Enviado por: wrocha em 10 Setembro 2016 às 13:50:48
Enviado por: Adriano em 10 Setembro 2016 às 18:16:18
Mas certamente há outros.
Não sei também se os primeiros Breitling Chronomat poderiam ser enquadrados assim quanto à força aérea italiana.
Abraços!
Adriano
Enviado por: Octávio Augusto em 10 Setembro 2016 às 19:30:45
(http://4.bp.blogspot.com/-beM6AYzt5XU/T48f77iLC_I/AAAAAAAAAbw/802oiBObWas/s1600/AAF%2B2.jpg)
(http://3.bp.blogspot.com/-l6U4wGAzqvM/T48h8OctnZI/AAAAAAAAAcg/779mhZvryj0/s1600/AAF%2B1.jpg)
Fonte: http://classicheuers.blogspot.com.br/2012/04/argentine-war-veteran.html
Rolex GMT da Força Aérea do Peru:
(http://hodinkee.squarespace.com/storage/Screen%20shot%202010-04-13%20at%2011.51.48%20AM.png?__SQUARESPACE_CACHEVERSION=1271245962032)
(http://hodinkee.squarespace.com/storage/Screen%20shot%202010-04-13%20at%2011.51.37%20AM.png?__SQUARESPACE_CACHEVERSION=1271248867530)
Fonte: http://hodinkee.squarespace.com/blog/?currentPage=151
Omega Seamaster 120 - estilo Seamaster 300 - que era usado pela Força Aérea de Israel:
(http://s27.postimg.org/74uzeqt5f/image.jpg)
Fonte: http://www.mwrforum.net/forums/showthread.php?71858-Israeli-SM-120
Mas entendo que esses e tantos outros não foram desenhados exclusivamente ou com especificações para Forças Armadas.
Vale a curiosidade de ver os modelos.
Enviado por: Clélio em 10 Setembro 2016 às 21:01:13
A Fortis, que tem grande tradição em relógios para pilotos, em especial o B42, este modelo equipou oficialmente a força aérea húngara e portuguesa. A Fortis e produziu também uma serie para a TAP.
Abs
Enviado por: Paulo Sergio em 10 Setembro 2016 às 22:53:08
Se empresa aérea "vale", temos que lembrar as propagandas do Seiko WD/JAL!!!
Ah... e um de nossos amigos do FRM tem um Universal crono da FAB!!!
Abraço
Paulo Sergio
Enviado por: wrocha em 11 Setembro 2016 às 00:12:17
Há uma referência ao Universal no livro "Senta a Pua", do Rui Moreira Lima.
Enviado por: CALS em 11 Setembro 2016 às 11:48:17
Bem...
Se empresa aérea "vale", temos que lembrar as propagandas do Seiko WD/JAL!!!
Ah... e um de nossos amigos do FRM tem um Universal crono da FAB!!!
Abraço
Paulo Sergio
Só um adendo, Paulo Sérgio.
Acho que você se referiu ao Orient World Diver movt. 1942 da propaganda da Japan Air Lines.
(http://uploads.tapatalk-cdn.com/20160911/25263194d4f2a983c7491fc5d40f2c0a.jpg)
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Enviado por: Paulo Sergio em 11 Setembro 2016 às 11:58:40
Pensei numa e escrevi a outra!!!
Bom assim, pois colocaste a foto do gajo!!!
Abraço
Paulo Sergio
Enviado por: flávio em 11 Setembro 2016 às 12:02:10
https://www.hodinkee.com/articles/the-dirty-dozen-a-collection-of-twelve-mostly-inexpensive-military-watches-thats-almost-impossibly-difficult-to-put-together
Enviado por: CALS em 11 Setembro 2016 às 12:06:00
Obrigado amigo CALS... furo meu confundir a Seiko com a Orient!!!
Pensei numa e escrevi a outra!!!
Bom assim, pois colocaste a foto do gajo!!!
Abraço
Paulo Sergio
Que nada....
Só lembrei logo do Orient WD 1942 porque é um dos que estão na lista.
Abraço
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Enviado por: BigPaul em 11 Setembro 2016 às 12:47:53
todos eram do tamanho 55mm
as que produziram por exemplo para a Luftwaffe alemã foram a IWC B-UHR com um de 55mm, A.LANGE & SOHNE GLASHUTTE B-UHR tambem com 55mm, LACO FLIEGERUHR B-UHR Luftwaffe 55mm, Stowa Wempe FLIEGERUHR B-UHR Luftwaffe 55mm.
Bom eu só conheço estes modelos e pode ser que outras marcas tenham produzidos mas a IWC é o relogio 55mm da segunda guerra mais famoso entre os colecionadores e tanto que ela fez uma reedição do mesmo modelo feito para os aviadores alemães na época da segunda guerra. EU sou louco por um IWC desse mas o antigo o novo nem pensar. Pena que ultra raros e caros.
Paul
Enviado por: Dicbetts em 11 Setembro 2016 às 20:59:25
A do Peru usava também Daytonas.
Várias do Oriente Médio (Omã, Kuwait, Iraque etc.) usavam Rolex.
A da Suécia usava Tudor.
Mas, dessas, oficialmente só Alemanha, Suécia e Itália, pelo que sei.
Dic
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Enviado por: Dicbetts em 12 Setembro 2016 às 12:39:37
As forças aéreas do Quênia, África do Sul, Alemanha Ocidental e Itália usaram Heuer na década de 1970.
A do Peru usava também Daytonas.
Várias do Oriente Médio (Omã, Kuwait, Iraque etc.) usavam Rolex.
A da Suécia usava Tudor.
Mas, dessas, oficialmente só Alemanha, Suécia e Itália, pelo que sei.
Dic
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Corrigindo: África do Sul e Suécia usavam Lemânia. Mais Israel.
Dic
Enviado por: wrocha em 12 Setembro 2016 às 13:55:27
Enviado por: Dicbetts em 12 Setembro 2016 às 15:03:42
Dic, esses últimos eram feitos "sob medida" ou eram relógios de venda aberta adotados oficialmente pelas forças aéreas?
WRocha,
Pois é, isso não fica muito claro. O que acho mais provável, por me parecer óbvio, é que eram modelos existentes, que em alguns casos sofriam alguma adaptação para atender uma norma militar.
Mas creio que, na maior parte, compravam os relógios e somente gravavam na tampa traseira. Como esses da Força Aérea do Peru:
(https://s-media-cache-ak0.pinimg.com/564x/12/a2/78/12a278aef2102fa0ff57a77e260c3ab5.jpg)
(https://s-media-cache-ak0.pinimg.com/564x/1b/ba/1f/1bba1fe8eb6974a334f12aebaf37af6c.jpg)
Também no caso de Omã, o relógio é claramente o modelo "civil". O que o diferencia é a gravação no mostrador - não achei informações se foi feita pela Rolex.
(https://s-media-cache-ak0.pinimg.com/564x/1c/6a/c8/1c6ac82c8aeb639080bd31394f35e53f.jpg)
Dic
Enviado por: FALCO em 12 Setembro 2016 às 15:29:27
...
Também no caso de Omã, o relógio é claramente o modelo "civil". O que o diferencia é a gravação no mostrador - não achei informações se foi feita pela Rolex.
...
Aqui no fórum tem bastante informação sobre eles.
Enviado por: CALS em 12 Setembro 2016 às 18:38:34
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Enviado por: Paulo Sergio em 12 Setembro 2016 às 20:07:24
Atualmente, em sua maior parte, encontramos Casio e Timex nos PX ou NEx!!!
Há uma dúvida que sempre surge... alguém sabe se relógios ditos "militares" eram fornecidos "de grátis", ou eram opções "oficiais" à venda???
Abraço
Paulo Sergio
Enviado por: Clélio em 12 Setembro 2016 às 23:02:15
A Seiko produziu um modelo para a RAF, o 7A28 7120.
Abs
Enviado por: Leontap em 14 Setembro 2016 às 13:33:24
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Enviado por: Carbonieri em 14 Setembro 2016 às 13:42:04
Enviado por: flávio em 14 Setembro 2016 às 14:08:54
Flávio
Enviado por: alexandretf em 09 Março 2017 às 11:06:19
Amigos, desculpe a ignorancia, mas o que caracteriza um Relógio militar? Pergunto porque vejo muitos modelos distintos entre si (às vezes até mesmo dentro de uma mesma marca).
Caros,
Existe uma enorme confusão neste tema. Relógios militares de fato, sob a óptica do colecionismo e historicamente falando, são aqueles que foram "issued" (expedidos/distribuídos) pela própria instituição militar. Tais relógios foram fruto da licitação governamental e seguem rígidas regras de projeto, que engloba desde o tamanho, cor, materiais, formato de dial, funcionalidades, etc. Tais relógios são geralmente absolutamente espartanos e não usam materiais nobres, por questões econômicas relacionadas à guerra (por exemplo a maioria dos relógios militares da WW2 são de latão cromeado ou niquelado).
O que vemos atualmente aos montes são os fabricantes lançando relógios com características de relógios militares, e usando o marketing a seu favor, divulgando-os como militares, como apelo de venda (Hamilton, Invicta, etc e dezenas de "marcas de moda"). Relógios militares de fato não são comercializados (existem sim exceções), e chegam ao mercado depois do uso oficial pela venda em segunda mão.
Segue abaixo um exemplo genuíno de relógio militar da minha coleção (todo original, com exceção da pintura dos ponteiros que foi refeita e da pulseira "new old stock" em couro de porco), distribuído aos pilotos da Army Air Force americana durante a 2a Grande Guerra. Notem as especificações militares no caseback, que remetem ao respectiva marca (Waltham), modelo (A11), órgão emissor (AF - Air Force), ano de emissão (44), número de série (48733), id da peça no fabricante (10616), número do pedido (W-30-053ac-1320) e número do documento da especificação militar (94-27834-B):
(https://c1.staticflickr.com/1/593/33300056916_d8f8a51634_k.jpg)
(https://c1.staticflickr.com/4/3929/32958178530_7077a2de0d_k.jpg/)
O ás americano, Capitão F. Christensen com seu A11 no pulso, no cockpit de um P47 Thunderbolt (as suásticas registram seus "kills"):
(http://cdn.history.com/sites/2/2013/12/fighter-pilot-P.jpeg)
(https://static01.nyt.com/images/2006/04/13/us/13christensen_190.jpg)
Abraços,
Alexandre T F
Enviado por: flávio em 09 Março 2017 às 11:48:18
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Enviado por: alexandretf em 09 Março 2017 às 14:03:40
Massa! Em resumo, existem relógios militares, ou seja, efetivamente comissionados para uso militar, e relógios com estilo militar. Flávio
Enviado de meu Lenovo A6020l36 usando Tapatalk
Exato Flávio. Como exceção, para o caso que alguns colegas aqui citaram de relógios "de linha" que foram adquiridos pelo governo, marcados e distribuídos aos militares, podemos também considerá-los como relógios militares (puristas discordarão), apesar da concepção "civil" do mesmo. Estes são mais sujeitos a fraudes e falsificações infelizmente.
Ilustrando: Apesar da incrível semelhança, e de ambos seguirem praticamente a mesma especificação militar alemã de 1938/39, um é estritamente militar e o outro deve ser considerado "estilo militar".
À esquerda o mítico cronógrafo flyback Tutima Glashutte 1941 (calibre próprio Urofa 59), concebido para ser usado pelos pilotos da Luftwaffe na 2a GG, que foi usado ostensivamente por pilotos e navegadores alemães. À direita, o cronógrafo "Hanhart 1939 Fliegerchrono Replika", reedição muito fiel do fliegerchrono (projeto de 1939) da mesma fabricante na época da guerra, limitada a 2500 unidades. Note a assimetria dos botões, com o botão inferior do Tutima tocando a garra, enquanto no Hanhart é o botão superior que toca a garra!
(https://c1.staticflickr.com/4/3736/32961057040_acc954475f_b.jpg)
Abs
Alexandre T F
Enviado por: jfestrelabr em 09 Março 2017 às 14:26:12
Enviado por: alexandretf em 09 Março 2017 às 14:35:22
Belo post alexandre:) Obrigado.
Abraços,
Alexandre T F
Enviado por: flávio em 09 Março 2017 às 15:55:40
Flávio
Enviado por: alexandretf em 09 Março 2017 às 16:40:16
Aliás, esses Hanhart reedição são bonitos demais, sobretudo aqueles monopulsantes com acionador vermelho.
Flávio
Sim! Existe até uma lenda urbana alemã que diz que a origem dos botões vermelhos (flyback/zerar crono) é a história de que em uma noite, um piloto alemão relatou a sua namorada sobre o risco de se apertar o botão errado durante a missão. No dia seguinte, após uma noite apaixonada de despedida com sua namorada, ele acordou pela manhã e havia um bilhete de amor ao lado do seu fliegerchrono, com o botão inferior pintado de esmalte de unha vermelho! Há romance na guerra, apesar de tudo........
Estes novos Hanharts são todos automáticos. O reedição limitada (da década de 90) é à corda manual, como o original, e não sei por que não vieram originalmente com o famoso botão vermelho! Já pensei em meter um esmate de unha vermelhão no meu...hehehe.
Também havia uma versão monopusher (sensacional) desse Hanhart, réplica fiel do monopusher de 1939, famoso por ter sido o relógio do maior às da aviação de todos os tempos: Erich Hartmann, com impressionantes 352 vitórias confirmadas.
(http://2.bp.blogspot.com/-S54HPgEP9YA/T8sx2FL3YYI/AAAAAAAAnGI/F_3x4vukdqg/s1600/Erich+Hartmann.jpg)
(http://i59.tinypic.com/35ch5hd.jpg)
A reedição monopusher da déc. 90:
(http://www.pilotswatches.co.uk/hanpri2REP.jpg)
O "real deal" original da época, versão com bezel "ribbed" móvel e bezel liso e fixo:
(http://www.watchtime.net/magazine-de/wp-content/uploads/2014/10/Hanhart-Eindr%C3%BCckerchronographen.jpg)
Abraços,
Alexandre T F
Enviado por: CSM em 09 Março 2017 às 16:49:12
abraços
Enviado por: alexandretf em 09 Março 2017 às 16:53:00
muito legais suas informações e conhecimento alexandre.... seja bem vindo! estes hanharts pilots são muito interessantes mesmo e tem um preço bem honesto.....
abraços
Obrigado César....minha paixão são as velharias horológicas militares, principalmente da ww2!
abraços
Alexandre T F
Enviado por: PippeBR em 09 Março 2017 às 20:23:39
Caros,
Abraços,
Alexandre T F
Não poderia estar mais certo.. ótimo post!
Enviado por: RenanRibeiro em 09 Março 2017 às 22:06:50
Caros,Parabéns pelo conhecimento compartilhado!
Existe uma enorme confusão neste tema. Relógios militares de fato, sob a óptica do colecionismo e historicamente falando, são aqueles que foram "issued" (expedidos/distribuídos) pela própria instituição militar. Tais relógios foram fruto da licitação governamental e seguem rígidas regras de projeto, que engloba desde o tamanho, cor, materiais, formato de dial, funcionalidades, etc. Tais relógios são geralmente absolutamente espartanos e não usam materiais nobres, por questões econômicas relacionadas à guerra (por exemplo a maioria dos relógios militares da WW2 são de latão cromeado ou niquelado).
O que vemos atualmente aos montes são os fabricantes lançando relógios com características de relógios militares, e usando o marketing a seu favor, divulgando-os como militares, como apelo de venda (Hamilton, Invicta, etc e dezenas de "marcas de moda"). Relógios militares de fato não são comercializados (existem sim exceções), e chegam ao mercado depois do uso oficial pela venda em segunda mão.
Segue abaixo um exemplo genuíno de relógio militar da minha coleção (todo original, com exceção da pintura dos ponteiros que foi refeita e da pulseira "new old stock" em couro de porco), distribuído aos pilotos da Army Air Force americana durante a 2a Grande Guerra. Notem as especificações militares no caseback, que remetem ao respectiva marca (Waltham), modelo (A11), órgão emissor (AF - Air Force), ano de emissão (44), número de série (48733), id da peça no fabricante (10616), número do pedido (W-30-053ac-1320) e número do documento da especificação militar (94-27834-B):
(https://c1.staticflickr.com/1/593/33300056916_d8f8a51634_k.jpg)
(https://c1.staticflickr.com/4/3929/32958178530_7077a2de0d_k.jpg/)
O ás americano, Capitão F. Christensen com seu A11 no pulso, no cockpit de um P47 Thunderbolt (as suásticas registram seus "kills"):
(http://cdn.history.com/sites/2/2013/12/fighter-pilot-P.jpeg)
(https://static01.nyt.com/images/2006/04/13/us/13christensen_190.jpg)
Abraços,
Alexandre T F
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Enviado por: automatic em 09 Março 2017 às 23:43:17
Enviado por: alexandretf em 10 Março 2017 às 00:01:30
Alexandre, legal suas peças !!! Mostre aí sua coleção !!
Opa! Nem todos que mostrei são meus...quem me dera! O A11, o Tutima Glashutte 1941 (pointer bezel) e o Hanhart 1939 Replika são da minha coleção.
Os Hanharts de época estão na minha lista de desejos! O valor destes relógios tem alcançado cifras substanciais devido à raridade.....sobraram poucos pois a maioria foi literalmente "abatida". Por exemplo, o Tutima Glashutte 1941 com pointer bezel (primeiras versões) são conhecidas menos de 200 peças restantes, grande parte em estado mediano ou ruim. Exemplares bem conservados tem alcançado a casa do USD 30.000 :o :o
http://www.chrono24.com/all/glashuetter-chronograph-urofa-59-1-a-vom-jagdflieger-mit-orden--id3172930.htm
Mas vou fotografar com qualidade meu pequeno acervo e postar aqui.
Grande abraço,
Alexandre T F
Enviado por: automatic em 10 Março 2017 às 10:29:45
Enviado por: JMarcio em 10 Março 2017 às 16:39:47
Completa surpresa saber que a Luftwaffe na 2a GG também tinha especificado outros relógios além dos B-Uhren Baumuster A e B...
Enviado por: ogum777 em 10 Março 2017 às 18:39:26
há também os modelos de linha que sofrem modificações, ou apenas ganham inscrições. não lembro de exemplos nesse sentido em relógios de forças aéreais, mas lembro de relógios de mergulho. talvez omais estranho seja o que fez a Marina Militare Italiana, cujos mergulhadores por uns 10 anos usaram simples Citizens ny0040 com alterações nas inscrições. "Marina Militare" e 500m no dial e no verso, onde havia o 200M escreveu-se um segundo M, ficando 200MM.
fotos abaixo.
(http://i58.tinypic.com/71qwc7.jpg)
note no mergulhador militar à esquerda, no puslo, a indefectível coroa às 8 hs do ny0040.
(http://i1230.photobucket.com/albums/ee495/asquinet/mm2_zpsbb6f0ff1.jpg)
eu não sei se o mesmo foi feito com algum relógio civil adaptado pra forças aéreas. acredito que sim, mas desconheço.
Enviado por: Clélio em 10 Março 2017 às 23:41:33
Recentemente adquiri 2 modelos que tem um vies aeronáutico, o citizen new wingman c080 e o Seiko 7T34, ambos possuem aquelas réguas de calculo para consumo de combustivel, velocidade e segundo fuso horário etc... Porém não sei se apesar de todos estes recursos estes modelos foram adotados por alguma força aérea ou mesmo por pilotos comerciais...
Se alguém tiver alguma informação agradeço.
Abraços
Enviado por: bdalla em 11 Março 2017 às 08:35:52
Ah, esqueci de um modelo famoso e recente cujo pedido foi especificamente feito por uma força aérea, no caso a alemã: o Tutima Nato. No início ele era aparato apenas militar, depois passou a ser vendido para o público civil.
Flávio
Verdade Flavio, gosto muito do meu Nato Commando II
(http://i181.photobucket.com/albums/x120/bdalla/TUTIMA%20NATO%20COMMANDO%20II%20MISSION%20TIMER_zpsurc9tdwg.jpg)
Enviado por: alexandretf em 12 Março 2017 às 14:58:17
Verdade Flavio, gosto muito do meu Nato Commando IILindo Tutima!
(http://i181.photobucket.com/albums/x120/bdalla/TUTIMA%20NATO%20COMMANDO%20II%20MISSION%20TIMER_zpsurc9tdwg.jpg)
Abs
Alexandre T F
Enviado por: alexandretf em 12 Março 2017 às 15:09:36
Que aula!!!
Completa surpresa saber que a Luftwaffe na 2a GG também tinha especificado outros relógios além dos B-Uhren Baumuster A e B...
Imagina.....apenas compartilhando o que tenho estudado há algum tempo!Além dos Beobachtung Armbanduhren (B-Uhr) e Flieger Chronos, na WW2 a Alemanha especificou e ordenou detalhadamente os relógios de serviço e de forças especiais do exército, marinha e aeronáutica, incluindo não somente relógios de pulso, mas de bolso, parede, mesa, e navegação à bordo de seus navios, tanques e aviões. Inclusive desenvolveram cronógrafos específicos para operações de combate, como por exemplo para controle no disparo de torpedos! Abaixo os Panerai e Rolex dos mergulhadores das forças especiais do eixo e um cronógrafo específico para caça de submarinos com cargas explosivas de profundidade. Não estavam brincando em serviço
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20170312/7a354e4ae1e895c6422b30e46e5fae40.jpg)
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20170312/fbecb3854e016bd9eb33191cb19da469.jpg)
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20170312/d60f8d8e66d5a6ffc0a2a29485da4390.jpg)
Abs
Alexandre T F
Enviado por: Enéias em 12 Março 2017 às 23:00:51
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Enviado por: Pouron em 13 Março 2017 às 12:05:48
Achei curioso o Rolex com caixa do Panerai. Qual o modelo exato? Quero pesquisar mais sobre ele.
Enviado por: JotaA em 13 Março 2017 às 12:21:14
Enviado por: Carbonieri em 13 Março 2017 às 13:23:48
Historia muito interessante!! Obrigado por compartilhar!!
Achei curioso o Rolex com caixa do Panerai. Qual o modelo exato? Quero pesquisar mais sobre ele.
Pouron, inicialmente os Panerai vinham com o calibre de bolso da Rolex, que na verdade não era bem um rolex e sim um Courtebert, que fabricava o tal calibre para a Rolex kkk mais ou menos assim
Enviado por: Pouron em 13 Março 2017 às 21:48:04
Enviado por: Mateustosatti em 13 Março 2017 às 23:08:56
http://www.60clicks.com/ww2-military-watch-guide/
"A Brief Guide to the Iconic Military Watches of World War II"
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Enviado por: dan234 em 14 Março 2017 às 23:17:46
(https://shop.laco.de/media/images/info/861932_Paderborn_Erbstck_slide03.jpg)
Além disso há modelos equipados com calibre Miyota 821 A e suíços ETA 2801.2, apesar dos modelos equipados com ETA terem hack e corda pela coroa eles são triplo do preço dos equipados com Miyota, será que vale esta diferença?
Enviado por: JotaA em 15 Março 2017 às 08:24:19
Eu tenho muita vontade de ter um Leipzig, na minha opnião é o que mais se aproxima dos antigos modelos, fora o tamanho claro, pois possui mecanismo à corda e segundeiro central.
O que me desanima, é que tenho de adquirir fora, e no momento não estou com saco para isso. Quem sabe numa viagem futura, se eu encontrar algum, trago para chamar de meu!!
Enviado por: dan234 em 16 Março 2017 às 16:38:42
Enviado por: alexandretf em 21 Abril 2017 às 16:37:55
O Timer A-8 era um cronógrafo Norte Americano de navegação projetado para medir a velocidade em relação ao solo de uma aeronave. Uma volta do ponteiro do A-8 é equivalente a dez segundos. Este Elgin é um tipo A-8, 15 rubis, dial preto, construído sob a especificação militar no. 27749 em 1943.
O A-8 foi carinhosamente conhecido como 'jitterbug' (um tipo de música americana de batida rápida), por causa do alto e rápido tique-taque do balanço (minúsculo). O quão rápido? 144 mil batidas por hora (BPH), ou seja, quatro vezes mais rápido que o calibre de alta frequência Zenith El Primero.
O A-8 "JITTERBUG" foi utilizado pelas tripulações de navegação de cada bombardeiro (e muitas outras tripulações de aviões) que serviu nas várias forças aliadas durante a Segunda Guerra Mundial.
(https://c1.staticflickr.com/3/2836/34183142295_8c36d54837_b.jpg)
(https://c1.staticflickr.com/3/2833/34025806242_ce00538608_b.jpg)
(https://c1.staticflickr.com/3/2930/33372071583_097d23a6d9_b.jpg)
inscrito na tampa traseira externa:
TYPE A-8
SPEC. NO. 94-27749
SER. NO. AF43-12462
MFRS. PART NO.-1778
ORD. NO. W535-AC-34808 (ou 34898)
ELGIN
(https://c1.staticflickr.com/3/2831/34025802562_c3660fc67d_b.jpg)
Enviado por: Clélio em 22 Abril 2017 às 00:00:27
Obrigado por compartilhar.
Enviado por: Alberto Ferreira em 22 Abril 2017 às 08:07:52
Caro Alexandre,
Grato por compartilhar conosco esta bela contribuição em um tão bem elaborado post.
Eu não conhecia estes relógios e achei o material muito informativo e cuidadosamente pesquisado, simplesmente fantástico.
Parabéns!
Alberto
Enviado por: Matt5 em 22 Abril 2017 às 13:00:54
Parabéns!
Enviado por: Daniel em 23 Abril 2017 às 14:09:30
Segue o meu Bulova Type A-11 AF 43:
(http://i223.photobucket.com/albums/dd85/sper007/IMG_20170422_131625785.jpg) (http://s223.photobucket.com/user/sper007/media/IMG_20170422_131625785.jpg.html)
(http://i223.photobucket.com/albums/dd85/sper007/IMG_20170422_131700895_1.jpg) (http://s223.photobucket.com/user/sper007/media/IMG_20170422_131700895_1.jpg.html)
Enviado por: Leandro em 23 Abril 2017 às 17:03:09
Um abraço,
Leandro
Enviado por: alexandretf em 23 Abril 2017 às 17:55:14
Salve !
Segue o meu Bulova Type A-11 AF 43:
(http://i223.photobucket.com/albums/dd85/sper007/IMG_20170422_131625785.jpg) (http://s223.photobucket.com/user/sper007/media/IMG_20170422_131625785.jpg.html)
(http://i223.photobucket.com/albums/dd85/sper007/IMG_20170422_131700895_1.jpg) (http://s223.photobucket.com/user/sper007/media/IMG_20170422_131700895_1.jpg.html)
Boa tarde Daniel,
Linda peça da história! No entanto este seria um Bulova "Ord Dept" 10AK, usado basicamente nas operações do exército americano na WW2. O caseback que está nele é de um A-11 com dial negro, com "sweep seconds" (ponteiro de segundos central) e hack (mecanismo que para o relógio durante o ajuste), ou seja, está trocado. Note a inscrição 10 AKCSH, que é a denominação dos A-11 com sweep seconds e hack. Não é impossível que esta troca tenha sido feita até mesmo em tempos de guerra, devido à falta do caseback original.
Segue abaixo um link com fotos do caseback original do 10AK (ord dept):
http://www.mybulova.com/watches/1942-military-1506
Abaixo as fotos de um 10 AKCSH (A-11):
http://vintagewatchforums.com/viewtopic.php?p=21523
Enviado por: Daniel em 23 Abril 2017 às 18:35:03
Boa tarde Daniel,
Linda peça da história! No entanto este seria um Bulova "Ord Dept" 10AK, usado basicamente nas operações do exército americano na WW2. O caseback que está nele é de um A-11 com dial negro, com "sweep seconds" (ponteiro de segundos central) e hack (mecanismo que para o relógio durante o ajuste), ou seja, está trocado. Note a inscrição 10 AKCSH, que é a denominação dos A-11 com sweep seconds e hack. Não é impossível que esta troca tenha sido feita até mesmo em tempos de guerra, devido à falta do caseback original.
Segue abaixo um link com fotos do caseback original do 10AK (ord dept):
http://www.mybulova.com/watches/1942-military-1506
Abaixo as fotos de um 10 AKCSH (A-11):
http://vintagewatchforums.com/viewtopic.php?p=21523
Salve!
Pois é !
De fato o case back está trocado, como comprei o relógio no Brasil e não foi de ninguém que possa ter trazido via ebay, por exemplo, o que poderia significar que foi "montado" em algum momento, aliás inclusive, veio até com a pulseira original (estado de miséria) creio existir uma possibilidade da troca ter sido em tempos de guerra.
Obrigado pelas informações!
Daniel
Enviado por: Daniel em 23 Abril 2017 às 18:56:33
Salvo engano, quem me vendeu este, tinha também um Elgin (sub second) e com case back type A-11 ! Essa regra se aplica aos Elgin?
Daniel
Enviado por: alexandretf em 23 Abril 2017 às 19:18:47
Aqueles tempos eram conturbados de fato! Possível sim ser uma troca "original de época" :)
A regra geral para os Walthams, Elgins e Bulovas era: com sub-dial a 6 horas (geralmente dial claro, mas existem dials negros também, mas mais raros) = "Ord Dept". Segundeiro central e dial negro, com ou sem hack: A11 (inscrições AF no caseback). Existem sim algumas variações pequenas, mas no geral essa é a regra.
Grande abraço e parabéns pela peça!
Enviado por: Daniel em 23 Abril 2017 às 19:47:52
Oi Daniel,
Aqueles tempos eram conturbados de fato! Possível sim ser uma troca "original de época" :)
A regra geral para os Walthams, Elgins e Bulovas era: com sub-dial a 6 horas (geralmente dial claro, mas existem dials negros também, mas mais raros) = "Ord Dept". Segundeiro central e dial negro, com ou sem hack: A11 (inscrições AF no caseback). Existem sim algumas variações pequenas, mas no geral essa é a regra.
Grande abraço e parabéns pela peça!
Obrigado Alexandre!
Adoro estes relógios militares.
*Devo ter em algum lugar ::) as fotos do Elgin se eu encontrar eu posto para uma análise.
Fraterno abraço!
Enviado por: alexandretf em 23 Abril 2017 às 20:33:21
Obrigado Alexandre!Somos 2 meu caro!
Adoro estes relógios militares.
*Devo ter em algum lugar ::) as fotos do Elgin se eu encontrar eu posto para uma análise.
Fraterno abraço!
Com relação à pulseira original, por pior que esteja, mantenha! É uma raridade histórica (inclusive pode valer bom dinheiro, lá fora.....aqui não temos esta cultura do relógio militar ainda...)
um abraço!
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Enviado por: wrocha em 24 Abril 2017 às 08:04:36
Enviado por: flávio em 05 Maio 2017 às 16:47:50
https://www.revolution.watch/dearer-by-the-dozen/
Enviado por: Leontap em 06 Maio 2017 às 15:10:49
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Enviado por: RenanRibeiro em 31 Maio 2017 às 13:47:59
Confesso que ainda tenho dificuldade pra identificar um relógio militar. Em alguns sites, quando há divisão por estilo, na lista dos militares só aparece os estilo g shock.A um tempo atrais desconhecia o assunto, comecei a ter interesse nesse estilo de relógio, depois de ver alguns filmes de guerra e ler bastante sobre o assunto, e hoje procuro focar minha humilde coleção nesse estilo.
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Enviado por: Pandolfi em 04 Julho 2017 às 22:41:29
(http://i455.photobucket.com/albums/qq277/Raposa37/Relogios%20Canetas%20Publicar/Sea-Gull.jpg) (http://s455.photobucket.com/user/Raposa37/media/Relogios%20Canetas%20Publicar/Sea-Gull.jpg.html)
Grande abraço.
Pandolfi
Enviado por: alexandretf em 16 Dezembro 2017 às 10:47:34
Seguem as fotos do meu Helma, relógio Militar do início da década de 40, da Segunda Grande Guerra, comissionado para a força aérea alemã (Luftwaffe). Peça histórica:
(https://http2.mlstatic.com/relogio-militar-alemo-helma-luftwaffe-segunda-guerra-D_NQ_NP_966813-MLB26523351313_122017-F.jpg)
(https://http2.mlstatic.com/relogio-militar-alemo-helma-luftwaffe-segunda-guerra-D_NQ_NP_764764-MLB26523352207_122017-F.jpg)
As marcações na tampa traseira D 601251 ("D" de Dienstuhr - em alemão: Relógio de pulso de serviço), indicam que este relógio foi destinado à força aérea alemã (Luftwaffe), ao contrário dos relógios com marcações "DH" (Dienstuhr Heer - em alemão: Relógio de pulso de serviço do Exército) e "KM" (Kriegsmarine - Marinha Alemã).
(https://http2.mlstatic.com/relogio-militar-alemo-helma-luftwaffe-segunda-guerra-D_NQ_NP_813358-MLB26523350438_122017-F.jpg)
Calibre suiço AS1130 (Anton Schild of Grenchen). Assinado Helma. 15 rubis.
(https://http2.mlstatic.com/relogio-militar-alemo-helma-luftwaffe-segunda-guerra-D_NQ_NP_915702-MLB26523352220_122017-F.jpg)
Relógio original, com exceção da coroa, que é um replacement similar novo. Garras fixas, dial negro assinado (com típica corrosão devido aos numerais radioativos dos relógios militares da WW2). Catalogado no livro Military Timepieces - Konrad Knirim
(https://http2.mlstatic.com/relogio-militar-alemo-helma-luftwaffe-segunda-guerra-D_NQ_NP_959577-MLB26523666613_122017-F.jpg)
Dimensões:
33,5mm sem a coroa (36mm com a coroa)
40,3mm Lug to Lug (garra à garra)
10,8mm espessura
(https://http2.mlstatic.com/relogio-militar-alemo-helma-luftwaffe-segunda-guerra-D_NQ_NP_750602-MLB26523351720_122017-F.jpg)
(https://http2.mlstatic.com/relogio-militar-alemo-helma-luftwaffe-segunda-guerra-D_NQ_NP_855323-MLB26523353150_122017-F.jpg)
Enviado por: FiLFlames em 11 Janeiro 2018 às 13:53:10
Enviado por: Octávio Augusto em 11 Janeiro 2018 às 18:19:12
Os relógios usados pela força aérea alemã, durante a WWII, tinham configurações de tamanho, mostrador e ponteiros diferentes desse modelo, tanto que eles inspiraram os ditos modelo "aviador" de hoje.
Como exemplo do que disse, segue esse A. Lange & Sohne, com 55mm de case e movimento manual:
(https://www.xupes.com/UserFiles/Images/Product/16240/MultiImages/Original/001_Glashutte-Luftwaffe-Vintage-Stainless-Steel-Gents-F123883.jpg)
Enviado por: flávio em 11 Janeiro 2018 às 23:34:36
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Enviado por: FSV em 12 Janeiro 2018 às 00:42:29
Acredito que esse relógio poderia ter sido usado pela Wehrmacht, que era o exército regular alemão, e não pela Luftwaffe.Octávio, as proprias dimensões da caixa apontam para essa sua "inferência"; ele tem muito mais 'cara' de um relógio de uso no front - em terra - do que para leitura no ar... Mas, claro, posso estar enganado.
Os relógios usados pela força aérea alemã, durante a WWII, tinham configurações de tamanho, mostrador e ponteiros diferentes desse modelo, tanto que eles inspiraram os ditos modelo "aviador" de hoje.
Como exemplo do que disse, segue esse A. Lange & Sohne, com 55mm de case e movimento manual:
(https://www.xupes.com/UserFiles/Images/Product/16240/MultiImages/Original/001_Glashutte-Luftwaffe-Vintage-Stainless-Steel-Gents-F123883.jpg)
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Enviado por: alexandretf em 12 Janeiro 2018 às 18:22:17
Acredito que esse relógio poderia ter sido usado pela Wehrmacht, que era o exército regular alemão, e não pela Luftwaffe.
Os relógios usados pela força aérea alemã, durante a WWII, tinham configurações de tamanho, mostrador e ponteiros diferentes desse modelo, tanto que eles inspiraram os ditos modelo "aviador" de hoje.
Como exemplo do que disse, segue esse A. Lange & Sohne, com 55mm de case e movimento manual:
O Beobachtungsuhr (como esse A Lange & Sohne da foto), ou B-Uhr, era apenas um dos inúmeros tipos/categorias de relógios comissionados pela Luftwaffe na WW2.
As forças alemãs durante a WW2 comissionaram dezenas (talvez centenas) de tipos de relógio de pulso, de bolso, para aviões, tanques, navios, submarinos, artilharia, observação, etc. O Helma da foto, por ter marcações apenas do "D" e número de série são típicos relógios de serviço da Luftwaffe.
Os relógios das tropas alemãs (exército) eram tipicamente os “D H”, como esse meu Record:
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20180112/35ba5ea7c7de1837d0dcb80976a35e1e.jpg)
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20180112/b2b195960755222565b1119b04f427a1.jpg)
A Luftwaffe não era apenas composta por pilotos e navegadores, haviam também os artilheiros, engenheiros e mecânicos de voo. Havia também grande contingente de militares de solo, de manutenção de aeronaves e equipamento, e até defesa e de combate em terra.
Comumente pilotos em geral usavam grandes relógios com padrão especificado pela Luftwaffe, com grandes garras fixas, bezel com seta e dial preto (marcas como Zenith, Omega, Helvetia, Rellum, Natalis, etc) comissionados para a formação da Luftwaffe (mid 30s) e os famosos cronógrafos Hanhart e Tutima (Glashutte) após 1941. Navegadores geralmente usavam os B-Uhrs (enormes como o da foto do colega Octávio, das marcas A Lange & Sohne, LACO, Wempe, Stowa e IWC principalmente) e demais tropas da Luftwaffe usavam os relógio “D” como o Helma ilustrado (e muitas outras marcas).
Abaixo alguns relógios da minha coleção:
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20180112/ebf807f5f1c5cb2b74502f4402af973e.jpg)
Helvetia (era este o típico relógio usado por pilotos no início da WW2, inclusive na Batalha da Grã-Bretanha). Notem a hélice estilizada no dial! Existem vários relatos documentados de pilotos de Heinkel HE-111, ME-109 e "Stuka" que usavam estes relógios durante a Batalha da Grã-Bretanha. Após 1941, os cronos da Hanhart e Tutima passaram a ser itens de desejo entre os pilotos alemães (e dos aliados também!).
Nas fotos abaixo, o ás Adolf Galland usa um Helvetia:
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20180112/32fce7db8f366facd2aacb825067d151.jpg)
Detalhe:
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20180112/b5feacd2f2fa62557bc5d3cc35f1efe5.jpg)
Snap back como um relógio de bolso:
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20180112/fdccad3f514d0bdc9aba73a1658011cc.jpg)
Outro ás, Major Priller, já no meio da WW2 com seu Tutima Glashutte. A foto em escala real do livro do Knirim e meu Tutima ao lado :
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20180112/4c713ec9595dd5bb491836925e7e762f.jpg)
Berg “KM” da marinha Alemã – Kriegsmarine. Usava um calibre alemão em forma de baguete, relativamente simples.
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20180112/5189576514b91c79989b4812e56bbe61.jpg)
Record “DH” - típico relógio da Wehrmacht – Exército alemão. (foto no início da postagem)
Existem exceções à regra, documentadas inclusive (caso de “DH”s e “D”s usados na marinha por exemplo) e relógios “civis” usados por pilotos e tropas em geral, mas a regra era a acima.
Enviado por: flávio em 12 Janeiro 2018 às 18:57:50
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Enviado por: BigPaul em 13 Janeiro 2018 às 09:06:53
Acredito que esse relógio poderia ter sido usado pela Wehrmacht, que era o exército regular alemão, e não pela Luftwaffe.
Os relógios usados pela força aérea alemã, durante a WWII, tinham configurações de tamanho, mostrador e ponteiros diferentes desse modelo, tanto que eles inspiraram os ditos modelo "aviador" de hoje.
Como exemplo do que disse, segue esse A. Lange & Sohne, com 55mm de case e movimento manual:
(https://www.xupes.com/UserFiles/Images/Product/16240/MultiImages/Original/001_Glashutte-Luftwaffe-Vintage-Stainless-Steel-Gents-F123883.jpg)
Caro Octávio todos os relógios Buhr tipo 55mm fabricados pela Laco, L&S, IWC e outras marcas foram usadas exclusivamente para os pilotos da Luftwaffe, pois o motivo de eles serem grandes e até sem escritas eram para facilitar a rápida visualização das horas e minutos justamente por causa das rápidas decisões sobre bombardeios e ataques e os relógios fabricados para os exércitos em geral de todos os países eram extremamente pequenos coisa de 32 a 34mm no máximo e portanto muito pequenos e de difícil visualização em situações de movimento dentro das aeronaves, então dai o tamanho exagerado dos 55mm.
Eu sou louco pra conseguir um IWC B Uhr de 55mm e mesmo sem estar funcionando mas quem tem não vende e difíceis de achar e quando acha são restaurados e de origem duvidosa
Paul
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Enviado por: Lessa em 13 Janeiro 2018 às 10:14:00
tem alguns a venda...
https://www.watches.de/en/archive/2182/ref.-431-cal.52
https://www.chrono24.com/iwc/ref-431--fl-23883--id6366685.htm
Enviado por: alexandretf em 13 Janeiro 2018 às 12:17:13
Os B-uhrs são sim peças fascinantes BigPaul! Mas raras e caras.
Caro Octávio todos os relógios Buhr tipo 55mm fabricados pela Laco, L&S, IWC e outras marcas foram usadas exclusivamente para os pilotos da Luftwaffe, pois o motivo de eles serem grandes e até sem escritas eram para facilitar a rápida visualização das horas e minutos justamente por causa das rápidas decisões sobre bombardeios e ataques e os relógios fabricados para os exércitos em geral de todos os países eram extremamente pequenos coisa de 32 a 34mm no máximo e portanto muito pequenos e de difícil visualização em situações de movimento dentro das aeronaves, então dai o tamanho exagerado dos 55mm.
Eu sou louco pra conseguir um IWC B Uhr de 55mm e mesmo sem estar funcionando mas quem tem não vende e difíceis de achar e quando acha são restaurados e de origem duvidosa
Paul
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Apenas um adendo: os B-Uhr não eram relógios de pilotos, mas de navegadores, principalmente os dos bombardeiros e aviões de reconhecimento alemães. Pilotos usaram principalmente os cronógrafos flyback da Tutima e Hanhart (ou relógios como o Helvetia acima), que também são relativamente grandes para a época (aprox 41mm sem a coroa).
Ao contrário dos outros tipos (provavelmente devido ao custo), os B-uhr eram apenas emprestados aos navegadores para uma missão específica depois eram devolvidos ao almoxarifado da Luftwaffe, ou seja, não eram de propriedade particular.
No início das Missões, a tripulação sincronizava os relógios com o B-uhr do navegador, que estava previamente sincronizado com o respectivo cronômetro da base aérea:
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20180113/2a4b7ee23bbd38de0f1282c7fdadd664.jpg)
Enviado por: BigPaul em 13 Janeiro 2018 às 15:49:13
Os B-uhrs são sim peças fascinantes BigPaul! Mas raras e caras.
Apenas um adendo: os B-Uhr não eram relógios de pilotos, mas de navegadores, principalmente os dos bombardeiros e aviões de reconhecimento alemães. Pilotos usaram principalmente os cronógrafos flyback da Tutima e Hanhart (ou relógios como o Helvetia acima), que também são relativamente grandes para a época (aprox 41mm sem a coroa).
Ao contrário dos outros tipos (provavelmente devido ao custo), os B-uhr eram apenas emprestados aos navegadores para uma missão específica depois eram devolvidos ao almoxarifado da Luftwaffe, ou seja, não eram de propriedade particular.
No início das Missões, a tripulação sincronizava os relógios com o B-uhr do navegador, que estava previamente sincronizado com o respectivo cronômetro da base aérea:
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20180113/2a4b7ee23bbd38de0f1282c7fdadd664.jpg)
Bacana a história e isso eu não sabia, valeu por compartilhar
Lessa vou dar uma olhada nos sites, obrigado pela dica
Paul
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Enviado por: Hendry em 18 Fevereiro 2018 às 17:58:25
Digo de cara para alegria geral que não comprarei um Orient Flight nem um SEIKO militar (que como já dito pelo Artur estão mais para field que para Flieger).
Queria uma reedition bem fiel, porém num preço legal. Nesses dois critérios descarto todos os Steinhart (e outros genéricos) e tb IWC (pelo preço).
Stowa aparentemente é mais caro, restando Laco como aparentemente a melhor opção.
Gostaria de saber qual a opinião dos confrades, onde comprar, faixa de preço, se vale aquele esforço extra pra pegar um melhor.
Laco eu vi que tem com myiota bem barato, mas seria muito ruim? Melhor juntar mais e pegar com ETA? Ou melhor juntar pra pegar o STOWA?
Agora perguntas estéticas, qual tamanho(lembrando que não tem bezel então veste maior que os divers)?
Type A ou type B?
Desculpem pelo excesso de perguntas. Mas como terei um só desse tipo não posso fazer que nem os divers e sair comprando tudo quanto é SEIKO que vejo e gosto rsrs.
Obrigado
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Enviado por: TUZ40 em 19 Fevereiro 2018 às 13:22:35
Eta, safira, sandblasted, pulseira bacana, não tenho o que reclamar, mas os seus 42mm em função do estilo do relógio fazem ele parecer bem melhor.
Hoje compraria um Stowa de 40mm, mas somente para vestir melhor o meu pulso, uma vez que a coroa dele não me agrada tanto.
Enviado por: FelipeP em 19 Fevereiro 2018 às 15:31:13
Reativando o tópico pra não abrir mais um desnecessariamente, ando curtindo muito os modelos estilo Flieger.
Digo de cara para alegria geral que não comprarei um Orient Flight nem um SEIKO militar (que como já dito pelo Artur estão mais para field que para Flieger).
Queria uma reedition bem fiel, porém num preço legal. Nesses dois critérios descarto todos os Steinhart (e outros genéricos) e tb IWC (pelo preço).
Stowa aparentemente é mais caro, restando Laco como aparentemente a melhor opção.
Gostaria de saber qual a opinião dos confrades, onde comprar, faixa de preço, se vale aquele esforço extra pra pegar um melhor.
Laco eu vi que tem com myiota bem barato, mas seria muito ruim? Melhor juntar mais e pegar com ETA? Ou melhor juntar pra pegar o STOWA?
Agora perguntas estéticas, qual tamanho(lembrando que não tem bezel então veste maior que os divers)?
Type A ou type B?
Desculpem pelo excesso de perguntas. Mas como terei um só desse tipo não posso fazer que nem os divers e sair comprando tudo quanto é SEIKO que vejo e gosto rsrs.
Obrigado
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Flieger geralmente veste maior porque na maioria das vezes tem um lug to lug mais longo.
Meu pulso tem 18,5mm e peguei um Laco de 41mm que pra mim veste perfeito...um de 44mm di diâmetro geralmente vai pra mais de 50mm de lug to lug, ai eu já não curto.
A questão do maquinário, como tenho outros com ETA e não conhecia direito a marca (não sabia como era a revenda, manutenção, etc) optei pelos mais simples.....mas ai acho que vai de cada um, embora eu ache os com miyota meio overpriced, e os com eta mais "justos" pelo preço.
Acho o type B mais legal, mas o Type A me parece mais clean, discreto, talvez enjoe menos.
Abraços,
Enviado por: Hendry em 19 Fevereiro 2018 às 15:44:54
Acho que a questão do tamanho está resolvida! Já que meu pulso é 19, acredito que o 41 será perfeito.
Questão da marca, como os dois tiveram e aparentemente é o melhor custo benefício, irei de Laco.
Agora falta descobrir certinho onde comprar e decidir se será o miyota ou ETA. Estou pendendo mais pro ETA, pois tem diferenças no acabamento tb, entre elas a gravação na lateral esquerda da caixa e o fato do fundo ser fechado com inscrições igual nos originais. Já o miyota não tem a inscrição lateral e o fundo é aberto (pra que?).
Resumindo, só pegarei o miyota se não achar mesmo o ETA.
Sobre o type to bem confuso ainda, gosto do A pq é clean e tem os dots nas laterais do triângulo, mas o B encarna melhor o tipo do relógio, apesar de ser mais poluído.
Felipe, você pode postar a foto do seu? Por favor, será de grande valia.
Mais uma vez obrigado
Abraços
Enviado por: JotaA em 19 Fevereiro 2018 às 16:31:40
Minha dúvida recai sobre o Steinhart (sim, Steinhart), Laco e Stowa. O primeiro é o mais barato deles, só que possui 44mm, os outros dois tem valores próximos (Estou levando em conta o Laco Leipzig ou Memmingen , mostrador sem logo, sem data, fundo sólido, movimento manual e inscrições iguais aos modelos originais e garras mais finas mais fiéis aos modelos antigos.)
Quanto aos mostrador o Type B possui uma leitura fantástica, eu tive um Laco Type B Chrono Quartz, mas Type A é bem mais clean, nesse quesito ainda tenho dúvidas. a verdade, tenho dúvidas em todos os outros quesitos...kkkk
Acho que vou comprar o que aparecer primeiro num momento oportuno.
Aqui os modelos que citei:
STEINHART:
(https://www.steinhartwatches.de/media/catalog/product/cache/1/image/800x800/9df78eab33525d08d6e5fb8d27136e95/n/a/nav.b-44_vinatge-a_1kx1k_01.1512743990.jpg)(https://www.steinhartwatches.de/media/catalog/product/cache/1/image/800x800/9df78eab33525d08d6e5fb8d27136e95/n/a/navb-vintage-b_47_01.1512746514.jpg)(https://www.steinhartwatches.de/media/catalog/product/cache/1/image/600x600/9df78eab33525d08d6e5fb8d27136e95/n/a/nav.b-44_vinatge-a_1kx1k_01.1512743990.jpg)
LACO:
(https://www.longislandwatch.com/v/vspfiles/photos/861746-2T.jpg)(https://www.longislandwatch.com/v/vspfiles/photos/861747-2T.jpg)
STOWA:
(https://www.stowa.de/cosmoshop/default/pix/a/n/1507126449-27891-1.jpg)(https://www.stowa.de/cosmoshop/default/pix/a/n/Flieger_BauB_Emotion_1300.jpg)
Enviado por: FelipeP em 19 Fevereiro 2018 às 16:59:06
(https://farm5.staticflickr.com/4576/37842574115_6855237dc6_c.jpg) (https://flic.kr/p/ZE25Sp)2017-11-29_06-54-45 (https://flic.kr/p/ZE25Sp) by Felipe Peloia (https://www.flickr.com/photos/151386271@N07/), no Flickr
É diferente dos que vc pretende, mas da pra ter uma idéia do tamanho, se você optar pela versão auto com miyota acho que usam a mesma pulseira (que é bem legal).
Ah, outra coisa, outro dia olhei os Stowa e os Laco com ETA, os Stowa me pareceram mais negócios, salvo engano tem 2824 Top Grade e um valor bem próximo do Laco, mas pelo que lembro são menores (40mm), talvez pra você sejam pequenos.
JotaA, da uma olhada no site da Steinhart, eles tem um flieger novo, meio premium, sei lá.....salvo engano o lug to lug não é tão longo, capaz de apesar de ter 44mm vestir menor.....embora eu prefira um Laco ou Stowa, tem mais alma, ando achando uns "homages" por ai meio vazios.
Enviado por: FALCO em 19 Fevereiro 2018 às 18:00:49
Como estamos falando dos modernos, vá de Stowa, qualidade e acabamento muito acima do preço cobrado, um dos melhores custo benefício que eu já tive.
Enviado por: JotaA em 19 Fevereiro 2018 às 20:01:36
Stowa e Laco são "originais" da época, dois dos 5 beobachtungs-uhren.
......
Tem esse detalhe. Que pesa bastante.
Enviado por: alexandretf em 19 Fevereiro 2018 às 21:21:14
Não conheço as versões atuais da LaCo nem da Stowa, mas ficaria entre eles. São duas das marcas originais, e para mim faria a diferença.
Como preferência pessoal, sem desmerecer os B-Uhr, que eram usados basicamente por navegadores, eu prefiro os relógios de pilotos da WW2, de preferência os Fliegerchrono alemães, usados por aqueles que marcaram o nome na história como os maiores ases da aviação, pilotos que nunca mais serão batidos nos seus feitos.....quanto aos navegadores, alguém lembra de algum? ;D ;D
Para os Fliegerchrono, tanto a Hanhart como a Tutima tem algumas reedições bem legais.....
Enviado por: Hendry em 19 Fevereiro 2018 às 22:16:29
Segue ai Hendry
É diferente dos que vc pretende, mas da pra ter uma idéia do tamanho, se você optar pela versão auto com miyota acho que usam a mesma pulseira (que é bem legal).
Obrigado Felipe!
Realmente é diferente do que pretendo, mas achei mto bonito o seu. O tamanho me pareceu o ideal.
Estive pesquisando mas não gostei do Caseback aberto do Stowa apesar do acabamento melhor.
Portanto vou seguir a ideia do Jota e procurar um Laco Leipzig (type B) ou Memmingen (type A), ambos são Corda Manual mais fiéis ao original.
Agradeço ao FALCO por compartilhar a experiência e ao Alexandre (infelizmente não estamos nesse seu nível ae rsrsrs, trazendo pro que eu entendo que é basquete, é como se eu fosse o Brian Scalabrine tentando jogar com vc Lebron James hehe)
Agora só falta achar pra comprar
(Aceito dicas e ofertas)
Abraços
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Enviado por: Clélio em 20 Fevereiro 2018 às 00:27:24
Você já pensou na possibilidade de um Sturmanskie Poljot ? Os crono 3133 tem uma aparência bem interessante para quem busca um modelo aviador, ou ainda os Raketa 24 horas que lembram os Fortis.
Dê uma pesquisada.
Abs
Enviado por: Enéias em 20 Fevereiro 2018 às 14:44:18
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20180220/bb205befa85bfc7a54f49611635a3b96.jpg)
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Enviado por: TUZ40 em 20 Fevereiro 2018 às 16:14:08
Acho que não tem como vc errar com esses. ;)
(https://www.laco.de/media/images/product/650px/laco-fliegeruhr-typ-b-leipzig-861747.png)
(http://www.hanhart.com/media/catalog/product/cache/4/small_image/x700/17f82f742ffe127f42dca9de82fb58b1/7/1/714.210-011.jpg)
Imagino que vc quer uma parada mais fiel e com uma boa máquina, fique longe dos semelhantes. ;)
Enviado por: Hendry em 20 Fevereiro 2018 às 17:11:16
Hendry,
Você já pensou na possibilidade de um Sturmanskie Poljot ? Os crono 3133 tem uma aparência bem interessante para quem busca um modelo aviador, ou ainda os Raketa 24 horas que lembram os Fortis.
Dê uma pesquisada.
Abs
Achei até interessante para uma opção futura.
Um relógio soviético pra pilotar meu Lada Niva rsrsrs
Mas nao para substituir o Flieger. Fora que nao acha novo e aí será difícil não cair em Cilada ja que nao tenho a experiência necessária.
Obrigado pelas dicas novamente Artur. Como quero corda manual vou de Leipzig ou Memmingen.
Acho legal os dots do lado do triângulo e o visual clean do A.
Mas tem horas que penso que o B carrega mais significado.
O que me diz?
E qual o melhor meio para comprar?
Enviado por: TUZ40 em 20 Fevereiro 2018 às 17:24:54
Até pelo fato do dial ser enorme, acho que o B tem mais appeal.
Comprei o meu por aqui mesmo (ML), mas não são comuns não.
Enviado por: JotaA em 20 Fevereiro 2018 às 18:19:52
Enviado por: fbmj em 20 Fevereiro 2018 às 19:06:56
(http://wornandwound.com/library/uploads/2015/01/gagarin-sturmanskie.jpg)
O primeiro a “voar” fora da Terra...
Enviado por: Hendry em 21 Fevereiro 2018 às 09:33:33
Eu acho que o A é limpo demais, e pode te deixar entediado com o passar do tempo.
Até pelo fato do dial ser enorme, acho que o B tem mais appeal.
Comprei o meu por aqui mesmo (ML), mas não são comuns não.
Agradeço muito a opinião de todos!
Vou na experiência do Artur e pegar o Laco Leipzig.
Agora é ter paciência pra achar certinho.
Mais uma vez obrigado.
Enviado por: JotaA em 21 Fevereiro 2018 às 11:09:22
Na Longisland eu já vi à venda e também no site da Laco. Inclusive se você cadastrar no site deles, além de newsletter às vezes mandam cupons de desconto.
Abraços
Júlio André
Enviado por: flávio em 21 Fevereiro 2018 às 15:40:19
Enviado por: Enéias em 21 Fevereiro 2018 às 23:38:16
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20180222/c2622d2b24152cb6ccaab773724c0b84.jpg)
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Enviado por: FiLFlames em 22 Fevereiro 2018 às 19:02:00
Enviado por: alexandretf em 16 Março 2018 às 11:50:54
Hanhart comissionado para a Força Aérea Austríaca, limitado a 100 unidades (pilotos militares austríacos obviamente têm prioridade na aquisição, venda direta no Comando da Força Aérea)!
http://austrianairforce.hanhart.com/?utm_source=Newsletter&utm_medium=email&mc_cid=50bce80fb5&mc_eid=0ba50f6d1a (http://austrianairforce.hanhart.com/?utm_source=Newsletter&utm_medium=email&mc_cid=50bce80fb5&mc_eid=0ba50f6d1a)
(http://austrianairforce.hanhart.com/wp-content/uploads/sites/11/2015/04/Pilot_matt2.jpg)
(http://austrianairforce.hanhart.com/wp-content/uploads/sites/11/2015/04/Pilot_edelstahl1.jpg)
(http://austrianairforce.hanhart.com/wp-content/uploads/sites/11/2015/04/final.725_cropped-683x1024.jpg)
(http://austrianairforce.hanhart.com/wp-content/uploads/sites/11/2015/04/black-002_cropped-682x1024.jpg)
(http://austrianairforce.hanhart.com/wp-content/uploads/sites/11/2015/04/black-001_cropped-682x1024.jpg)
(http://austrianairforce.hanhart.com/wp-content/uploads/sites/11/2015/04/Hanhart_Primus_Calibre_webslider-680x1024.jpg)
(http://austrianairforce.hanhart.com/wp-content/uploads/sites/11/2015/04/Pilot_schwarz_makro11-683x1024.jpg)
(http://austrianairforce.hanhart.com/wp-content/uploads/sites/11/2015/04/Pilot_Uhrwerk1-683x1024.jpg)
(http://austrianairforce.hanhart.com/wp-content/uploads/sites/11/2015/04/Pilot_DLC_Makro2.jpg)
(http://www.bundesheer.at/images_skaliert/20081223_110736_800x533_1521211380.jpg)
TECHNICAL DETAILS
MOVEMENT
Automatic chronograph movement HAN3809 (bicompax), 28,800 vibrations per hour, 4 Hz, 28 jewels; Rotor with a skeletonized Hanhart logo; Power reserve of 42 hours
FUNCTIONS
Small seconds at 9; 30-minute counter at 3; Date display at 6
CASE
Optional stainless steel, matt sandblasted stainless steel or stainless steel with black DLC coating, anodized aluminum red button and fluted bezel with inlaid red marking, convex, internally anti-reflective sapphire glass, screwed-down, internally anti-reflective sapphire glass case back, screw-in crown with Hanhart logo, flexible lugs, diameter 44 mm, height 15 mm, water-resistant to 10 ATM
DIAL
Black, Austrian Air Force logo with an eagle applique on the Austrian flag, with Super-LumiNova®-coated luminous numerals, index marks and hands
STRAP
Available in black rubber, calfskin or canvas, folding clasp with inlaid red marking (anodized aluminum) made from stainless steel, matt sandblasted stainless steel or stainless steel with black DLC coating
PRICE
Stainless steel: 2.590,- €
Matt sandblasted stainless steel: 2.790,- €
Stainless steel with black DLC coating: 3.090,- €
Enviado por: AlexandreMed em 16 Março 2018 às 20:14:32
Raridade neste tempos.A marca tem coisa muito mais bonita..
Hanhart comissionado para a Força Aérea Austríaca, limitado a 100 unidades (pilotos militares austríacos obviamente têm prioridade na aquisição, venda direta no Comando da Força Aérea)!
TECHNICAL DETAILS
MOVEMENT
Automatic chronograph movement HAN3809 (bicompax), 28,800 vibrations per hour, 4 Hz, 28 jewels; Rotor with a skeletonized Hanhart logo; Power reserve of 42 hours
FUNCTIONS
Small seconds at 9; 30-minute counter at 3; Date display at 6
CASE
Optional stainless steel, matt sandblasted stainless steel or stainless steel with black DLC coating, anodized aluminum red button and fluted bezel with inlaid red marking, convex, internally anti-reflective sapphire glass, screwed-down, internally anti-reflective sapphire glass case back, screw-in crown with Hanhart logo, flexible lugs, diameter 44 mm, height 15 mm, water-resistant to 10 ATM
DIAL
Black, Austrian Air Force logo with an eagle applique on the Austrian flag, with Super-LumiNova-coated luminous numerals, index marks and hands
STRAP
Available in black rubber, calfskin or canvas, folding clasp with inlaid red marking (anodized aluminum) made from stainless steel, matt sandblasted stainless steel or stainless steel with black DLC coating
PRICE
Stainless steel: 2.590,- €
Matt sandblasted stainless steel: 2.790,- €
Stainless steel with black DLC coating: 3.090,- €
Enviado por: alexandretf em 17 Março 2018 às 12:22:23
A marca tem coisa muito mais bonita..
Concordo.....by the way, na minha opinião não tem nada mais bonito que o Hanhart monopusher de 1940.... ;)
Enviado por: Enéias em 22 Março 2018 às 16:33:33
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20180322/d7dc6574ae966e9b2c0fd7f4f444ae54.jpg)
Enviado de meu SM-G570M usando Tapatalk
Enviado por: igorschutz em 22 Março 2018 às 16:38:02
Enviado por: Dicbetts em 22 Março 2018 às 16:42:55
Hanhart comissionado para a Força Aérea Austríaca, limitado a 100 unidades (pilotos militares austríacos obviamente têm prioridade na aquisição, venda direta no Comando da Força Aérea)!
A Hanhart errou tudo nesse. E olha que fazem belos relógios.
Dic
Enviado por: alexandretf em 22 Março 2018 às 18:19:11
A Hanhart errou tudo nesse. E olha que fazem belos relógios.
Dic
Também não acho bonito, e não compraria. Coloquei o post pela raridade. Atualmente relógios militares de fato (principalmente mecânicos), comissionados pelo governo/ unidade militar, são muito raros. Este eu diria que nem pode ser chamado de relógio "de trabalho". Está mais para uma série comemorativa limitada, mas acho fantástico a força áerea Austríaca ter tido esta iniciativa....e escolheu bem a marca, com tradição essencialmente bélica diria....