Enviado por: eduardorio em 25 Março 2015 às 09:57:08
Fã da Tag Heuer que sou, depois de dois F1, acabo de comprar meu primeiro Carrera, um calibre 1887, modelo CAR2A11, usado, adquirido de um amigo.
Ao receber o relógio, estranhei que o botão acima da coroa, que aciona o cronógrafo, estivesse prendendo um pouco. Apesar disso, disparava o crono normalmente e o botão de baixo também funcionava perfeitamente, zerando-o.
Só que pouco depois, ambos os botões pararam de funcionar, não sendo mais possível acionar o cronógrafo. Também reparei que o "click" que existia nos botões desapareceu, eles agora são pressionados e não se sente mais o "click".
Como é meu primeiro relógio automático, não sei o que pode ser. Liguei para a H Stern e o preço fixo da revisão deste relógio, mesmo que não haja nada a fazer, é de 1380 reais, quase caí pra trás... outra opção seria levar à Watchtime, mas primeiro preferi recorrer ao fórum.
Alguém pode me ajudar?
Grato!
Enviado por: mestreaudi em 25 Março 2015 às 10:00:22
Não há o que fazer, o relógio precisa de manutenção! Leve aonde preferir.
Abs e boa sorte!
Enviado por: eduardorio em 25 Março 2015 às 10:20:41
E você recomenda a Watchtime? Ou há outro lugar de confiança no Rio de Janeiro? Porque como ele já está fora da garantia, não pretendo levar na H. Stern, achei o preço da revisão básica abusivo.
Enviado por: RCComes em 25 Março 2015 às 10:24:09
Obrigado, Rafael.
E você recomenda a Watchtime? Ou há outro lugar de confiança no Rio de Janeiro? Porque como ele já está fora da garantia, não pretendo levar na H. Stern, achei o preço da revisão básica abusivo.
Leva na WT, sim! Não tem erro.
Enviado por: mestreaudi em 25 Março 2015 às 10:25:49
Abs!
Enviado por: TUZ40 em 25 Março 2015 às 10:28:37
Enviado por: eduardorio em 25 Março 2015 às 10:36:05
Quanto a isso, ao entrar em contato com a Watchtime, fiquei mais tranquilo - eles dão o orçamento sem compromisso em apenas 5 dias úteis. Agora, com a chancela de vocês, vou levar lá mesmo, ainda mais seguro.
Obrigado, camaradas. Espero contribuir bastante com o fórum, apesar de ser apenas um mero colecionador de Tags...
Enviado por: naio21 em 25 Março 2015 às 11:12:26
Espero contribuir bastante com o fórum, apesar de ser apenas um mero colecionador de Tags...
Mero colecionador de Tags? Pôxa! ;D
Enviado por: vizel em 25 Março 2015 às 12:32:36
Espero contribuir bastante com o fórum, apesar de ser apenas um mero colecionador de Tags...
Quanta modéstia :o
Enviado por: dsmcastro em 25 Março 2015 às 12:36:09
Enviado por: eduardorio em 25 Março 2015 às 13:12:26
E nem sei se posso me chamar de colecionador, só tenho três - e são meus únicos três relógios. Minha paixão pelos Tags surgiu quando comecei a cobrir automobilismo, daí a felicidade com esse primeiro Carrera.
Enviado por: TUZ40 em 25 Março 2015 às 13:22:54
Gosto dos Tags tb, meu primeiro relógio legal foi um Tag S/EL lá em 1996, e o relógio que me fez frequentar este fórum também foi um Tag, desta vez um Aquaracer. Hoje tenho um Monaco na coleção.
Bem vindo e boa sorte com o Carrera.
Enviado por: vizel em 25 Março 2015 às 14:00:59
Senhores, a brincadeira foi apenas pelo fato de que vejo relógios num nível bem acima dos atuais Tags por aqui pelo fórum.
E nem sei se posso me chamar de colecionador, só tenho três - e são meus únicos três relógios. Minha paixão pelos Tags surgiu quando comecei a cobrir automobilismo, daí a felicidade com esse primeiro Carrera.
Começou a cobrir automobilismo?
legal!!
jornal, rádio, internet??
Abs.
Enviado por: Dicbetts em 25 Março 2015 às 18:06:43
Pergunto porque sou jornalista e, em priscas eras, cobri Fórmula Um (aliás, esportes) pelo O Globo.
Sobre os Carreras, está para a Heuer como o Speedy Pro está para a Omega. Tenho um Calibre 16.
E para quem é amante dos cronógrafos (meu caso), é preciso ter um desses na caixa.
Terminando: vá na WT.
Dic
Enviado por: Micuim em 25 Março 2015 às 21:05:38
Espero que tudo se resolva com uma $imples manutenção...
Enviado por: Micuim em 25 Março 2015 às 21:06:09
Enviado por: eduardorio em 26 Março 2015 às 10:33:28
Camaradas vizel e Dicbetts, cobri automobilismo no início da minha carreira, no Sportv. Já se vão 21 anos. Naquela época cuidava de toda a parte automobilística do canal, fazíamos da F1 ao Rallycross europeu, passando por tudo que possam imaginar, tirando a Nascar. Bons tempos. Depois cresci, me tornei editor-chefe do telejornal do canal e passei a trabalhar com tudo, tendo como foco meu esporte favorito, que é o basquete. Hoje não trabalho mais em TV, cansei - foram 18 anos de Sportv, Globo, Manchete, Record, TV Brasil, produtoras mil, Copas, Olimpíadas, Mundiais, plantão todo fim de semana, natais perdidos, brinde de ano novo na redação...
A vida de documentarista é mais tranquila, ampla e gratificante, apesar dos pesares, pois viver de cultura nesse país é um desafio de paciência.
Enviado por: zugo em 26 Março 2015 às 11:39:13
Abraços!
Enviado por: Dicbetts em 26 Março 2015 às 15:13:33
A vida de documentarista é mais tranquila, ampla e gratificante, apesar dos pesares, pois viver de cultura nesse país é um desafio de paciência.
Hunter Thompson (ops!, Eduardo),
Viver de cultura e de jornalismo "nestepaiz" é realmente dureza.
Não foi à toa que depois de 27 anos em redação, saí quatro anos atrás e fui ganhar dinheiro (e ter feriadões, tempo para curtir os filhos, participar de churrascos e almoços de família até o final, trabalhar de dia e dormir à noite etc.).
Me tornei assessor de comunicação, hehehe...
Por fim: na WT vão dar um trato no teu Carrera.
Abs,
Dic
Enviado por: RCComes em 26 Março 2015 às 17:09:03
No mais, bem vindo Juca Kfouri ;D
Enviado por: paulomario77 em 26 Março 2015 às 18:02:03
Enviado por: zugo em 26 Março 2015 às 18:25:08
http://customer-service.tagheuer.com/en-br/home
Enviado por: eduardorio em 27 Março 2015 às 09:43:50
Sobre a questão do paulomario77, zugo tem toda razão. Inclusive, tive a informação de que os Tags deixados na H.Stern são encaminhados para a WT, não sei se procede.
No mais, obrigado a todos pelas dicas. Assim que o relógio voltar da WT, posto fotos aqui.
Abs!
Enviado por: vizel em 27 Março 2015 às 09:55:19
Foram colegas de trabalho! ;D
Enviado por: GuilhermeLago em 27 Março 2015 às 11:43:31
Quem tem paixão pelo automobilismo, tem sempre a Heuer entre as preferidas! Foi um Carrera 1153S pertencente ao meu pai (também jornalista automobilístico e dirigente nos primórdios da CBA) que me levou ao mundo dos relógios.
http://i626.photobucket.com/albums/tt345/GuilhermeLago/rally_zpsoyfff5br.png (http://i626.photobucket.com/albums/tt345/GuilhermeLago/rally_zpsoyfff5br.png)
(http://i626.photobucket.com/albums/tt345/GuilhermeLago/rally_zpsoyfff5br.png)
Parabéns pela escolha do 1887!
Quanto à assistência da H. Stern, sugiro mesmo que você fuja dela. Eles terceirizam o serviço e cobram uma nota. A WT é autorizada e, embora nunca tenha usado seus serviços, sempre ouço boas referências.
Um abraço!
Enviado por: Dicbetts em 27 Março 2015 às 12:06:01
Pelo que eu pude entender o EduardoRio e o Dicbetts trabalham juntos no mesmo grupo e na mesma época
Foram colegas de trabalho! ;D
Vizel,
Estagiei n'O Globo em 1985. Já formado, fiquei de 1988 a 1990.
Sou do impresso, ele da TV. A redação d'O Globo fica perto do Sambódromo, na Praça 11.
A do SporTV creio que fica no Catumbi, onde era a antiga sede da Rio Gráfica Editora. Acho que a Globosat era ali.
Ele talvez tenha conhecido o Robby Porto, narrador do SporTV e filho de um grande amigo, Robertão Porto (botafoguense de quatro costados), recentemente falecido.
Abs,
Dic
Enviado por: Lupferreira em 27 Março 2015 às 13:01:02
Enviado por: RCComes em 27 Março 2015 às 13:51:05
Enviado por: paulomario77 em 27 Março 2015 às 13:56:20
A WT de São Paulo onde o Adriano trabalha é do mesmo grupo da WT do Rio de janeiro?
Pegando carona na pergunta, ambas a WT de São Paulo e do Rio têm o mesmo padrão de atendimento e expertise?
Enviado por: davidd em 27 Março 2015 às 15:28:09
Ponto negativo para a empresa
Enviado por: FALCO em 29 Março 2015 às 17:50:23
Enviado por: Rafael_DF em 29 Março 2015 às 23:16:29
E sinceramente, já usei a assistência na H. Stern dua svezes sem qualquer problema em Brasília.
Não posso reclamar...
Enviado por: O Cara em 30 Março 2015 às 02:38:42
Eu também sou louco por Tag Heuer, mas como sou do grupo da baixa renda, só tenho 2 antigos, um F1 daqueles pequeninhos (parece relógio de moça, 35mm) e um S/EL sem crono, 39mm, que é de longe o relógio que mais gosto no meu humildo ajuntamento.
Por experiência própria, levei os dois na H.Stern para fazer orçamento, me cobraram mais caro que o valor de mercado dos relógios, a atendente me disse que o valor da manutenção é cobrado de acordo com os similares do mercado na atualidade, o S/EL, comparado ao LINK e o F1 comparado ao F1 moderno.
E detalhe que ambos funcionavam perfeitamente, seria mais estética, polimento, vedação e um ajuste ou outro no maquinário (não lembro se iriam trocar os calibres, só por precaução).
Levei ambos na WT, deixei com o Mauro, e só tenho elogios para com a loja e o atendimento.
Além desses dois revisei mais dois automáticos, um Seiko e um Citizen 8110 e ambos funcionam perfeitamente, trabalho perfeito, tanto de manutenção do maquinário quanto de estética / polimento / acabamento.
Pode ficar tranquilo que seu relógio está em boas mãos.
Enviado por: Adriano em 30 Março 2015 às 08:35:35
Aproveitando a menção a WT mandei 2 emails para a mesma , filial Rio,no início da semana, para orçamento, e NADA DE RESPOSTA!
Ponto negativo para a empresa
David, você mandou email para exatamente qual email, e solicitando exatamente o que? É impossível que seu email tenha sido recebido e deliberadamente não respondido. Tentou alguma vez ligar e cobrar uma resposta ou perguntar se seu email foi devidamente recebido?
Abraços!
Adriano
Enviado por: eduardorio em 20 Abril 2015 às 10:56:50
O relógio era uma réplica. Tão boa que meu relojoeiro, que não o abriu, achou que era Tag. Na WatchTime também só descobriram quando abriram - o movimento era Seiko.
Meu "amigo" sumiu. E-mail, telefone, Whatsapp, nada... Achei o perfil do pilantra no Facebook, mandei mensagem e ele desativou o perfil. Tenho o nome dele, dados de uma conta no Bradesco, número de celular, um endereço de remetente que provavelmente não é dele, cópia do cheque que depositei em sua conta e até uma foto dele tirada do FB. Estou considerando agora o que faço.
Tomei um preju de 5 mil reais - havia acertado pagamento parcelado, ainda faltava outra parte. Se o relógio não tivesse tido um problema com o cronógrafo, me levando a deixá-lo na WT, teria pago tudo e jamais descoberto (ou mais tarde, numa futura revisão).
Meu único consolo é que quase botei um F1 meu na troca. Se bem que não há consolo nessa situação, ainda mais quando se toma uma volta dessas pela primeira vez em 42 anos de vida.
Enviado por: Spring em 20 Abril 2015 às 12:06:01
Não sei se cabe uma ação legal, procure saber e não deixe passar.
Boa sorte.
Enviado por: vizel em 20 Abril 2015 às 12:30:19
É, camaradas... é até difícil escrever.
O relógio era uma réplica. Tão boa que meu relojoeiro, que não o abriu, achou que era Tag. Na WatchTime também só descobriram quando abriram - o movimento era Seiko.
Meu "amigo" sumiu. E-mail, telefone, Whatsapp, nada... Achei o perfil do pilantra no Facebook, mandei mensagem e ele desativou o perfil. Tenho o nome dele, dados de uma conta no Bradesco, número de celular, um endereço de remetente que provavelmente não é dele, cópia do cheque que depositei em sua conta e até uma foto dele tirada do FB. Estou considerando agora o que faço.
Tomei um preju de 5 mil reais - havia acertado pagamento parcelado, ainda faltava outra parte. Se o relógio não tivesse tido um problema com o cronógrafo, me levando a deixá-lo na WT, teria pago tudo e jamais descoberto (ou mais tarde, numa futura revisão).
Meu único consolo é que quase botei um F1 meu na troca. Se bem que não há consolo nessa situação, ainda mais quando se toma uma volta dessas pela primeira vez em 42 anos de vida.
Putz !!
Que situação !! >:(
Agora Eduardo, explica uma coisa ... isso se vc quiser, obviamente.
Os 5.000 mil era só uma parte do pagamento?
Há quanto tempo essa pessoa era seu amigo?? Era amigo mesmo, já de algum tempo, ou apenas um conhecido?
Porquê, se você conhece o cara já há algum tempo fica dificil ele desaparecer totalmente.
Enviado por: Dicbetts em 20 Abril 2015 às 13:02:22
E jamais caia na tentação de rever parte do prejuízo passando a falsificação adiante.
No mais, espere. Quando você menos esperar, esse vagabundo cruza seu caminho.
Boa sorte.
Dic
Enviado por: dsmcastro em 20 Abril 2015 às 13:15:47
Mas, enfim, nesse mundo dos relógios às vezes pagamos esses pedágios... E cada vez mais está difícil comprar relógios usados, as falsificaçōes e modificaçōes em relógios originais (os frankenstein's) estão se superando... Basta dar uma olhada na seção 'Bring a loupe' do Hodinkee, por exemplo e ver a quantidade de relógios, inclusive 'vintages' porcamente modificados ou completas falsificaçōes que aparecem à venda.
Nessas horas a busca por informaçōes e não se deixar levar muito pela empolgação podem ajudar a evitar prejuízos. Mas, fica o aprendizado, garanto que dificilmente vc irá cair numa cilada dessas de novo.
Enviado por: mmmcosta em 20 Abril 2015 às 15:34:56
Em nosso país a picaretagem, de fato, grassa. Vejo os caras fazendo negócios no Timezone e fico louco! Belezinhas em estado de zero a preços fantásticos até para nós, pobres latinos, sem falar na qualidade dos vendedores.
Quanto ao seu ex-trabalho, sou fã!
Em relação aos relógios, não permita que o vagabundo tire o seu prazer por eles.
Enviado por: Adriano em 20 Abril 2015 às 16:15:28
Num país onde a polícia usa relógio falso... e onde donos de Porsche tentam convencer um cara como eu de que falsificação é uma alternativa justa para quem não tem dinheiro ou uma alternativa justa para se proteger da criminalidade... é dose. Haja sal Eno...
Abraços!
Adriano
Enviado por: eduardorio em 20 Abril 2015 às 16:55:23
Estou ponderando se dou queixa de estelionato na Delegacia de Crime Virtuais. Todo o negócio foi feito via internet e telefone. Infelizmente, pesquisei menos do que devia sobre a pessoa. Agora acredito que não tenha sido a primeira vez que o pilantra fez isso. Enfim, fui na empolgação por uma máquina que sempre quis e acreditei na boa índole alheia.
E Dic, nenhuma chance de passar adiante, claro, nem mesmo como réplica. Vai ficar na caixa, junto com os demais, pra me lembrar sempre desse tombo. E também pra me motivar a comprar um novo, fora do Brasil, no futuro.
Como me disseram na WatchTime, tá muito difícil confiar em qualquer negócio com relógio usado, porque as falsificações impressionam. Mesmo assim, é incrível como, de lindo, o relógio passou a não me exercer mais qualquer encanto imediatamente. Não me imagino usando-o.
Valeu pela força, camaradas.
Enviado por: Dicbetts em 20 Abril 2015 às 23:29:47
Vizel, não era um amigo, de fato. Por isso sumiu. Mais: eu no Rio e ele em São Paulo...
Estou ponderando se dou queixa de estelionato na Delegacia de Crime Virtuais. (...).
E Dic, nenhuma chance de passar adiante, claro, nem mesmo como réplica. Vai ficar na caixa, junto com os demais, pra me lembrar sempre desse tombo. E também pra me motivar a comprar um novo, fora do Brasil, no futuro.
Abra queixa, silencio e o que esse vagabundo quer. Alias, se esconde nisso.
Fico satisfeito em saber do seu gesto.
Dic
Enviado por: Rafael_DF em 20 Abril 2015 às 23:42:19
Registra ocorrência!
Enviado por: Cocobambu em 21 Abril 2015 às 14:38:23
Enviado por: Alberto Ferreira em 21 Abril 2015 às 14:59:55
Já que se trata de golpe, seria interessante colocar o nome do marginal para alertar a todos do fórum.
Caro Cocobambu,
Entendendo a motivação da sua sugestão...
Mas esta não é a proposta aqui no FRM.
Que o colega lesado siga os conselhos e tome as providências devidas e cabíveis, seria o caso, mas denúncias nominais aqui podem ter outras implicações, inclusive para o responsável pelo FRM, o Flávio.
Abraços!
Alberto Ferreira - Equipe de Moderação
Enviado por: Cocobambu em 21 Abril 2015 às 15:26:21
Abraços
Enviado por: eduardorio em 21 Abril 2015 às 19:33:52
Mas vou dar queixa sim. Tenho bastante informação pra chegar até o sujeito.
Enviado por: miguel silva em 21 Abril 2015 às 19:45:49
Enviado por: Dorotheo em 22 Abril 2015 às 08:17:23
Caro Cocobambu,
Entendendo a motivação da sua sugestão...
Mas esta não é a proposta aqui no FRM.
Que o colega lesado siga os conselhos e tome as providências devidas e cabíveis, seria o caso, mas denúncias nominais aqui podem ter outras implicações, inclusive para o responsável pelo FRM, o Flávio.
Abraços!
Alberto Ferreira - Equipe de Moderação
Alberto, entendo sua preocupação, todavia, golpistas estão cercando nosso FRM (do Flavio) com muita frequência.
A convivência com a vida virtual baixa a guarda e estou vendo vários contos do vigário, muitos com títulos nobres e de governo.
Atenção pessoal.
Fica a dica.
Enviado por: TUZ40 em 22 Abril 2015 às 08:31:57
Enviado por: naio21 em 22 Abril 2015 às 08:34:06
Enviado por: TUZ40 em 22 Abril 2015 às 08:44:27
Enviado por: jfestrelabr em 22 Abril 2015 às 08:47:19
Alberto, entendo sua preocupação, todavia, golpistas estão cercando nosso FRM (do Flavio) com muita frequência.
A convivência com a vida virtual baixa a guarda e estou vendo vários contos do vigário, muitos com títulos nobres e de governo.
Atenção pessoal.
Fica a dica.
Apoiado hehehe chega de esconder essa escoria aqui.
Enviado por: vinniearques em 22 Abril 2015 às 08:51:03
Enviado por: joaoc em 22 Abril 2015 às 09:00:23
Vizel, não era um amigo, de fato. Por isso sumiu. Mais: eu no Rio e ele em São Paulo...
Blz, eduardorio?
Me diga uma coisa; esse figura é do FRM?
Estou passando por um sufoco parecido com um user, e se não resolver até a data limite (amanhã 23/04) abrirei para todos o nome, até mesmo pq estou vendo que o negócio não envolve apenas eu!
Precisamos nos ajudar para evitar esse tipo de atitude nesse fórum!
Por enquanto não informarei nada, nem por MP, ok pessoal?
Abç
Enviado por: SandroZC em 22 Abril 2015 às 09:01:08
Só uma idéia. Entendo perfeitamente que o FRM não pode se intrometer em algo que possa se virar contra seus membros e principalmente administradores.
Enviado por: jfestrelabr em 22 Abril 2015 às 09:04:10
Enviado por: TUZ40 em 22 Abril 2015 às 09:07:42
Enviado por: RCComes em 22 Abril 2015 às 09:09:10
Apoiado hehehe chega de esconder essa escoria aqui.
Apoio, também.
O WUS, tem uma parte especial dedicada a compradores/vendedores e não creio que processem eles até por trás dos olhos quando alguém se sente injuriado.
Indo além, garanto que sai mais caro ser acionado pelo devedor como responsável (vamos chamar de golpista solidário? Mesmo não sendo o caso), do que acionado por um DIxavado qualquer, que se sentiu lesado por falarem mal da "pessoa dele", que tem uma reputação beeem questionável.
Enviado por: eduardorio em 22 Abril 2015 às 09:54:40
Sobre o desgraçado, acionei algumas fontes minhas e descobri que ele tem uma série de processos nas costas, desde falência até recuperação judicial de bens. Se tivesse tido esse cuidado antes, não tinha fechado negócio.
Quanto a divulgar o nome do fdp, tenho que seguir as orientações do FRM. Se me for permitido, posto foto do B.O., que ainda não fiz mas farei.
Enviado por: automatic for the people em 22 Abril 2015 às 10:27:54
Entendo a Diplomacia do FRM mas concordo com o Dorotheo em 100%
Concordo!
Enviado por: mmmcosta em 22 Abril 2015 às 11:37:30
+1
Concordo!
Enviado por: Alberto Ferreira em 22 Abril 2015 às 12:25:39
Sim...
Mas apenas um pequeno comentário, MEU, pessoal, portanto.
Não se trata de "diplomacia", que dita de certa maneira pode (até) significar "medo"...
Ou cagaço, talvez aqui dito em outros termos,...
...mais chulos, ou num estilo mais “autêntico”. :-X
A questão simples é o foco do FRM, sua proposta básica.
Se nós ficamos indignados (e todos estamos) e pretendemos denunciar (passar o nome adiante, e tal...), o melhor (ou o correto) é fazê-lo para os interessados, por MP, ou outro meio sempre de responsabilidade de quem postou a informação.
Mas sem misturar os objetivos aqui.
Abraços a todos,
Alberto
Enviado por: Adriano em 22 Abril 2015 às 13:18:54
Segundo: é aceitável que permitamos que se façam acusações públicas assim sem checar a veracidade de nada? Fique claro que eu pessoalmente acredito em toda essa história. Porém suponhamos que amanhã um desafeto meu faça um cadastro falso no fórum, conte uma história de um relógio. Depois diga que descobriu que ele é falso. E depois diga que o vendedor foi eu. Eu não vou nem querer saber de nada. Não vou nem perder meu tempo rebatendo ou respondendo a mensagens. Eu vou pegar um advogado e rasgar o cara no meio na justiça, e JUNTO, o fórum, seus administradores e moderadores e todo mundo mais envolvido, inclusive os participantes do tópico, por calúnia, difamação e o que mais couber, nem que seja pelo simples fato de terem permitido a divulgação de uma informação dessa sem checagem nenhuma. E aí? Quem segura a bronca?
Então suponham que mesmo que o cabra acusado seja mesmo um "171". E se ele resolver processar o administrador do fórum por difamação? E mesmo que perca e etc. Quem se responsabiliza? Quem assume a bronca? Quem vai na audiência no fórum?
Portanto, penso que os moderadores podem se reservar o direito de não desejarem que esse tipo de coisa seja divulgada abertamente por aqui. Imaginem, se cuidar de marmanjos supostamente educados e vacinados já rende frequentemente dores de cabeça aos moderadores porque não são capazes de se comportar de maneira adulta e civilizada, imagine uma bronca dessa. Eu particularmente não preciso de mais problemas, ainda mais considerando-se o fato de que os moderadores/administradores fazem isso por mero voluntariado.
Pensem. Se acharem que estou errado, sem problemas. É só minha opinião, certo?
Se algum operador do direito me convencer de que "não pega nada", posso até repensar.
Abraços!
Adriano
Enviado por: jfestrelabr em 22 Abril 2015 às 13:25:47
O problema é quando o golpe, picaretagem acontecem entre users aqui do FRM ai sim, tem que ser exposto e o acusado que lesou a parte ser expulso do grupo, não tolero vagabundo e nego (no bom sentido ;D) safado e eu não vou largar esse tipo de coisa para lá, me desculpem os moderadores e o Sr Alberto, porem estamos a porta de um calote aqui e se o safado não resolver eu vou comprar a briga, não tolero que um amigo meu que seja virtual ou não tome um tombo de algum suposto user do bem hehehe e tudo fique por isso mesmo.
Podem me moderar pois eu vou detonar, não vou postar os dados do safado ou safados aqui, mais não vai ficar por isso mesmo não, é importantíssimo que limemos esse tipo de gente do nosso meio.
Enviado por: Alberto Ferreira em 22 Abril 2015 às 13:26:36
Em nome da clareza, eu farei mais quatro comentários, que pretendo ser objetivos e sobretudo sem "melindres".
1) A posição postada e assinada como membro da Equipe de Moderação, vale!
Pois é exatamente para isso que nós, os moderadores, recebemos tal delegação.
2) A qualquer momento, um membro da Equipe de Moderação pode, sim, ter a sua posição questionada (como tal - na função de moderador), mas por uma outra instância, superior, o Flávio.
Se isto for feito, aí nós passamos a ter uma correção (ou evolução) da regra.
3) Que fique claro que eu nem de longe estou "pressionando" ou que ficaria "melindrado" se a "visão" oficial do FRM fosse alterada, pelo Flávio.
4) A meu ver, a questão pode escapar da estrita área do Direito, onde nós temos representantes aqui, mas sendo "pragmático" me preocupa os desdobramentos, as "fugas" do tema, os possíveis comentários "excessivos" e por que não dizer "emocionados", que teriam que ser "moderados, gastando (nossa) "energia" para tal.
Simples assim.
Eu acho...
Abraços a todos!
Alberto
Enviado por: joaoc em 22 Abril 2015 às 13:29:18
Isso faria com que outros não caíssem nas garras do espertalhão!
De qualquer maneira, por não ter outro acesso "a tal" usuário, o fórum teria que abrir o IP "do golpista", não teria - caso leve a justiça?
Enviado por: jfestrelabr em 22 Abril 2015 às 13:33:01
Dando o nome completo, rg e tudo mais, pode ser que aconteça tudo isso que você disse mesmo, mas e se o usuário do fórum utiliza apenas um apelido, sem e-mail nem nada?
Isso faria com que outros não caíssem nas garras do espertalhão!
De qualquer maneira, por não ter outro acesso "a tal" usuário, o fórum teria que abrir o IP "do golpista", não teria - caso leve a justiça?
João, não sei se a treta e com você, mais se for eu já comprei ok, tem essa de mimimi não, se o calote se concretizar vamos trabalhar e dar trabalho aos moderadores.
Enviado por: mestreaudi em 22 Abril 2015 às 13:57:12
Dando o nome completo, rg e tudo mais, pode ser que aconteça tudo isso que você disse mesmo, mas e se o usuário do fórum utiliza apenas um apelido, sem e-mail nem nada?
Isso faria com que outros não caíssem nas garras do espertalhão!
De qualquer maneira, por não ter outro acesso "a tal" usuário, o fórum teria que abrir o IP "do golpista", não teria - caso leve a justiça?
João, me envie uma MP com o ocorrido, dando nome aos bois, que repasso à moderação.
Abs!
Enviado por: Cosentino em 22 Abril 2015 às 13:57:17
Enviado por: Adriano em 22 Abril 2015 às 14:01:04
Abraços!
Adriano
Enviado por: jfestrelabr em 22 Abril 2015 às 14:04:52
Enviado por: dwbr em 22 Abril 2015 às 14:08:14
Adriano, quem é que falou que a responsabilidade é sua cara? aonde é que isso esta escrito? tem algum manual do moderador onde fala isso? eu só acho que o fórum como um lugar PUBLICOOOOOOOOOOOO merece ter esse tipo de causo exposto aqui, isso é claro quando for um problema entre usuários de dentro do fórum.
Enviado por: jfestrelabr em 22 Abril 2015 às 14:09:57
Precisamos tratar o assunto de forma diplomática.
Boa DW muito boa hehehhehehhe.
Enviado por: TUZ40 em 22 Abril 2015 às 14:13:15
Enviado por: Adriano em 22 Abril 2015 às 14:16:47
João, não sei se a treta e com você, mais se for eu já comprei ok, tem essa de mimimi não, se o calote se concretizar vamos trabalhar e dar trabalho aos moderadores.
Está escrito aqui, Estrela. Eu não quero esse trabalho, então peço ao Flávio que me exclua do quadro de moderadores.
Abraços!
Adriano
Enviado por: Alberto Ferreira em 22 Abril 2015 às 14:21:06
Nós já tivemos outras importantes "baixas" e eu peço que sejamos "ponderados".
Sem "hard feelings", e eu não falo especificamente de você, amigo Adriano, mas por mim mesmo.
Creiam!
E eu volto a enfatizar, e sem "mimimi"...
Queiramos, ou não, pensemos de outras formas, ou não...
A palavra final, se pode ou se não pode, é do Flávio.
E só dele.
E, sendo ela aqui posta...
Acatemos.
Alberto
Enviado por: EduBr em 22 Abril 2015 às 14:24:54
Enviado por: TUZ40 em 22 Abril 2015 às 14:34:25
(http://www.quickmeme.com/img/bf/bffd9622f9164b1c078ad32792bf319c4ed4762ac12c319f08d1e31d41e100af.jpg)
Enviado por: RCComes em 22 Abril 2015 às 14:36:42
Precisamos tratar o assunto de forma diplomática.
Hehe, eu já tinha notado isso no comentário do Vinnie ;D
Agora, levantando outra questão - longe de querer por lenha na fogueira - é um questionamento sério, ao meu ver:
A FRM (como fórum, como espaço), no intuito de ajudar a alavancar o colecionismo ou ajuntamento ou chamem como quiser, abrindo espaço para divulgação, compra e venda, não deveria abrir ao comprador ou eventual comprador e também aos vendedores, uma ferramenta de suporte - e ai me refiro como um espaço como o do WUS, sem bagunça, algo objetivo - não me refiro a suporte online - para consulta? Se fulano é bom ou mal comprador ou pagador ou o que seja (com regras a serem definidas), mas que não infrinjam, também, o sigilo dos usuários coisa que de fato é importante.
É uma questão um tanto quanto delicada (e nem falo do ponto de vista judicial), e sim quanto a alguns preceitos a se adotarem ou algumas violações que alguns podem considerar éticas.
Outra coisa: O mesmo espaço destinado a nós para compra e venda, também é porta de entrada para gente safada (e ai pouco importa ter 50 ou 500 posts).
Tudo bem que o FRM não é - e nem poderia ser - responsabilizado quando acontece algo do gênero, mas pode-se melhorar sob pena de se perder uma plataforma que considero importante aqui. Se não se pode fazer nada a respeito, seria o caso de, simplesmente, fechar o espaço de anúncios, não?
O Adriano tem razão no que expôs, mas a inércia, ou mesmo passar os dados do sacana para o lesado, não protegem o resto da comunidade, que pode vir a ser vítima de um golpe.
Creio que haja, sim, uma maneira de impor mais barreiras que desestimulem golpes aqui dentro, sem que os moderadores se sintam prejudicados ou sobrecarregados com funções que não são da alçada deles, mas que deem, de uma certa maneira, um pouco mais de segurança ao grupo.
Reitero que não é uma critica a moderação ou aos usuários, é um questionamento de alguém que usa aquele espaço, pois é algo que atinge a todos nós, usuários ativos.
Enviado por: jfestrelabr em 22 Abril 2015 às 14:38:22
Está escrito aqui, Estrela. Eu não quero esse trabalho, então peço ao Flávio que me exclua do quadro de moderadores.
Abraços!
Adriano
Adriano eu quis dizer dar trabalho no fato dos moderadores ficarem moderando os nossos posts hehehhehe, apenas isso heheh.
Enviado por: TUZ40 em 22 Abril 2015 às 14:38:30
Enviado por: Alberto Ferreira em 22 Abril 2015 às 14:44:09
Creio que a maneira mais simples no caso deste tipo de pendência seria a parte afetada descrever o ocorrido em um post e ao final informar que passará todos os dados do 171 por MP a quem desejar!
Dentre as sugestões sérias...
As outras não ajudam.
Eu creiio que algo nesta linha funcionaria.
E o melhor, sem traumas, sem resentimentos e sem proposições mais "rebuscadas".
Alberto
Enviado por: Alberto Ferreira em 22 Abril 2015 às 14:53:43
Também sou a favor da extinção do espaço de vendas.
Radical.
Mas eu temo que não resolva muito.
Mesmo no chamado "espaço principal" sempre haverá alguém se julgando, ou sendo mesmo, lesado, enganado, ofendido, mal interpretado, etc.
Eu vejo o espaço de vendas como uma "conquista" da comunidade, não é uma "casa da mãe Joana", daí ter regras claras e objetivas.
Lembro que o assunto da sua criação, como também o "botequim", foi longamente discutido e aceito.
Alberto
Enviado por: Lupferreira em 22 Abril 2015 às 15:00:42
Enviado por: TUZ40 em 22 Abril 2015 às 15:11:09
Na minha visão, se a moderação não se comporta desta forma, após estar munida de informações, esta a prejudicar todos aqueles que frequentam o espaço.
Enviado por: Alberto Ferreira em 22 Abril 2015 às 15:19:44
Eu acredito que uma vez comprovada a índole da parte, e esta sendo membro ativo da nossa comunidade, nada mais correto que o imediato banimento, ou então suspensão do acesso até que este prove que tudo não passa de um desentendimento comercial.
Na minha visão, se a moderação não se comporta desta forma, esta a prejudicar todos aqueles frequentam o espaço.
Sim. É isso mesmo.
Daí o pedido feito pelo Rafael (mestreaudi), para que os eventuais casos possam ser (oficialmente) levados ao conhecimento dos moderadores, para a analise e devidas providências.
E isso já ocorreu antes.
Abraço!
Alberto
Enviado por: TUZ40 em 22 Abril 2015 às 15:20:03
Enviado por: vinniearques em 22 Abril 2015 às 15:23:53
Eu acredito que uma vez comprovada a índole da parte, e esta sendo membro ativo da nossa comunidade, nada mais correto que o imediato banimento, ou então suspensão do acesso até que este prove que tudo não passa de um desacordo comercial
Na minha visão, se a moderação não se comporta desta forma, após estar munida de informações, esta a prejudicar todos aqueles que frequentam o espaço.
A expulsão acredito ser extremamente necessaria quando comprovado roubo ( e desculpem os mais frescos, mas comprou recebeu e não pagou pra mim é roubo sim, furto talvez, o nome pouco importa mas para mim o nome de quem faz esse tipo de coisa é BANDIDO).
Entendo a preocupação da moderação nesse sentido de expor aqui nome das pessoas, até mesmo porque nomalmente esse tipo de escoria dá nome ou cpf errado então pouco ajuda, mas via MP acho que tem que ser exposto sim como sugerido.
Enviado por: mmmcosta em 22 Abril 2015 às 15:37:07
Enviado por: Rafael_DF em 22 Abril 2015 às 15:48:17
Já fiz vários negócios aqui no FRM e sempre deu tudo certíssimo. Sem nenhum milímetro de problema. Mas posso afirmar que fiz os negócios por causa da credibilidade dos vendedores, sempre muito elogiados por todos. Quer dizer que posso elogiar, mas não posso reclamar? Não vejo muito lógica, afinal isso aqui não é um Tribunal, mas um espaço de debates extremamente democrático e aberto a todos...
Enfim, estimulo a transparência! Boca no trombone!
Enviado por: GuilhermeLago em 22 Abril 2015 às 16:00:05
Em todas as comunidades virtuais de que participo, mesmo naquelas onde não há espaços destinados à comercialização de produtos ou serviços, é prática comum divulgar os chamados "Scammer Alert".
É uma forma da comunidade se proteger e se tornar um espaço de convivência mais coeso. Acho até que aqui, por razões culturais, somos muito mais tímidos do que em outros países. Temos o hábito de relevar. Frequento fóruns sobre relógios onde existem até espaços dedicados a apontar relógios falsos, ou até mesmo "incorretos", que estejam à venda no ebay, Chrono24, etc. Se esses caras entrassem no nosso Mercado Livre seria uma festa!!kkkkkkk!
Nesse tipo de espaço, quem posta é EXCLUSIVAMENTE responsável pelo conteúdo de suas mensagens. O cenário extremista, tecido pelo Adriano com fins didáticos, penso, jamais se concretizaria na prática. A comunidade reagiria espontaneamente, pois nos conhecemos - por isso somos uma comunidade.
É fato que pessoas mal intencionadas, eventualmente, poderão causar problemas e, seja lá que tamanho de desafeto seja esse que possa causar esse desejo vingativo, nossos moderadores possam ter que intervir vez por outra. Mas nós sabemos a quem dar ouvidos. Agora, também não trata de execração pública. Sou totalmente contra denúncias adjetivas - ninguém tem que chamar ninguém de bandido ou safado, ou fazer qualquer juízo pessoal. Basta narrar fatos ocorridos: "comprei de fulano, paguei e não recebi o produto"; "vendi a sicrano, entreguei e não recebi o pagamento"; "comprei de fulano, que afirmou ser o produto autêntico, e recebi uma réplica". E ponto.
Agora, vamos abrir mão de nossa comunidade por nos acanharmos frente à exposição? Vamos deixar de contar com um espaço de compra e venda especializado por conta disso? Ficaria triste se isso acontecesse.
Abraços!
Enviado por: Cocobambu em 22 Abril 2015 às 16:12:21
Desta forma, teríamos ideia do atual padrão das falsificações e daria resguardo em futuras compras pela internet.
Fica minha sugestão. Abraços a todos.
Enviado por: vinniearques em 22 Abril 2015 às 16:15:59
Sei que é proibida a postagem de falsificações, entretanto, diante da relevância do tema e do clamor gerado entre os usuários do fórum, é viável abrir uma exceção para que seja postada a foto do relógio e do mecanismo no intuito de servir de alerta?
Desta forma, teríamos ideia do atual padrão das falsificações e daria resguardo em futuras compras pela internet.
Fica minha sugestão. Abraços a todos.
Não rolou isso não Cocobambu, acho que ta mais pra falta de pagamento mesmo.
Enviado por: Cocobambu em 22 Abril 2015 às 16:27:57
Não rolou isso não Cocobambu, acho que ta mais pra falta de pagamento mesmo.
Refiro-me ao Carrera 1887. Em regra o atual modelo deste relógio tem o cristal de safira no fundo que dificulta as falsificações. Nunca vi um fake, razão da minha curiosidade acerca do padrão das falsificações.
Enviado por: Alberto Ferreira em 22 Abril 2015 às 16:31:06
Estão falando de casos diferentes...
Não "confundamos" as coisas.
Um caso é o do colega que foi lesado por ter comprado e pago um relógio falso.
Outro é o dos colegas que sabem (ou também foram vítimas) de um usuário que estaria aplicando "golpes", no sentido de levar o relógio e depois ficar "enrolando", com seguidos subterfúgios, para pagar.
De qualquer forma, este meu comentário é apenas para que nós não nos "percamos" nas sugestões e anseios, ok? ::)
Alberto
Enviado por: vinniearques em 22 Abril 2015 às 16:32:18
Refiro-me ao Carrera 1887. Em regra o atual modelo deste relógio tem o cristal de safira no fundo que dificulta as falsificações. Nunca vi um fake, razão da minha curiosidade acerca do padrão das falsificações.
Puts verdade
Erro meu
Desculpem.
Enviado por: Adriano em 22 Abril 2015 às 16:33:58
Segundo: amanhã aparece um usuário novo que ninguém conhece, dizendo que um Fulano vendeu relógio falso para ele. Todo mundo compra a briga do cara assim, do nada, e frita o acusado sem nem saber de nada, apenas pela "irmandade" ou "fraternidade" do grupo? É assim que funciona? Ou que deve funcionar?
Agora, minha pergunta de "não pega nada", foi séria. Como o colega Guilherme Lago apontou, se aquele cenário que supus for extremo e improvável, ok.
Agora, acredito que mesmo se for para colocar a situação em público, que seja feito com fatos. É escrever assim "Fulano de tal comprou, falou que ia pagar e não pagou, e não me deu resposta, sumiu, o que me leva a crer que me lesou com dolo". São os fatos e ponto.
Abraços!
Adriano
Enviado por: eduardorio em 22 Abril 2015 às 16:35:25
Depois do tombo, decidi relatar meu caso aqui como alerta, justamente porque a falsificação, visualmente, enganou meu relojoeiro, que não abriu-o, e o relojoeiro da WT, que chegou até a me apontar o provável defeito - quebra da báscula de retorno - antes de abrí-lo e descobrir que a máquina era Seiko. O relógio tem fundo exatamente como o original, inclusive a parte aparente pelo vidro, que não deve ser de cristal de safira (só não risquei pra saber porque o levarei como prova à polícia.
Enviado por: Cocobambu em 22 Abril 2015 às 16:39:30
Camarada Cocobambu, no meu, que comprei um Tag falso, o FRM só entrou na história porque me tornei membro para conseguir informação sobre assistência técnica para o relógio, que chegou pra mim com problema. Nada indica que quem me vendeu tenha algo a ver com o FRM.
Depois do tombo, decidi relatar meu caso aqui como alerta, justamente porque a falsificação, visualmente, enganou meu relojoeiro, que não abriu-o, e o relojoeiro da WT, que chegou até a me apontar o provável defeito - quebra da báscula de retorno - antes de abrí-lo e descobrir que a máquina era Seiko. O relógio tem fundo exatamente como o original, inclusive a parte aparente pelo vidro, que não deve ser de cristal de safira (só não risquei pra saber porque o levarei como prova à polícia.
Foi sobre o sua situação que mencionei, caso tenha interesse e autorizado pelos moderadores, que seja postada a foto do relógio no intuito de servir unicamente de alerta aos demais membros, inclusive, servindo de subsídio para discussões acerca do atual padrão de falsificações. Isso, sem prejuízo em eventuais ações particulares que sejam adotadas, que acredito já terem sido enfrentadas de modo satisfatório anteriormente.
Seria um tema relevante para a proposta do fórum.
Enviado por: eduardorio em 22 Abril 2015 às 16:46:10
No meu, ao meu entender, não tem ninguém comprando minha briga. Alguns confrades mandaram mensagens de apoio apenas, se solidarizando com minha situação. Não dei o nome de quem me passou a perna e, como já disse, duvido que o safado conheça o FRM. Se o chamo de safado e não dou nome, não estou falando mal de ninguém, apenas desabafando. E tanto é safado que darei queixa.
Aliás, como o objetivo de assumir ter tomado um golpe é compartilhar informação - e foi isso que me atraiu no FRM - hoje entrei em contato com a Delegacia de Repressão aos Crimes de Informática aqui no Rio. Me orientaram a procurar a delegacia mais próxima de minha casa, onde crimes do tipo devem ser registrados. A DRCI só entra no jogo que houver pedido da DP onde for dada a queixa. Mesmo com todo o negócio sendo feito via web.
Sobre as fotos, Cocobambu, se for autorizado eu posto aqui para todos. Também acho válido.
Enviado por: Alberto Ferreira em 22 Abril 2015 às 16:53:59
Sabem o que mais me causa "estranheza"?
O simples fato de algum relojoeiro (e foram dois ::)) mesmo vendo o movimento através do fundo, ter confundido (ou sido enganado).
Afinal, ou era um movimento Seiko que não deveria estar ali, ou nem Seiko era...
Parece que alguém, no mínimo, pode não ter visto direito, através do vidro... ::) :-X
De qualquer forma, para este nosso debate em si, sobre o que fazer com as denúncias, embora eu pessoalmente também fique curioso, eu não creio que postar uma foto seja "relevante", não neste ponto das nossas discussões.
Alberto
Enviado por: flávio em 22 Abril 2015 às 16:56:06
No entanto, confesso que sequer navego pelo espaço e o que acontece ali não é moderado por mim, mas outros colegas. Aliás, só vendi um relógio no espaço.
A preocupação com exposição do fórum como eventual objeto de litígio já foi sim discutida por nós moderadores naquele que considero o único caso que "deu errado" por aqui. Aliás, essa estatística é bastante razoável, porque em anos de funcionamento, só houve um caso que eu saiba de negócios "estranhos" no fórum de vendas e que foi corrigido, para dizer a verdade nem sei como.
Resumindo, sou favorável, hoje, à manutenção do espaço, mas as ressalvas do Adriano se aplicam, não dá para fazer uma caça às bruxas dentro do fórum, abrindo espaço para réplicas e tréplicas, como se aqui fosse um tribunal, coisa que não é. Se o fato é deveras claro, a pessoa pode sim ser exposta. Caso contrário, tenho minhas dúvidas...
Flávio
Enviado por: Dicbetts em 22 Abril 2015 às 17:03:22
Explico com um exemplo: o cara vê a foto do relógio, se empolga e compra. Quando recebe o produto, fica puto porque tem uma marquinha que a foto, claro, não mostra (porque não expõe tantos detalhes assim, e não porque passou por Photoshop).
Aí, reclama com o vendedor que tem a tal marquinha. O vendedor diz que é uma marquinha de nada, que com polimento sai. O comprador não se convence, queria "o relógio da foto". O tom sobe. O vendedor perde a paciência, diz que é frescura, se recusa a desfazer o negócio.
O comprador fica puto, vem aqui e detona o vendedor. Por uma marquinha! (ou um fecho mal regulado, uma pulseira esgarçada; enfim, um problema contornável)
O vendedor, então, fica mais puto ainda, de ver seu nome exposto por causa de uma bobagem, um desentendimento que não chegou a bom termo. Reclama que uma propaganda dessas prejudica seus negócios, e que falará mais alto que dezenas de outras vendas realizadas sem problema. E que, naturalmente, não verá seu nome ser enxovalhado num site e deixar tudo no 0 a 0.
E aí, como é que fica? Num português claro, a rola entra na bunda de quem?
O FRM vai fazer acareação para saber quem está certo?
Por incrível que pareça, a melhor proposta, a meu conceito, é contar a bronca via MP. Ali, o cara pode dizer o que quiser, contar sua versão e não se arriscar a tomar (no mínimo) uma porrada na cara. Quem quiser dar crédito, dá. Quem quiser perguntar à outra ponta, a acusada, pergunta. E tira sua conclusão.
Sair dando nome não é justiça, é justiçamento. Foi numa dessas que um delegado que queria aparecer fodeu a vida dos donos da Escola Base.
Por fim e para deixar claro: acho que trambiqueiro, estelionatário, ordinário, tem que se ver com a lei. Se deu banho em alguém aqui, compartilho da revolta e da indignação. Mas prefiro ser muito cuidados com a exposição de nomes, nicks e coisas que possam identificar alguém.
Enviado por: eduardorio em 22 Abril 2015 às 17:06:35
Enviado por: Carbonieri em 22 Abril 2015 às 17:14:58
Enviado por: Adriano em 22 Abril 2015 às 17:30:17
Alberto, veja a foto abaixo, de um original. O que comprei é exatamente igual. Por isso enganou dois relojoeiros no exame pelo vidro. Na WT me disseram que o que fica logo abaixo do que se vê é máquina Seiko.
Exatamente igual não pode ser. O que já existe é uma falsificação dos calibres 1887 que na verdade é uma 7750 chinesa com uma "ponte falsa" por cima de todo o movimento para simular uma 1887. Agora, se nesse caso a máquina embaixo era Seiko, então nem cronógrafo o relógio era, pois qualquer máquina crono automático da Seiko é mais cara que um 1887 original e ninguém ia fazer uma falsificação com uma dessas.
Abraços!
Adriano
Enviado por: zugo em 22 Abril 2015 às 17:39:08
Alberto, veja a foto abaixo, de um original. O que comprei é exatamente igual. Por isso enganou dois relojoeiros no exame pelo vidro. Na WT me disseram que o que fica logo abaixo do que se vê é máquina Seiko.
Eduardo,
Uma dúvida, todo o relógio foi dado como falsificação? Me refiro a Caixa, mostrador etc... ou apenas o movimento dentro do relógio não era o esperado?
abraços
Enviado por: GuilhermeLago em 22 Abril 2015 às 17:39:55
Eu não tenho dúvida de que safados tem que ser expostos. A pergunta, objetivamente é: sendo o cara bandido ou não, se ele resolver processar os administradores (moderadores) do fórum, quem responde? Quem segura a bronca?
Segundo: amanhã aparece um usuário novo que ninguém conhece, dizendo que um Fulano vendeu relógio falso para ele. Todo mundo compra a briga do cara assim, do nada, e frita o acusado sem nem saber de nada, apenas pela "irmandade" ou "fraternidade" do grupo? É assim que funciona? Ou que deve funcionar?
Agora, minha pergunta de "não pega nada", foi séria. Como o colega Guilherme Lago apontou, se aquele cenário que supus for extremo e improvável, ok.
Agora, acredito que mesmo se for para colocar a situação em público, que seja feito com fatos. É escrever assim "Fulano de tal comprou, falou que ia pagar e não pagou, e não me deu resposta, sumiu, o que me leva a crer que me lesou com dolo". São os fatos e ponto.
Abraços!
Adriano
Não consigo ver instrumentação para a tal "bronca". O fórum não é responsável por opiniões aqui postadas. Até mesmo nos canais formais de comunicação (mídia impressa, televisiva, radiofônica, eletrônica...) os espaços de "opinião" são responsabilidade exclusiva da pessoa que emite voluntariamente sua opinião.
É por isso que eu insisto em dizer que essas tais denúncias devem se ater a narrar fatos. Ao se emitir opinião, o tema se complica. Principalmente se for opinião sobre a conduta ou caráter de outrem. Ninguém pode fazer isso publicamente, em nenhuma situação. Ou seja, mesmo que você pago pelo relógio e o vendedor lhe envie uma banana - literal ou alegoricamente - não tem nada que postar que o cara é bandido, safado, salafrário, ou seja lá que adjetivo lhe aprouver. A narração dos fatos é suficiente e é o que interessa à comunidade. Uma mensagem, uma réplica. Daí, tranca o tópico, ou exclui.
Concordo com o Dic que o "arenguismo" é comum entre os seres humanos, mas a estatística tem se mostrado a nosso favor, nesse caso. Além do mais, comprou e não ficou feliz: devolve e pronto. Tem dúvidas sobre o vendedor/comprador: pergunta e pronto! Mensagens com "detonações" não podem passar, e pronto. Assim penso.
Abraços!
Minha experiência diz que, em geral, as comunidades repelem aqueles que a contaminam.
Enviado por: GuilhermeLago em 22 Abril 2015 às 17:48:40
Exatamente igual não pode ser. O que já existe é uma falsificação dos calibres 1887 que na verdade é uma 7750 chinesa com uma "ponte falsa" por cima de todo o movimento para simular uma 1887. Agora, se nesse caso a máquina embaixo era Seiko, então nem cronógrafo o relógio era, pois qualquer máquina crono automático da Seiko é mais cara que um 1887 original e ninguém ia fazer uma falsificação com uma dessas.
Abraços!
Adriano
Pois é! Também estranhei isso... Um cronógrafo Seiko, automático, no lugar de um 1887? Será que era uma TC78/6S37?? KKKKKK!
Enviado por: dsmcastro em 22 Abril 2015 às 18:06:48
... qualquer máquina crono automático da Seiko é mais cara que um 1887 original e ninguém ia fazer uma falsificação com uma dessas.
Abraços!
Adriano
Ufa... Logo de cara eu tb pensei a mesma coisa e estranhei, mas não tinha conhecimento técnico para afirmar...
O que mais vejo de TAG Carrera falsificado anunciados por aí são feitos com a famigerada 7750A (e esse pernicioso "A" se refere à 'Asian') ou seja uma cópia chinesa que imita a 7750 com a posição e localização dos acumuladores no mesmíssimo lugar, o que inclusive dificulta a identificação da falsificação a "olho nu", muito menos por fotos...
Pois, em termos de acabamento e construção, muitas falsificaçōes tem qualidade melhor do que marcas originais de baixo-médio custo. Só fazer uma busca em sites de vendas (aqui e lá fora) e esses Falsos Tag's brotam aos montes... Alguns muito mal feitos, outros que exigirão um olhar mais atento.
Enviado por: Alberto Ferreira em 22 Abril 2015 às 18:13:48
O que eu logicamente concluo...
Como eu disse antes, para não ser muito incisivo naquela ocasião e sem ver ao vivo, nem Seiko era.
O colega nos disse que chegou a acionar o cronógrafo e que depois travou...
Mas,...
Meus caros e diletos amigos...
Esta coisa de pensar que vendo fotos de um movimento falso nós podemos aprender alguma coisa,...
Esqueçam...
...pois é uma mera ilusão!
Ilusão de ótica... ;D
Alberto
Enviado por: eduardorio em 22 Abril 2015 às 18:43:51
Alberto, a informação de que o movimento é Seiko me foi dada pela WT. Como sou leigo, vou ligar pra lá na sexta e conversar de novo com quem abriu o relógio pra dividir com todos a informação. Como disse, "pelo vidro" ele é exatamente igual ao original, cada mínima peça, parafuso e inscrição. E reitero que, quando chegou, o cronógrafo funcionava. Parou no mesmo dia.
Zugo, na WT só me disseram que o movimento era Seiko e me explicaram que apesar da (não lembro o termo) ser idêntica ao original, "por baixo" a máquina era Seiko. Não mencionaram se caixa e mostrador são originais ou não. Mas, pelo que vi na H.Stern (no dia seguinte à frustrante descoberta do golpe, fui lá ver um original), acabamento, pulseira, detalhes e mesmo o mostrador são idênticos. Até o peso me pareceu igual (minha vergonha me impediu de levar o falso para comparações).
Camarada GuilhermeLago, deixei claro aqui que quem me enganou não usou o FRM para tal; em nenhum momento citei o nome ou dados do safado, logo, não ofendi ninguém; se o uso do termo "safado" e outros incomodaram tanto assim, vou tentar ser claro novamente - fui vítima de estelionato e isso não é uma "opinião" minha, é um fato.
Abriu-se então uma discussão aqui se eu deveria ou não revelar o nome do estelionatário, o que gerou debate. Consultei meu advogado e ele me orientou para nem dar o nome nem botar a foto do B.O., quando o fizer. Ponto final.
Minha impressão é que muitos misturaram as histórias por que eu e o joaoc estamos passando - a dele envolve um membro do fórum, a minha não.
Por fim, realmente acabou havendo mais mimimi sobre o espaço de venda daqui - de que eu nem tinha conhecimento - do que interessados em descobrir que réplica é essa que enganou a mim e dois relojoeiros. Gostaria de botar as fotos mas já estou achando que não vale a pena continuar o assunto. Me fodi, compartilhei a experiência com todos, apesar da vergonha de admitir ter sido passado pra trás, e agora já estou vendo gente me criticando porque chamei vagabundo de vagabundo. Chato isso.
Enviado por: RCComes em 22 Abril 2015 às 18:49:37
Por partes:
Alberto, a informação de que o movimento é Seiko me foi dada pela WT. Como sou leigo, vou ligar pra lá na sexta e conversar de novo com quem abriu o relógio pra dividir com todos a informação. Como disse, "pelo vidro" ele é exatamente igual ao original, cada mínima peça, parafuso e inscrição. E reitero que, quando chegou, o cronógrafo funcionava. Parou no mesmo dia.
Zugo, na WT só me disseram que o movimento era Seiko e me explicaram que apesar da (não lembro o termo) ser idêntica ao original, "por baixo" a máquina era Seiko. Não mencionaram se caixa e mostrador são originais ou não. Mas, pelo que vi na H.Stern (no dia seguinte à frustrante descoberta do golpe, fui lá ver um original), acabamento, pulseira, detalhes e mesmo o mostrador são idênticos. Até o peso me pareceu igual (minha vergonha me impediu de levar o falso para comparações).
Camarada GuilhermeLago, deixei claro aqui que quem me enganou não usou o FRM para tal; em nenhum momento citei o nome ou dados do safado, logo, não ofendi ninguém; se o uso do termo "safado" e outros incomodaram tanto assim, vou tentar ser claro novamente - fui vítima de estelionato e isso não é uma "opinião" minha, é um fato.
Abriu-se então uma discussão aqui se eu deveria ou não revelar o nome do estelionatário, o que gerou debate. Consultei meu advogado e ele me orientou para nem dar o nome nem botar a foto do B.O., quando o fizer. Ponto final.
Minha impressão é que muitos misturaram as histórias por que eu e o joaoc estamos passando - a dele envolve um membro do fórum, a minha não.
Por fim, realmente acabou havendo mais mimimi sobre o espaço de venda daqui - de que eu nem tinha conhecimento - do que interessados em descobrir que réplica é essa que enganou a mim e dois relojoeiros. Gostaria de botar as fotos mas já estou achando que não vale a pena continuar o assunto. Me fodi, compartilhei a experiência com todos, apesar da vergonha de admitir ter sido passado pra trás, e agora já estou vendo gente me criticando porque chamei vagabundo de vagabundo. Chato isso.
Mas vagabundo é vagabundo. não deixa a turma do politicamente correto te abalar.
E tenta não se abalar tanto com o corrido, apesar de ser horrível ser passado para trás, todos estamos suscetíveis, na mesma proporção, só não perca a paixão.
Enviado por: Rafael_DF em 22 Abril 2015 às 19:01:34
No mais, eu sinceramente fiquei curioso para ver as fotos. Se não for o caso de postar, mande pra mim por MP.
Valeu!
Enviado por: GuilhermeLago em 22 Abril 2015 às 19:03:57
Apenas o assunto derivou para questões sobre responsabilidade civil e criminal. Nesse caso, eu se juntar os dois elementos: ofensas + identificação; expressei minha opinião de que isso deve ser ao máximo evitado, para segurança de todos. A expressão é livre, mas não sem consequências.
Entendo que "colocar a boca no trombone" seja válido. Desabafar, buscar apoio entre os colegas, externar a indignação, tudo certo. Como disse antes, sou solidário. Se eu tivesse críticas a fazer, teria feito diretamente, sem rodeios. Só não quero ver ninguém em apuros jurídicos, mesmo tendo razão.
Não há porque se envergonhar em ter sido vítima. Vergonhoso é passar os outros para trás.
Agradeço pelo seu desprendimento em expor sua mazela. É mais uma ocorrência que gera aprendizado.
Um abraço!
Enviado por: zugo em 22 Abril 2015 às 19:26:17
Enviado por: FALCO em 22 Abril 2015 às 20:03:32
Alberto, entendo sua preocupação, todavia, golpistas estão cercando nosso FRM (do Flavio) com muita frequência...Sim, muitos, alguns até com milhares de postagens, com trânsito excelente, quem quer saber sabe quem são... Os "vendedores de uma venda só", até porque algumas vezes você paga e recebe, mas ainda sofreu um golpe...
Também sou a favor da extinção do espaço de vendas.Achamos uma goteira! Compramos um balde?
...Eu acredito que uma vez comprovada a índole da parte, e esta sendo membro ativo da nossa comunidade, nada mais correto que o imediato banimento, ou então suspensão do acesso até que este prove que tudo não passa de um desacordo comercialSim, e de forma pública e completa, do contrário, como hoje, o formato ajuda o infrator. Existe alto risco jurídico nesta forma? Caso afirmativo, que lixo é nosso sistema jurídico...
Na minha visão, se a moderação não se comporta desta forma, após estar munida de informações, esta a prejudicar todos aqueles que frequentam o espaço...
...Quer dizer que posso elogiar, mas não posso reclamar?..É, esta é a pergunta mais importante do dia!
...Basta narrar fatos ocorridos: "comprei de fulano, paguei e não recebi o produto"; "vendi a sicrano, entreguei e não recebi o pagamento"; "comprei de fulano, que afirmou ser o produto autêntico, e recebi uma réplica"...É isto!
...A preocupação com exposição do fórum como eventual objeto de litígio já foi sim discutida por nós moderadores naquele que considero o único caso que "deu errado" por aqui. Aliás, essa estatística é bastante razoável, porque em anos de funcionamento, só houve um caso que eu saiba de negócios "estranhos" no fórum de vendas e que foi corrigido, para dizer a verdade nem sei como...
flavio, infelizmente você está muito engando (que fique claro que não estou entrando no mérito se você deveria ou teria como estar melhor informado). Nem de perto foi um único caso que "deu errado" e, se estivermos falando do mesmo, ele muito menos foi corrigido. Acredite, a estatística não é "bastante razoável".
Enviado por: davidd em 22 Abril 2015 às 20:04:51
Por partes:
Alberto, a informação de que o movimento é Seiko me foi dada pela WT. Como sou leigo, vou ligar pra lá na sexta e conversar de novo com quem abriu o relógio pra dividir com todos a informação. Como disse, "pelo vidro" ele é exatamente igual ao original, cada mínima peça, parafuso e inscrição. E reitero que, quando chegou, o cronógrafo funcionava. Parou no mesmo dia.
Zugo, na WT só me disseram que o movimento era Seiko e me explicaram que apesar da (não lembro o termo) ser idêntica ao original, "por baixo" a máquina era Seiko. Não mencionaram se caixa e mostrador são originais ou não. Mas, pelo que vi na H.Stern (no dia seguinte à frustrante descoberta do golpe, fui lá ver um original), acabamento, pulseira, detalhes e mesmo o mostrador são idênticos. Até o peso me pareceu igual (minha vergonha me impediu de levar o falso para comparações).
Camarada GuilhermeLago, deixei claro aqui que quem me enganou não usou o FRM para tal; em nenhum momento citei o nome ou dados do safado, logo, não ofendi ninguém; se o uso do termo "safado" e outros incomodaram tanto assim, vou tentar ser claro novamente - fui vítima de estelionato e isso não é uma "opinião" minha, é um fato.
Abriu-se então uma discussão aqui se eu deveria ou não revelar o nome do estelionatário, o que gerou debate. Consultei meu advogado e ele me orientou para nem dar o nome nem botar a foto do B.O., quando o fizer. Ponto final.
Minha impressão é que muitos misturaram as histórias por que eu e o joaoc estamos passando - a dele envolve um membro do fórum, a minha não.
Por fim, realmente acabou havendo mais mimimi sobre o espaço de venda daqui - de que eu nem tinha conhecimento - do que interessados em descobrir que réplica é essa que enganou a mim e dois relojoeiros. Gostaria de botar as fotos mas já estou achando que não vale a pena continuar o assunto. Me fodi, compartilhei a experiência com todos, apesar da vergonha de admitir ter sido passado pra trás, e agora já estou vendo gente me criticando porque chamei vagabundo de vagabundo. Chato isso.
Caro Eduardo e demais confrades,
Essa discussão toda, com opiniões diversas e divergentes válidas , me fazem ressuscitar uma visão legal da " culpa" da vítima em um crime ( VITIMOLOGIA), muito usada no passado, e infelizmente ainda não totalmente sepultada! :o
E Eduardo concordo contigo, SAFADO E' SAFADO!!!!
Enviado por: jfestrelabr em 22 Abril 2015 às 21:00:36
Enviado por: Adriano em 22 Abril 2015 às 22:14:48
- colocar publicamente uma queixa, que pode ir desde uma insatisfação com o produto até uma acusação de crime, sem apuração, podendo incorrer em injustiças. Especialmente quando entra o pessoal quem nem sabe do que é feita a fogueira, mas traz um galão de gasolina em cada mão.
- e se for uma injustiça, e o cara meter processo, ou mesmo que o cara seja um picareta por completo mas mesmo assim processe, quem segura a "pica"?
Agora, se o fato é comprovado e constatado, e envolve usuário do fórum, sou a favor de que a coisa se torne pública, como se tornou certa vez, e a vítima me pediu pessoalmente opinião, e eu dei, favorável a publicar o "pau".
Mas, agora me senti uma criancinha inocente porque se problemas assim, calotes e etc., estão acontecendo com muito mais frequência do que pensamos, ou do que pensam eu e o Flávio pelo menos, então tá todo mundo sabendo, menos os moderadores. Eu que não participo das rodas de negócios, estou por fora. Aí já acho que a(s) vítima(s) deve(m) informar a moderação. Aí de fato o problema passa a ser "nosso" e devemos tomar providências. Tenho certeza de que nenhum moderador é a favor de fazer vistas grossas para picaretagens oriundas de membros contra membros. Não adianta acusar a moderação de não tomar providência ou de não tornar pública a contenda se ela nem tem idéia do que está acontecendo.
Eu mesmo não sei de nada ocorrendo no momento e só me lembro de um caso assim, o mesmo que o Flávio se refere, e que eu me lembre, o caso tornou-se público e as providências foram tomadas. Agora falou-se um outro suposto caso em que houve expulsão, mas sem satisfação pública, se bem entendi. Não estou sabendo de nada e nem creio que outro moderador saiba, por nossa comunicação é plena.
Abraços!
Adriano
Enviado por: flávio em 22 Abril 2015 às 22:28:39
Flávio
Enviado por: Dicbetts em 22 Abril 2015 às 23:26:35
2) a divulgação do episódio deve ser feita somente depois de encontrada uma solução. A melhor maneira de informar os participantes e com o caso resolvido. Todos ficam sabendo das etapas, do acontecimento ao desfecho.
3) temo que a exposição de nomes sirva para degenerar uma indignação legitima de todos. E se, numa picuinha, alguém ultrapassar a barreira da irresponsabilidade? E, ultrapassada essa barreira, quem responde judicialmente? O FRM e como um clube, nos somos os sócios. E um ente privado, com um conselho regulador, que e a moderação. Por analogia, a moderação responde judicialmente e e solidaria na publicação de ataques, infâmias, calunias etc. Se alguém garantir o contrario disso, revejo minha posição quanto a dar nomes aos bois.
4) nao quero conviver com gente desonesta, mas também nao acho certo que os moderadores fiquem expostos. Se fosse moderador e me botassem em saia justa, agradecia e declinava da função. Venho aqui para me diverir. De aporrinhação, basta meu trabalho.
5) mal comparando, a moderação e como o plenário do STF. Ou esta protegida para julgar, ou o FRM vira terra de ninguém.
Dic
Enviado por: Alberto Ferreira em 22 Abril 2015 às 23:59:28
E, falando claro.
Os moderadores são tidos por alguns (eu disse alguns!) como uns "chatos", uns "caretas" que dão uma de "bedéis", etc...
Isto, todos nós que exercemos a função, sabemos e aceitamos o "ônus". Não nos afeta tanto. :D
Mas, replicando o que já foi dito por um político, nós estamos moderadores, e não o somos por vocação e nem mesmo por prazer pessoal.
Aceitamos voluntariamente e somos um "mal necessário"... ;D
Agora,...
Ficar aguentando as críticas dos "autênticos", dos "incendiários" ou dos "piadistas"...
Até que dá...
Mas depende do humor de momento de cada um de nós, moderadores.
E aí, nós temos que respirar fundo e segurar a barra.
Por isso é que nós somos uma equipe, e sempre tem alguém com o "saco" mais "vazio"...
8)
Podem esperar do grupo até outras coisas... Menos omissão.
Falei?
;)
Alberto
Enviado por: mmmcosta em 23 Abril 2015 às 00:11:47
Por partes:
Alberto, a informação de que o movimento é Seiko me foi dada pela WT. Como sou leigo, vou ligar pra lá na sexta e conversar de novo com quem abriu o relógio pra dividir com todos a informação. Como disse, "pelo vidro" ele é exatamente igual ao original, cada mínima peça, parafuso e inscrição. E reitero que, quando chegou, o cronógrafo funcionava. Parou no mesmo dia.
Zugo, na WT só me disseram que o movimento era Seiko e me explicaram que apesar da (não lembro o termo) ser idêntica ao original, "por baixo" a máquina era Seiko. Não mencionaram se caixa e mostrador são originais ou não. Mas, pelo que vi na H.Stern (no dia seguinte à frustrante descoberta do golpe, fui lá ver um original), acabamento, pulseira, detalhes e mesmo o mostrador são idênticos. Até o peso me pareceu igual (minha vergonha me impediu de levar o falso para comparações).
Camarada GuilhermeLago, deixei claro aqui que quem me enganou não usou o FRM para tal; em nenhum momento citei o nome ou dados do safado, logo, não ofendi ninguém; se o uso do termo "safado" e outros incomodaram tanto assim, vou tentar ser claro novamente - fui vítima de estelionato e isso não é uma "opinião" minha, é um fato.
Abriu-se então uma discussão aqui se eu deveria ou não revelar o nome do estelionatário, o que gerou debate. Consultei meu advogado e ele me orientou para nem dar o nome nem botar a foto do B.O., quando o fizer. Ponto final.
Minha impressão é que muitos misturaram as histórias por que eu e o joaoc estamos passando - a dele envolve um membro do fórum, a minha não.
Por fim, realmente acabou havendo mais mimimi sobre o espaço de venda daqui - de que eu nem tinha conhecimento - do que interessados em descobrir que réplica é essa que enganou a mim e dois relojoeiros. Gostaria de botar as fotos mas já estou achando que não vale a pena continuar o assunto. Me fodi, compartilhei a experiência com todos, apesar da vergonha de admitir ter sido passado pra trás, e agora já estou vendo gente me criticando porque chamei vagabundo de vagabundo. Chato isso.
Mas, estive pensando, a máquina do 1887 não é um Seiko modificado? O técnico da WT sabe disso? Tem a inscrição "Seiko" em algum lugar, ou ele chegou à conclusão exatamente pelo fato do movimento ser derivado de um Seiko que ele conhece?
Enviado por: Adriano em 23 Abril 2015 às 00:54:53
E exceto por um dos relojoeiros, nenhum deles nunca viu na vida a Seiko que originou esse calibre.
Abraços!
Adriano
Enviado por: mmmcosta em 23 Abril 2015 às 06:43:21
O calibre 1887 não tem Seiko escrito em lugar nenhum. Todos os relojoeiros especializados em cronógrafos mecânicos da WT do Rio ou de São Paulo são treinados e certificados pela TAG Heuer especificamente para reparar os calibres 1887. Como autorizada da marca, é certeza de que a WT não atestou o relógio como falso "por engano".
E exceto por um dos relojoeiros, nenhum deles nunca viu na vida a Seiko que originou esse calibre.
Abraços!
Adriano
Baseado no rebu que deu à época eu só poderia supor que, de fato, não há a inscrição "Seiko" em nenhuma parte do movimento.
Quanto à WT, sempre muito à frente de outras assistências.
Obrigado!
Marcelo
Enviado por: naio21 em 23 Abril 2015 às 10:32:59
Não acho justo cobrar do Flávio ou da equipe de moderadores que tomem qualquer providência que seja. O fórum (e o site mãe) não são comerciais, pelo que entendo sua hospedagem/manutenção sai toda do bolso do Flávio, não há banners espalhados por aí, moderadores perdem tempo moderando (e tempo é dinheiro). Enfim toda a equipe PERDE $$$ com este espaço em vez de ganhar, fazendo isso por amor ao tema, ideologia ou sei lá o que.
Nós usuários comuns não temos direito de exigir nada deles. Talvez no máximo dar alguma sugestão... eu portanto sugeriria o seguinte: e se modificar as regras do fórum de vendas? Algo como:
1) O vendedor publica o relógio/caneta/pulseira que está querendo vender;
2) O vendedor recebe propostas por MP e fecha o negócio;
3) O vendedor é obrigado a atualizar o tópico original informando o nome do comprador e que a peça já está a caminho;
4) O comprador é liberado para postar no tópico e é obrigado a informar quando a peça chegar no destino, e se foi tudo OK;
5) O vendedor deve comunicar que recebeu o pagamento corretamente (este item pode vir antes do anterior, caso o comprador pague antecipadamente);
6) Em estando as partes satisfeitas, aí o tópico é trancado;
7) Em vez de excluído, o tópico fica disponível para futuras referências.
Sei lá, seria uma maneira de "documentar a transação" sem ficar lavando roupa suja em público...
Enviado por: vinniearques em 23 Abril 2015 às 10:36:41
Enviado por: waldirmello em 23 Abril 2015 às 11:02:40
Naio legal sua ideia, só não concordo com expor o nome do comprador, tem muita gente aqui que não gosta de ser identificado ou de que saibam o que anda comprando.Mas a exposição aqui no FRM de forma geral fica limitada aos dados q cada um disponibiliza no seu perfil. Para todos os efeitos acho que já seria uma barreira bem razoável.
Enviado por: naio21 em 23 Abril 2015 às 11:04:37
Mas a exposição aqui no FRM de forma geral fica limitada aos dados q cada um disponibiliza no seu perfil. Para todos os efeitos acho que já seria uma barreira bem razoável.Fora que o fórum de vendas já É mais restrito...
Enviado por: vinniearques em 23 Abril 2015 às 11:09:21
Enviado por: waldirmello em 23 Abril 2015 às 11:19:55
Enviado por: vinniearques em 23 Abril 2015 às 11:20:37
Talvez se o comprador estiver libertado para postar no tópico seja suficiente. As partes se manifestariam se e quando desejarem ou se tornasse necessário.
Perfeito.
Enviado por: Alberto Ferreira em 23 Abril 2015 às 11:47:06
Sem críticas, propriamente...
Mas apenas dois lembretes.
1) Como acontece muito aqui no FRM nós misturamos demais os assuntos, neste caso nós estamos vendo comentários sobre o relógio falso, as denúncias de usuários "golpistas" e sugestões de como deveria ser a área de vendas...
Isto confunde e não é nada prático.
2) Definitivamente, opinião minha, cada vez mais a palavra (e o conceito) "discrição" (ou seja, só se expõe quem quer e pode...) tem perdido força por aqui.
Pensemos...
Alberto
Enviado por: Rodrigoa em 23 Abril 2015 às 11:57:58
Abraço
Enviado por: Spring em 23 Abril 2015 às 15:25:02
Bom, já presenciei situações complicadas em fórum, ao ponto de rolar um rastreio de IP inclusive. (Sim, é possível)
Vou resumir o que penso junto a minha experiência em internet e fóruns.
O espaço de vendas, o qual eu nem sabia que existia e tive o primeiro acesso recentemente, é bem interessante. Os cuidados com compra e venda devem ser os mesmos tomados em qualquer lugar, o fórum só serve como vitrine virtual e em hipótese alguma a direção deverá ser responsabilizada por algo. Quanto aos usuários de má-fé, esses devem ser banidos imediatamente , a única coisa que infelizmente não da para controlar é a volta dos mesmos. O controle que existe, pelo que li, é por quantidade de mensagens e é muito fácil sair postando "linda aquisição", "concordo com o fulano" e rapidamente voltar ao espaço.
Infelizmente internet hoje é isso, a partir do momento que o contato não é físico as coisas tendem a ficarem mais complicadas, sinceramente falando, não sei o que rolou no passado, acho que tudo deve seguir como está no fórum. Já fui moderador em outros espaços e sei o tamanho do saco que tem que ter, tem que gostar muito do espaço e dedicar um bom tempo a isso. E o pessoal por aqui faz um ÓTIMO trabalho, apesar de poucas msgs sempre li muito o fórum e essa galera é campeã em dedicação.
E para fechar o ponto de atenção deve ficar com compradores e vendedores, se policiem e antes de qualquer concretização tomem as medidas necessárias para que ambas as partes fiquem felizes com o negócio.
Enviado por: davidd em 23 Abril 2015 às 15:48:04
Abs
Davidd
Enviado por: Adriano em 23 Abril 2015 às 17:07:12
Desde o dia em que comprei meu primeiro objeto via internet até hoje, faço assumindo o risco. E eles são muitos, e variados.
Abraços!
Adriano
Enviado por: eduardorio em 23 Abril 2015 às 20:24:43
As fotos:
http://i.imgur.com/UxO4LL0.jpg
http://i.imgur.com/csUH6l6.jpg
Gostaria de agradecer a todos que ajudaram.
Abs
Enviado por: Adriano em 23 Abril 2015 às 21:00:16
Não sei se quem te informou que era uma Seiko foi o próprio técnico, o que acho difícil pois eles conhecem uma 7750 de olho fechado. Talvez o técnico falou para o gerente que falou para o recepcionista e a informação se distorceu. Mas é uma falsificação de 7750 que imita uma 1887.
Abraços!
Adriano
Enviado por: Adriano em 23 Abril 2015 às 21:06:18
(http://img.photobucket.com/albums/v652/adenoma/IMG_201504231159_zpsgsq0fg3c.jpg) (http://smg.photobucket.com/user/adenoma/media/IMG_201504231159_zpsgsq0fg3c.jpg.html)
(http://img.photobucket.com/albums/v652/adenoma/IMG_201504232445_zpsuyjy8n63.jpg) (http://smg.photobucket.com/user/adenoma/media/IMG_201504232445_zpsuyjy8n63.jpg.html)
(http://img.photobucket.com/albums/v652/adenoma/IMG_201504231753_zpst39icu2n.jpg) (http://smg.photobucket.com/user/adenoma/media/IMG_201504231753_zpst39icu2n.jpg.html)
(http://img.photobucket.com/albums/v652/adenoma/IMG_201504230819_zpsprvqs0cb.jpg) (http://smg.photobucket.com/user/adenoma/media/IMG_201504230819_zpsprvqs0cb.jpg.html)
(http://img.photobucket.com/albums/v652/adenoma/IMG_201504231403_zpsbbmvto70.jpg) (http://smg.photobucket.com/user/adenoma/media/IMG_201504231403_zpsbbmvto70.jpg.html)
Para mim, que estou habituado com a 1887 e com a 7750, notei instantaneamente que era falso. Elas são vagamente semelhantes.
Abraços!
Adriano
Enviado por: fabs77 em 23 Abril 2015 às 21:36:41
nessas fotos que vc postou.... essa "roda de colunas" aí parece apenas pintada ou tipo um aplique. É isso mesmo ou a foto me enganou?
[ ]´s
Fab´s
Enviado por: flávio em 23 Abril 2015 às 22:12:42
Enviado por: Thiago Oliveira em 23 Abril 2015 às 22:29:09
Enviado por: Cocobambu em 23 Abril 2015 às 22:31:24
Só fui perceber depois do apontamento do Flávio e de confrontar diversas vezes o mecanismo original com a réplica.
A brincadeira está ficando cada dia mais tensa...
Enviado por: Spring em 23 Abril 2015 às 22:39:33
Enviado por: automatic for the people em 23 Abril 2015 às 23:11:54
Enviado por: Dicbetts em 23 Abril 2015 às 23:19:14
Dic
Enviado por: fabs77 em 23 Abril 2015 às 23:51:12
Fabs
Enviado por: zugo em 24 Abril 2015 às 02:38:30
Como qualquer material do site tem o endereço, não irei postar nada aqui.
abraços.
Enviado por: Thiago Oliveira em 24 Abril 2015 às 08:05:46
Abraço
Thiago Oliveira
Enviado por: RCComes em 24 Abril 2015 às 08:28:07
Prestando bastante atenção verão que a roda de coluna não é pintada ela é adesivada, dá para ver pelo sobreamento que faz na fotografia
Abraço
Thiago Oliveira
Essa era minha dúvida, quanto aos decalques da máquina.
Se eram adesivadas, pintadas, etc.
Enviado por: SandroZC em 24 Abril 2015 às 09:01:18
Cada vez mais, percebo que, nunca poderei comprar um relógio de 1ª linha, usado; se não comprar o vendedor antes.
Além de ignorante ??? , por não conhecer nada ... sou cego :o, pois depois de todas as dicas acima, ainda estou vendo tudo igual (verdadeiro x falso).
Enviado por: mmmcosta em 24 Abril 2015 às 09:02:48
Enviado por: eduardorio em 24 Abril 2015 às 10:04:19
Se tanta gente aqui ficou na dúvida, imaginem eu, que sou leigo.
Agora é correr atrás da figura que me vendeu. Reservei minha tarde da próxima segunda para ir à delegacia para fazer o R.O.
Abs a todos e, novamente, obrigado.
Enviado por: GuilhermeLago em 24 Abril 2015 às 10:17:21
O 7750 não usa esse tipo de mecanismo, então a falsificação deve usar algo para simular sua existência, como uma pintura ou decalque. Acionar o cronógrafo seria suficiente para perceber o engodo.
Também, salvo engano, o rotor do 7750 é unidirecional, enquanto que o do 1887 é bi-direcional usando o "magic lever" da Seiko.
Olhando o exterior, todos os Carrera 1887 que eu já vi tem o acionador do cronógrafo com o detalhe em vermelho liso e não flautado como esse da foto de Adriano.
Enviado por: Adriano em 24 Abril 2015 às 12:00:06
Aquela roda de coluna ali não é pintada, ela existe mas é uma peça fixa, não serve para nada, assim como a alavancae a roda de carga. De resto, a ponte funciona como a de um 7750. O que mais me impressiona é a falta do que fazer do chinês que resolveu fazer essa merda.
Abraços!
Adriano
Enviado por: fabs77 em 24 Abril 2015 às 12:04:46
O que mais me impressiona é a falta do que fazer do chinês que resolveu fazer essa merda.
Pô.... se vai falsificar, que pelo menos, façam bem feito.... ;D ;D ;D
[ ]´s
Fab´s
Enviado por: Alberto Ferreira em 24 Abril 2015 às 19:04:52
Pois é...
Para mim, um pequeno resumo da "ópera", por favor, não se ofenda, Eduardo, não é essa a minha intenção, ok?
Alguns comentários MEUS, sem críticas para ninguém, apenas meros comentários, estamos combinados?
1) O colega Eduardo, na sua condição de leigo (que ele sempre deixou clara), avaliou que os movimentos eram "idênticos"...
...como nós vimos não são, para quem sabe o que tem que "ver"...
Ou em outras palavras, para quem conhece o original.
Caso contrário o risco de cair numa "arapuca", como ocorreu, é enorme.
2) O relojoeiro que não abriu... Não viu a roda de colunas "fake", colada...
Acontece?... Sim, pode até acontecer, numa olhada rápida,... Mas não devia acontecer. ::)
3) Disseram, ao abrir, que "por baixo" a máquina era Seiko?... Não, nunca foi Seiko.
Aqui eu acredito piamente, por conhecer os envolvidos, que no mínimo houve a chamada "falha de comunicação"...
Alguém talvez tenha dito algo, citando a relação Seiko/TAG/1887, que nada tem de falsa (na verdade a TAG comprou um projeto da Seiko), mas sempre falando de originais, nada de cópias chinesas de baixo nível.
4) Aprendemos muito com o caso?
Sim, certamente.
Mas, para mim, continua válida a boa máxima - o negócio é conhecer e/ou estudar o original.
Conhecer as copias (e elas mudam todos os dias - pois são "clones" ;) :D), fazer o chamado "jogo-dos-sete-erros", dizer que as "réplicas" estão cada vez melhores e tal e coisa...
Tudo bem... Pode virar um "joguinho" de quem sabe mais (das falsificações)...
Mas no fundo não resolve a questão.
Um abraço a todos!
E desculpem se eu estou sendo (muito) "chato". ;D
Alberto
Enviado por: Alberto Ferreira em 24 Abril 2015 às 19:39:25
Apenas para esclarecimento daqueles que não acompanharam o "causo" do movimento TAG 1887, dito inicialmente por ela como sendo "in house", mas que depois de descoberto que era um projeto da Seiko, acabou forçando o CEO da TAG a admitir o fato em uma carta pública.
Vejam...
"Hi, I'm J.C. Babin the CEO of TAG Heuer, and YES, the new Caliber 1887 is based on a SII (Seiko Instruments Inc.) TC78 platform developped and patented in 1997 (filing) and eversince produced in very limited quantities, apparently for Junghans and Seiko watches in Japan. The caliber we propose and announced last week in London is a major evolution of this platform even though I aknowledge that the overall construction may look similar at first glance. However, the TAG Heuer movement is much different in terms of components, size and eventually performances, not to mention it is manufactured (all its key components including plate, bridges, assortment, cannon pinion, eccentrics etc....) in Switzerland in TAG Heuer workshops of Cornol (Cortech - a company owned by TAG Heuer and already producing TAG Heuer and Zenith cases) and La Chaux-de-Fonds (where we have also the HQs and where we added 30.000 sq feet more last year for movements assembling and other manufacturig projects) as well as from "best in class" partners such as Nivarox.
- Dimensions: it's broader (29.3 mm vs 28 mm) and thinner (7.13 mm vs 7.27 mm)
- Therefore the main plate, bridges - especially the chronograph bridge - and oscillating mass have been significantly modified to allow this evolution
- Its assortment is a swiss asortment specifically developped by Nivarox for TAG Heuer, and allowing to improve further accuracy and shocks resistancy
- New assortment centring of the balance wheel also specifically developped by KIF, a leading swiss expert company in balance wheels centrings
- Change and development of a new swiss engineered cannon pinion to increase time-setting overtime reliability
- Redesign of the fixing of ball bearings of the mass to contribute reducing the thickness
- Adjustements to pass the famous "60 TAG Heuer torture tests" in terms of accuracy, reliability, thermical and physical shocks resistancy, chemical agressions etc....
We have today already 45 TAG Heuer people working full time on that project in Switzerland and work with 21 other suppliers for additional parts, most being swiss. Total investment is several tenth of mio USD.
I would therefore qualify that movement as really in-house and manufactured by TAG Heuer even though, yes, the original IP has been acquired from SII. Please note that the original SII Caliber has always been praised by watches experts.
I hope I answer your questions as well as our fellow Watchuseek lovers !!!
Good evening - JCB"
Sim,...
Esta novela TAG/Seiko foi "descoberta" e "denunciada" por um colega aqui do FRM, o Bruno Recchia.
Deu muito bafafá no meio e acabou com a tal carta de admissão da "manobra" pela TAG.
Mas, por favor, não me entendam mal, eu estou apenas lembrando estes fatos para confirmar que nunca houve nenhuma "copia" de um movimento da Seiko feita pela TAG, foi tudo uma transação comercial.
Abraços!
Alberto
Enviado por: Lupferreira em 24 Abril 2015 às 21:05:38
Enviado por: FALCO em 25 Abril 2015 às 15:17:35
Para mim, fazendo um check-list de todas as etapas, o 1887 é "mais" in house do que o 8500.
PS. Sei que o tópico é sobre o 1887 etc. etc. Estou falando da volta do assunto acima.
Enviado por: CSM em 25 Abril 2015 às 16:35:14
Enviado por: Alberto Ferreira em 25 Abril 2015 às 17:32:23
Não?
Portanto, não foi a minha intenção "remoer" nada, Falco.
E muito menos ainda "condenar".
O comentário e a lembrança, foram apenas feitos, como foi claramente (eu acreditava que assim fosse...) declarado por mim, para os (eventualmente)
Apenas isto.
Abraços!
Alberto
PS:
Eu editei esta mensagem a partir da sua forma originalmente postada apenas, no meu entender, para maior clareza sobre o que eu penso e o que eu tentei "esclarecer".
De minha parte, é apenas isto.
Fui... 8)
Enviado por: Adriano em 25 Abril 2015 às 18:30:09
E um ETA usado pela Longines, produzido esse mesmo anexo da ETA ao edifício dela, é um Longines in-house?
Conseguimos responder todas essas perguntas com absoluta precisão? E mesmo que consigamos, importa?
Abraços!
Adriano
Enviado por: CSM em 25 Abril 2015 às 18:52:04
Enviado por: vinniearques em 25 Abril 2015 às 19:04:02
E não me venham falar que trinta anos é razoavel pois tenho relogio da decada de 1980 e que não é considerado Vintage, um Sub 1986 pra mim não é vintage não.
Mas lembrando que isso é uma visão minha e só...
Enviado por: Alberto Ferreira em 25 Abril 2015 às 19:20:51
;D
Alberto
Enviado por: heracles em 25 Abril 2015 às 19:27:20
Além disso citando como exemplo a Seiko é provavelmente a fabricante mais in house do mundo.
Faz seu próprio óleo, juntas, rubis, caixas, movimentos, cristais, baterias, circuitos etc. Além de seus robos e impressoras serem também da propria marca.
Nada disso agrega valor em um Seiko 5 de 100 paus! As marcas que alardeiam isso são as que "tradicionalmente" usam movimentos de outros fabricantes.
Minha opinião é claro.
Heracles
Enviado por: Adriano em 25 Abril 2015 às 21:56:07
Abraços!
Adriano
Enviado por: Adriano em 25 Abril 2015 às 22:02:24
Eu acho In House uma grande besteira, faz a mesma coisa que um bom e velho Eta...
Vinnie, cada dia que passa eu tenho descoberto que raros in-houses possuem desempenho sequer perto de um ETA 2824-2 ou 2892A2 Elaboré, que dirá um Top...
E mais: as alternativas aos 2892A2 têm se demonstrado umas bombas, pelo menos até agora.
Abraços!
Adriano
Enviado por: vinniearques em 25 Abril 2015 às 22:40:14
Vinnie, cada dia que passa eu tenho descoberto que raros in-houses possuem desempenho sequer perto de um ETA 2824-2 ou 2892A2 Elaboré, que dirá um Top...
E mais: as alternativas aos 2892A2 têm se demonstrado umas bombas, pelo menos até agora.
Abraços!
Adriano
Adriano obrigado pelas informações,
:D
Enviado por: FSV em 25 Abril 2015 às 23:12:49
Quebrarei a promessa... :P
Os mais 'antigos' conhecem o post: http://forum.relogiosmecanicos.com.br/index.php/topic,3250.msg65555.html#msg65555
Humildemente, de verdade, sem pieguice ou qualquer segunda, terceira, quarta ou quinta intenção, recomendo a leitura de algo que, 'por acaso' fui eu que escrevi, quase CINCO anos atrás...
Abraço
Flavio.
Enviado por: Carbonieri em 25 Abril 2015 às 23:50:47
Enviado por: FALCO em 26 Abril 2015 às 12:21:27
...Portanto, não foi a minha intenção "remoer" nada, Falco.
E muito menos ainda "condenar"...
Abraços!
Alberto
Alberto, acredite! Minha mensagem nem foi originada pela sua e nem foi destinada à responder a sua.
(http://i39.photobucket.com/albums/e184/broker1998/FRM/smiles/thumb.gif)
Eu acho In House uma grande besteira...
Também acho!!!
Enviado por: Dicbetts em 26 Abril 2015 às 12:34:31
A Seiko É a fabricante mais in-house que existe. De longe.
Abraços!
Adriano
Matou a pau. Quem há de dizer o contrário?
Dic
Enviado por: Dicbetts em 26 Abril 2015 às 12:52:20
E acreditam porque acham que passam a fazer parte de uma "nobreza", de um clube altamente exclusivo, de um olimpo que lhe dá a possibilidade de conviver com uns poucos ungidos por alguma espécie de divindade.
Qualquer pessoa com mínimo conhecimento de administração industrial sabe um produto totalmente "in house" custaria uma fortuna. Porque criar e sustentar uma estrutura dessas, voltada para atender a um único fornecedor, obrigaria a um crescimento vertiginoso de custos.
Vejamos uma Ferrari: e se a Brembo não produzisse o conjunto de freios? E se as fazendas de couro Alcântara fossem de propriedade da montadora? E se os amortecedores não fossem Bilstein ou Koni? E se os pneus não fossem Pirelli (agora pertencente a um grupo chinês... durmam com esse barulho) ou Continental, ou sei lá que marca?
Alguém tem dúvida que uma Ferrari custaria 100 vezes mais?
Esse troço de "in house" só existe com a Seiko porque é um conglomerado que atua em várias áreas e, principalmente, fornece para milhares de outras empresas e montadoras.
Imaginem se a Seiko fornecesse apenas para si mesma?
Faria as impressoras mais caras do mundo. E os Seiko Five não custariam R$ 500.
Dic
Enviado por: Alberto Ferreira em 26 Abril 2015 às 13:03:11
Alberto, acredite! Minha mensagem nem foi originada pela sua e nem foi destinada à responder a sua.
...
Sim, Falco!
Eu acredito.
E como já (lhe) disse antes, eu admiro muito a sua perspicácia e, sobretudo, as suas sempre inteligentes participações.
Embora endereçada ao seu "nick", a minha intenção foi que ela, a mensagem, tivesse uma "abrangência" maior.
Tipo "mensagem a Garcia"... ;) :D
Um grande abraço e eu sei que você entende, com clareza, o fato de eu estar me referindo a você pelo nick, e não pelo nome.
Discrição é o nome da coisa... ;)
Um grande abraço!
Alberto
Enviado por: Adriano em 26 Abril 2015 às 14:07:43
"In house" é um desses conceitos que somente os muito ingênuos (mas sobretudo os pernósticos) acreditam.
...
E se as fazendas de couro Alcântara fossem de propriedade da montadora?
...
Esse troço de "in house" só existe com a Seiko porque é um conglomerado que atua em várias áreas e, principalmente, fornece para milhares de outras empresas e montadoras.
...
Dic
Fato. Quando alguém vem falar de relógio comigo e começa com essa conversa de "in-house", já saco que estou fala do com alguém que não manja... e que pensa que manja muito.
O que difere o que o grupo Seiko faz do que o Swatch Group faz? Nada. Só o nome. Enquanto tudo debaixo do grupo Seiko leva "Seiko" no nome (tipo "Seiko Opticals", "Seiko Oils", "Seiko Instruments"...), no Swatch Group leva nome diferentes (ETA, Comadur, Universo, Nivarox, etc...). Mas quando é Seiko todo mundo concorda que é in-house, mas quando é um Omega, não.
E só para comentar, a título de curiosidade, Alcantara é um material sintético, que imita camurça mas muitobmais resistente, inclusive a chamas. É um material bem legal e acho o máximo carros esportivos revestidos em Alcantara, bem mais que em couro.
Abraços!
Adriano
Enviado por: Dicbetts em 26 Abril 2015 às 14:17:03
E só para comentar, a título de curiosidade, Alcantara é um material sintético, que imita camurça mas muitobmais resistente, inclusive a chamas. É um material bem legal e acho o máximo carros esportivos revestidos em Alcantara, bem mais que em couro.
Ótima observação. Quis escrever uma coisa, desisti, escrevi outra e deixei um pedaço daquilo que havia escrito anteriormente.
Nada como um revisor atento.
Dic
Enviado por: JotaA em 26 Abril 2015 às 15:26:23
Mas o que me dizem dos novos IWC Ingeneiur que abandonaram os calibre desenvolvido pelo IWC e passaram a usa Sellita. Vocês vêem isso como um retrocesso?
Eu acho uma perda, não estou dizendo que a máquina nova é melhor ou pior, mas para um produto de luxo usar uma máquina exclusiva seria pelo menos uma forma de justificar o preço.
Não sou nenhum profundo conhecedor, mas pra mim um Breitling Navitiner com uma máquina B01 tem mais importância que um Navitimer com uma 7750.
Como disse inicialmente não quero inflar nada, gostaria de saber opiniões saudáveis sobre essa discussão.
Abraços
Enviado por: Dicbetts em 26 Abril 2015 às 16:16:38
Não sou nenhum profundo conhecedor, mas pra mim um Breitling Navitiner com uma máquina B01 tem mais importância que um Navitimer com uma 7750.
Jamais deixaria de comprar um Porsche 912 só porque são quatro cilindros.
Então, jamais deixaria de comprar um Navitimer só porque tem uma 7750 (muito modificada, registre-se) dentro.
Dic
Dic
Enviado por: Adriano em 26 Abril 2015 às 16:59:29
Para mim aí o problema está mais nisso. Agora, voltando no que comentei anteriormente, se for para fazer um mecanismo in-house basicão, me parece roubada, pois pelo que tenho visto por aí, os desempenhos são inferiores e os preços bem maiores...
Abraços!
Adriano
Enviado por: JotaA em 26 Abril 2015 às 18:09:08
Jamais deixaria de comprar um Porsche 912 só porque são quatro cilindros.
Então, jamais deixaria de comprar um Navitimer só porque tem uma 7750 (muito modificada, registre-se) dentro.
Dic
Dic
Dic,
Veja bem a 356 com motor VW é um clássico, mas a Dino com motor Fiat foi um fracasso. Seria a analogia que fiz da IWC.
Estou apenas tentando desenhar minha dúvida. É lógico que trocar um 2824 por um mecânico tabajara é bobagem. A empresa tem que ter uma pica grossa pra desenvolver algo que preste. Senão é um retrocesso. Mas veja a Panerai, largou de usar Unitas e 7750 e passou a produzir, não estou falando do conglomerado, se é ou não in house, mas hoje usa calibres próprios, exclusivos. Vejo isso como um salto grande dela como um fabricante de relógios.
A Tudor seguiu o mesmo caminho. Sei que algumas marcas de entrada isso é um pouco complicado. A C.Ward por exemplo, se não vingar, daqui uns anos todos os modelos in house estão fadados ao fracasso...
Não há porquê reinventar a roda. Mas no caso de relógios de marcas mais nobres, usar um calibre diferenciado, exclusivo, seja desenvolvido ou fabricado por outro, na minha simples concepção valoriza muito.
Busco apenas uma discussão saudável a respeito do tema. E confesso que é algo que por vezes me deixa confuso, e não tenho uma opinião 100% formada pelo assunto.
Abraços
Enviado por: FALCO em 26 Abril 2015 às 20:47:40
...Não sou nenhum profundo conhecedor, mas pra mim um Breitling Navitiner com uma máquina B01 tem mais importância que um Navitimer com uma 7750...
...Mas veja a Panerai, largou de usar Unitas e 7750 e passou a produzir...calibres próprios, exclusivos. Vejo isso como um salto grande dela como um fabricante de relógios...
Pô JotaA... Vai até parecer perseguição, mas prefiro os Breit com os derivados do 7750 e os PAM com os derivados de Unitas... ;D
Claro que os Breitling B0x são movimentos muito top, muito melhores que os movimentos derivados do 7750, assim como os in house PAM são incomparáveis com os derivados dos Unitas e, como você bem disse, representam etapas importantes para as duas marcas... Não sei explicar, talvez seja algo perto das explicações do Vinnie...
Enviado por: JotaA em 26 Abril 2015 às 21:02:39
Mas como você disse é uma questão de gosto. Mas concorda que é uma mudança nas duas marcas correto? Era mais ou menos isso que eu queria ressaltar.
Abraços
Enviado por: Dicbetts em 26 Abril 2015 às 21:05:49
Dic,
Veja bem a 356 com motor VW é um clássico, mas a Dino com motor Fiat foi um fracasso. Seria a analogia que fiz da IWC.
Estou apenas tentando desenhar minha dúvida. É lógico que trocar um 2824 por um mecânico tabajara é bobagem. A empresa tem que ter uma pica grossa pra desenvolver algo que preste. Senão é um retrocesso. Mas veja a Panerai, largou de usar Unitas e 7750 e passou a produzir, não estou falando do conglomerado, se é ou não in house, mas hoje usa calibres próprios, exclusivos. Vejo isso como um salto grande dela como um fabricante de relógios.
A Tudor seguiu o mesmo caminho. Sei que algumas marcas de entrada isso é um pouco complicado. A C.Ward por exemplo, se não vingar, daqui uns anos todos os modelos in house estão fadados ao fracasso...
Não há porquê reinventar a roda. Mas no caso de relógios de marcas mais nobres, usar um calibre diferenciado, exclusivo, seja desenvolvido ou fabricado por outro, na minha simples concepção valoriza muito.
Busco apenas uma discussão saudável a respeito do tema. E confesso que é algo que por vezes me deixa confuso, e não tenho uma opinião 100% formada pelo assunto.
Abraços
Jota,
Também busco discussões saudáveis, sempre. Isto posto, vamos ao debate.
Como disse lá em cima, o conceito de in-house é mais marquetagem que qualquer outra coisa. O termo busca, essencialmente, afirmar que se trata de um desenvolvimento levado a cabo nas próprias oficinas, mais que a fabricação de todos os elementos que o integram.
Só que um desenvolvimento se faz com componentes disponíveis. Onde? No mercado. Até se agrega um fator ou outro de exclusividade, nesse processo de terceirização. Mas tudo seria impossível. E proibitivo.
(Faço aqui um parêntese. Quando comprei meu primeiro carro, 30 anos atrás, e passei a bancar sua manutenção, sempre achei estranho que um cabo de vela, uma bateria, um filtro de combustível fosse compatível com mais de um modelo, de montadoras diferentes. Custei a entender que essa compatibilidade é o vetor de barateamento de custos. Para toda a cadeia produtiva!)
Isso, portanto, joga por terra o conceito de "in-house". Ora, se algo é desenvolvido com elementos disponíveis no mercado, é tudo, menos "in-house".
Talvez o termo mais honesto seja "owning patent", ou algo semelhante. Deixa claro que foi desenvolvido na casa X, mas que sua elaboração e composição agrega elementos de vários fornecedores (ainda que - insisto - um ou outro tenha especificações exclusivas; mas todos, não).
Sobre o caso da Panerai (ou da Tudor), tenho muitas dúvidas sobre a real derivação para o desenvolvimento de calibres próprios. Necessidade de oferecer algo "exclusivo" por conta de uma percepção de mercado? Necessidade de baratear custos? Necessidade de apresentar algo mais moderno? Necessidade de depender menos de fornecedores externos para peças fundamentais?
Basta jogar todas essas "necessidades" sob uma expressão mágica ("in-house"!), e adentra-se ao Olimpo.
Sobre sua observação a respeito do Ingenieur, não necessariamente passou de cavalo a burro. A alteração é relativamente recente e, tirando os purismos e as precipitações que costumam envenenar qualquer debate, creio que ainda não seja possível realizar uma avaliação desapaixonada. Quem sabe daqui a cinco anos cheguemos à conclusão que nada se perdeu, que o cavalo continua cavalo, apesar do Selitta que vem dentro.
Meu Navitimer tem uma 7750 dentro, e estou imensamente satisfeito com ele. Nem me preocupo com o fato de existir o B01. Não o comprei por causa disso.
Uma observação final: o Fiat Dino tinha motor Ferrari, o mesmo seis cilindros que equipava as Dino, com algumas modificações que o tornava mais eficiente que o utilizado na "nave-mãe".
(No You Tube tem um episódio da Petrolicious que trata disso.)
O Fiat Dino pode até ter fracassado, mas que é um clássico, nem tenha dúvida.
Dic
Enviado por: heracles em 26 Abril 2015 às 21:07:00
Além disso, nunca vi uma impressora, qualquer ferramenta ou istrumento de precisão muito menos um robo Swatch.
A Seiko é um fabricante de relógios que hoje virou uma corporação.
Nenhum outro fabricante chega sequer perto como marca individual a Swatch como GRUPO chega próximo.
Heracles