Relógios Mecânicos
Espaço de discussões => Fórum principal => Tópico iniciado por: fbmj em 20 Fevereiro 2016 às 17:24:35
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Foi lançado no Brasil uma coleção de fascículos de uma revista em que a primeira edição veio a versão de um relógio usado pelos soldados brasileiros na 2ª Guerra Mundial:
(http://tapatalk.imageshack.com/v2/14/12/30/355fd27e7cc0c4aa772ca77f93714f0f.jpg)
Alguém tem alguma noção de qual modelo serviu de inspiração para essa reprodução?
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Já postaram aqui sobre isso, não é relógio, só parece
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Boa noite!
Sim, fbmj, o assunto já foi discutido...
Veja aqui ---> http://forum.relogiosmecanicos.com.br/index.php/topic,13170.0.html (http://forum.relogiosmecanicos.com.br/index.php/topic,13170.0.html)
Abraço!
Alberto
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Já postaram aqui sobre isso, não é relógio, só parece
Boa noite!
Sim, fbmj, o assunto já foi discutido...
Veja aqui ---> http://forum.relogiosmecanicos.com.br/index.php/topic,13170.0.html (http://forum.relogiosmecanicos.com.br/index.php/topic,13170.0.html)
Abraço!
Alberto
Obrigado pessoal, não tinha visto esse outro tópico, porém fica ainda minha dúvida, existiu mesmo um relógio dado pelo exercito brasileiro ao soldados (de alta patente é claro) na 2ª guerra?
Ps: mudado título e corpo do tópico
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Existiu um relógio da marca Pronto que era fabricado com as Armas de República no fundo, com a inscrição Exército Brasileiro abaixo das Armas da República e um número abaixo desta inscrição. Não sei se era distribuído aos militares ou vendido, nem sem foi na II Guerra Mundial ou em outro período das décadas de 1930 e 1940.
Abraço.
Leandro
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Bom dia!
Nós já tentamos pesquisar e concluir algo a respeito da sua dúvida, Leandro.
Mas sem muito sucesso, em termos de confirmação/conclusão.
Vejam ---> http://forum.relogiosmecanicos.com.br/index.php/topic,4.msg232391/topicseen.html#msg232391 (http://forum.relogiosmecanicos.com.br/index.php/topic,4.msg232391/topicseen.html#msg232391)
Bom domingo a todos!
E boa sorte no aprofundamento das "pesquisas".
Alberto
PS:
Houve também um modelo mais "simples", não cronógrafo.
Vejam ---> http://patriotismobrasileiro.blogspot.com.br/2011/05/relogio-pronto-da-f-e-b-colecao.html (http://patriotismobrasileiro.blogspot.com.br/2011/05/relogio-pronto-da-f-e-b-colecao.html)
Eu tenho um desses, só que (por incrível que pareça :P) ele sumiu aqui em casa, ou eu não sei onde ele anda. :-[
E quanto ao site citado neste "PS" eu não tenho como confirmar, ou não, o que está dito lá. ::)
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Bom dia!
Nós já tentamos pesquisar e concluir algo a respeito da sua dúvida, Leandro.
Mas sem muito sucesso, em termos de confirmação/conclusão.
Vejam ---> http://forum.relogiosmecanicos.com.br/index.php/topic,4.msg232391/topicseen.html#msg232391 (http://forum.relogiosmecanicos.com.br/index.php/topic,4.msg232391/topicseen.html#msg232391)
Bom domingo a todos!
E boa sorte no aprofundamento das "pesquisas".
Alberto
PS:
Houve também um modelo mais "simples", não cronógrafo.
Vejam ---> http://patriotismobrasileiro.blogspot.com.br/2011/05/relogio-pronto-da-f-e-b-colecao.html (http://patriotismobrasileiro.blogspot.com.br/2011/05/relogio-pronto-da-f-e-b-colecao.html)
Eu tenho um desses, só que (por incrível que pareça :P) ele sumiu aqui em casa, ou eu não sei onde ele anda. :-[
E quanto ao site citado neste "PS" eu não tenho como confirmar, ou não, o que está dito lá. ::)
Que legal, não conhecia a marca Pronto, valeu!
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Não, os Pracinhas jamais tiveram um relógio. Aliás, os Pracinhas foram criminosamente lançados nas piores condições, como equipamento e vestuário inadequado.
Lá fora é que, vendo a agrura dessa turma, os militares americanos os vestiram e equiparam. Como estavam sob o comando do general Mark Clark, só assim passaram a lutar em pé de igualdade.
Tem um livro, do William Waack, que conta a história do Brasil na II Guerra. Se não me engano chama-se "O outro lado da glória", e soube que foi revisto, aumentado e relançado recentemente.
Quando o li, há muitos anos, fiquei puto. Mas depois, conversando com dois tios paternos, me disseram que não havia mentira alguma. O irmão do meu pai era ex-pracinha. O meu padrinho esteve lotado na base de Natal.
Dic
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Bem...
Quanto ao Pronto com as Armas Nacionais na tampa.... Estados Unidos do Brasil foi a "denominação" usada até os anos 60 (final deles)...
O calibre "Tipo Mido 916" (http://www.ranfft.de/cgi-bin/bidfun-db.cgi?10&ranfft&a2&2uswk&Mido_0916), e AS 1131, usado no relógio, tem produção entre anos 30 e 50... martelo!!!
O Pronto com as "Armas Nacionais" no mostrador nunca vi... conheço um Lanco nesse modelo, com segundeiro lateral... (https://pt.wikipedia.org/wiki/Bras%C3%A3o_de_armas_do_Brasil)
Informações sobre ser relógio "doado", "passível de compra" (padrão nas lojas especializadas em artigos militares), ou "adotado" por tropas desse período... sem qualquer informação!!!
Tostões apenas...
Abraço
Paulo Sergio
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Num grupo na Web de especialistas em FEB participei de debate semelhante sobre se havia um relógio de pulso padrão fornecido às tropas. É o que escutei de gente que estuda a FEB e o EB há décadas e entrevistou dezenas de pracinhas é que não, relógios não constituíam item de fornecimento pelas intendências do EB. Assim, esses Lanços e Prontos deviam ser fornecidos por representantes comerciais como nossas edições limitadas para compras em conjunto. Mesmo nas intendências do USArmy durante a IIGM era complicado se conseguir um Hamilton a corda de fornecimento padrão. Acho que é um desses que aparece no punho do Brad Pitt no ótimo Fury sobre uma equipagem de Sherman na ofensiva pós Overlord.
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No livro "Senta a Pua", há referências a um Universal, mas pelo tom do texto, foi aquisição do piloto mesmo e não padrão do 1º GavCa.
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Em nosso fórum, já houve um usuário que informou estar restaurando um destes Universal e publicou uma fotografia das tampa traseira do relógio.
Eu nunca vi estes Universal e gostaria muito de ver um deles.
Um abraço,
Leandro
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pessoal. aproveitando um topico
comprei um destes pronto militar com mostrador cobre. lindo.
fundo em aço, brasao da republica.
nao é movimento mido 916, penso eu.
alguem saberia exatamente qual o movimento exatamente que ele utilizava?
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Tudo bom Amadeu. Se puder posta uma foto. Abraço.
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como comprei para mim e o mostrador esta lindo. assim como a caixa vou guardar para achar o automatico. alguem tem ideia qual o calibre?
(http://i1242.photobucket.com/albums/gg525/abps1963/d9319a6d-4463-40d9-ba88-7fe3fd0389a0_zpszi5ujfee.jpg) (http://s1242.photobucket.com/user/abps1963/media/d9319a6d-4463-40d9-ba88-7fe3fd0389a0_zpszi5ujfee.jpg.html)
(http://i1242.photobucket.com/albums/gg525/abps1963/b4756416-5013-4477-afb7-9b189a964dbf_zpsogibv4wq.jpg) (http://s1242.photobucket.com/user/abps1963/media/b4756416-5013-4477-afb7-9b189a964dbf_zpsogibv4wq.jpg.html)
(http://i1242.photobucket.com/albums/gg525/abps1963/00869a38-02b3-4bf0-b676-426064115b56_zpspa99hqgn.jpg) (http://s1242.photobucket.com/user/abps1963/media/00869a38-02b3-4bf0-b676-426064115b56_zpspa99hqgn.jpg.html)
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É um Favre-Leuba. Mas está faltando o rotor aí, não?
Abraços!
Adriano
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Sim. Falta o rotor. Por isso quero saber o calibre. Para com calma acertar ele. Está funcionando a corda.
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Boa noite, Amadeu!
Um prazer revê-lo por aqui. 8)
Amigo,
Estes relógios já foram "discutidos" aqui no FRM, sem com que nós chegássemos a alguma conclusão definitiva sobre o relógio em si (há inclusive cronógrafos) e a razão concreta e certa da sua existência e da eventual estratégia de venda ou distribuição aos oficiais do Exercito Brasileiro.
Veja aqui ---> http://forum.relogiosmecanicos.com.br/index.php/topic,4.msg232397.html#msg232397 (http://forum.relogiosmecanicos.com.br/index.php/topic,4.msg232397.html#msg232397)
Neste post o Douglas faz alguns comentários interessantes.
Um grande abraço!
Alberto
PS:
Agora uma historinha triste...
Eu tive um Pronto do EB, mas ele sumiu na mudança quando eu vim para Brusque, e eu não faço ideia de onde foi parar.
Na verdade eu tive problemas com a Graneiro, algumas (poucas) coisas minhas sumiram e, o pior, outras apareceram aqui, vindas não sei de onde... :o
As que "apareceram" aqui eram simplesmente alguns painéis e mesas de um sistema "landscape". :o :D
Em resumo, foi um verdadeiro "frege"... :P
Uma total irresponsabilidade da transportadora, e a minha conclusão é que eles pareceram ter perdido o controle de quem era o dono dos painéis, certamente uma firma, ou ela não reclamou e eles "fingiram de mortos".
Deixaram para lá... Um absurdo, mas aconteceu.
A Graneiro não deu a mínima quando eu reiteradamente "reportei" o problema e eles nem apareceram para pegar o que não era meu, quando eu coloquei as tais peças à disposição deles.
Depois de alguma briga, o meu advogado me "recomendou" :D que o melhor seria deixar como estava, ou seja que eu ficasse com as tais peças do "landscape" como "ressarcimento" e esquecesse do que sumiu.
E a coisa "morreu" por aí.
::) :-[
O meu Pronto não tinha o fundo gravado em relevo como o seu, mas o brasão era pintado no mostrador (a cores)...
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Amadeu,
lindo relógio.
Este brasão no back é muito legal. Faço votos para que consiga outro movimento é ressuscite este belo relógio.
Abraços
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Não, os Pracinhas jamais tiveram um relógio. Aliás, os Pracinhas foram criminosamente lançados nas piores condições, como equipamento e vestuário inadequado.
Lá fora é que, vendo a agrura dessa turma, os militares americanos os vestiram e equiparam. Como estavam sob o comando do general Mark Clark, só assim passaram a lutar em pé de igualdade.
Tem um livro, do William Waack, que conta a história do Brasil na II Guerra. Se não me engano chama-se "O outro lado da glória", e soube que foi revisto, aumentado e relançado recentemente.
Quando o li, há muitos anos, fiquei puto. Mas depois, conversando com dois tios paternos, me disseram que não havia mentira alguma. O irmão do meu pai era ex-pracinha. O meu padrinho esteve lotado na base de Natal.
Dic
Dic, tenho o livro em casa, mas não o li, chama-se As duas faces da Glória. Meu pai é fanático por história militar e, quando o leu, teve a mesma impressão. Ressalte-se, porém, que apesar da má impressão, outros livros, até mesmo o recente do Barone, para o público comum, não afastam os dados trazidos pelo Waack, mas enaltecem a figura do pracinha que, como dito acima, lutaram muito bem, considerando treinamento que tiveram. Poderíamos resumi-los assim: sim, não eram boinas vermelhas da Inglaterra, mas deram sangue, suor e lágrimas por uma guerra que sequer era sua.
Flávio
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Boa noite, Amadeu!
Um prazer revê-lo por aqui. 8)
Amigo,
Estes relógios já foram "discutidos" aqui no FRM, sem com que nós chegássemos a alguma conclusão definitiva sobre o relógio em si (há inclusive cronógrafos) e a razão concreta e certa da sua existência e da eventual estratégia de venda ou distribuição aos oficiais do Exercito Brasileiro.
Veja aqui ---> http://forum.relogiosmecanicos.com.br/index.php/topic,4.msg232397.html#msg232397 (http://forum.relogiosmecanicos.com.br/index.php/topic,4.msg232397.html#msg232397)
Neste post o Douglas faz alguns comentários interessantes.
Um grande abraço!
Alberto
PS:
Agora uma historinha triste...
Eu tive um Pronto do EB, mas ele sumiu na mudança quando eu vim para Brusque, e eu não faço ideia de onde foi parar.
Na verdade eu tive problemas com a Graneiro, algumas (poucas) coisas minhas sumiram e, o pior, outras apareceram aqui, vindas não sei de onde... :o
As que "apareceram" aqui eram simplesmente alguns painéis e mesas de um sistema "landscape". :o :D
Em resumo, foi um verdadeiro "frege"... :P
Uma total irresponsabilidade da transportadora, e a minha conclusão é que eles pareceram ter perdido o controle de quem era o dono dos painéis, certamente uma firma, ou ela não reclamou e eles "fingiram de mortos".
Deixaram para lá... Um absurdo, mas aconteceu.
A Graneiro não deu a mínima quando eu reiteradamente "reportei" o problema e eles nem apareceram para pegar o que não era meu, quando eu coloquei as tais peças à disposição deles.
Depois de alguma briga, o meu advogado me "recomendou" :D que o melhor seria deixar como estava, ou seja que eu ficasse com as tais peças do "landscape" como "ressarcimento" e esquecesse do que sumiu.
E a coisa "morreu" por aí.
::) :-[
O meu Pronto não tinha o fundo gravado em relevo como o seu, mas o brasão era pintado no mostrador (a cores)...
oi alberto. sempre um prazer. tou meio afastado. o serviço me matando. e recentemente me tornei paiavo. kkkkkkkkkkk
nasceu meu neto mas tou sendo meio pai meio avo.
poxa eu ja vi estes com o mostrador pintado. sei ate onde tem. preciso de um tempo e ver se pego ele.
pena o seu ter sumido.
vamos ver se acho o automatico deste. vou tirar o mostrador. deve estar escrito embaixo do mostrado ne.
grande abraço.
amadeu.
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http://www.ranfft.de/cgi-bin/bidfun-db.cgi?10&ranfft&a&2uswk&AS_1250
seria este movimento?
as 1250
parece ser
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Dic, tenho o livro em casa, mas não o li, chama-se As duas faces da Glória. Meu pai é fanático por história militar e, quando o leu, teve a mesma impressão. Ressalte-se, porém, que apesar da má impressão, outros livros, até mesmo o recente do Barone, para o público comum, não afastam os dados trazidos pelo Waack, mas enaltecem a figura do pracinha que, como dito acima, lutaram muito bem, considerando treinamento que tiveram. Poderíamos resumi-los assim: sim, não eram boinas vermelhas da Inglaterra, mas deram sangue, suor e lágrimas por uma guerra que sequer era sua.
Flávio
Flavinho,
O livro do William é muito bom, em que pese a má impressão inicial.
Mas os pracinhas foram, sim, grandes soldados. E me permita discordar um pouquinho sobre sua observação a respeito dos ingleses.
Tem um grande livro, do general Mark Clark, cujo título no Brasil é "Risco calculado". Ao contrário do "Memórias do Marchal Montgomery", que ao lê-lo tem-se a clara impressão que ele e os ingleses ganharam a II Guerra sozinhos, o livro do Clark era de uma honestidade desconcertante.
Mal cita os brasileiros, mas deixa claro que naquelas circunstâncias miseráveis mesmo o soldado profissional/veterano guerreava como dava. Que as táticas mais inteligentes sucumbiram ou ao medo de morrer ou ao patriotismo enlouquecido - dos dois lados.
Outro livro fundamental (pela honestidade de documentar criticamente aquele período) é "Panzer líder", do general Guderian. Reconhece sobretudo a eficiência da selvageria soviética ao lançar enxames de T-34, mesmo pagando altíssimo preço em vidas.
Afinal, o que era uma tripulação de quatro garotos para o camarada Stalin?
Dic
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Hoje vasculhando o ML encontrei algo espetacular. O relógio que inspirou aquela réplica do relógio brasileiro da 2ª guerra mundial e me fez criar esse tópico há mais de 2 anos. Seguem as fotos:
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20180912/61417885b2f6b1e0bb75a119b6f95e2e.png)(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20180912/5b82ac0fe322c08dfca64ef0b6fd5f1d.png)(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20180912/448b9c14a297549d971b5674eaa28722.png)(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20180912/972a82f18e9ccfaa843c53a342705b72.png)(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20180912/5ff6b391ef6202a244ef639e3e815c29.png)
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Os praças usavam os de aço com o escudo no fundo. Este está comigo há anos.
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20180912/2312dc0140073ddbdeb247a2ecf7da37.jpg)
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Os praças usavam os de aço com o escudo no fundo. Este está comigo há anos.
Essa é a grande dúvida, Enéias! Esses relógios foram distribuídos pelo EB? Ou teriam sido vendidos, tal qual um fardamento é vendido?
Não creio que o EB já tenha distribuído relógios aos soldados, da forma como alguns exércitos estrangeiros distribuíam aos seus.
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Igor, também acredito que seja isso, a empresa fez o relógio com o brasão por meio de licença e ofertou a militares. Diferente dos relógios militares de outros exércitos este modelo não chega ser robusto, ou ter um mostrador com indicação de 24 horas etc...o único destaque é mesmo o brasão.(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20180912/368cf8bfb079132bbecc3a6ada5cf15e.jpg)
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Pode ser isso mesmo, mas são vendidos com essa propaganda. Outro dia fiquei sabendo que os de patente mais alta recebiam um UG crono de ouro. Procede?
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Enéias, considere essa informação como uma lenda.
De fato apareceu no mercado cronos UG em ouro marcados "EB" na tampa traseira, porém nunca li ou ouvi algo verossímil sobre a origem dessas gravações, e sim somente as conversinhas de vendedor do Masp.
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Deixa o mito saber q milico tá usando relogio mecânico de ouro...
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Já questionei a posição dos relógios junto ao Museu do Exercito, mas ninguém lá conhece a história desses relógios.
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Já questionei a posição dos relógios junto ao Museu do Exercito, mas ninguém lá conhece a história desses relógios.
Talvez pq nunca foram relógios realmente distribuídos pelo EB.
Aliás, pesquisada bastante a história da FEB, sempre daremos de cara com atos de heroísmo dessa turma que foi levada pra ser bucha de canhão, mas tb com a indigência de equipamentos, uniformes e etc.
E isso não só no EB, tb nas outras armas. Sou parente do Ten Sapucaia que morre na Itália, realizando uma manobra de treino que travava os comandos daquele modelo de P-47. A informação pra não fazer a manobra sem a modificação que é citada no texto do link abaixo chegou apenas depois do "acidente".
http://www.sentandoapua.com.br/portal3/content/view/Oldegard%20Olsen%20Sapucaia/63/ (ftp://www.sentandoapua.com.br/portal3/content/view/Oldegard%20Olsen%20Sapucaia/63/)
Na prática até hoje muita gente lá fora desconhece que brasileiros lutaram na II Guerra e mesmo se desconhece aqui dentro como um governo filo-nazista depois atuou contra os nazis na Europa. A se lembrar que Getúlio manda oficiais pra serem treinados pela Gestapo nos aos 1930. Pelo menos um deles era general q e participa do mergulho nas trevas em 1964 em diante.