Enviado por: Correia em 14 Maio 2016 às 17:56:42
De loucos...um Daytona vendido por quase 2 milhões de CHF...qualquer coisa como 1600 milhões de euros... :o
Só por uma grafia no mostrador rara? pqp, tá tudo louco? ??? Um milhão e meio de euros por um crono de aço que nem é assim nada do outro mundo?
http://www.phillips.com/auctions/auction/CH080016
Abraços!
Correia
Enviado por: Warlord_brazil em 14 Maio 2016 às 19:21:41
Enviado por: marcosjuniorjr em 14 Maio 2016 às 19:31:20
Enviado por: Correia em 14 Maio 2016 às 19:45:07
Rolex, Correia......Rolex
Certo.
Mas isso não pode explicar tudo, por muito raro que seja um Rolex. Mais caro que um LaFerrari, sô!
Enviado por: Adriano em 14 Maio 2016 às 20:36:15
Mas quando falo isso, dizem que o sem noção sou eu...
Abraços!
Adriano
Enviado por: JorgeCR em 14 Maio 2016 às 21:01:16
A imagem icônica ali é um Daytona "Paul Newman" desbotado, vulgo "tropical", por CHF 1.985.000,00, considerado raríssimo (basta ter o dinheiro e você não gasta mais de 30 minutos para achar e compar um) ao lado de um Breguet Type XX de época... Por apenas 1/50 do preço.
Mas quando falo isso, dizem que o sem noção sou eu...
Abraços!
Adriano
Um daytona desses por 40.000 CHF? Somente comprando de desavisados, como esses que apareceram recentemente nos programas de avaliação de antiguidades.
Meu sonho é a Rolex relançar a linha Paul Newman, haha, um dia, quem sabe.
Enviado por: pedrobsb em 14 Maio 2016 às 23:10:18
Somente um pouco da minha vivência tentando decifrar fatos (peripécias?) cotidianas.
Enviado por: AlexandreMed em 15 Maio 2016 às 08:49:16
Um daytona desses por 40.000 CHF? Somente comprando de desavisados, como esses que apareceram recentemente nos programas de avaliação de antiguidades.acredito q nunca tenha existido a linha rolex "paul newman".. e se tratando de rolex estilo panda.. um recente modelo em ouro branco tem essa configuracao...
Meu sonho é a Rolex relançar a linha Paul Newman, haha, um dia, quem sabe.
Enviado por: FPiccinin em 15 Maio 2016 às 19:06:26
acredito q nunca tenha existido a linha rolex "paul newman".. e se tratando de rolex estilo panda.. um recente modelo em ouro branco tem essa configuracao...Complementando a info, a ref é 116520, em ouro branco...uma belezinha...kkkkk
Abs
Enviado por: Correia em 15 Maio 2016 às 20:45:06
A imagem icônica ali é um Daytona "Paul Newman" desbotado, vulgo "tropical", por CHF 1.985.000,00, considerado raríssimo (basta ter o dinheiro e você não gasta mais de 30 minutos para achar e compar um) ao lado de um Breguet Type XX de época... Por apenas 1/50 do preço.
Mas quando falo isso, dizem que o sem noção sou eu...
Abraços!
Adriano
Isso, amigo Adriano, ultrapassa já o campo horológico e entra no campo da "agiotagem", ou da lavagem... ::)
Abraços!
Correia
Enviado por: ejr888 em 15 Maio 2016 às 20:50:20
Isso, amigo Adriano, ultrapassa já o campo horológico e entra no campo da "agiotagem", ou da lavagem... ::)
Abraços!
Correia
+1
Enviado por: Adriano em 15 Maio 2016 às 21:17:37
Isso, amigo Adriano, ultrapassa já o campo horológico e entra no campo da "agiotagem", ou da lavagem... ::)
Abraços!
Correia
Hoje eu também acredito nisso. Ainda mais considerando-se que fora desses leilões, com paciência, o cara acha exatamente a mesma coisa por muuuuuuito menos...
Abraços!
Adriano
Enviado por: fugas em 15 Maio 2016 às 22:43:04
Enviado por: Dicbetts em 16 Maio 2016 às 12:20:55
1) Um El Primero por módicos R$ 49.225,00
2) Um Eberhard por R$ 161 mil
3) Um Geneva Sport (?) por R$ 53.700,00
4) Um Longines por R$ 259.550,00
5) Um Navitimer por R$ 53.700,00
Se alguém me der uma explicação minimamente razoável (minimamente razoável já me satisfaz) para tais valores, pode ser que eu mude de ideia. Do contrário, acho que foi a farra do boi da lavagem de dinheiro.
Por fim: não creio que nesses valores esteja incluída a comissão do leiloeiro.
Dic
Enviado por: jobasa em 16 Maio 2016 às 15:13:59
Rolex raro de verdade mesmo é o Zerograhe aí do leilão . Esse nome por ser flyback , de 1937!
No entanto foi vendido por uma fração do PN Sotto.
José
Enviado por: pedrobsb em 16 Maio 2016 às 15:35:14
Aliás, ou estou enganado ou este leilão foi a verdadeira feira dos absurdos. Considerando o franco suíço hoje a R$ 3,58, tivemos:Panama Papers fazendo que o pessoal acelere os trabalhos, hehe
1) Um El Primero por módicos R$ 49.225,00
2) Um Eberhard por R$ 161 mil
3) Um Geneva Sport (?) por R$ 53.700,00
4) Um Longines por R$ 259.550,00
5) Um Navitimer por R$ 53.700,00
Se alguém me der uma explicação minimamente razoável (minimamente razoável já me satisfaz) para tais valores, pode ser que eu mude de ideia. Do contrário, acho que foi a farra do boi da lavagem de dinheiro.
Por fim: não creio que nesses valores esteja incluída a comissão do leiloeiro.
Dic
Enviado por: edson rangel em 16 Maio 2016 às 18:29:02
+1+1
Enviado por: JorgeCR em 16 Maio 2016 às 23:49:01
Para lavar dinheiro existem opções infinitamente mais "baratas", mercado de arte e de pedras preciosas por exemplo, muito mais atrativo do que de relógios acima de 6 dígitos.
Enviado por: JorgeCR em 16 Maio 2016 às 23:51:51
Aliás, ou estou enganado ou este leilão foi a verdadeira feira dos absurdos. Considerando o franco suíço hoje a R$ 3,58, tivemos:
1) Um El Primero por módicos R$ 49.225,00
2) Um Eberhard por R$ 161 mil
3) Um Geneva Sport (?) por R$ 53.700,00
4) Um Longines por R$ 259.550,00
5) Um Navitimer por R$ 53.700,00
Se alguém me der uma explicação minimamente razoável (minimamente razoável já me satisfaz) para tais valores, pode ser que eu mude de ideia. Do contrário, acho que foi a farra do boi da lavagem de dinheiro.
Por fim: não creio que nesses valores esteja incluída a comissão do leiloeiro.
Dic
Normalmente o valor final que aparece pós auction nas grandes casas já incluí o "buyer's premium".
Enviado por: pedrobsb em 17 Maio 2016 às 01:29:04
Lavagem de dinheiro eu não creio, pelo menos nas peças de maior valor, não faz sentido o cara colocar 2M de francos suíços em um relógio de pouquíssima liquidez.Mas lavagem de dinheiro não precisa ter liquidez, e nos leilões é literalmente ao contrario, não tem liquidez e sim é usado pra fisgar compradores pra outras peças como os Cyma e os Eterna que venderam por uma média de 15 mil CHF. O mercado de zebu elite é a mesma liquidez de um relogio de seis digitos, nenhuma, mas os grandes criadores compram um do outro pra fazerem o nome da genética pra vender os touros de 4mil por 10mil pra criadores medianos melhorarem o plantel. Esses dois mercados não tem nenhuma diferença pro mercado de arte, nenhuma.
Para lavar dinheiro existem opções infinitamente mais "baratas", mercado de arte e de pedras preciosas por exemplo, muito mais atrativo do que de relógios acima de 6 dígitos.
Enviado por: ejr888 em 17 Maio 2016 às 10:31:06
Para completar o que o Pedro escreveu, estamos vendo a prática do cartelismo no mercado de leilões de relógios.
Abs.
Enviado por: Dicbetts em 17 Maio 2016 às 11:25:41
Normalmente o valor final que aparece pós auction nas grandes casas já incluí o "buyer's premium".
Não sei qual o percentual, mas, qualquer que seja (habitualmente até 20%), o valor permanecerá alto.
Sobre a lavagem, coloco um relógio no leilão e mando um emissário meu "compra-lo". Quem saberá? Não se exige nada além de um cheque com fundos.
O preço é absurdo, a casa de leilão fica com um percentual gordo, e emite o certificado de uma suposta compra. Tudo legal.
Já o mercado de arte chama a atenção. Um quadro, uma escultura, uma porcelana tem que ter autorização para sair e entrar no país. E são rigorosamente vigiados, com certificados, autenticações etc.
Pedras preciosas têm bolsas próprias. E só vão a leilão aquelas pedras raríssimas, icônicas e que eventualmente pertenceram a alguém famoso.
E o relógio? O cara põe no pulso e um abraço.
Dic
Enviado por: Carretera18 em 17 Maio 2016 às 12:11:06
Fiz esta pergunta porque vi uma notícia de uma política famosa que declarou 50 mil reais em jóias.
Enviado por: pedrobsb em 17 Maio 2016 às 14:26:44
Este assunto me deixou com uma curiosidade bem proletária. Um relógio com valor maior que 50 mil reais, por exemplo, pode ou deve ser declarado no IR? Se vendido com lucro, o correto é recolher imposto?Qualquer valor em bens pode ser declarado, via de regra DEVE ser declarado! Até porque a pessoa teria que provar a situação patrimonial dela e bens não são gastos desnecessarios que você faz sem nota fiscal. Se o cliente compra um relogio na loja ela deve emitir uma nota fiscal.
Fiz esta pergunta porque vi uma notícia de uma política famosa que declarou 50 mil reais em jóias.
Normalmente servidor publico declara relogios, para ficar resguardado de eventuais fiscalizações na adm publica.
Agora, se alguns não declaram é por outros motivos e não o seu de ficar de bem com a receita, pode ter certeza que se QUALQUER politico tem um rolex ele declara, se não houver problema com a origem da grana...
Enviado por: JorgeCR em 17 Maio 2016 às 18:05:34
Mas lavagem de dinheiro não precisa ter liquidez, e nos leilões é literalmente ao contrario, não tem liquidez e sim é usado pra fisgar compradores pra outras peças como os Cyma e os Eterna que venderam por uma média de 15 mil CHF. O mercado de zebu elite é a mesma liquidez de um relogio de seis digitos, nenhuma, mas os grandes criadores compram um do outro pra fazerem o nome da genética pra vender os touros de 4mil por 10mil pra criadores medianos melhorarem o plantel. Esses dois mercados não tem nenhuma diferença pro mercado de arte, nenhuma.
Se sua intenção for lavar o dinheiro é no mínimo interessante que você tenha alguma liquidez, pelo menos em uma ponta, não adianta nada eu comprar uma peça por 2M se eu só conseguir vender ela por 1M mas tarde, como eu disse existem várias maneiras de se lavar dinheiro, normalmente um bom doleiro vai te cobrar uns 20%, haha.
O valor acaba inflando nesses leilões porque 2 bilionários estão brigando por uma mesma peça, e aí começa aquela briga de egos, para muitas pessoas o dinheiro em si não vale mais nada, o valor está naquilo que ainda não conseguiram.
Enviado por: JorgeCR em 17 Maio 2016 às 18:06:51
Enviado por: JorgeCR em 17 Maio 2016 às 18:09:47
Não sei qual o percentual, mas, qualquer que seja (habitualmente até 20%), o valor permanecerá alto.
Sobre a lavagem, coloco um relógio no leilão e mando um emissário meu "compra-lo". Quem saberá? Não se exige nada além de um cheque com fundos.
O preço é absurdo, a casa de leilão fica com um percentual gordo, e emite o certificado de uma suposta compra. Tudo legal.
Já o mercado de arte chama a atenção. Um quadro, uma escultura, uma porcelana tem que ter autorização para sair e entrar no país. E são rigorosamente vigiados, com certificados, autenticações etc.
Pedras preciosas têm bolsas próprias. E só vão a leilão aquelas pedras raríssimas, icônicas e que eventualmente pertenceram a alguém famoso.
E o relógio? O cara põe no pulso e um abraço.
Dic
O BP normalmente começa em 25% e vai diminuindo com o aumento do hammer price. Não é tão simples assim, normalmente as casas de leilão são obrigadas a fazer um certo due diligence, você não chega lá e consegue bidar em um relógio de 2M se não souberem direitinho quem é você e da onde vem seus recursos. Nesse caso para um relógio de 100k iriam 25 de BP mais o ganho de capital para limpar os fundos, custaria por baixo 40% do montante, em alguns países europeus até mais.
Claro que dá para misturar fundos limpos e sujos, mas como disse existem maneiras muito mais criativas.
Enviado por: BigPaul em 17 Maio 2016 às 20:14:53
eu acho que tem muita gente mal informada sobre horologia,mesmo sendo podre de rico
Paul
Enviado por: Adriano em 17 Maio 2016 às 20:53:26
Abraços!
Adriano
Enviado por: Carretera18 em 17 Maio 2016 às 21:52:27
Eu recomendo que qualquer um que tenha um total de mais de R$ 10k em relógios, que declare como bens no IR como "jóias de uso pessoal" ou "jóias de família" (na falta de uma definição melhor). Razão simples: amanhã você resolve vender um para ficar com o dinheiro, tem como explicar de onde apareceu "X" na sua conta.
Abraços!
Adriano
Bela dica. Confesso que nunca pensei neste aspecto, apesar de estar longe deste valor mínimo em relógios, mas é um alerta interessante.
Obrigado
Enviado por: Dicbetts em 18 Maio 2016 às 15:57:47
O BP normalmente começa em 25% e vai diminuindo com o aumento do hammer price. Não é tão simples assim, normalmente as casas de leilão são obrigadas a fazer um certo due diligence, você não chega lá e consegue bidar em um relógio de 2M se não souberem direitinho quem é você e da onde vem seus recursos. Nesse caso para um relógio de 100k iriam 25 de BP mais o ganho de capital para limpar os fundos, custaria por baixo 40% do montante, em alguns países europeus até mais.
Claro que dá para misturar fundos limpos e sujos, mas como disse existem maneiras muito mais criativas.
Se dá para misturar fundos limpos e sujos... CQD.
O restante do que você observou é o que deveria acontecer. Mas é o que acontece? Eis minha dúvida.
Sobretudo quando se sabe que a seriedade dessa turma não é tanta assim, apesar das aparências.
Estão aí a Arthur Andersen, o Salomon Brothers, o Bear Stearns... Tudo gente fina, elegante e sincera.
Dic