Relógios Mecânicos
Espaço de discussões => Fórum principal => Tópico iniciado por: Correia em 12 Junho 2009 às 23:33:33
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Pois este é de facto um relógio especial.
Automático.
5000metros.
9,8mm de espessura de cristal
Sem coroa.
Um vídeo :
http://www.youtube.com/watch?v=S0yzFKCoHzU&eurl=http%3A%2F%2Fronincollection%2Ewordpress%2Ecom%2Fpage%2F2%2F&feature=player_embedded
Esteticamente não me agrada muito(embora não o considere propriamente feio), mas água não entra, certamente!
Abraços,
Correia
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Muito interessante !!!
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Achei fantástico esse novo sistema..
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A mi me encanta! ;D
Gostei muito também, achei muito interessante e inovador o projeto!
Abs
Marcelo
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Também gostei do relógio. Achei muito interessante o sistema de ajuste das horas.
Dá prá ter idéia de preço?
Excelente fim de semana prá todos!
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Achei legal pacas!
Resta saber se na prática funciona bem como na teoria.
Se funcionar, isso demonstra como você não precisa ter uma estrutura gigante para ter e pôr em prática boas idéias. É só força de vontade!
Será que já existe algum protótipo funcional?
Abraço,
Igor
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Salve!
O que vimos no filme, eu achei (muito) interessante.
Um verdadeiro "ovo de calombo". ;) ::)
Mas, alguém sabe como funciona o sistema de ajuste, "sem furos"? ::)
Pelo que aparece no filme, não, nada foi mostrado (compreensivelmente, claro!), mas o senhor Cético poderia dizer,...
Será? ::)
Porque ninguém pensou nisso antes? ???
Bom,...
Vamos esperar para ver.
Abraços,
Alberto
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Coño, que reloj! ;D
Já se comercializam, sim.
Não sei o preço, mas brevemente já saberei dizer.
O site da marca(publicidade aparte, claro... ;D)
http://www.pita.es/jsp/modeloceana.jsp
Alberto, no site poderá ver o modelo, com as peças em sequência de montagem(canto superior esquerdo, na última foto).
Abs,
Correia
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Depois de selada a caixa, seria possível abri-la de novo para revisões e lubrificação?
Lucius
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Salve!
Pois é,... amigo Correia,
Quando eu dei aquela nota de "ceticismo", na verdade eu tentei enfatizar um ponto, que a propaganda (impactante é verdade) não mostra.
Há um certo "sofisma".
Não há furos, há um grande furo, que precisa ser e é vedado, sim.
O mecanismo de ajuste dos ponteiros é assim,
(http://img.photobucket.com/albums/v655/alobr/FORUM/Oceanaajusteponteitos01.jpg)
(http://img.photobucket.com/albums/v655/alobr/FORUM/Oceanaajusteponteitos02.jpg)
Eu havia percebido vendo o filme.
Aliás o sistema não é "inédito", eu não estou lembrando agora mas há um relógio antigo assim, acionamento sem coroa, girando o fundo, ou parte dele.
Claro está que para que a ação seja transferida dos dedos para o interior, haverá um movimento relativo entre a "coroa" (o fundo) e a caixa, e ali, terá de haver uma "vedação".
Se o sistema é robusto o suficiente, se "agüenta" os 5.000 metros, eu não discuto, mas que há uma vedação (de qualquer tipo), há de haver... ;)
E as manutenções?
Com que freqüência o sistema terá que ser aberto?
Bom,...
Eu continuo acreditando que o tempo lançará um "veredicto" sobre o projeto.
Mas, não pensem que eu sou "retrógrado" ou que reluto diante de novas idéias,... Nada disso. 8)
Mas, como São Tomé, eu prefiriria ver um pouco mais...
;) :D
Um grande abraço!
Alberto
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É isso amigo Alberto.
Era aí que eu queria chegar ;) :)
Não existe coroa "standard", digamos assim, mas existe um mecanismo que terá de efectuar o acerto das horas, que neste caso se situa no fundo(ou coroa? ;D :P), e que obrigatoriamente terá de "rodar" no interior da caixa. Com vedação ;). E das grandes.
Como se faz a manutenção?
Como é essa vedação?
Li algures que o relógio foi testado a mais do que os 5000m e passou nesse teste.
Será assim o futuro dos divers, ou apenas um sistema diferente(Sou diferente, olhem pra mim! ;)).
Não sei...
Abraços,
Correia
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Saudações.
Amigo Alberto - e se o fundo fizer o acerto horário através de magnetismo?
Ou seja, o fundo(coroa) gira independentemente da caixa do relógio....(não sei como se acessa ao mecanismo ???)
É mais ou menos isso, vou tentar confirmar a 100% ;)
Abs,
Correia
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Salve, amigo Correia!
Magnetismo? ??? :o
Mas,...
Não seria como pular da frigideira para cair no fogo? ::)
Se um campo fosse tão forte para permitir o acionamento dos ponteiros, ou mesmo de um mecanismo de acionamento dos mesmos...
Nós talvez sairíamos de uma situação de "blindagem" contra a água, para uma situação blindagem magnética. :-\
Bom...
Eu continuo querendo ver e aprender mais, para crer.
Eu não estou defendendo a "tese" de que o relógio "não exista" (além de um protótipo, etc...), não é bem isso.
Nem tampouco eu estou dizendo que o sistema (de ajuste) não funcione (eu sei que ele o faz), a minha dúvida é, em longo prazo (manutenções incluídas) seria de fato prático, seria consistente?
Abraços!
Alberto
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Acho que é mesmo por aí amigo Alberto.
Magnetismo. :o
Errei(peço perdão... :-[ :'(), quando disse que estava em comercialização.
Está em vias de....o relógio existe, sim, está a ser testado diariamente por diversas pessoas próximas do relojoeiro, mas ainda não se comercializa, oficialmente.
Quando no filme dizem que não existe ligação(junta, tampa, "buraco") entre o interior da caixa e o exterior, é mesmo assim.
Estou curiosíssimo para saber mesmo como funciona este sistema.
Abs,
Correia
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O "Reloj" é muito legal, a idéia é boa mas....fica uma pergunta no ar! ;D
Mesmo para quem é admirador dos modêlos divers e afins....Para que serve um relógio com resistência de 5000m? ???
Qual a utilidade prática disto? Que ser humano pretende descer 5 kilometros no oceano? ;D
Regiões abissais é pouco!! Capaz de achar ETs nessa profundidade no oceano!! ;)
Só para ilustrar :
A Fossa das Marianas é o local mais profundo dos oceanos, atingindo 10.911 metros de profundidade.
(http://i263.photobucket.com/albums/ii125/marcostapuma/fossa_das_marianas.jpg)
Abs
Marcelo
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O "Reloj" é muito legal, a idéia é boa mas....fica uma pergunta no ar! ;D
Mesmo para quem é admirador dos modêlos divers e afins....Para que serve um relógio com resistência de 5000m? ???
Qual a utilidade prática disto? Que ser humano pretende descer 5 kilometros no oceano? ;D
Regiões abissais é pouco!! Capaz de achar ETs nessa profundidade no oceano!! ;)
Só para ilustrar :
A Fossa das Marianas é o local mais profundo dos oceanos, atingindo 10.911 metros de profundidade.
(http://i263.photobucket.com/albums/ii125/marcostapuma/fossa_das_marianas.jpg)
Abs
Marcelo
Amigo Marcelo....permita-me uma pergunta como "resposta" 8) :
Para que serve um Oris de 1000m? ;D ;D
Para alguns mergulhadores profissionais(em mergulho saturado). Nunca para mergulho "directo" na água(em autónomo o máximo que um ser humano atingiu terão sido pouco mais de 300m, e em No Limits-apneia, 214m).
E para marketing...
Mas um relógio já foi lá embaixo no Fosso das Marianas : Um Rolex DeepSea, acoplado ao submarino Trieste.
Imaginando :-\ o que será essa profundidade, coloque-se o Everest lá na FMarianas, e ainda lhe sobram mais de 2 kms. de profundidade.... :o
Abraços,
Correia
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;D ;D Já saquei a parada!! ;D ;D
Realmente por este ponto de vista qualquer relógio com capacidade maior do que 300 m de estanqueidade é pura jogada de marketing!
Só não poderão inventar nenhum que vá além dos 10 mil metros da Fossa Mariana! ;D
Abs
Marcelo
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Só não poderão inventar nenhum que vá além dos 10 mil metros da Fossa Mariana! ;D
Mecânico, né?
Porque quartzo já existe há alguns anos...
Abraço,
Igor
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Salve, amigos!
Bom,...
Tudo isso é vero,...
...ma non tanto... :D
Portanto, antes de jogarmos tudo isso na fossa das Marianas do "deep marketing",...
...vamos dar um "crédito" técnico à coisa.
Ninguém (humano) mergulha a profundidades maiores que trezentos metros,... Certo?
Certíssimo!
Ok. Então, por que o "exagero"?
Bom,...
Não esqueçamos que quando um fabricante escreve (marqueteiramente ou não) no mostrador de um relógio que ele resiste de maneira estanque a testes (estáticos) a profundidade de 1000, 2000 ou mais metros, que ele nem está "obrigando" e nem muito menos recomendando que o relógio seja usado naquelas profundidades.
Huuummmm!
Ué!... ::)
Mas então, "marketings" à parte,... Por que eles fazem isso? Qual a razão técnica (se é que ela existe) disso?
Aha!
Por que existe um conceito em projeto que diz...
"Quod abundat non nocet." :D
(abre parêntesis)
Bom,...
Não, não é bem o que podem pensar alguns menos "avisados"... ;D
(fecha parêntesis)
Esta frase, se traduzida, diria algo mais ou menos assim...
"O que excede não faz falta."
Ou talvez em um português mais direto.
"Melhor sobrar do que faltar."
Esse, meus amigos, é o conceito (sério) por trás do tal "exagero".
Ou seja, o simples aumento da famosa "margem de segurança".
Pode mais uma vez parecer exagero?
Sim,... ::) Pode ser.
Mas não esqueçamos que muitas das condições em que um relógio se encontrará quando submerso, num mar real, no pulso de um mergulhador real são, digamos, "imprevisíveis". 8)
Quanto ao marketing,...
Ninguém é (só) de ferro...
...também há o titânio, as fibras de carbono,... Oras! ;D
Um abraço a todos!
Alberto
8)
-
"O que excede não faz falta."
Ou talvez em um português mais direto.
"Melhor sobrar do que faltar."
8)
Putz!!!!
Lembrei agora ao ler o amigo Alberto, que existe um "princípio" na aviação que segue justamente isso....... (agora falha-me o nome exato deste princípio), e ainda assim, ainda que muito raramente, as aeronaves caem............e quando isso ocorre, vidas e vidas se vão!
Abs
Gravina
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Salve!
Talvez você se refira aos instrumentos redundantes, não, Douglas?
O problema aqui, como lá no conceito que eu citei, é que as tais "margens de segurança", apesar de toda a engenharia, insistem em ter o péssimo hábito de falhar...
:-\
Abraços!
-
;D ;D Já saquei a parada!! ;D ;D
Realmente por este ponto de vista qualquer relógio com capacidade maior do que 300 m de estanqueidade é pura jogada de marketing!
Só não poderão inventar nenhum que vá além dos 10 mil metros da Fossa Mariana! ;D
Abs
Marcelo
Saudações.
Já existe um mecânico assim amigos - Rolex, vejam aqui :
http://images.google.pt/imgres?imgurl=http://www.rruegger.ch/images/rolex_deep_sea/rolex_deep_sea_special_side_mih.JPG&imgrefurl=http://www.rruegger.ch/rolex_deepsea_special.htm&usg=__c6jokYld5bxmYIb59qituhQRHG8=&h=350&w=500&sz=176&hl=pt-PT&start=2&tbnid=Q1t9-Elgx1qxmM:&tbnh=91&tbnw=130&prev=/images%3Fq%3Drolex%2Bdeepsea%2Btrieste%26gbv%3D2%26hl%3Dpt-PT%26sa%3DG
Foi lá mesmo abaixo, um mecânico, antes de qualquer outro 8)
Existem alguns B&R que são WR 12.000(quartzo) :o
Como bem disse o Alberto e o Gravina, mais vale a mais do que a menos, sem dúvida.
No caso do próprio mergulho autónomo, tal como na aviação, usa-se sempre equipamento redundante. No caso de X falhar, tem lá outro, e por aí adiante....
No caso dos equipamentos profissionais nesse caso, como um relógio, a margem de segurança tem de estar bem assegurada também.
Para qualquer mergulho saturado(o máximo foram 700m, salvo erro), qualquer um 1000m(de elevada qualidade, comprovada) e válvula de hélio é suficiente.
Abraços,
Correia
-
Salve!
Talvez você se refira aos instrumentos redundantes, não, Douglas?
Abraços!
EXATAMENTE, amigo Alberto.........Princípio da Redundância
Muito obrigado :D
Abração
Gravina
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:D Mas é feinho esse Rolex, não?
Parece um habitante das regiões abissais do oceano! ;)
Ou um OVNI?
Vale pela curiosidade! :D
Abs
Marcelo
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Põe feio nisso amigo Marcelo... :-X
humm...perdoem o erro de construção gramatical lá de cima - " Como bem disse o Alberto e o Gravina"....leia-se - Como bem disseram ..... :-\ :-[jgh......a pressa dá nisto.... ::)
Eu é que "disse mal".....
Abs,
Correia
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Seria possível, sim, fazer a coisa através de um acoplamento magnético, e com blindagem suficiente para o magnetismo não escapar, nem pra dentro, nem pra fora do relógio. Não haveria NENHUM contato mecênico entre o interior e o exterior.
Esse sistema é amplamente utilizado na indústria, principalmente em reatores químicos, onde é preciso isolar completamente o interior do reator do meio externo, mas também é preciso manter uma pá girando lá dentro.
O problema seria a espessura. Mas, possível é.
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E acho que é isso mesmo, vejam:
"One of the most iconic watch designs ever, the Luminor from Panerai, is famous for its patented crown guard, protecting the crown from hits and bumps while submersed. Pita has taken the concept even further and done away with the crown altogether. Instead, the time is set (and the watch is wound, although the movement is automatic) by screwing the actual caseback of the watch. This allows the Oceana to be set and wound deeply underwater, a rather unique feature for a mechanical watch (enough so to warrant its own two patents, the Pita-TSM or Time Setting Mechanism, and the Pita-RT or Remote Transmission). How does it work more exactly? Well, it’s a bit complicated (yet very elegant): the disk sets the time without actually directly “communicating” with the movement (this constitutes the Remote Transmission), while the usage of certain materials, systems and magnetism that works on top of the Time Setting Mechanism that separates the movement from the remontoire subsystem. Yeah, I barely understand either."
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Po não sabia que existia relógio que pudesse ir a 12 mil metros,....
e a prova de balas tem tbm? kkk
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Po não sabia que existia relógio que pudesse ir a 12 mil metros,....
e a prova de balas tem tbm? kkk
Tem........ ;D
Veja :
http://www.20000feet.com/?play=gun
Abs,
Correia
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Seria possível, sim, fazer a coisa através de um acoplamento magnético, e com blindagem suficiente para o magnetismo não escapar, nem pra dentro, nem pra fora do relógio. Não haveria NENHUM contato mecênico entre o interior e o exterior.
O acoplamento magnético já foi utilizado ao menos uma vez na indústria relojoeira, no Omega Megasonic. Veja aqui como funciona (http://igorschutz.blogspot.com/2009/07/investida-suica.html) (vá para a segunda metade do texto).
Mas neste caso os componentes eram bem pequenos e leves, mas é possível que desse para desenvolver um pouco mais essa tecnologia.
Um abraço,
Igor
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Atualmente, com os "superímãs" (Neodímio-Ferro-Boro por exemplo), é possível fazer um acoplamento pequeno para torques pequenos, como é o caso do acerto de horas de um relógio.
Trabalhei com magnetismo mais de 20 anos e por inúmeras vezes imaginei um sistema muito parecido com esse da Pita. Besta eu que não levei a coisa pra frente. Agora, é tarde.
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Salve!!
Legal.
Grato pelos comentários e ensinamentos, Miguel.
Abraços,
Alberto
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ola amigos,
seguindo o conselho do mestre, o ponto principal do topico no meu entendimento é da necessidade de uma máquina de qualidades tão especiais... concordo com o mestre alberto, na minha humilde opinião , absolutamente coerente nos seus argumentos e posição em relação ao projeto em questão.
tudo bem que não tem coroa, mas deve ter uma baita vedação naquele fundo ??? ??? ??? ??? ???
com relação a instrumentos redundantes, ou seja , é duplado no painel de instrumentos ( capitão e 2p ), já voei em máquinas que havia incoerencia nos dois intrumentos ( qual estava certo ??? qual estava errado ??? )...
sds,
marck
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Pessoal,
Admiro muito o trabalho dos Independentes, em especial o trabalho de Ancieto Pita. A aparencia simples, embora não bonita, me atrai.
Vi no site da marca Pita (http://www.pita.es/jsp/ (http://www.pita.es/jsp/)) que ele utiliza o sistema Pita-TSM System (Time Setting Mechanism), onde o ajuste dos ponteiros não é feito por coroa e sim por um mecanismo na parte de trás do relógio.
Fiquei curioso mas não encontrei nada explicando o funcionamento desse mecanismo. Os senhores conhecem?
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Salve!
Jmm,
Neste mesmo tópico, páginas atrás, houve uma troca de idéias a respeito.
Nela nos pareceu que o sistema é baseado no magnetismo, ou seja, num "acoplamento" magnético que permite ajustar os ponteiros sem haver aberturas na caixa.
Mas vamos ver se, com o passar do tempo, alguém conseguiu uma informação mais concreta, e nos conta.
Abraços,
Alberto
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Boas!
O relógio viu mesmo a luz do dia, série limitada de 60 unidades(versão 5000m., existe outra de 2000m, que não sei o n.º de peças que saíram)
Já tive oportunidade de o ver ao vivo, e o acerto de hora é mesmo efectuado com o próprio fundo do relógio(por magnetismo), quando liberto de uma espécie de tranca existente na pulseira, que quando colocada no pulso impossibilita qualquer movimento do mesmo fundo.
O segundeiro é também "profundímetro", usa escala cromática e consoante a profundidade a cor do mesmo vai alterando e permite ao mergulhador ter uma ideia da profundidade(em minha opinião um sistema não muito preciso, mas antes esse que nada, como que um "plus" no já de si diferente relógio)
Esse relógio é gigantesco, nem tanto pelo diâmetro da caixa, antes pela espessura, tem bem mais que 2 cm de altura... :o :P
(http://i265.photobucket.com/albums/ii207/ajcgarcia/pita.jpg)
Abraços,
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O troço é alto mesmo, hein? :o :o :o
abs
AFTP
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Mais de 2 cm de altura!!! :o :o :o
O que consegui verificar é que o Pita patenteou dois mecanismos, o Pita-TSM ou Mecanismo de Ajuste de Tempo e o Pita-RT ou transmissão remota. Neste o acoplamento remoto é feito magneticamente. Quanto ao primeiro não sei precisar. O sistema Pita–TSM foi patenteado e tem o número de registro P505PC00.
Há alguma forma de visualisar essa patente?
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Pessoal,
Tentei por algumas vezes contato com o Pita pelo e-mail disponível no site dele (http://www.pita.es) e não obtive resposta.
Meu interesse é saber mais informações sobre os mecanismos que ele desenvolveu e saber a previsão de produção do relógio Molinos e seu preço.
Algum dos colegas já tentou contato com ele e conseguiu? Tem indicação de onde posso encontrar informações sobre os mecanismos desenvolvidos por ele?
E sobre o relógio Molinos (Que é meu maior interesse!), alguém sabe sobre a previsão de produção e preços?
Pita Molinos
(http://i.imgur.com/FM3f4.jpg)
fonte: www.pita.es
Abraço!
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Alguém mais concorda que esse Pita modelo Molinos imita o conceito do Ulysse Nardin modelo Freak?
(http://www.ulysse-nardin.ch/ulysse-nardin-webseite/uploadfiles/4f8dff97-983c-478d-a0be-1df31e93c8cc.jpg)
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De jeito nenhum, Humberto! O UN é infinitamente mais complexo e engenhoso.
No Freak, todo o movimento gira, e é o próprio que faz a indicação das horas e minutos.
Nesse Pita, o movimento é fixo. O único diferencial para um movimento padrão é a modificação do sistema keyless e a indicação do tempo.