Relógios Mecânicos
Espaço de discussões => Fórum principal => Tópico iniciado por: Enéias em 08 Novembro 2017 às 17:15:19
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Caríssimos! Alguém tem algum relógio "top" com esta linha de movimentos? Sei que são "clones" ETA de primeira linha, mas nada tenho como referência:
Eis o link: http://www.sellita.ch/index.php/en/produits/caracteristiques-techniques/sw-200
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Os Sellita já vem sendo usados há algum tempo por Tag Heuer, Zenith, Oris, etc
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Tenho em mãos um frederique constant com sellita SW200 e mido com eta 2836, e vejo que o mido é muito mais preciso e mantém a marcha melhor, independente de estar no braço ou na caixa. Quanto ao acabamento nesses modelos , o sellita é mais bem acabado. Foi nesse ponto de acabamento que disse ser clone de primeira linha?
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A sellita não faz clones, pelo menos não num sentido pejorativo. Ela utiliza as patentes dos mecanismos eta que venceram e os manufatura, com a mesma qualidade. Mas detalhe: etas e sellitas não são compatíveis entre si, falando das peças. A compatibilidade existe em diâmetro, altura e furações, de modo que o fabricante possa substituir num relógio projetado para eta um sellita. Mas as peças não são compatíveis. Flávio
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Andei vendo as imagens, os movimentos têm um visual bem interessante.
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Lendo a resposta do Vinicius eu fui espiar o meu. Sempre o tive como um ETA 2824 com acabamento especial. Na realidade ele é um SELLITA.
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20171108/edb058a8396d9be447f0631724d850b0.jpg)
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Tenho um bulova que se não me engano e com um sellita
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A IWC não usa Sellita nos Mark?
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A IWC não usa Sellita nos Mark?
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Se nao me engano o meu IWC Ingenieur Automatic 3239 tambem usa Sellita.
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Boa pergunta. Tenho o Mark XV e pelo que estudei é um ETA.
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IWC está utilizando Sellita é? Vish...
Ah tempo: Sellita não são mais bem acabados, apenas recebem decoração mais bonitinha.
Abraços!
Adriano
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IWC está utilizando Sellita é? Vish...
Ah tempo: Sellita não são mais bem acabados, apenas recebem decoração mais bonitinha.
Abraços!
Adriano
O dia que as pessoas entenderem que acabamento e decoração não são a mesma coisa o mundo será um lugar melhor.
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IWC está utilizando Sellita é? Vish...
Ah tempo: Sellita não são mais bem acabados, apenas recebem decoração mais bonitinha.
Abraços!
Adriano
O que tem percebido, tecnicamente falando, entre eles e os ETAs?
Flávio
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Enéias, curto muito seus relógios!!
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Aparentemente, os Mark XVIII estão vindo com o 35111, 25 jewels, baseado no Sellita SW300. O XV era 30110, 21 jewels, baseado no ETA 2892...
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Pergunta de leigo: o que muda de fato? Em termos de manutenção, durabilidade, precisão...?
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Enéias, curto muito seus relógios!!
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Grato
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O que tem percebido, tecnicamente falando, entre eles e os ETAs?
Flávio
Excelente pergunta amigo Flavio!!! ;) ;) ;) ;) ;)
Isso que queremos saber!!!
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Numa postagem antiga, li um texto do Adriano, dizendo que os resultados técnicos por lá eram iguais.
Mais este texto: http://watchflipr.com/movements/sellita-sw200-vs-eta-2824-2/
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Obrigado amigo Eneias!!! ;) ;) ;)
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Gente, vou repetir, apesar do que alguns foristas dizem: OS MOVIMENTOS NÃO SÃO IGUAIS. Quando a Sellita entrou no mercado, ela se preocupou apenas em oferecer aos fabricantes que já usavam ETA uma oportunidade de migrarem de movimentos sem precisar alterar nada em suas caixas, mostradores, etc. Ou seja, um relógio que usa ETA 2824 pode ter colocado no lugar um Sellita clone, pois as furações de ponteiros caem no mesmo lugar, o diâmetro é o mesmo, etc. Porém, as peças não são compatíveis entre si e, para dizer a verdade, segundo reclamações que já li por aí, piores do que as ETA. A questão gente, é de fiabilidade. Um ETA 2824 está no mercado há séculos e já foi atualizado, sobretudo em engenharia de metais, para peças que resistem à fadiga. Um Sellita pode ser visualmente um ETA, mas o modo como cada peça é fabricado, não. Por exemplo, as rodas reversoras ETA "colam" por lubrificação inadequada ou ressecamento com o tempo e passam a não carregar. Mas não há histórico de desgaste nessas peças, não que eu saiba. Mas há histórico de desgaste de peças Sellita que não ocorrem em ETAs. Ouso dizer, pois, que um ETA é melhor que seu concorrente Sellita. Nas conformações top grade e Chronometer então... A ETA, queiram ou não, é referência em fabricação de movimentos. Houve uma época no mercado, aliás, que 90% das peças de escapamento, mesmo das marcas "in house", eram adquiridas da Nivarox/FAR, do Swatch Group, tal o grau de especialização necessário. Aliás, Rolex, Seiko, etc, eram as poucas que se arriscavam a fazer por conta própria escapamentos. Entre Sellita e Eta, fico com a ETA. Aliás, um ETão 2824, no padrão chronometer, em questão de fiabilidade e capacidade cronométrica, bate de frente com, na minha opinião, os melhores movimentos em confiabilidade do mercado, os Rolexes. De uns tempos para cá, como já ressaltei, mudei muito minha concepção sobre esse lance do "feito em casa", o in house: hoje quero um movimento que não me dê problema. Ele não precisa sequer ser bonitinho... Mas não o quero ordinário.
FLávio
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Flávio, desculpe a ignorância, mas a sellita é uma marca criada recente? Ela surgiu na época em que a Swatch group disse que não venderia mais os seus movimentos a terceiros, para assim abocanhar uma fatia do mercado que não poderia fabricar calibres in-house?
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Sim e não. A sellita é antiga, fazia peças para o Swatch Group, na divisão intrínseca de trabalho que caracteriza a manufatura Suíça. Então, com o fim do monopólio da Swatch eles resolveram voar com as próprias asas e fabricar, com o know how que já tinham, clones eta. Flávio
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Gente, vou repetir, apesar do que alguns foristas dizem: OS MOVIMENTOS NÃO SÃO IGUAIS. Quando a Sellita entrou no mercado...
FLávio
Show, Flávio! Obrigado!
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Valeu amigo Flavio!!! ;) ;) ;) ;) ;)
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Recomendo que sempre leiam com ressalvas o que eu mesmo escrevi anos atrás. Opiniões mudam, experiência muda, aumenta, etc...
Abraços!
Adriano
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Gente, vou repetir, apesar do que alguns foristas dizem: OS MOVIMENTOS NÃO SÃO IGUAIS. Quando a Sellita entrou no mercado, ela se preocupou apenas em oferecer aos fabricantes que já usavam ETA uma oportunidade de migrarem de movimentos sem precisar alterar nada em suas caixas, mostradores, etc. Ou seja, um relógio que usa ETA 2824 pode ter colocado no lugar um Sellita clone, pois as furações de ponteiros caem no mesmo lugar, o diâmetro é o mesmo, etc. Porém, as peças não são compatíveis entre si e, para dizer a verdade, segundo reclamações que já li por aí, piores do que as ETA. A questão gente, é de fiabilidade. Um ETA 2824 está no mercado há séculos e já foi atualizado, sobretudo em engenharia de metais, para peças que resistem à fadiga. Um Sellita pode ser visualmente um ETA, mas o modo como cada peça é fabricado, não. Por exemplo, as rodas reversoras ETA "colam" por lubrificação inadequada ou ressecamento com o tempo e passam a não carregar. Mas não há histórico de desgaste nessas peças, não que eu saiba. Mas há histórico de desgaste de peças Sellita que não ocorrem em ETAs. Ouso dizer, pois, que um ETA é melhor que seu concorrente Sellita. Nas conformações top grade e Chronometer então... A ETA, queiram ou não, é referência em fabricação de movimentos. Houve uma época no mercado, aliás, que 90% das peças de escapamento, mesmo das marcas "in house", eram adquiridas da Nivarox/FAR, do Swatch Group, tal o grau de especialização necessário. Aliás, Rolex, Seiko, etc, eram as poucas que se arriscavam a fazer por conta própria escapamentos. Entre Sellita e Eta, fico com a ETA. Aliás, um ETão 2824, no padrão chronometer, em questão de fiabilidade e capacidade cronométrica, bate de frente com, na minha opinião, os melhores movimentos em confiabilidade do mercado, os Rolexes. De uns tempos para cá, como já ressaltei, mudei muito minha concepção sobre esse lance do "feito em casa", o in house: hoje quero um movimento que não me dê problema. Ele não precisa sequer ser bonitinho... Mas não o quero ordinário.
FLávio
Interessante que qualquer relógio que tenho, por mais simples e barato que seja, usando ETA 2824, nunca me deu problema. NUNCA!
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Os ETA 2824 são old school e, acredito, foram "substituídos" pelas marcas durante algum tempo pelo 2892 porque este era extra plano e, portanto, ocupava melhor os relógios da moda da época, mais finos. Sua reserva de marcha baixa também era um problema, algo em torno de 38 horas. Porém, os 2824 raramente deram e dão pau e sempre serviram muito bem na função de serem acoplados a módulos, que normalmente adicionam mais necessidade de torque. Mas o 2892 nunca foi confiável como os 2824, pelo menos pelo que já vi nesses anos de reclamações. E, como ressaltou, considerando que a ETA o oferece em 4 categorias, da mais básica à chronometer, podem ser encontrados em Tissots a Breitlings e Tudors... E mesmo sendo um projeto das antigas, mostrou que ainda tinha fôlego para ser atualizado, o que ocorreu com a adoção de espiral em silício e redução de frequência, o que aumentou sua reserva para mais do dobro! E nunca é demais lembrar que um Tissot, no último campeonato de cronometria de Besançon, ganhou a competição com uma precisão absurda, chutando a bunda de marcas muito mais caras, equipado com um modelo novo de 2824 desses, com espiral em silício. O 2824 é o feio que satisfaz...
Flávio
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Flávio,
Gostaria de aproveitar teu conhecimento sobre as máquinas ETA e perguntar: A ETA 2836-2 que equipa o Tissot Visodate é uma boa versão? Parece-me que a reserva de marcha é de apenas 38 horas e eu já vi muita gente nos fóruns se queixando da falta de precisão desse Tissot.
Pergunto isso porque estou seriamente pensando em comprar um Tissot desses. Será que vale a pena?
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Eta 2836, tem um bom material aqui mesmo do Fórum:
Eis: http://forum.relogiosmecanicos.com.br/index.php/topic,4547.msg88359.html#msg88359
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Flávio,
Gostaria de aproveitar teu conhecimento sobre as máquinas ETA e perguntar: A ETA 2836-2 que equipa o Tissot Visodate é uma boa versão? Parece-me que a reserva de marcha é de apenas 38 horas e eu já vi muita gente nos fóruns se queixando da falta de precisão desse Tissot.
Pergunto isso porque estou seriamente pensando em comprar um Tissot desses. Será que vale a pena?
É uma versão de entrada. Mas me espanta a queixa da precisão. Essas máquinas são muito precisas e vêm de fábrica muito bem reguladas.
Já sobre a reserva de marcha, 38 é o normal para qualquer 2824 e afins. Mesmo os Top/COSC.
E não entendo muito essa discussão de reserva de marcha. Há uns 15 anos, quando quase todo mecanismo tinha a mesma reserva, ninguém falava no assunto. Isso não era assunto em debate entre colecionadores. NINGUÉM sentia falta de mais reserva de marcha. Aliás ninguém sentiu falta, por um século inteiro.
De repente, os fabricantes descobriram que aumentar a reserva de marcha era um ótimo truque para driblar as regras antiquadas do COSC e conseguir o certificado mesmo com mecanismos de precisãobe qualidade duvidosos. Mas como fica meio vergonhoso assumir isso, decidiram começar a dizer que a reserva de marcha maior era um benefício para o usuário.
De repente também, a reserva de marcha virou argumento de venda, hoje está na boca de todo vendedor (pode perceber, eles não sabem o calibre, quantos rubis tem, mas sabem de cor e salteado a reserva de marcha de TODOS os relógios na loja) e hoje todo mundo debate essa questão e avalia - muito equivocadamente - a qualidade de um mecanismo pela reserva de marcha. Na roda de colecionadores, o que tem um relógio com 55 horas de reserva debocha do que tem um com 42 horas.
Parabéns aos departamentos de marketing das marcas. Espero que todos tenham recebido aumentos.
Abraços!
Adriano
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A tempo: com a reserva de apenas 38 horas, fico com um ETA 2824 e não troco por quase nenhum (e digo "quase" apenas por segurança de não cometer injustiças) calibre de manufatura moderno fabricado em massa.
Abraços!
Adriano
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Obrigado ao Adriano e Enéias pela contribuição!
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Eu acredito que o ETA 2824 deveria estar num pedestal. Sou fã.
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X 2... ;) ;) ;) ;) ;)
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Eu acredito que o ETA 2824 deveria estar num pedestal. Sou fã.
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Dois. Na minha sincera opinião, a ETA só embarcou no 2892 porque, na época do seu projeto, o "in" era o relógio fino (o 2892 pode ser considerado extra plano, pois tem apenas 3 mm e pouco, algo assim, enquanto o 2824 tem 4 e pouco). O tempo passou, a moda alterou e... Hoje, os movimentos Omega "feitos em casa" são mais altos do que os 2824.
Flávio
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Eu também sou fã do 2824.
Já que o Flávio citou os Omega, uma pergunta: esse negócio de ser anti-magnético realmente traz benefícios tangíveis?
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Eu também sou fã do 2824.
Já que o Flávio citou os Omega, uma pergunta: esse negócio de ser anti-magnético realmente traz benefícios tangíveis?
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http://forum.relogiosmecanicos.com.br/index.php/topic,14817.msg296870.html#msg296870
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Obrigado!
Lembrava desse tópico, mas não tava encontrando...
Abs!
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Salve pessoal,
Ressuscitando o tópico...
De acordo com o que o Flávio falou acima os movimentos são parecidos mas as peças são diferentes, eles apenas tem medidas compatíveis?
> Uma inversora do automático de um movimento Valjoux 7750 não vai servir em um movimento Sellita SW500?
Preciso trocar essa peça em um relógio que tenho e nas Fornituras me disseram que essa peça do Valjoux 7750 serve no Sellita SW500
De acordo com o que foi colocado acima pelo Flávio, as peças dos movimentos Sellita são mais frágeis e tem menos resistência que as peças dos movimentos ETA/Valjoux?
Devido a esse motivo pressuponho que os movimentos Sellita sejam mais baratos que os ETA/Valjoux e deve ser por isso que algumas grandes marcas migraram para os movimentos, estou certo?
E quanto ao movimento Shanghai 3LZF2 clone do Valjoux 7750, alguém sabe se ele é bom e preciso como o Valjoux 7750? Como é a resistência das peças do Shanghai 3LZF2?
Entre o Sellita SW500 e o Shanghai 3LZF2, qual preferem?
Obrigado...
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Sim, os ETA e Sellita são Denorex: parecem a mesma coisa, colocados lado a lado são idênticos mas... No nível microscópico, não são... E considerando que as tolerâncias em relojoaria mecânica são minúsculas, a maioria das peças não é compatível uma com a outra. Quais são compatíveis? Eu acho que nem o Adriano, que é gerente nacional de assistência técnica, saberia informar isso. Porque eu sinceramente acho que uma peça ali ou acolá possa ser compatível, no sentido de "vai funcionar". Mas se vai funcionar bem e no longo prazo, são outros 500. Eu não confiaria na prosa da fornitura...
Cara, sobre fragilidade. Houve notícia a respeito de os primeiros clones de Sellita darem muito pau, sobretudo quando comparados aos ETA, que raramente apresentam problemas. Isso mudou? Não sei...
Sobre migração. Não... Não foi por conta disso. O que ocorreu foi que há alguns anos a ETA informou, e depois cumpriu, a decisão empresarial de que não mais forneceria movimentos para fábricas fora do seu grupo. Aí surgiu a Sellita, para preencher esse gap. O problema é que a ETA teve que continuar fornecendo movimentos a terceiros por decisão da Federação Suíça num processo de cartelização, o que só foi decidido agora em 2020. Mas aí as empresas, e fabricantes de ebauches, já tinham corrido atrás.
Sobre movimento chinês. Nem e sonho... Chineses não usam em seus movimentos as ligas não variáveis a temperatura e isocronismo como Glucydur e Nivaflex. Isso é coisa que apenas suíços e alemães usam. Aliás, sou capaz de afirmar sem medo de errar que 90% dos materiais de escapamento e mola realmente de precisão no planeta são fabricados pelos suíços, na Nivarox/FAR, uma empresa do Swatch Group. E isso não é usado por chinês...
Flávio
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Aqui na Europa há quem defenda que o SW200-1 é melhor que o ETA 2824-2 e não são poucos.
O principal argumento é que a Sellita melhorou o que já era bom com a adição de mais uma jóia. Algumas marcas inclusive oferecem relógios com "um ou outro" , ou seja o que estiver disponível na hora da montagem.
A Sellita montou movimentos pra ETA durante muitos anos e na casa de milhões . Aqui na Alemanha não encontra-se uma postagem falando mal dos Sellitas. Sempre é em pé de igualdade ou melhor.
Se alguém tiver interesse e claro falar o alemão, posso enviar alguns links de fóruns daqui.
Eu particularmente tive um Steinhart com Sellita que ticava +2/dia no braço ou na caixa.
Aqui nesse link tem a lista das peças que são 1:1
https://www.boley.de/de/shop/6358.reparatursets
Essa empresa só vende pra relojoeiro registrado e com uma empresa aberta. Pessoa física não pode comprar. Tipo um mercado Metro pra relojoeiro e artesãos.
Abraços!
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A Sellita oferece seus produtos com os mesmos graus de acabamento e precisão teórica da Eta, do standard ao chronometer. E, aliás, com as mesmas molas em nivaflex e espirais em nivarox... Que eram fabricadas pela Nivarox Far, que é uma empresa do Swatch Group, até 2014. Ou seja, dentro dos mesmos "grades" teoricamente não há diferença entre os produtos. Teoricamente... Digo isso porque a própria Sellita precisou atualizar o perfil da sua rodagem na versão 200-1, pois a 200 apresentou muitos problemas... Em resumo, os movimentos se parecem a olho nu, chegando a serem idênticos, mas não são numa inspeção mais criteriosa. Ah! Também teoricamente, os Sellita possuem inovações técnicas em relação aos Eta, não só na rodagem como em outros locais, como o citado rubi a mais no tambor (a Omega também adicionava o mesmo rubi nos seus 1120, base 2892, e 1143. Por que a eta nunca implementou isso na linha normal? Não sei...). Porém, é difícil dizer se isso de fato, não na teoria, torna o movimento mais confiável. De qualquer forma, o 200 versão atualizada, a 1, já está no mercado desde 2008, salvo engano. A versão problemática, a 200 "0", foi fabricada, acho, de 2003 a 2008.
Flávio
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Salve pessoal,
Ressuscitando o tópico...
De acordo com o que o Flávio falou acima os movimentos são parecidos mas as peças são diferentes, eles apenas tem medidas compatíveis?
> Uma inversora do automático de um movimento Valjoux 7750 não vai servir em um movimento Sellita SW500?
Preciso trocar essa peça em um relógio que tenho e nas Fornituras me disseram que essa peça do Valjoux 7750 serve no Sellita SW500
De acordo com o que foi colocado acima pelo Flávio, as peças dos movimentos Sellita são mais frágeis e tem menos resistência que as peças dos movimentos ETA/Valjoux?
Aqui no link abaixo o PDF com todas as pecas do SW500 que servem no 7750 e vice-versa:
https://www.boley.de/downloads/a76632f43f61457b8c670d9f7368271f/Austauschbarkeit%20SW500.pdf
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Eu particularmente não acho que o rubi a mais, no caso do 2824 vs. SW200 seja uma melhoria. Se não havia problema com a bucha, o rubi não melhora em nada. É apenas a mesma coisa. Não aumenta durabilidade, confiabilidade nem nada, se com a bucha isso já era resolvido. E você pode até em alguns casos reduzir a robustez, já que o rubi quebra, a bucha não. E já vi Sellita com rubi da ponte do tambor trincado. Acredito que deva-se mais à questões econômicas. Para fazer uma bucha boa, mas boa mesmo, é caro e precisa saber fazer. Mais fácil meter um rubi. Há de se considerar ainda que buchas e rubis podem se comportar de maneira diferente contra os eixos que são suporte em situação de lubrificação comprometida. Então nada é tããão simples assim como "rubi é melhor que bucha" e pronto.
Quando à melhoria da versão -1 da SW200... foi uma melhoria mas o mecanismo teve outros problemas mais tarde, de outras origens, mesmo na versão -1.
E quando a gente vai discutir o que é melhor, é bom estabelecer: "melhor em quê?". Em precisão, ambos sempre foram equivalentes e os Sellita nunca tiveram problemas com desempenho cronométrico.
Abs.,
Adriano
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Fui comprar um Inox Mechanical da Victorinox (queria muito o relogio porém com máquina ETA). Quando entrei no site para pesquisar, percebi que as descrições já estavam com movimento Sellita. Enviei um email para a VX e fui informado que o a ETA não distribui mais os movimentos para empresas fora do grupo Swatch...