.com.br/index.php?topic=9.msg121121#msg121121 (http://forum.relogiosmecanicos.com.br/index.php?topic=9.msg121121#msg121121)
Abraço,
Jefferson
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E que fique claro: tenho total consciência que isso é totalmente subjetivo. Não me importo que o mercado ache que um relógio comum de aço "com 3 ponteiros" valha uma fortuna porque tem, digamos, uma inscrição de cor diferente no mostrador. Ou um relógio feito aos milhares valha fortunas porque um ator usou em um filme. É assim que é, e ok.
Mas de repente parece que o estado dos relógios não tem feito mais diferença. Enquanto me parecia que há uns tempos para uma raridade ser valiosa teria que estar em bom estado, agora parece que nem isso mais. Tem relógio que parece que foi retirado do pulso de um corpo exumado e continua valendo a mesma fortuna. Olhem esse Rolex, é uma sucata, é um lixo! Se isso vale 70k de libras, se aparecer um NOS vai valer quanto? Dois milhões de libras?
Abraços!
Adriano
aliás, valendo mais do que coisas realmente bem mais raras e eventualmente mais antigas.
mas o mercado é assim, não é racional. vide a crise das tulipas na holanda, no século XVII. mas que tem muita gente lucrando com essas coisas, isso. tem. ;)
ah, a menção ao corpo exumado lembrou-me de um caso de coisas revendidas por alguém que trabalhava num cemitério. brincos, anéis... até que o fulano foi preso, e saiu de circulação... ;D
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O que significa aquele símbolo em formato de "flecha" no mostrador que várias marcas utilizavam?
Neme, essa dúvida foi discuta num tópico sobre relógios militares, tempos atrás: http://forum.relogiosmecanicos.com.br/index.php?topic=9.msg121121#msg121121 (http://forum.relogiosmecanicos.com.br/index.php?topic=9.msg121121#msg121121)
Abraço,
Jefferson
Entendi. ;)
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Devo estar cansado do meu estilo de vida então, só me falta a fortuna para gastar... Teria esse sub.
Adriano acho que o os apreciadores desse "tipo" de peça estão tão cansados de seus estilos de vida que gastam fortunas em sucatas sem se importar com mais nada, futilidade do dinheiro.
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Pelo padrão estético eu teria esse Sub, pelo valor jamais. Eu concordo com o Estrela, quem oferta esses valores em uma peça extremamente deteriorada e o pior, com indícios que o processo não parou (veja o ponteiro dos segundos) é porque £1000, ou £100.000, tanto faz, é dinheiro de pinga.
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Se tivesse novinho acho que valeria menos. Parece que quanto mais detonado mais vale, acho que pensam que tem mais "história, foi pra gerra, sei la".
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Não dá pra discutir essa esfera de valor simplesmente pelo fato de que quem compra e coleciona esse tipo de peça se preocupa zero com dinheiro, tem muito e isso é passatempo pro cara, ele começa a fazer conta quando vai comprar iate, helicoptero etc, relogio é coisa pra distrair nessa esfera de grana.
Um mensaleiro famoso ai que tomou uma porrada na cara tem mais de 10 milhoes de reais em caneta por exemplo, se acha que o cara faz conta se vale ou nao pra comprar um Rolex desse por exemplo? Ele vai lá e compra só pra dizer que tem, o estado da peça é pouco levado em conta.
Posso estar errado mas é assim que vejo.
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Se tivesse novinho acho que valeria menos. Parece que quanto mais detonado mais vale, acho que pensam que tem mais "história, foi pra gerra, sei la".
A idéia é essa mesmo!
Muitas vezes encontramos esses Tropicais ou qualquer outra forma de degeneração valendo mais do que os NOS...
Algum tempo atrás o Igor comentou que nunca valeria o mesmo - o que eu concordo - mas vai contra o que ando vendo no mercado!
Tenho um Sub Red que tem o bezel apagado como esse, e se for procurar por aí vai ver que o valor dele é mais alto (bem mais) que dos em "perfeito estado", mas comprei muito bem, então não teve esse tipo de negociação sobre o tipo de dano! Rs
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Se tivesse novinho acho que valeria menos. Parece que quanto mais detonado mais vale, acho que pensam que tem mais "história, foi pra gerra, sei la".
Este exato modelo, com este dial, se estivesse "novinho" valeria algumas vezes mais. Este não é um modelo comum. Isto aí não é "tropical", é apenas usado.
Os modelos onde as "anomalias" valorizam os relógios são os exemplares de entrada, neste nível do relógio do link, sempre um mint vale mais que um "degradado".
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Cada um paga o que quer, pelo que quer.
Mas pessoalmente acho um absurdo pagar-se isso num relógio nesse estado, sem bracelete original...
Já passou algures um bisel de um GMT do tempo da outra senhora vendido, salvo erro, por uns 20mil usd
E quando não custa a ganhar, mais fácil fica de gastar... ::)...já diziam os avós dos meus avós...
Abraços,
Correia
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Penso o mesmo. Como disse, só me falta o dinheiro nesse nível para gastar com isso. :) E no final vai cair no que eu sempre digo, todo mundo aqui é idiota em níveis diferentes. :D
Ou o Estrela vai aparecer aqui dizendo que Rolex moderno vale o que custa? Não tem ninguém normal nesse meio.
Não dá pra discutir essa esfera de valor simplesmente pelo fato de que quem compra e coleciona esse tipo de peça se preocupa zero com dinheiro, tem muito e isso é passatempo pro cara, ele começa a fazer conta quando vai comprar iate, helicoptero etc, relogio é coisa pra distrair nessa esfera de grana.
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Loucura loucura loucura, DW todo mundo tem uma tara, isso eu concordo com voce. ;D
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Algum tempo atrás o Igor comentou que nunca valeria o mesmo - o que eu concordo - mas vai contra o que ando vendo no mercado!
Não disse isso.
Eu disse que em certos modelos, normalmente aqueles comuns (5513, 1675, etc.) um dial tropical, desde que seja um tropical bonito, vale mais que um "normal"; mas em contrapartida, em modelos diferenciados, um relógio em estado mint vale mais.
No caso desse relógio, sem dúvida um modelo mint valeria muito, mas muito mais!
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Só sei de uma coisa, quando os padrões mudarem, ha um nobre forista que estará "bonito na foto" por ter a fantastica maquina do tempo.
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Não tenho dúvida de que, quando se comprar qualquer coisa mais cara que um Casio F-91W está sendo "idiota".
Eu repito: não me importo com valores. Estou discutindo o estado dos relógios. Eu sou de uma "época" na qual não importa a raridade: se estiver estragado, não vale nada. É como um quadro de um pintor famoso rasgado no meio. Tipo, acabou. É a analogia grosseira que me veio a mente.
Relógio envelhecido é algo natural, até óbvio. Mas o que tenho visto tem passado a barreira do envelhecido para entrar na condição de estragado. Gente, lido todos os dias com relógios da década de 1950, 60, e para ficar nesse estado, precisa ter sido muito mal cuidado, mal tratado e principalmente, mal mantido, pois um Sub dessa idade, por mais usado que seja, se respeitado o mínimo de manutenção, não enferruja. Esse Rolex não está envelhecido, está estragado, está quase podre.
Mas ok, preciso rever urgentemente meus conceitos pelo visto. Preciso enxergar o barato por traz disso. Talvez a moda do "rat-rod" tenha chegado nos relógios e eu não percebi. Talvez eu tenha parado no tempo no qual colecionadores eram mais exigentes quanto a isso.
Abraços!
Adriano
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Boa Adriano, rat-rod foi ótimo.
O que vejo é simples efeito de oferta vs. procura. Chega uma hora que LNIB, NOS etc. acabam e muita gente ainda continua querendo determinado modelo "raro". A solução é aumentar o saldo bancário ou baixar os critérios de avaliação. Começam a comprar os relógios em estado pior, que passam a subir de preço. Por ai vai...
O que tenho de vintage tem que estar sempre com dial, ponteiros e movimento perfeitos (perfeitos mesmos, não pego sequer com falhas normais na borda do dial). Caixa polida é aceitável, até porque logo mais solda laser vai ser acessível por estes lados. Ainda me falta um mil sub na coleção e sei que não vou poder ser tão criterioso, neste caso compra-se a história junto.
Mas ok, preciso rever urgentemente meus conceitos pelo visto. Preciso enxergar o barato por traz disso. Talvez a moda do "rat-rod" tenha chegado nos relógios e eu não percebi. Talvez eu tenha parado no tempo no qual colecionadores eram mais exigentes quanto a isso.
Abraços!
Adriano
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Sim, eu levantei essa hipótese também. Eu fiquei aqui pensando honestamente que isso deve ter uma motivação. Ainda assim, será que dá para apreciar um relógio assim? Como já falaram, realmente me parece que há peças que têm sido compradas por caras que querem "número" na coleção. É para dizer "tenho esse na coleção", comprar por comprar, e não de um apreciador que talvez preferisse esperar, mesmo que para pagar o quádruplo, para encontrar um em bom estado.
Pelo menos os colecionadores que conheço, imagino que pensariam assim. Eu, que não sou nada, fiz isso para pegar meu Grand Seiko. Vários me foram oferecidos. Vários esculhambados, e recusei até os baratos, que dirá dos mais caros. Até que apareceu o dito cujo "zero" e abracei. Se não fosse assim, preferia não ter.
Outra que pensei é que um relógio assim tem o plus de ter sido de fato usado, e que de repente um "tool watch" como esse guardadinho e conservado numa caixinha sem nunca ter ido ao pulso seria algo também sem sentido...
Sei lá, fazendo outra analogia: para um colecionador de motos da Segunda Guerra Mundial. Vamos dizer que apareçam duas BMW R75 a venda, uma que foi mantida perfeita por alguém, quem sabe sem uso, ou uma que tenha até uns buracos de bala? Eu entendo a motivação do cara que pagará caro por aquela com buracos de bala.
Mas ainda tenho que me esforçar para fazer a mesma interpretação para relógios, sendo que tenho um entendimento de que é um objeto cuja estética é importante.
Abraços!
Adriano
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Todas as possíveis motivações são válidas, é complicado tentar interpretar o que move uma compra que envolve pessoas que são, no mínimo, exóticas. :) Deve ter gente que até compra e paga caro porque via um igual no braço do avô.
(...)
Mas ainda tenho que me esforçar para fazer a mesma interpretação para relógios, sendo que tenho um entendimento de que é um objeto cuja estética é importante.
(...)
Adriano
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Vocês que não sabem ser ricos! auoiahaiouahaiuh ::) :P
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Vocês que não sabem ser ricos! auoiahaiouahaiuh ::) :P
isso eu realmente não sei....... rsrsrs
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Vocês que não sabem ser ricos! auoiahaiouahaiuh ::) :P
isso eu realmente não sei....... rsrsrs
Siga os 3 passos simples que os novos ricos brasileiros usam:
1- faça carinha de asco para tudo. Para a comida naquele restaurante chick, para roupas naquela loja chick, mas sobretudo para outras pessoas.
2 - compre coisas banais e inúteis que custem uma fortuna e publique no facebook.
3- a regra mais importante. tudo que você pegar na mão, pegue com o mindinho levantado! Quanto mais erguido o mindinho, mais aristocrata é a pessoa. ahuiaohuaiohaiouahaoiuahaouiahaoiuahuioh
Siga essas dicas simples e impressione seus amigos! aiuoahaioahioahaiohuiahaioah
(http://www.cursointellectus.com.br/sites/default/files/wp/historia/2011/01/seu-creysson.jpg)
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Sim, eu levantei essa hipótese também. Eu fiquei aqui pensando honestamente que isso deve ter uma motivação. Ainda assim, será que dá para apreciar um relógio assim? Como já falaram, realmente me parece que há peças que têm sido compradas por caras que querem "número" na coleção. É para dizer "tenho esse na coleção", comprar por comprar, e não de um apreciador que talvez preferisse esperar, mesmo que para pagar o quádruplo, para encontrar um em bom estado.
Matou. A isso dá-se o nome de "valor percebido".
É algo sem parâmetro palpável, que desconsidera o raciocínio cartesiano.
Acrescentaria que tem muito a ver com o consumismo, com o desejo de posse, de poder ter. Uma coisa até pernóstica.
Não sei se isso Freud também explica.
Dic
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Tudo bem que deve sair mais barato que estes preços loucos de rolexes vintages (ou não dado a raridade deles) mas o que leva alguem a comprar um destes tendo a opçao de comprar a reediçao zerado, que apesar de limitados voce ai ainda consegue achar por aí com preços razoaveis.... Inclusive quem me dera a rolex fazer reedições dos antigos submariners sem guarda, acrilicos etc.....
(http://tapatalk.imageshack.com/v2/15/01/10/21aa1bb1906ef50bb8477ccd9791b3a6.jpg)
Abraços
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Eu gosto da marca, mas prefiro coisas mais novas, isso de relíquias e vintages não gosto, alem de ser muito caro
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O motivo é exatamente ser uma reedição, não o originário! Kkkk
Pensa em um Camaro 1969 e em um 2015! Kkkk
Eu tenho reedições, mas confesso que não sou fã desse tipo de relógio!
Masss, muito pessoal, afinal são coisas diferentes...
Abç
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Mas joaoc, a reedição é exatamente igual... Na verdade um pouco maior, de resto é igualzinho! Neste caso especifico nao faz sentido pagar uma fortuna num antigo todo fudido! A nao ser que fosse NOS......
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O motivo é exatamente ser uma reedição, não o originário! Kkkk
É isso aí, João ;)
Entendo o Cesar perfeitamente.......e vou além, certamente estas são melhores, ou melhor dizendo, a maioria destas reedições, têm melhores máquinas (movimentos) que os originários......isso é óbvio até por conta da evolução...
Eu diria que as reedições são "relógios", mas os originários contém um plus, além de relógio é "estado de espírito"
(http://i27.photobucket.com/albums/c195/Gravina123/10917065_10153061952693760_4042504217794719845_n_zpsaf8cddcd.jpg~original) (http://s27.photobucket.com/user/Gravina123/media/10917065_10153061952693760_4042504217794719845_n_zpsaf8cddcd.jpg.html)
Abs
Gravina
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Bem pessoal, na minha humilde opinião, a paixão por relógios/canetas/selos/carros/barcos/lanchas/iates/jatos é algo que transcende as barreiras do racional. Independentemente da motivação, seja pela posse, por ter uma peça rara, por gostar da marca, etc...não tira o direito do sujeito de adquirí-la. Gastar o que tem com algo que queira, é totalmente aceitável. Ninguém é obrigado a arrematar uma peça num leilão. Acredito que se esse relógio foi arrematado, quem levou não foi enganado, sabia exatamente o que estava comprando. Ou não.
Abraços.
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e este aqui anunciado num forum la fora como envelhecido com uma bela patina........ na boa, os marcadores ficaram bacanas assim como a cor do luminescente dos ponteiros, mas o resto pqp.......
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8)
Dizem que os raios UV fazem envelhecer ::), inclusive os relógios, seus mostradores, luminosos dos indices e aros, que têm suas suas cores alteradas e tal...
Há também quem diga que aplicando esta radiação (com a famosa "luz negra") em um mostrador, os "envelhecedores" profissionais fabricam coisas assim, ou parecidas...
Uma vez, por curiosidade cientifica :D, eu quase tentei fazer em um mostrador velho, só para ver no que dava,... ...mas desisti. ;)
No caso deste da foto eu acho que testaram duas coisas, a estanqueidade e a "pátina"...
Mas parece que para tal deixaram o bicho mergulhado por uma semana na piscina do reator de uma usina nuclear.
Afff!
:P
Alberto
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8)
Dizem que os raios UV fazem envelhecer ::), inclusive os relógios, seus mostradores, luminosos dos indices e aros, que têm suas suas cores alteradas e tal...
Há também quem diga que aplicando esta radiação (com a famosa "luz negra") em um mostrador, os "envelhecedores" profissionais fabricam coisas assim, ou parecidas...
Uma vez, por curiosidade cientifica :D, eu quase tentei fazer em um mostrador velho, só para ver no que dava,... ...mas desisti. ;)
No caso deste da foto eu acho que testaram duas coisas, a estanqueidade e a "pátina"...
Mas parece que para tal deixaram o bicho mergulhado por uma semana na piscina do reator de uma usina nuclear.
Afff!
:P
Alberto
Hehe, no caso usar um desses não seria só os índices que iriam brilhar, então. :P
-
...
Hehe, no caso usar um desses não seria só os índices que iriam brilhar, então. :P
Pois é... ::)
Mas seria um autêntico, e raríssimo, "irradiate dial"... ::)
...
Com direito a esta plaquinha (envelhecida...), para colar na caixinha...
(http://img.photobucket.com/albums/v655/alobr/Radiaccedilatildeo_zps9badf9fc.jpg)
;D
Alberto
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por aí Alberto...... rsrsrsrs
abraços
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Tudo bem que deve sair mais barato que estes preços loucos de rolexes vintages (ou não dado a raridade deles) mas o que leva alguem a comprar um destes tendo a opçao de comprar a reediçao zerado, que apesar de limitados voce ai ainda consegue achar por aí com preços razoaveis.... Inclusive quem me dera a rolex fazer reedições dos antigos submariners sem guarda, acrilicos etc.....
(http://tapatalk.imageshack.com/v2/15/01/10/21aa1bb1906ef50bb8477ccd9791b3a6.jpg)
Abraços
Penso igual, pagar caro pelo usado, antiquado, gasto... com o novo disponível, na minha cabeça, não dá.
Vale dizer que estes "vintages" que vemos postados pelos fóruns da vida, lindos em fotos de baixa resolução, com a "pátina do tempo" como novo nome para oxidação e etc. na vida real, na mão, muitas vezes está mal conservado, com peças faltando, gastas, sem vedações e etc. E muito mais...
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Ahã... é só meter um filtro difuso ou um "despeckle" no Photoshop ou qualquer app grátis de celular que um mostrador todo empipocado vira uma linda pátina...
As pessoas têm ignorado a linha tênue entre pátina e ferrugem causada por entrada de água... do mar...
Abraços!
Adriano
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Tudo bem que deve sair mais barato que estes preços loucos de rolexes vintages (ou não dado a raridade deles) mas o que leva alguem a comprar um destes tendo a opçao de comprar a reediçao zerado, que apesar de limitados voce ai ainda consegue achar por aí com preços razoaveis.... Inclusive quem me dera a rolex fazer reedições dos antigos submariners sem guarda, acrilicos etc.....
(http://tapatalk.imageshack.com/v2/15/01/10/21aa1bb1906ef50bb8477ccd9791b3a6.jpg)
Abraços
Penso igual, pagar caro pelo usado, antiquado, gasto... com o novo disponível, na minha cabeça, não dá.
Vale dizer que estes "vintages" que vemos postados pelos fóruns da vida, lindos em fotos de baixa resolução, com a "pátina do tempo" como novo nome para oxidação e etc. na vida real, na mão, muitas vezes está mal conservado, com peças faltando, gastas, sem vedações e etc. E muito mais...
Perfeito.
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Mais uma! rs
http://blog.perpetuelle.com/dive-watches/rolex-ref-1665-single-red-sea-dweller-sells-for-383000/
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Mestre, vc viu que um cidadão achou um desses por $5.99?!!! :o
Já vendeu o bicho pro colecionador Eric Ku por $35mil, mais um Speedmaster Pro de quebra...
http://www.hodinkee.com/blog/found-vintage-lecoultre-deep-sea-alarm-worth-over-35000-for-599-at-phoenix-goodwill
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JLC por 5.99 é insano - não importa qual! Kkkk
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Mestre, vc viu que um cidadão achou um desses por $5.99?!!! :o
Já vendeu o bicho pro colecionador Eric Ku por $35mil, mais um Speedmaster Pro de quebra...
http://www.hodinkee.com/blog/found-vintage-lecoultre-deep-sea-alarm-worth-over-35000-for-599-at-phoenix-goodwill
Alguém foi despedido.... ::)
(http://img2.wikia.nocookie.net/__cb20141127120104/clubpenguin/images/9/96/MEGA_FACEPALM.jpg)