Relógios Mecânicos

Espaço de discussões => Fórum principal => Tópico iniciado por: jvitor_amaral em 12 Fevereiro 2016 às 09:55:56

Título: Reafzer Banho de cromo
Enviado por: jvitor_amaral em 12 Fevereiro 2016 às 09:55:56
Senhores,

Já vi em vários tópicos, especialmente aqueles sobre reforma de peças antigas, amigos citando que mandaram refazer o banho de cromo da caixa dos relógios. Tenho um relógio (bem vagabundinho, mas que adoro) que gostaria de tentar esta técnica, já que alguns sinais de ferrugem já começam a aparecer. Alguém tem algum local para indicar?

Obrigado e abraços!!
Título: Re:Reafzer Banho de cromo
Enviado por: Yang Forcióri em 12 Fevereiro 2016 às 10:17:21
Bom dia. Também estou nessa.. Tenho duas peças de que gosto muito: um Poljot (cromado) e um Ricoh (dourado).
Disseram-me que é complicado restaurar pela diferença que o banho trará na espessura da caixa, o que possivelmente dificultará a montagem.
O que vocês acham? Pensei em levar o Ricoh para um ourives.

Best regards.,

(https://dl.dropboxusercontent.com/u/27621788/Misc/IMG-20160107-WA0002.jpg)
(https://dl.dropboxusercontent.com/u/27621788/Misc/IMG_20160114_102322.jpg)
Título: Re:Reafzer Banho de cromo
Enviado por: Alberto Ferreira em 12 Fevereiro 2016 às 11:17:57
Bom dia!
Os banhos, de cromo, níquel ou outros materiais, podem ser refeitos.

Eu estou fora de Sampa já há algum tempo e não sei dizer exatamente quem (ainda) faz isso.
Algumas destas empresas ficam(vam) no centro de Sampa, na região da Praça da Sé ou suas "transversais".

Mas eu gostaria de dar algumas dicas genéricas.

- O(s) item(ns), caixas, fundos, aros, coroas, etc) deve(m) ser entregue(s) no local que fará o novo banho devida e completamente desmontados. Lembrem-se, eles não são relojoeiros e não se propõem a desmontar nada. Se o fizerem, haverá riscos.

- Cuidado com a forma que usarão para remover o banho antigo... Pergunte claramente antes.
E eu explico a razão desta preocupação... Há basicamente duas formas de remover o material velho, por um processo químico (ou eletroquímico) - que é mais raro de ser ofertado, ou por "escovamento", este dependendo dos materiais do banho e da caixa pode gerar alguma perda de material, em especial nas arestas...

- Para conseguir ajuda, eu evitaria um ourives, a "praia" deles é outra. Sendo o caso, o melhor seria o acompanhamento (pessoal) por um relojoeiro de sua confiança.

Bem,...
Embora com "dicas" genéricas, eu espero ter ajudado.

Abraços!
Alberto
Título: Re:Reafzer Banho de cromo
Enviado por: jvitor_amaral em 12 Fevereiro 2016 às 11:34:56
Alberto,

Muito obrigado pelas informações!! Bom saber principalmente em relação ao envio somente da caixa do relógio, eu não teria pensado nisso jamais hahahaha

Bom, vou torcer pra alguém daqui conhecer algum lugar lá pelo centro...caso contrário, num desses finais de semana ou nas férias mês que vem eu vou lá fazer trabalho de formiguinha e procurar!! Mas de qualquer maneira, Alberto, conhece algum lugar onde mora que faça este tipo de trabalho?

E alguém que já fez poderia dizer como ficou o resultado, quanto custou e etc.?

Espero que este tópico ajude outras pessoas também, imagino que a ferrugem seja um problema comum principalmente em vintages.

Abraços!
Título: Re:Reafzer Banho de cromo
Enviado por: Alberto Ferreira em 12 Fevereiro 2016 às 13:09:32
...
 Mas de qualquer maneira, Alberto, conhece algum lugar onde mora que faça este tipo de trabalho?
...


Eu estou atualmente vivendo em Brusque - Santa Catarina.  ;)  8)

Infelizmente eu não tenho conhecimento de alguém que faça tal tipo de trabalho aqui, os banhos, mesmo que em bijuterias e afins...
Em itens de relógios, menos ainda.  :(

Boa sorte nas suas buscas...
Eu espero que alguém possa ajudá-lo com informação mais precisa, pois nós temos até colegas que, não profissionalmente, fazem reparos e "restaurações".

Abraços!
Alberto
Título: Re:Reafzer Banho de cromo
Enviado por: jvitor_amaral em 12 Fevereiro 2016 às 13:31:01
Eu estou atualmente vivendo em Brusque - Santa Catarina.  ;)  8)

Infelizmente eu não tenho conhecimento de alguém que faça tal tipo de trabalho aqui, os banhos, mesmo que em bijuterias e afins...
Em itens de relógios, menos ainda.  :(

Boa sorte nas suas buscas...
Eu espero que alguém possa ajudá-lo com informação mais precisa, pois nós temos até colegas que, não profissionalmente, fazem reparos e "restaurações".


Obrigado mesmo assim Alberto! Não sei quando vou conseguir ir caçar essas coisas por lá, provávelmente só mês que vem..mas de qualquer maneira depois posto aqui os locais que encontrar.
Título: Re:Reafzer Banho de cromo
Enviado por: amadeu em 12 Fevereiro 2016 às 16:41:15
quando preciso algo do tipo faço na brasmil.
por sinal fizeram num tissot antigo e ficou muito bom.
ja mandei outras peças e nunca tive problema.
amadeu.
Título: Re:Reafzer Banho de cromo
Enviado por: CALS em 12 Fevereiro 2016 às 23:13:03
Parece que não fazem mais o banho de cromo, como eram os revestimentos da maioria dos relógios "prateados" com caixa em liga metálica. Por questões de salubridade (ou ambientais, não lembro) a folheação usada é a ródio.
Título: Re:Reafzer Banho de cromo
Enviado por: Alberto Ferreira em 13 Fevereiro 2016 às 10:22:29
Bom dia, Carlos André!
Agora que você falou, eu me lembrei...

Sim.
Mesmo no tempo em que eu vivia em Sampa já era assim.

E aquilo que muitos prestadores deste serviço (sem muitas explicações" para os leigos) chamavam de "banho de cromo" na verdade era de níquel, este de aspecto menos brilhante e num tom menos "azulado".
Mas eu não sei se ainda continua assim, ou se nem o níquel (o tal "niquelado") é ainda usado.
Ou se agora há uma "legislação" e um "controle" mais "rígidos".

Os banhos de ródio são bonitos, o metal é mais brilhante. Mas a sua resistência mecânica (a “riscamentos”) é menor. Além disso, este banho costuma ser um pouco mais "caro", quanto eu não sei dizer...

Ainda quando eu vivia em Sampa eu usei, mais de uma vez, os serviços da BRASMIL, aquela citada pelo Amadeu.
Mas sempre com aquela "preocupação" que eu citei no post anterior. Só deixar com eles as peças devidamente desmontadas, etc.

Eu também usei os serviços de outras empresas, mas não me recordo os nomes e os endereços. Todas localizadas naquela região da Praça da Sé, e suas famosa "travessas".

Abraços!
Alberto
Título: Re:Reafzer Banho de cromo
Enviado por: jvitor_amaral em 13 Fevereiro 2016 às 22:23:38
Ródio é muito mais bonito, também demora mais pra enferrujar. É um dos metais mais nobres que podem ser utilizados em joalheria. Até prefiro em relação ao banho de cromo hahahaha...e acredito que não seja muito caro não, vamos ver...mandei e-mail pra Brasmil, eles estão de férias até o início desta semana. Vou avisar aqui sobre a resposta deles.
Título: Re:Reafzer Banho de cromo
Enviado por: Alberto Ferreira em 14 Fevereiro 2016 às 00:15:41
Boa noite!

Um dos maiores problemas com os banhos, em especial os refeitos, não é propriamente o metal ou a liga aplicados.
O problema é o que está por baixo...

Se não for bem feito, se a peça não for cuidadosamente limpa e desengordurada, o banho irá em pouco tempo descascar ou manchar.

Outra questão, de difícil verificação e passível de muito "blablabla" por parte de quem faz o serviço, é a espessura do material aplicado.
Há muita conversa fiada, pois quem encomenda o serviço não tem como checar a tal espessura, e em última analise tem que acreditar, ou aceitar o que lhe dizem.

Os banhos de ouro (também conhecidos como "plaquês") dos relógios antigos tinham sempre a espessura declarada e gravada na caixa, entre as garras.
Em geral  os mais "finos" eram de 10 micra (ou "microns", se assim preferirem dizer) e os mais espessos de 20 micra.
Espessuras maiores são as exceções e só eram aplicados em relógios muito especiais à sua época, eu tenho um Seiko Crown cujo "plaquê" é de 80 micra.

No Sintrajóias, o sindicato dos joalheiros de Sampa, por ocasião do curso de relojoaria que eu fiz lá, muitos anos atrás, eu soube que nos testes que eles fizeram para aferir a espessura dos banhos de ouro, nenhum passou de 5 micra!  :P
Esta é a realidade, digam o que disserem por ai.

Portanto, aceite um conselho, o nome do jogo é...
...confie, desconfiando.

Abraços!
Alberto
Título: Re:Reafzer Banho de cromo
Enviado por: CALS em 14 Fevereiro 2016 às 16:52:39
Estou com um Tissot Sideral pra entrar nesse processo. Sua caixa é de uma liga metálica num tom de latão. O que meu relojoeiro disse é o níquel daria um brilho amarelado e o ródio mantém um brilho mais próximo ao cromo original. Também falou que o ródio é mais caro, mas não me falou da menor resistência mecânica, obrigado por isso, Alberto.
Título: Re:Reafzer Banho de cromo
Enviado por: CALS em 14 Fevereiro 2016 às 16:56:02
JVitor,
Se conseguir saber se a Brasmil retira o revestimento antigo por química ou mecânica nos informe.
O meu relógio já tem alguma corrosão no metal e preferiria uma retirada química pra evitar a perda de mais material.


Ródio é muito mais bonito, também demora mais pra enferrujar. É um dos metais mais nobres que podem ser utilizados em joalheria. Até prefiro em relação ao banho de cromo hahahaha...e acredito que não seja muito caro não, vamos ver...mandei e-mail pra Brasmil, eles estão de férias até o início desta semana. Vou avisar aqui sobre a resposta deles.
Título: Re:Reafzer Banho de cromo
Enviado por: jvitor_amaral em 15 Fevereiro 2016 às 08:23:44
JVitor,
Se conseguir saber se a Brasmil retira o revestimento antigo por química ou mecânica nos informe.
O meu relógio já tem alguma corrosão no metal e preferiria uma retirada química pra evitar a perda de mais material.

CALS, pode deixar que assim que me responderem eu aviso por aqui =)
Título: Re:Reafzer Banho de cromo
Enviado por: jvitor_amaral em 15 Fevereiro 2016 às 13:13:02
Aos interessados, estou em contato com a Brasmil. Já me deram uma resposta preliminar e respondi com algumas dúvidas que restaram - por exemplo, se a retirada do banho anterior é feito via química ou por abrasão. Existem opções de banhos de níquel ou ródio, girando em torno de 50-60 reais. Assim que me responderem com todos os questionamentos eu colo o e-mail deles aqui, com tabelinha de preços, prazos e condições de pagamento.
Título: Re:Reafzer Banho de cromo
Enviado por: shun em 15 Fevereiro 2016 às 13:48:23
Ótimas informações para quem está com aquele plaquet desgastado e triste, jvitor!

Estamos na torcida para que voce consiga desvendar tudo e nos dar o caminho das pedras.. (ou dos banhos  ;D)

Abraços!
Título: Re:Reafzer Banho de cromo
Enviado por: jvitor_amaral em 15 Fevereiro 2016 às 16:37:03
Senhores,

O polimento na Brasmil é feito via abrasiva, na máquina de polimento. O preço é de 53 reais para uma caixa média, ficou faltando me responderem se esse preço é para qualquer banho. Eles fazem nos seguintes materiais:

Ouro
Ouro Rosê
Cor Nova
Ródio
Ródio Negro
Grafite
​Níquel.

Trabalham de segunda a sexta, das 8h as 18h (segunda é das 9h as 18h), e o pagamento é feito na retirada, apenas em dinheiro ou cheque. O processo é realizado em 3 dias úteis.

Como só trabalham de segunda a sexta (horário em que eu também trabalho hahaha) só vou poder levar o meu relógio lá nas férias (fim do mês que vem). Como tivemos depoimento favorável ao local, estou inclinado a fazer com eles mesmo que o processo não seja o eletroquímico. Se alguém puder recomendar algum local que faça este tratamento da retirada química e puder indicar, agradeço muito!

O LINK DA TABELA DE PREÇO DELES ESTÁ AQUI: https://www.dropbox.com/s/c2uio76j515zszj/TABELA%20DE%20PRE%C3%87O%20BRASMIL%20001.jpg?dl=0

Abraços!
Título: Re:Reafzer Banho de cromo
Enviado por: CALS em 15 Fevereiro 2016 às 19:15:33
Grafite e ródio negro?????
Será que algum desses produz um efeito parecido com o PVD?
Temo que não, mas como anseio por dar um jeito na caixa maltratada do meu Citizen 8110 sempre busco uma nesga de esperança
Título: Re:Reafzer Banho de cromo
Enviado por: Alberto Ferreira em 15 Fevereiro 2016 às 19:48:49
Grafite e ródio negro?????
Será que algum desses produz um efeito parecido com o PVD?
Temo que não, mas como anseio por dar um jeito na caixa maltratada do meu Citizen 8110 sempre busco uma nesga de esperança

Boa noite, Carlos André!

Pois é... 
Para mim, a grande questão seria como fica a "estética" destes acabamentos, "grafite" e "ródio negro". Eu nunca vi isso e não faço a menor ideia do que seja... 
Seriam meros nomes comerciais?  ::)

Mas no caso dos 8110 pode haver luz no fim do túnel...
...e se é alguém com uma lanterna, eu não sei.  ;) 

Brincadeiras à parte,...
Eu quero dizer que, por seu formato, a caixa de um Citizen 8110 pode ser menos suscetível aos problemas da remoção do banho anterior por “escovamento”, pois não há "quinas" e arestas para serem “comidas”.

Abraço!
Alberto
Título: Re:Reafzer Banho de cromo
Enviado por: jvitor_amaral em 15 Fevereiro 2016 às 20:10:23
Lembrando que este desgaste é feito na máquina, portanto imagino que teoricamente nao existam problemas desde que a caixa nao tenha um desenho muito maluco hahahaah
Título: Re:Reafzer Banho de cromo
Enviado por: Alberto Ferreira em 15 Fevereiro 2016 às 23:04:15
Lembrando que este desgaste é feito na máquina, portanto imagino que teoricamente nao existam problemas desde que a caixa nao tenha um desenho muito maluco hahahaah

Boas!

Eu acho mais provável que a caixa, por ser uma peça um tanto maior, seja segura com as mãos e "passada" (pressionada) contra uma escova rotativa, cujas cerdas podem ser de aço (talvez mais provável) ou de latão (talvez mais "suaves" e menos agressivas).
E sendo assim o lance da "agressão" às arestas continua sendo bastante ponderável, em especial se o material da caixa, sob o banho, não for tão duro, digamos, latão ou outro material semelhante.

É pouco provável que o "cromado" original tivesse sido aplicado sobre aço, pois não haveria muito sentido nisso.

E também não esqueçamos que quem provavelmente fará tal operação não é um (super cuidadoso) polidor profissional, mas um funcionário que apenas cumpre a etapa de remoção do material do banho antigo.

Mas confirme lá com eles como é feito.

Boa noite!
Alberto
Título: Re:Refazer Banho de cromo
Enviado por: jvitor_amaral em 16 Fevereiro 2016 às 13:11:23
Alberto,

Na verdade estou inclinado a fazer o serviço com eles por terem sido recomendados pelo amigo Amadeu na primeira página do tópico. Pelo visto não só a Brasmil não faz, como é bem difícil encontrar quem faça...Eu vou ver isso apenas nas férias, no mês que vem, então estou atento e vou procurar mais pra ver se acho algum lugar que realize o procedimento eletroquímico..caso contrário, vai ser nessa de "se não tem tu, vai tu mesmo"!!

Abraços!
Título: Re:Refazer Banho de cromo
Enviado por: Alberto Ferreira em 16 Fevereiro 2016 às 14:14:48
...
,,,estou atento e vou procurar mais pra ver se acho algum lugar que realize o procedimento eletroquímico..caso contrário, vai ser nessa de "se não tem tu, vai tu mesmo"!!

Abraços!

Boa tarde!
Pois é...
Há bastante tempo atrás, um amigo meu tinha uma empresa em Sampa que fazia isso, a remoção eletroquímica, etc...
Mas ele saiu do "mercado", fechou a empresa.

Segundo ele, o principal motivo foi a baixa demanda (pois a maioria dos "clientes" não estava nem aí... ..ou nem sabia o porquê de haver tal "preocupação"), mas também porque o processo eletroquímico (de deposição e, em sendo revertido, de remoção do banho) pode criar muitos problemas para a saúde de quem com eles trabalha.

São necessárias instalações adequadas, com capacidades adequadas de potência elétrica instalada (que não é baixa...), ventilação, etc...
Antes de desistir, ele teve que mudar mais de uma vez de instalações, para se adequar aos requisitos citados.

E,...
Além do mais, o próprio processo de aplicação do banho mudou...
Antes era na base do catodo e do anodo, com o material a ser depositado "passando" de um a outro,...
Mas hoje não é mais exatamente assim...

O material a ser depositado está contido na "solução" usada para o banho, um líquido (comercialmente fornecido para os aplicadores), e daí passa para a peça, e isto basicamente já impõe um limite à espessura da deposição.

(http://mundoeducacao.bol.uol.com.br/upload/conteudo/galvanoplastia(1)(1).jpg)
Origem da ilustração: NET.

Por tudo isso, eu também não acredito que ainda haja quem faça a coisa do jeito "old school", embora eu não tenha certeza disso...  ::)

E aí, se assim for, pragmaticamente, o negócio é mesmo fazer como você disse...
... "se não tem tu, vai tu mesmo".  :D

Abraços!
Alberto
Título: Re:Reafzer Banho de cromo
Enviado por: jvitor_amaral em 16 Fevereiro 2016 às 14:53:00
Alberto,

Muito obrigado pela disposição em buscar esse conteúdo para compartilhar aqui. Eu não sabia que o procedimento utilizado não era o de troca iônica que você citou, mas acredito que o procedimento utilizado atualmentenão ofereça grandes mudanças em relação à segurança do processo. Este processo aliás, não é dos mais problemáticos, mas de fato imagino que não seja fácil manter uma estrutura dessas para uma empresa pequena (é necessário um laboratório com capela, exaustão etc). Aparentemente é mais fácil no sentido operacional apenas, já que só utiliza uma cuba, e o material deposto fica na própria solução (ps: sou engenheiro químico hahahaha)

Mas tenho uma boa notícia: aparentemente encontrei um local que faz o processo. Seguem as informações que consegui:

Folheação Pereira
Rua Quintino Bocaiúva, 161, 7° andar, sala 72
Telefones (todos com ddd 11) - 3242 4700 / 3104 7034 / 98435 2432 / 98504 3796
Retirada da superfície com processo eletroquímico
Preço (banho à ródio ou ródio negro): R$2,50/g (também fazem com ouro)
Horário de Funcionamento: Segunda a sexta, das 8h às 18h; Sádado, das 9h as 12h
Formas de pagamento: Dinheiro, Débito, Crédito à vista (não perguntei se aceita cheque)
Prazo para finalização do serviço: 10 dias


Caso algum amigo tenha experiência com o local, por favor compartilhe!

Abraços a todos!
Título: Re:Reafzer Banho de cromo
Enviado por: Alberto Ferreira em 16 Fevereiro 2016 às 17:51:37
...
... Aparentemente é mais fácil no sentido operacional apenas, já que só utiliza uma cuba, e o material deposto fica na própria solução (ps: sou engenheiro químico hahahaha)

 :D
Sim...
E eu sou mecânico...  Portanto a minha praia é menos "iônica"...  :D :D :D

Mas, há outros, que talvez nos leem, que não são tão,... Digamos, tão da área química, e que poderiam estar se esforçando para acompanhar os nossos papos e as minhas, bem intencionadas   8), mas toscas "ilustrações"...  ;)
 ;D


Citar
...
Mas tenho uma boa notícia: aparentemente encontrei um local que faz o processo. Seguem as informações que consegui:

Folheação Pereira
Rua Quintino Bocaiúva, 161, 7° andar, sala 72
Telefones (todos com ddd 11) - 3242 4700 / 3104 7034 / 98435 2432 / 98504 3796
Retirada da superfície com processo eletroquímico
...

...

Eu creio que esta seja uma daquelas empresas que eu não sabia se ainda estavam ativas ali no "entorno" da Praça da Sé.

Que bom que ainda existem. E ao que tudo indica, deve valer a pena fazer um contato melhor com eles.  ::)

Mas uma dúvida, para mim, permanece...
Que diabos é esse tal de "ródio negro"?
 ::)

Abraços!
Alberto
Título: Re:Reafzer Banho de cromo
Enviado por: jvitor_amaral em 16 Fevereiro 2016 às 20:31:28
Eu concordo plenamente com você Alberto, por isso primeiramente agradeci por ter postado o conteúdo aqui, já que eu mesmo que sou químico não sabia que o processo utilizado não era o de troca iônica mais comum!! Novamente, agradeço, se já foi um aprendizado para mim imagine só para quem não entende lhufas de química (como por exemplo, eu não entendo nada de geografia hahahaah). Espero que não tenha entendido meu comentário anterior com qualquer tom de ironia ou algo do tipo, inclusive a ilustração não tem nada de tosca e ajuda bastante a entender o que está se passando!

Caso algum "curioso" esteja de plantão por aqui, inclusive, me disponho a tirar eventuais dúvidas sobre o procedimento, apesar de não ser especilista nesse tópico em particular.

Sobre o ródio negro, eu não faço a menor idéia do que seja, e também não encontrei em nenhum lugar até agora!! Com certeza é apenas um pigmento adicionado, mas não sei como funciona mais profundamente...


...mas você chegou a olhar algumas peças banhadas em ródio negro na internet? Fica muito bonito...Confesso que estou considerando a possibilidade!! hahahahahaa

Abraços!
Título: Re:Reafzer Banho de cromo
Enviado por: CALS em 16 Fevereiro 2016 às 20:38:39
Não sei se seria tão fácil assim, Alberto.

Não é um chifrudinho, não. É um Mônaco (que me perdoe a Heuer).

E ainda tem a dificuldade metade superior da caixa ser polida e a inferior naquela fosfatização da Citizen que parece os PVD atuais.

(http://uploads.tapatalk-cdn.com/20160216/a6afa800d5c6e2d755be5c9e3ec69d87.jpg)

(http://uploads.tapatalk-cdn.com/20160216/33db40fcef00dbe8148282e5e2a54f4a.jpg)


Boa noite, Carlos André!

Pois é... 
Para mim, a grande questão seria como fica a "estética" destes acabamentos, "grafite" e "ródio negro". Eu nunca vi isso e não faço a menor ideia do que seja... 
Seriam meros nomes comerciais?  ::)

Mas no caso dos 8110 pode haver luz no fim do túnel...
...e se é alguém com uma lanterna, eu não sei.  ;) 

Brincadeiras à parte,...
Eu quero dizer que, por seu formato, a caixa de um Citizen 8110 pode ser menos suscetível aos problemas da remoção do banho anterior por “escovamento”, pois não há "quinas" e arestas para serem “comidas”.

Abraço!
Alberto
Título: Re:Reafzer Banho de cromo
Enviado por: jvitor_amaral em 16 Fevereiro 2016 às 20:42:54
Sobre esses acabamentos, o que conheci foi agora olhando na net, pois também nunca tinha ouvido falar...mas o ródio negro fica bem bonito, aparentemente..Como uso meu relógio numa pulseira preta, estou considerando a possibilidade...

O seu realmente Cals, acho que vale levar la, porque talvez o especialista do local saiba como foi feito esse tratamento e como ele reagirá ao banho decapante. Pode ser que a parte escura não seja atacada.
Título: Re:Reafzer Banho de cromo
Enviado por: Alberto Ferreira em 16 Fevereiro 2016 às 20:49:52
...
... Espero que não tenha entendido meu comentário anterior com qualquer tom de ironia ou algo do tipo, inclusive a ilustração não tem nada de tosca e ajuda bastante a entender o que está se passando!
...

Não. Eu francamente não senti qualquer ironia, não. Pode crer.  8)
Na verdade o termo "tosca" usado por mim não era bem o que eu queria dizer... E também não houve ironia.
Eu quis dizer algo como "improvisado", por ter sido o que eu encontrei na NET para poder ilustrar o que eu queria de fato dizer...  ;)  :D


Citar
...
Sobre o ródio negro, eu não faço a menor idéia do que seja, e também não encontrei em nenhum lugar até agora!! Com certeza é apenas um pigmento adicionado, mas não sei como funciona mais profundamente...


...mas você chegou a olhar algumas peças banhadas em ródio negro na internet? Fica muito bonito...Confesso que estou considerando a possibilidade!! hahahahahaa
...

Pois é...
Também nunca vi.
Eu, talvez dando uma de "cri-cri"  :D, só espero que não seja apenas um nome comercial, que de fato nada tenha a ver com o ródio.
Nessas "praias" por aí nem sempre isso é tão raro.

Mas vamos ver se algum colega tem algo a dizer.

Abraços!
Alberto
Título: Re:Reafzer Banho de cromo
Enviado por: Alberto Ferreira em 16 Fevereiro 2016 às 21:06:31
Carlos André,
Desculpe a confusão que eu fiz ao pensar que falávamos de um "chifrudinho"...

Mas na verdade, mesmo neste seu "monaco" (para não ofender os "direitos autorais"  :D e nem eventuais "suscetibilidades" alheios  :D, eu escrevi sem maiúscula e sem acento...  ;)) eu acredito que o caso aqui seja o mesmo daqueles "chifrudinhos" com caixa de aço coberta por uma pintura epóxi.
E poderia ser removida por escovamento, mas eu não tenho qualquer experiência neste sentido.

Aliás, o cara que eu conhecia que refazia essas pinturas em epóxi morreu  :(, ele era conhecido no meio com "Zé do Bolo".

No seu caso, um problema à parte, a meu ver, talvez seja a pulseira. Como remover e reaplicar o acabamento ali.

Como eu também não sei afirmar nada de mais objetivo com relação ao acabamento escuro da parte inferior, que se não for "pintado em epóxi" eu implesmente eu não sei o que é...

Abraços!
Alberto
Título: Re:Reafzer Banho de cromo
Enviado por: CALS em 16 Fevereiro 2016 às 22:27:10
Só para ilustrar o tal do acabamento em ródio negro (acho que dá pra enganar nessas caixas dos Citizen)

http://andremazuchi.com.br/image/cache/data/HA157RN%20-%2049,90-500x500.png

JVitor

Se fizer qualquer coisa com ródio negro ou o cara tiver na loja uma caixa de relógio com esse acabamento, por favor, tire uma foto e poste aqui. Como estou no Rio e as coisas aqui são bem mais acanhadas do que em Sampa, meu relojoeiros desmonta e manda as caixas para aí. Assim, trabalho meio às cegas e tenho que fazer o pedido certo desde o início para evitar remessas de lá e de cá para consertos.

Alberto,

Pelo que acompanhei em postagens por aqui e no fórum Seiko & Citizen lá de fora a pintura é epóxi mesmo, por isso que "descasca" fácil, fácil...

Um outro desafio proporcionado pelos Citizen dos anos 70 é desmontar essa caixa que é (ou parece ser) formada por duas peças, uma polida, outro no epóxi, encaixadas. Meu relojoeiro, que já refez, até, indexes de 6139, ficou meio cabreiro para desmontar, sugeriu, inclusive, que as partes pudessem estar coladas.
A pulseira não é problema pois é genérica e toda polida (parece que as originais eram em epóxi), mas, além da caixa, há ainda uma leve mancha parecendo mofo no lindíssimo mostrador desses modelos. Como meu relojoeiro desistiu estou atrás dum que goste de desafios e até pretendo contactar o forista Meneguetti (o rei do Antes e Depois).     


Carlos André,
Desculpe a confusão que eu fiz ao pensar que falávamos de um "chifrudinho"...

Mas na verdade, mesmo neste seu "monaco" (para não ofender os "direitos autorais"  :D e nem eventuais "suscetibilidades" alheios  :D, eu escrevi sem maiúscula e sem acento...  ;)) eu acredito que o caso aqui seja o mesmo daqueles "chifrudinhos" com caixa de aço coberta por uma pintura epóxi.
E poderia ser removida por escovamento, mas eu não tenho qualquer experiência neste sentido.

Aliás, o cara que eu conhecia que refazia essas pinturas em epóxi morreu  :(, ele era conhecido no meio com "Zé do Bolo".

No seu caso, um problema à parte, a meu ver, talvez seja a pulseira. Como remover e reaplicar o acabamento ali.

Como eu também não sei afirmar nada de mais objetivo com relação ao acabamento escuro da parte inferior, que se não for "pintado em epóxi" eu implesmente eu não sei o que é...

Abraços!
Alberto
Título: Re:Reafzer Banho de cromo
Enviado por: CALS em 16 Fevereiro 2016 às 22:30:01
Ah, eu sou historiador e tô adorando as aulas, mesmo não entendendo um terço das explicações.
Título: Re:Reafzer Banho de cromo
Enviado por: jvitor_amaral em 17 Fevereiro 2016 às 17:35:53
Alberto, que bom, e apesar de ter pego no improviso a imagem é bem ilustrativa. Sua boa vontade em ajudar aos membros, como nesse caso, é um dos motivos que fazem com que você seja um mebro tão antigo e respeitado por aqui (pelo que reparei no meu período de mero "espectador" hahaha)

Cals, O relógio que eu vou reformar é um Quartz de 100 reais, tem só valor sentimental. Estou pensando seriamente em fazer o ródio negro. Se eles tiverem alguma peça lá para que possa ver pessoalmente eu tiro foto sim. E claro que vou postar o antes e depois da caixa do meu relógio também..Se ficar satisfeito com o serviço, quando eu pegar a peça já vou tentar adiantar essa logística do envio pra você ok?
Título: Re:Reafzer Banho de cromo
Enviado por: jvitor_amaral em 19 Fevereiro 2016 às 17:10:04
Senhores,

Deixei o relógio lá hoje para refazer o banho. Voltei de viagem do trabalho e fiquei com algum tempo a tarde hahaha..O atendente disse que o ródio negro tem menor penetração, então fiz o tratamento em ródio comum mesmo. Devo ir buscar no primeiro sábado de março e conto pra vcs como ficou!
Título: Re:Reafzer Banho de cromo
Enviado por: CALS em 21 Fevereiro 2016 às 14:44:43
JVitor
Se, na hora do recebimento, a loja tiver alguma caixa com banho de ródio negro como amostra ou esperando o dono pegar, tire uma foto.
Desculpe essa minha insistência, mas é que surgiu uma esperança para meu Citizen com pintura epoxi detonada.
Título: Re:Reafzer Banho de cromo
Enviado por: jvitor_amaral em 21 Fevereiro 2016 às 16:57:48
Cals,

Parece que eles tem amostra lá, mas no dia que fui não estavam por lá. O cara me mostrou umas jóias com esta cobertura, parecem tão boas quanto olhando na internet..bem bonito o efeito. De qualquer jeito vou ver o que eles tiverem por la e mando umas fotos aqui, já vejo também sobre a possibilidade de envio pelo correio!
Título: Re:Reafzer Banho de cromo
Enviado por: Yang Forcióri em 22 Fevereiro 2016 às 20:34:07
Boa noite. Para não fazer exceção e, como sempre: dúvidas!
Sempre antes de qualquer procedimento, procuro opiniões de vários profissionais dos meio.

Então, todos (ao menos aqui em Brasília) desaconselham esse procedimento, alegando que o original, mesmo muito danificado, tem durabilidade e aspecto mais interessante.

Alguns disseram até que não há no Brasil quem aplique um banho de 20 mícrons. Que todos trabalham com milésimos no banho.

Já estou com as caixas prontas para envio, mas confesso que estou com receios. Não adianta, se daqui um ano estiver descascando. Na verdade, ficaria pior. O que vocês acham?

Pesquisei um pouco e achei isso a respeito:

"Milésimos e mícrons, apesar de erroneamente serem usados como sinônimos, possuem significados diferentes;

Milésimos se referem a quantidade de metal depositado em uma peça, não tem relação com a espessura da camada. Por exemplo, se falamos que uma peça possui um banho de 20 milésimos o significado é que o banho corresponde a 2% do peso total da peça.

Mícrons se referem a espessura da camada deposita, não tem relação com a "milesimagem" ou "porcentagem" de metal depositado na peça. Por exemplo, se falamos que uma peça possui um banho de 20 mícrons o significado é que o banho possui uma camada de 20 mícrons de espessura.

Logo 20 mícrons não são iguais a 20 milésimos e nem existe uma tabela de correlação entre essas medidas (a não ser que se conheça exatamente área e massa da peça). Seria como comparar massa e densidade."
Título: Re:Reafzer Banho de cromo
Enviado por: jvitor_amaral em 22 Fevereiro 2016 às 20:48:03
Yang, mícrons seria comparado com milímetros e não com milésimos, 1 mícron é um milésimo de um milímetro, ou seja, 1000 vezes menor. Isso quer dizer que um banho de 20 mícrons é correspondente a um banho de 0,02mm. Pelo que o Alberto disse lá no início, é bem difícil controlar a espessura da camada (não necessariamente difícil, mas muito mais caro e requer muito mais expertise do que uma microempresa de folheação seria capaz de fazer). Além disso, a lavagem química da peça ao invés do escovamento já é uma vantagem legal, já que teoricamente o processo pode ser repetido diversas vezes sem que a base sofra qualquer desgaste.

O lugar que eu mandei minha caixa para fazer o procedimento dá uma garantia de 1 ano para a peça, o que quer dizer que com pelo menos um mínimo de cuidado, o banho deve estar perfeito depois de 1 ano. A garantia quer dizer que o fabricante tem certeza que pelo menos 95% (ou 99%, não lembro agora) das peças só vai falhar depois de passada a garantia.

Além disso, é importante notar que o principal fator de corrosão nas peças metálicas é a umidade salina, ou seja, suor e maresia. Se você não mora na praia (como eu morava, o que acelerou muito o desgaste da minha peça) e se passar um paninho de microfibra antes de guardar seu relógio no fim do dia, o banho deve permanecer em uma condição bacana por alguns anos. Se você não usar o relógio em questão todos os dias, melhor ainda..lembrando que não sou especialista e estou falando tudo de cabeça, posso ter falado alguma besteira que os colegas logo corrigirão, mas em geral é por aí!
Título: Re:Reafzer Banho de cromo
Enviado por: Yang Forcióri em 22 Fevereiro 2016 às 21:25:49
Obrigado Vítor. Sou muito desconfiado. Fiquei com receio de danificar o relógio apenas por vaidade.
Mas confesso que estou inclinado a fazer a banho. Por gentileza, envie-me uma mensagem privada informando o lugar onde você deixou (na hipótese de publicar aqui e ferir alguma norma). Gratidão.
Título: Re:Reafzer Banho de cromo
Enviado por: jvitor_amaral em 22 Fevereiro 2016 às 21:51:09
Yang, tá mais do que certo cara, quanto mais desconfiado menor a chance de fazer c**ada hahahaha
Então, eu postei os contatos do lugar há alguns dias atrás. Estava trocando uma idéia como Alberto naquele momento, que é um dos moderadores daqui. Ele não disse nada sobre ser proibido postar este tipo de contato aqui, também dei uma olhada nas regras e não tem nada por lá. Então estou enviando por aqui mesmo, já que é um serviço que pode ser útil para outros membros.

Folheação Pereira
Rua Quintino Bocaiúva, 161, 7° andar, sala 72
Telefones (todos com ddd 11) - 3242 4700 / 3104 7034 / 98435 2432 / 98504 3796
Retirada da superfície com processo eletroquímico
Preço (banho à ródio ou ródio negro): R$2,50/g (também fazem com ouro)
Horário de Funcionamento: Segunda a sexta, das 8h às 18h; Sádado, das 9h as 12h
Formas de pagamento: Dinheiro, Débito, Crédito à vista (não perguntei se aceita cheque)
Prazo para finalização do serviço: 10 dias


Devo pegar meu relógio no sábado que vem, caso você queira aguardar o resultado.

CASO ESTE TIPO DE POST COM CONTATO DE SERVIÇOS SEJA PROIBIDO, POR FAVOR ME AVISEM, APAGO SEM PROBLEMAS.

Título: Re:Reafzer Banho de cromo
Enviado por: Alberto Ferreira em 22 Fevereiro 2016 às 22:12:50
Boa noite, amigos!
Eu vou fazer algumas colocações, que pretendo sejam iminentemente técnicas, combinados?

Portanto, por favor, leiam-nas com este espírito.
Premissa: Eu não estou "menosprezando" o conhecimento, ou a falta dele de ninguém, ok?

Do meu ponto de vista são apenas meros esclarecimentos. Posto que, a depender do público envolvido, a falta de conhecimento é algo normal, e num site como o FRM a nossa proposta é simplesmente esclarecer.


Então, aí vai...

1) Esqueçam esta coisa de milésimos, de massa, de densidade e de outros "aforismos", que nada têm a ver com a questão da simples espessura do material depositado pelo "banho", ou seja com a espessura da camada de metal ou da liga que recobrirá o metal de base, no caso a caixa do relógio.
A maneira técnica de nos referirmos a essa espessura, posto ser uma camada muito fina ali depositada, é em micrometros (1 milionésimo- 1/1.000.000 - do metro). Ou seja, algo que equivale à milésima parte - 1/1.000 - do milímetro. A sua abreviatura é µm.

Bem,... No "popular", nós ainda usamos o termo "micron", mas na verdade este já foi colocado em desuso pelo Bureau Internacional de Pesos e Medidas, o correto seria usarmos micrometro.
Com um pequeno "senão"...  Como técnico "das antigas" e como "purista", no plural (a la antiga) eu ainda digo micra, que seria no vernáculo o plural de micron, pois não haveria o termo "microns".

Pois bem, semânticas à parte, há um outro ponto a considerar quando falamos de banhos...

2) Falamos agora do material que está, ou que ficará, por baixo do tal banho...
Se a peça não for convenientemente limpa, se não ficar livre de materiais estranhos, a aderência do banho não será adequada e ele "descascará".

3) Os processos de remoção do banho antigo já foram discutidos, há o físico ("escovamento", lixamento, etc) ou o eletroquímico... O melhor, mais seguro, e que não causa deformações no material da base é o eletroquímico.

Mas tudo bem.
Na incapacidade que nós temos de checar, de verificar, etc...
Aceitar as "garantias" dadas pelos "prestadores de serviço" é uma questão de (ter) "fé"  ::), ou falando mais seriamente, de probabilidade.
Sim, falamos de uma "probabilidade" (uma chance) de que dê certo para aquilo que nós almejamos. Sempre com as devidas ressalvas, como por exemplo de que não venha a "descascar" ou "desvanecer" em um dado período.

Uma outra coisa...
Eu afirmo, sem medo de errar, que nenhum banho refeito se igualará ao banho original.

Os principais motivos: Os métodos, os materiais e as condições envolvidas nunca serão os mesmos.
Simples assim.
Portanto, sendo pragmático, há que viver e conviver com o que temos...

Abraços!
Alberto
Título: Re:Reafzer Banho de cromo
Enviado por: jvitor_amaral em 22 Fevereiro 2016 às 22:35:01
Alberto,

Muito obrigado, seu post foi praticamente um "gabarito" sobre o assunto! Concordo com tudo o que você falou, é exatamente isso. Os banhos, inclusive o orignial, são provisórios, entretanto quando é feita a retirada química a camada original não é afetada e também não é preciso técnica especial, basta que a peça fiaue mergulhada na solução deplacante por um determinado tempo. A garantia quer dizer que, muito provavelmente, após 1 ano a peça vai estar em perfeito estado, o que não quer dizer que assim estará em dois anos...

Título: Re:Reafzer Banho de cromo
Enviado por: Yang Forcióri em 23 Fevereiro 2016 às 09:02:33
Bom dia.
Fiz contato logo cedo com a Folheação Pereira.. Aceitam o envio pelos Correios. Farei o envio logo mais.
Para quem interessar, eles forneceram o contato do WhatsApp: (11) 98435-2432

Best regards.,
Título: Re:Reafzer Banho de cromo
Enviado por: Yang Forcióri em 25 Fevereiro 2016 às 11:19:27
Bom dia pessoal. Então, já estão de posse das caixas. Foram duas caixas, ficaram por 100,00 as duas. Uma será prata e a outra, o tal "ródio negro". Assim que recebe-las, posto as fotos aqui.

Best regards.,

Título: Re:Reafzer Banho de cromo
Enviado por: jvitor_amaral em 25 Fevereiro 2016 às 11:45:26
Bom dia pessoal. Então, já estão de posse das caixas. Foram duas caixas, ficaram por 100,00 as duas. Uma será prata e a outra, o tal "ródio negro". Assim que recebe-las, posto as fotos aqui.

Best regards.,

Yang, falei lá em cima mas não vi se vc viu...eles dão garantia de só 6 meses pro ródio negro pq tem menos adesão na peça. Mas fica lindo, pelo que vi em uns brincos lá! Mas cuide bem da peça pro banho durar mais, sempre que tirar o relógio passa um paninho seco e tal.
Título: Re:Reafzer Banho de cromo
Enviado por: Yang Forcióri em 25 Fevereiro 2016 às 12:07:26
Opa! Tudo bem, Vítor? Eu tinha visto, mas resolvi arriscar.. O mostrador do Ricoh - é particularmente - muito bonito; acredito que a caixa nesse banho, vai realça-lo. Sou muito "caxias", manuseio minha pequena coleção sempre com luvas, e faço profilaxia rigorosa antes de regressa-los ao estojo depois do uso. De qualquer maneira, foi um processo tranquilo e de ótimo custo, apresentando problemas, eu modifico.

Best regards.,

Yang
Título: ..
Enviado por: Yang Forcióri em 25 Fevereiro 2016 às 12:08:24
..
Título: Re:Reafzer Banho de cromo
Enviado por: jvitor_amaral em 25 Fevereiro 2016 às 13:13:31
Opa! Tudo bem, Vítor? Eu tinha visto, mas resolvi arriscar.. O mostrador do Ricoh - é particularmente - muito bonito; acredito que a caixa nesse banho, vai realça-lo. Sou muito "caxias", manuseio minha pequena coleção sempre com luvas, e faço profilaxia rigorosa antes de regressa-los ao estojo depois do uso. De qualquer maneira, foi um processo tranquilo e de ótimo custo, apresentando problemas, eu modifico.

Best regards.,

Yang

Então vai dar tudo certo!! Legal cara, não esquece de postar aqui o resultado porque tô bem curioso em como fica num relógio!

Abraço!
Título: Re:Reafzer Banho de cromo
Enviado por: Yang Forcióri em 26 Fevereiro 2016 às 08:42:08
Bom dia, Vítor. Então, liguei ontem para ajustar uns detalhes, e questionei a atendente sobre a garantia e a possível menor aderência..
Ela negou, e garantiu que ambas as peças terão um (01) ano de garantia.

Veremos.

Best regards.,
Título: Re:Reafzer Banho de cromo
Enviado por: jvitor_amaral em 14 Março 2016 às 15:12:03
Bom dia, Vítor. Então, liguei ontem para ajustar uns detalhes, e questionei a atendente sobre a garantia e a possível menor aderência..
Ela negou, e garantiu que ambas as peças terão um (01) ano de garantia.

Veremos.

Best regards.,

Yang, já recebeu seus relógios? Porque após o dobro do tempo pedido inicialmente, o sr. Cláudio me mostrou uma foto do case do meu relógio e ficou uma bolha, sendo que será necessário refazer o tratamento. Aproveitei a oportunidade para questioná-lo sobre o banho, já que optei pelo ródio comum exatamente pela maior garantia..ele ainda não me respondeu. Até o momento estou bastante insatisfeito com o atendimento e por enquanto NÃO recomendaria o local aos colegas.
Título: Re:Reafzer Banho de cromo
Enviado por: Yang Forcióri em 14 Março 2016 às 16:45:20
Olá Vítor, tudo bem? Então.. Por coincidência, acabaram de fazer contato. Estava previsto para o dia 10, mas será enviado amanhã. Até aqui, não tenho do que reclamar, mas confesso preocupação com seu relato. Assim que recebê-las dou um feedback. Quanto ao banho, deram-me os mesmos 12 meses.

[2/25, 12:12] Yang Forcióri: Só uma dúvida: a garantia do rhodio negro é menor?
[2/25, 12:41] Folheação Pereira: Nao e igual
[2/25, 13:56] Yang Forcióri: Legal. 01 ano, é isso?
[2/25, 14:44] Folheação Pereira: É 01 ano também

Best regards.,

Yang.
Título: Re:Reafzer Banho de cromo
Enviado por: jvitor_amaral em 15 Março 2016 às 16:26:00
Olá Vítor, tudo bem? Então.. Por coincidência, acabaram de fazer contato. Estava previsto para o dia 10, mas será enviado amanhã. Até aqui, não tenho do que reclamar, mas confesso preocupação com seu relato. Assim que recebê-las dou um feedback. Quanto ao banho, deram-me os mesmos 12 meses.

Best regards.,

Yang.

Pois é, questionei ele sobre isso e tudo o que ele me disse dessa vez foi que o banho em ródio negro tem "menor aderência", mas não falou mais nada sobre a garantia. Também não falou quando fica pronto. To perdendo a paciência com esses caras já, amanhã vou ligar lá. Posta sim como ficou, espero que você tenha mais sorte que eu, e que fique bom! Porque to tendo muita dor de cabeça com essa empresa...
Título: Re:Reafzer Banho de cromo
Enviado por: Yang Forcióri em 15 Março 2016 às 16:56:02
Opa Vítor! Pois é.. Estou esperando o envio, que era para ontem, mas até agora não tive notícias. Fiz alguns contatos, mas sem resposta até agora. Perguntei se havia algum controle de qualidade para evitar que as peças fossem enviadas com "imperfeições", também não obtive resposta. Estou aguardando. Um amigo (relojoeiro) já tinha me alertado sobre a morosidade desse pessoal. A demora não me preocupa tanto, a questão é o acabamento. Vamos ter bom ânimo, quem sabe não ficam boas afinal? Abraço.

Best regards,

Yang.
Título: Re:Reafzer Banho de cromo
Enviado por: Yang Forcióri em 17 Março 2016 às 14:31:36
Pois é, questionei ele sobre isso e tudo o que ele me disse dessa vez foi que o banho em ródio negro tem "menor aderência", mas não falou mais nada sobre a garantia. Também não falou quando fica pronto. To perdendo a paciência com esses caras já, amanhã vou ligar lá. Posta sim como ficou, espero que você tenha mais sorte que eu, e que fique bom! Porque to tendo muita dor de cabeça com essa empresa...
Olá Vítor. Acabaram de ligar para avisar que a caixa com ródio negro ficou boa, porém, a de ródio branco, não: apresenta bolhas.. Disseram-me que vão tentar mais uma vez, senão der certo, voltará como foi. Segundo meu entendimento, o banho anterior não foi removido. Como ele poderia enviar do mesmo jeito? Estou fazendo mais questionamentos.

Best regards,

Yang.
Título: Re:Reafzer Banho de cromo
Enviado por: Alberto Ferreira em 17 Março 2016 às 15:00:38
Boa tarde, amigos!

Sem querer ser insistente... Ou, no popular, sem querer ser (muito) chato.  :-[
Mas apenas objetivando provocar uma reflexão, na medida do possível meramente pragmática...

Mas, como eu disse naquele meu longo post anterior, o assunto requer um certo cuidado, para que nós não fiquemos apenas naquela de depender só da "fé", com respeito àquilo que (nos) é dito.

Eu pergunto.
Se justifica fazer uma "restauração", um novo "banho", onde a garantia dada é de apenas (a meu julgamento) só um ano ou dois?
Quanto tempo ainda "duraria" o relógio como um todo?
 ::)

Abraços!
Alberto
Título: Re:Reafzer Banho de cromo
Enviado por: jvitor_amaral em 17 Março 2016 às 15:25:47
Olá Vítor. Acabaram de ligar para avisar que a caixa com ródio negro ficou boa, porém, a de ródio branco, não: apresenta bolhas.. Disseram-me que vão tentar mais uma vez, senão der certo, voltará como foi. Segundo meu entendimento, o banho anterior não foi removido. Como ele poderia enviar do mesmo jeito? Estou fazendo mais questionamentos.

Best regards,

Yang.

Pois é, exatamente o mesmo problema que ocorreu comigo. Eu não sou especilaista no assunto, mas eu imagino que seja falta de cuidado na limpeza entre os banhos (de remoção e de cromo). Fiquei de ligar lá na segunda, mas to pensando em aparecer lá pra questionar mais propriamente, vamos mantendo atualizado por aqui.
Título: Re:Reafzer Banho de cromo
Enviado por: Yang Forcióri em 18 Março 2016 às 13:58:16
Confesso que estou confuso..

[3/18, 13:52] Yang Forcióri: Por favor, só me tira uma dúvida:
[3/18, 13:52] Yang Forcióri: O banho anterior é removido antes do novo?
[3/18, 13:53] Folheação Pereira: Naoo
[3/18, 13:53] Yang Forcióri: Não? Achei que era removido por eletroquímica...
[3/18, 13:54] Folheação Pereira: Nao, vai ficar do jeito q vce me mandou
Título: Re:Reafzer Banho de cromo
Enviado por: Yang Forcióri em 18 Março 2016 às 14:05:32
Alberto, meu amigo... Trazendo à luz os fatos, acho que no final das contas não compensa muito. Dependendo do estado, é melhor deixar como está.. O negócio é reprimir a vaidade e aceitar as máculas.. =T

Abraço.
Título: Re:Reafzer Banho de cromo
Enviado por: JuniorCPE em 18 Março 2016 às 15:05:09
Peraí, eles conseguem fazer e desfazer o processo quantas vezes quiserem? Imaginei que, uma vez coberto, para retirar a cobertura, somente lixando ou utilizando um agente químico que atacasse a cobertura. Mas em ambos os processos, acredito que o material original a caixa não sairia ileso do processo...
Título: Re:Reafzer Banho de cromo
Enviado por: Yang Forcióri em 18 Março 2016 às 15:11:45
Pois é Júnior... Eu imaginava que o processo químico retiraria todo o banho anterior (de maneira mais efetiva que polimento), deixando a peça completamente limpa para um novo banho.. Em minha compreensão - passiva de erros - entendi que o novo banho está sendo aplicado por cima..
Título: Re:Reafzer Banho de cromo
Enviado por: Yang Forcióri em 18 Março 2016 às 15:13:55
Começo a nutrir arrependimento de não ter encaminhado à Brasmil..
Título: Re:Reafzer Banho de cromo
Enviado por: Yang Forcióri em 21 Março 2016 às 15:09:54
Pois é, exatamente o mesmo problema que ocorreu comigo. Eu não sou especilaista no assunto, mas eu imagino que seja falta de cuidado na limpeza entre os banhos (de remoção e de cromo). Fiquei de ligar lá na segunda, mas to pensando em aparecer lá pra questionar mais propriamente, vamos mantendo atualizado por aqui.

Boa tarde. Então, notícias?

Título: Re:Reafzer Banho de cromo
Enviado por: jvitor_amaral em 21 Março 2016 às 16:49:31
Yang, hoje to meio enrolado e não vai dar pra ligar, vou cobrá-los amanhã.
Título: Re:Reafzer Banho de cromo
Enviado por: CALS em 22 Março 2016 às 22:58:38
Não deixem de postar as fotos. Estou especialmente curioso acerca do banho de ródio negro.

Agora, qual mesma a firma que diz que faz (ou diz que faz) retirada química do banho anterior?
Título: Re:Reafzer Banho de cromo
Enviado por: Yang Forcióri em 23 Março 2016 às 09:11:55
Não deixem de postar as fotos. Estou especialmente curioso acerca do banho de ródio negro.

Agora, qual mesma a firma que diz que faz (ou diz que faz) retirada química do banho anterior?

Bom dia Cals.

Não se preocupe, assim que tiver com elas postarei as fotos.
Quanto a empresa,  chama-se "Folheação Pereira".

Não ficou suficientemente claro se esse processo químico ocorre. Em minha percepção, devido aos relatos da empresa - que não sei se é possível - foi feito por cima.

Best regards,

Yang
Título: Re:Reafzer Banho de cromo
Enviado por: jvitor_amaral em 23 Março 2016 às 18:07:28
Senhores,

Meu relógio finalmente voltou, o resultado ficou ótimo. Não sei postar fotos aqui, mas o meu foi em ródio branco, então o resultado não é nada de surpreendente, apenas ficou bem uniforme e brilhante como eu queria.

A retirada ocorre com deplacante, que é um banho em uma substância que retira a camada que recobre a peça. Depois desse banho - e agora é apenas uma suposição minha, baseada no meu relativamente raso conhecimento sobre o assunto - a peça deve ser bem limpa com uma substância adequada - imagino que álcool ou acetona - para que entre no banho de ródio. As imperfeições surgem se:

a) a peça não ficou no deplacante por tempo o suficiente (imagino que seja algo entre 24 e 48h)
b) a peça não foi devidamente limpa entre os banhos

Portanto, essa falta de cuidado nos procedimentos fez com que houvesse o retrabalho. Como isso aconteceu comigo e com o Yang, acaba gerando um atraso no prazo estipulado. Portanto, o saldo final é que, pelo serviço na peça apenas, eu recomendo o local, mas quem for fazer com eles que saiba onde está se metendo porque eles são enrolados!!

Abraçis
Título: Re:Reafzer Banho de cromo
Enviado por: jvitor_amaral em 31 Março 2016 às 20:20:00
Bom dia Cals.

Não se preocupe, assim que tiver com elas postarei as fotos.
Quanto a empresa,  chama-se "Folheação Pereira".

Não ficou suficientemente claro se esse processo químico ocorre. Em minha percepção, devido aos relatos da empresa - que não sei se é possível - foi feito por cima.

Best regards,

Yang

Yang, já recebeu seus relógios também? Gostou do resultado?
Título: Re:Reafzer Banho de cromo
Enviado por: Yang Forcióri em 31 Março 2016 às 20:27:59
Olá Vítor! Tudo bem? Então.. Foi trabalhoso, não é mesmo? Gostei muito do resultado final. A de ródio negro ficou bem diferenciada, muita bonita. O relógio está em montagem. Acredito que até - no máximo - o início da próxima semana eu esteja com eles.. Postarei fotos muito em breve. Abraço.
Título: Re:Reafzer Banho de cromo
Enviado por: CALS em 31 Março 2016 às 22:11:58
Por favor! Fotos, fotos, o nome das empresas de cada um dos serviços, se repetiram o banho quantas vezes por imperfeições e (se for conveniente aqui) o valor.
Título: Re:Reafzer Banho de cromo
Enviado por: Yang Forcióri em 01 Abril 2016 às 20:21:53
Olá Cals. Espera só um pouco, o relógio está em montagem. Quando estiver pronto coloco as fotos. Fizemos (como mencionado no início do tópico) na Folheação Pereira. O banho de ródio negro foi único e ficou perfeito, acredito que por conta do material da caixa. Já o de ródio prata, foram três banhos. Custaram 100,00 as duas, um ano de garantia. Fui informado que evitando molhar e higienizando após o uso, deve durar bastante tempo.

Best regards.
Título: Re:Reafzer Banho de cromo
Enviado por: CALS em 02 Abril 2016 às 19:49:17
Yang,
Cada caixa ficou em 50? Preço parece justo, mesmo para uma garantia curta.
Tinha, na minha memória do acompanhamento desse tópico, que você tinha feito na Pereira e o jvitor na Brasmil, um com limpeza da caixa mecânica e a outra por processo químico.
Título: Re:Reafzer Banho de cromo
Enviado por: CALS em 02 Abril 2016 às 19:52:25
Meus "problemas " estão numa caixa dum Tissot em liga metálica amarelo-bronze e num Citizen 8110 que coloquei fotografia aqui, uma caixa em duas partes, uma cromada e outra em epoxi preto
Título: Re:Reafzer Banho de cromo
Enviado por: jvitor_amaral em 04 Abril 2016 às 14:19:32
Cals, fiz na Pereira também exatamente porque não queria que a retirada fosse feita via abrasiva. O meu relógio saiu 65 reais, o banho teve que ser refeito também por causa de uma bolhinha. Mas o resultado final ficou ótimo.
Título: Re:Reafzer Banho de cromo
Enviado por: Yang Forcióri em 08 Abril 2016 às 19:45:20
Boa noite. Cals, finalmente estou com o relógio. Vou tirar fotos, posto logo mais..

Best regards,

Yang.

Sent from somewhere in time
Título: Re:Reafzer Banho de cromo
Enviado por: Yang Forcióri em 08 Abril 2016 às 20:48:40
A caixa desse relógio era dourada, o que (em minha opinião) não valorizava o mostrador. Resolvi inovar e mudei a cor da caixa, deixando-o com uma pegada mais moderna. Para alguns foi um "crime", mas por se tratar de uma peça de baixo valor, achei que seria possível não ser tão "puritano". O mostrador é original, sem restauro. Como Prometido, segue as fotos:

(https://dl.dropboxusercontent.com/u/27621788/Pic../WP_20160408_19_59_39_Pro_LI%20%282%29.jpg)
(https://dl.dropboxusercontent.com/u/27621788/Pic../WP_20160408_15_34_22_Pro_LI%20%282%29.jpg)
(https://dl.dropboxusercontent.com/u/27621788/Pic../WP_20160408_20_01_24_Pro_LI%20%282%29.jpg)
(https://dl.dropboxusercontent.com/u/27621788/Pic../WP_20160408_20_02_35_Pro_LI%20%282%29.jpg)
(https://dl.dropboxusercontent.com/u/27621788/Pic../WP_20160408_20_03_16_Pro_LI%20%283%29.jpg)
(https://dl.dropboxusercontent.com/u/27621788/Pic../WP_20160408_20_03_55_Pro_LI%20%282%29.jpg)

Best regards,

Yang.
Título: Re:Reafzer Banho de cromo
Enviado por: Cocobambu em 08 Abril 2016 às 22:05:20
Gostei do resultado Yang, relogio ficou lindo, parabéns!


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Título: Re:Reafzer Banho de cromo
Enviado por: Yang Forcióri em 08 Abril 2016 às 22:41:48
Gostei do resultado Yang, relogio ficou lindo, parabéns!


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Obrigado Cocobambu, muita gentileza sua.

Comprei essa peça com a caixa bem degradada e a coroa gasta, mas o mostrador e o movimento em bom estado.. Fiquei apaixonado de cara pelas peculiaridades do mostrador.

Mandei lavar, lubrificar, ajustar, banhar, trocar coroa, acrílico e pulseira. Deu trabalho, mas o resultado foi gratificante. Até o relojoeiro (um senhor muito conservador) teceu elogios. :)

Grande abraço.
Título: Re:Reafzer Banho de cromo
Enviado por: Yang Forcióri em 08 Abril 2016 às 22:50:17
Não posso deixar de registrar que não teria sido possível sem o grande apoio e carinho de um grande relojoeiro. E ainda não me cobrou nada. Quem é de Brasília sabe muito bem quem pode ter sido tão simpático.. ;)

Best..

Sent from somewhere in time
Título: Re:Reafzer Banho de cromo
Enviado por: Alberto Ferreira em 09 Abril 2016 às 12:21:24
Boa tarde!

Legal, Forcióri!
Ficou bem bonito, discreto, eu acho que o novo "acabamento" da caixa combinou com o relógio como um todo.

Grato por compartilhar aqui a sua "saga", e a "perseverança" na busca do objetivo.
E, o principal, curta-o e use-o com muita saúde e prazer.

Abraços!
Alberto
Título: Re:Reafzer Banho de cromo
Enviado por: CALS em 10 Abril 2016 às 20:50:57
Ficou muito bonito, Yang. Interessante seria uma "antes e depois", inclusive no tópico certo (um dos que eu gostava muito de acompanhar mas tá meio esquecido).
J_Vitor, tô curioso com o tal ródio negro que seria uma solução pro meu Citizen.
Já tem fotos?
Abraços 
Título: Re:Reafzer Banho de cromo
Enviado por: Yang Forcióri em 10 Abril 2016 às 22:52:07
Boa tarde!

Legal, Forcióri!
Ficou bem bonito, discreto, eu acho que o novo "acabamento" da caixa combinou com o relógio como um todo.

Grato por compartilhar aqui a sua "saga", e a "perseverança" na busca do objetivo.
E, o principal, curta-o e use-o com muita saúde e prazer.

Abraços!
Alberto
Olá Alberto! Fico feliz que tenha apreciado. Um sinal positivo de alguém como você, tão experiente e respeitado na comunidade, é muito gratificante.

Eu que agradeço a paciência e contribuição de todos nesse trajeto.

Estou curtindo bastante, não tirei do braço desde que chegou. A prova final foi de minha ilustre esposa, que não só percebeu (coisa rara!), como teceu elogios (mais raro ainda, tendo em vista que "são todos iguais").

Um grande abraço.

Att,

Yang.
Título: Re:Reafzer Banho de cromo
Enviado por: Yang Forcióri em 10 Abril 2016 às 22:57:56
Ficou muito bonito, Yang. Interessante seria uma "antes e depois", inclusive no tópico certo (um dos que eu gostava muito de acompanhar mas tá meio esquecido).
J_Vitor, tô curioso com o tal ródio negro que seria uma solução pro meu Citizen.
Já tem fotos?
Abraços
Obrigado Cals. Vou seguir sua sugestão, vou procurar o tópico correto e colocar "antes e depois". Obrigado.

Só um detalhe: esse Ricoh está com ródio negro. É um negro um pouco acinzentado. Eu também esperava que fosse mais escuro, mas pessoalmente é muito bonito.

Abraço.

Att,

Yang.
Título: Re:Reafzer Banho de cromo
Enviado por: CALS em 11 Abril 2016 às 01:11:59
Muito obrigado, Yang.
Uma pena só pra mim que o ródio negro feito sobre peças já trabalhadas não me serve. Preciso de um negro fechado, praticamente opaco. Vi umas jóias em ródio negro na Web e até tinham o tom que preciso, mas o feito no seu Ricoh (muito bonito, por sinal) tá distante do que pretendia.


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Título: Re:Reafzer Banho de cromo
Enviado por: Alberto Ferreira em 11 Abril 2016 às 10:54:01
Bom dia, amigos!

Um "toque" apenas, para que não sejam geradas muitas (ou grandes) expectativas com relação à vida dos banhos...

Então, aí vai um mero relato pessoal.
A nossa aliança de bodas de prata é constituída de dois anéis solidários ("soldados" um ao outro.), sendo um de ouro amarelo e outro de ouro branco. A aliança do casamento é de ouro rosado. Peças de dimensões semelhantes que nós usamos juntas, no mesmo dedo.

Pois bem,...
E apenas para "registro", este trabalho de confecção da aliança das bodas foi feito em Sampa, há bastante tempo atrás, em outras épocas e materiais dos banhos...

Ok...
As tais ligas de ouro branco não tem "aquele brilho", na verdade elas têm um tom cinza, meio opaco.
Então a solução aplicada pelos "banhadores" (será que posso chamá-los assim?  :D) é aplicar sobre o ouro branco um banho de ródio, o ródio normal, brilhante e claro. E fica mesmo muito bonito e brilhante, com um aspecto que lembra a platina...

Mas,...
E, por favor, notem que eu estou falando de alianças que não saem dos respectivos dedos, nem para banhos e nem nada e não de um relógio que não é usado no punho com essa intensidade  ::)...

Então aí vai um relato da minha experiência a respeito deste assunto...
Após algum tempo, talvez um par de anos, o banho de ródio "desvaneceu", como que "evaporou", simplesmente "sumiu", voltando aquela parte da aliança a ter o cor característica da liga de ouro branco... Um tom de cinza meio "escuro" e "fosco".

(http://img.photobucket.com/albums/v655/alobr/FORUM/FORUM031/6d3f30d6-d36b-4f2b-920d-e4978f772dfc_zpsel0i2cmc.jpg)

Como o trabalho de refazer o banho de ródio seria um pouquinho "complicado", pois a parte de ouro branco fica "colada" à de ouro amarelo,...
Pelo que me foi explicado o processo de reaplicação do banho de ródio implicaria em, antes, cobrir o ouro amarelo com um "verniz" isolante, e após a aplicação do novo banho de ródio o tal "verniz" seria removido quimicamente.
Por isso nós decidimos deixar assim mesmo.

Então, repito, este é apenas um mero "toque".

Abraços a todos!
Alberto
Título: Re:Reafzer Banho de cromo
Enviado por: Yang Forcióri em 11 Abril 2016 às 11:53:27
Olá Alberto, bom dia. É bom saber de sua experiência. De fato, é o risco que corremos. Estou tomando medidas que (acredito) podem prolongar um pouco mais, como não molhá-lo e higienizá-lo após o uso, que é esporádico. Só o tempo agora dirá...

Gratidão.

Att.

Sent from matrix
Título: Re:Reafzer Banho de cromo
Enviado por: jvitor_amaral em 11 Abril 2016 às 15:06:38
Cals, só pra esclarecer, foi o Yang mesmo que fez o banho com ródio negro, eu fiz o normal.

Alberto, obrigado pelo relato! De fato, o brilho vai se perdendo com o tempo, não tem jeito não. Ainda mais aliança, que querendo ou não está sempre em contato com a pele. Principalmente no meu caso, eu só vou ficar com esse relógio em caixa que não seja de inox, porque transpiro muito, então a caixa vai ficando enferrujada com poucos anos de uso. Mas estou limpando o relógio todos os dias após o uso - que hoje em dia é bastante ocasional, tenho 10 peças na coleção e revezo-as sempre.

Pra finalizar, eu recomendo o procedimento se é uma peça que você goste bastante - especialmente no caso de relógios antigos, que costumam ser menores e/ou mais finos, pois assim o custo não sai tão alto. Mas cabe ao usuário também tomar as medidas necessárias para ue o efeito do tratamento se prolongue.
Título: Re:Reafzer Banho de cromo
Enviado por: Yang Forcióri em 08 Maio 2016 às 00:05:47


Cals, só pra esclarecer, foi o Yang mesmo que fez o banho com ródio negro, eu fiz o normal...

Olá Vítor, tudo bem?

A qualidade do banho não é boa..
Depois que chegaram do relojoeiro, foram usados uma vez cada e depois disso foram guardados. Para minha surpresa, ao pegar um relógio no meu estojo, percebi um embaçamento nos dois relógios em questão. Passei uma flanela de microfibra mas não resolveu. Constatei que se tratava de oxidações. Fiquei com receio de fazer um polimento e comprometer ainda mais o banho, então resolvi passar um pedaço de algodão levemente umedecido com limão e bicarbonato (que remove pequenas oxidações), resolveu, mas será necessário repetir esse procedimento periodicamente. Não sei o que houve, mas como está na garantia talvez eu envie para reparo. O problema é passar por tudo isso novamente sem saber se será definitivo.

E você? Em quantas anda o teu relógio? Algum problema?

Obrigado.

Att.,

Título: Re:Reafzer Banho de cromo
Enviado por: jvitor_amaral em 10 Maio 2016 às 10:41:38

Olá Vítor, tudo bem?

A qualidade do banho não é boa..
Depois que chegaram do relojoeiro, foram usados uma vez cada e depois disso foram guardados. Para minha surpresa, ao pegar um relógio no meu estojo, percebi um embaçamento nos dois relógios em questão. Passei uma flanela de microfibra mas não resolveu. Constatei que se tratava de oxidações. Fiquei com receio de fazer um polimento e comprometer ainda mais o banho, então resolvi passar um pedaço de algodão levemente umedecido com limão e bicarbonato (que remove pequenas oxidações), resolveu, mas será necessário repetir esse procedimento periodicamente. Não sei o que houve, mas como está na garantia talvez eu envie para reparo. O problema é passar por tudo isso novamente sem saber se será definitivo.

E você? Em quantas anda o teu relógio? Algum problema?



Cara, o meu graças a deus está bom até agora. Devo ter usado pelo menos umas 10 vezes, até o momento nada a reclamar. Eu só tomo o cuidado de toda a vez que tiro passar um paninho de microfibra por toda a caixa.
Título: Re:Reafzer Banho de cromo
Enviado por: Mateustosatti em 10 Maio 2016 às 14:11:06
Boa tarde a todos

Aproveitando esse tópico (sobre "banho"), agradeceria se alguém me falasse se é possível ou não tirar o banho de ouro da caixa e coroa de um relógio. Se sim, é um processo que um relojoeiro experiente faz ? É caro ? O relógio fica com um aspecto normal de aço ? É possível fazer um polimento ?

Obrigado!

Mateus Tosatti.


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Título: Re:Reafzer Banho de cromo
Enviado por: Yang Forcióri em 10 Maio 2016 às 14:56:06


Boa tarde a todos

Aproveitando esse tópico (sobre "banho"), agradeceria se alguém me falasse se é possível ou não tirar o banho de ouro da caixa e coroa de um relógio. Se sim, é um processo que um relojoeiro experiente faz ? É caro ? O relógio fica com um aspecto normal de aço ? É possível fazer um polimento ?

Obrigado!

Mateus Tosatti.


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Olá Mateus, tudo bem?
É possível sim, o processo pode ser abrasivo ou eletroquímico.

Foi o meu caso, um desses dois era dourado e mudei para ródio negro. Não sou especialista, mas acredito que todas essas caixas que recebem banho não são apropriadas para ficarem "despidas", de modo que, tem que se aplicar um novo banho na cor de sua preferência.

Quem faz esse processo não é um relojoeiro, mas um estabelecimento especializado em folheamentos. É um processo barato, mas não duradouro, portando só recomendo em situações em que o folheamento original esteja muito degradado.

Abraço.

Att.,
Título: Re:Reafzer Banho de cromo
Enviado por: Mateustosatti em 10 Maio 2016 às 17:35:49

Olá Mateus, tudo bem?
É possível sim, o processo pode ser abrasivo ou eletroquímico.

Foi o meu caso, um desses dois era dourado e mudei para ródio negro. Não sou especialista, mas acredito que todas essas caixas que recebem banho não são apropriadas para ficarem "despidas", de modo que, tem que se aplicar um novo banho na cor de sua preferência.

Quem faz esse processo não é um relojoeiro, mas um estabelecimento especializado em folheamentos. É um processo barato, mas não duradouro, portando só recomendo em situações em que o folheamento original esteja muito degradado.

Abraço.

Att.,

Yang, muito obrigado pelo esclarecimento! Já sei que não é um processo difícil nem caro, agora vou pensar se vale a pena ou não.

Abraços,

Mateus Tosatti.
Título: Re:Reafzer Banho de cromo
Enviado por: jvitor_amaral em 11 Maio 2016 às 09:50:46
Yang, muito obrigado pelo esclarecimento! Já sei que não é um processo difícil nem caro, agora vou pensar se vale a pena ou não.

Abraços,

Mateus Tosatti.

Mateus,

Não diria que não é "difícil nem caro". Pode ser que tenha sido azar nosso, mas eu e o Yang fizemos o trabalho no local que encontramos que possui a estrutura para fazer o banho eletroquímico. A maioria dos locais faz só por via abrasiva, o que desgasta a superfície do relógio. Teoricamente, a retirada eletroquímica te permite refazer o procedimento sempre que for necessário. E o valor, o meu relógio era fino e leve, foi 65 reais acho, portanto você tem que analisar se vale a pena em comparação com o valor da peça.

Abraços!