Relógios Mecânicos

Espaço de discussões => Fórum principal => Tópico iniciado por: Dr House em 01 Junho 2018 às 21:31:29

Título: Escolha entre Orient Bambino e Seiko Presage
Enviado por: Dr House em 01 Junho 2018 às 21:31:29
Olá galera

Estou querendo substituir (fazer um upgrade :) ) meu Bulova 98A168 (Calibre Miyota 82S0)
http://calibercorner.com/miyota-caliber-82s0/

Gostei de 2 modelos semelhantes:
Orient Bambino RA-AG0004B10B (Calibre Orient F6722) - US$ 150
https://www.jomashop.com/orient-watch-ra-ag0004b.html?nosto=productpage-nosto-1
Seiko Presage SSA359 (Calibre Seiko 4R38) - US$ 240
https://www.ebay.com/itm/New-Seiko-Presage-Automatic-Sunray-Dial-Black-Leather-Strap-Mens-Watch-SSA359/323251900255?epid=2183944569&hash=item4b43508f5f:g:KfkAAOSwxGRZglx3

Como disse esses dois modelos são semelhantes:
- Open-Heart (o que particularmente eu curto muito 8) )
- Vidro Cristal Abaulado (pena não ser Cristal de Safira anti-risco como o Tissot Visodate :( )
- Fundo aparente
- Dial preto e pulseira de couro

A diferença entre eles deve ficar entre o calibre (maquinário) e talvez o acabamento.
Qual dois dos vocês escolheriam?
Orient Bambino RA-AG0004B10B (Calibre Orient F6722) ou Seiko Presage SSA359 (Calibre Seiko 4R38)?

Não encontrei informações sobre os calibres no site calibercorner como encontrei do Miyota 82S0.

Segue fotos de cada um dos modelos

Orient Bambino RA-AG0004B10B
Spoiler: show

(https://7.allegroimg.com/s512/01bf24/379cb4204013a5f22b6524bf6ae7)
(https://www.crystaltime.ro/media/poze/7918/Ceas-Orient-Classic-Automatic-RA-AG0004B10B-14095_full_11.jpg)
(http://donghoduyanh.com/upload/images/dong-ho-orient-ra-ag0004b10b_9.jpg)
(http://happytime.com.pl/product_picture/full_size/bf723d84d942abfb1cfb3c798eeb2f0a.jpg)


Seiko Presage SSA359
Spoiler: show

(https://scontent-nrt1-1.cdninstagram.com/vp/f1019681fcb359a5d1abcab9c88d0699/5B2860ED/t51.2885-15/e35/26868138_142583643101241_7877156753157128192_n.jpg)
(https://i.ytimg.com/vi/HFS4xkoUcV0/maxresdefault.jpg)
(https://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/81XkbwjEnuL.SR420,420_.jpg)
Título: Re:Escolha entre Orient Bambino e Seiko Presage
Enviado por: viniciussg1995 em 01 Junho 2018 às 21:44:21
Seiko.

Enviado de meu Moto G (5) usando o Tapatalk

Título: Re:Escolha entre Orient Bambino e Seiko Presage
Enviado por: viniciussg1995 em 01 Junho 2018 às 21:47:02
Dial bem trabalhado, acabamento da Seiko é superior, a marca tem história e importância ( caso se importe ).
O movimento não é nada demais, mas para um entre level, dá para o gasto. Tenho Seiko e Orient, vai de Seiko, mais negócio.

Enviado de meu Moto G (5) usando o Tapatalk

Título: Re:Escolha entre Orient Bambino e Seiko Presage
Enviado por: Dr House em 01 Junho 2018 às 21:55:33
Dial bem trabalhado, acabamento da Seiko é superior, a marca tem história e importância ( caso se importe ).
O movimento não é nada demais, mas para um entre level, dá para o gasto. Tenho Seiko e Orient, vai de Seiko, mais negócio.

Enviado de meu Moto G (5) usando o Tapatalk

Agradeço pela opinião.

Eu falei da diferença entre o calibre, mas também tem o que você falou.
Tem outros detalhes que também fazem diferença.  ;)

Tenho o Bambino FAC00003W0 e quero um open-heart para substituir o Bulova 98A168 pois acredito que apesar gostar dele, estou fazendo um upgrade com um dos dois modelos citados.
Título: Re:Escolha entre Orient Bambino e Seiko Presage
Enviado por: viniciussg1995 em 01 Junho 2018 às 22:01:41
Não é um upgrade monstruoso, mas na minha opinião, é mais relógio que o bulova.
Se tiver paciência, invista em um suíço. A Frederique Constant tem ótimos open hearts por um preço razoável.

Enviado de meu Moto G (5) usando o Tapatalk

Título: Re:Escolha entre Orient Bambino e Seiko Presage
Enviado por: viniciussg1995 em 01 Junho 2018 às 22:02:44
Obs.: A Frederique Constant que criou o desenho do open heart, só não patenteou, por isso temos aos montes por aí!

Enviado de meu Moto G (5) usando o Tapatalk

Título: Re:Escolha entre Orient Bambino e Seiko Presage
Enviado por: Dr House em 01 Junho 2018 às 22:08:08
Não é um upgrade monstruoso, mas na minha opinião, é mais relógio que o bulova.
Se tiver paciência, invista em um suíço. A Frederique Constant tem ótimos open hearts por um preço razoável.

Enviado de meu Moto G (5) usando o Tapatalk

Tenho vontade de ter um automático suíço na coleção, o problema é que os suíços são um pouco caros (pelo menos para mim).
E geralmente mantenho o orçamento até uns US$ 300, não consigo investir mais que isso em um relógio.
Quem sabe mais para frente  :)
Título: Re:Escolha entre Orient Bambino e Seiko Presage
Enviado por: Pádua em 01 Junho 2018 às 22:16:13
Não gosto de open heart, mas tirando isso eu gostei mais do pressage. Se ambos se equivalem eu iria de Seiko.

Enviado de meu SM-G930F usando o Tapatalk
Título: Re:Escolha entre Orient Bambino e Seiko Presage
Enviado por: zE_ em 01 Junho 2018 às 22:37:46
Mostrador do Seiko é sim mais bonito. E só. Acabamento...pouca coisa tambem melhor.
Por acaso estive com este relogio(orient) em mãos semana passada. É bem mais bonito ao vivo. Aliás, na Amazon está mais barato que na jomashop.
Eu iria de Orient pelo valor. Já que são relógios semelhantes. O Seiko não vale tudo isso, minha opinião.
Título: Re:Escolha entre Orient Bambino e Seiko Presage
Enviado por: Dr House em 01 Junho 2018 às 22:38:11
Não vai dar para pegar Open-heart da Frederique Constant não.
Quase US$ 1200 nesse aqui  :o
https://www.jomashop.com/frederique-constant-watch-fc-312n4s6.html

Um que eu gostei bastante e está na minha wishlist é esse Tissot por US$ 359
https://www.jomashop.com/tissot-watch-t006-407-11-052-00.html
Título: Re:Escolha entre Orient Bambino e Seiko Presage
Enviado por: Dr House em 01 Junho 2018 às 22:56:41
Mostrador do Seiko é sim mais bonito. E só. Acabamento...pouca coisa tambem melhor.
Por acaso estive com este relogio(orient) em mãos semana passada. É bem mais bonito ao vivo. Aliás, na Amazon está mais barato que na jomashop.
Eu iria de Orient pelo valor. Já que são relógios semelhantes. O Seiko não vale tudo isso, minha opinião.

A diferença de valor realmente é considerável, principalmente porque o Presage SSA359 custa na faixa dos US$ 300 ~ 350
Só está barato com esse vendedor do eBay.

Vi vídeos dos dois no Youtube
Presage SSA359
https://www.youtube.com/watch?v=HFS4xkoUcV0
Bambino RA-AG0004B10B
https://www.youtube.com/watch?v=W08kyMvJydk

E confirmo o que você falou sobre ser mais bonito pessoalmente, porque o Bambino FAC00003W0 que tenho achei mais bonito pessoalmente, mesmo tendo visto fotos e vídeos no youtube antes de comprar.

Não achei o Bambino RA-AG0004B10B na Amazon.
Título: Re:Escolha entre Orient Bambino e Seiko Presage
Enviado por: fbmj em 02 Junho 2018 às 00:16:06
Se vocês estiver atrás de um dress watch mais pomposo sugiro o Monarch que além de ter o charme de ser a corda com reserva de marcha tem uma caixa com formato duplo domo que o faz parecer bem mais caro:
https://www.ebay.com/itm/Orient-Monarch-FDD03002B0-Black-Dial-Black-Leather-Band-Mens-Watch/121996544377?epid=697770632&hash=item1c678f8979:g:7jsAAOSwho1asIuH

https://www.youtube.com/watch?v=jaa-kQ3uafM
Ps: depois troque essa pulseira mequetrefe por uma de couro de jacaré...
Título: Re:Escolha entre Orient Bambino e Seiko Presage
Enviado por: Dr House em 02 Junho 2018 às 13:23:49
Obrigado pela indicação @fbmj, mas vou ficar com o open-heart mesmo  :)
Acho que vou de Seiko mesmo.

Mas fiquei curioso que ainda produzam relógio apenas de corda, acostumado com os automáticos.  ::)
Título: Re:Escolha entre Orient Bambino e Seiko Presage
Enviado por: viniciussg1995 em 03 Junho 2018 às 13:53:01


Acho que vou de Seiko mesmo.
É uma boa escolha e um relógio que poderá manter por muito tempo! Sempre tem espaço na caixinha para um Seiko.
Fique curioso com os comentários dos amigos, último Orient que comprei foi um mako a alguns anos, o acabamento da marca evoluiu assim?
Nunca achei grande coisa o acabamento de ambas, mas os Seikos que tenho se sobressaem em relação aos orients....

Enviado de meu Moto G (5) usando o Tapatalk

Título: Re:Escolha entre Orient Bambino e Seiko Presage
Enviado por: viniciussg1995 em 03 Junho 2018 às 13:53:48
Não deixe de fazer um Review e postar no tópico das últimas aquisições. Boa sorte!

Enviado de meu Moto G (5) usando o Tapatalk

Título: Re:Escolha entre Orient Bambino e Seiko Presage
Enviado por: igorschutz em 03 Junho 2018 às 16:41:40
Eu não recomendo Orient nem pra inimigo.
Título: Re:Escolha entre Orient Bambino e Seiko Presage
Enviado por: Dr House em 05 Junho 2018 às 01:45:11
Não deixe de fazer um Review e postar no tópico das últimas aquisições. Boa sorte!

Enviado de meu Moto G (5) usando o Tapatalk

Sim, quando chegar eu posto fotos sim.  8)

Mas vai demorar um pouco porque vou utilizar redirecionador (Box4World)


Eu não recomendo Orient nem pra inimigo.

Tenho um Orient Bambino e não tenho do que reclamar.

Só perguntei porque queria saber qual dos dois teria melhor calibre, acabamento, etc.
Título: Re:Escolha entre Orient Bambino e Seiko Presage
Enviado por: bdalla em 05 Junho 2018 às 07:51:47
Eu não recomendo Orient nem pra inimigo.

Eu também não.
Título: Re:Escolha entre Orient Bambino e Seiko Presage
Enviado por: Koopa em 05 Junho 2018 às 15:57:52
Eu não recomendo Orient nem pra inimigo.

Indico pra todos que queiram começar no ramo dos automáticos. Melhor custo x benefício não há.

É um relógio barato, vem super regulado de fábrica, e à exemplo do fusca, qualquer "bicicleteiro" conserta e tem peça.

Desconsidere marcas de médio luxo pra cima.

Falando do mesmo patamar: qual marca é melhor que a Orient?... Um Technos? Magnum? Secullus? Timex? Mondaine? Invicta?

Melhores, somente Seiko e Citizen, mas são mais caros!!! Bem mais. O próprio comparativo do tópico mostra o bambino de 150 temeres e o pressage de 250...

Detalhe: lembrando que estamos falando de automáticos... é um relógio abaixo de mil reais que dura 40 anos... (meu pai tem dois a 40 anos e nunca fez revisão... eu tenho uns dois com mais de 20) ... Estragou? Joga fora! Perdeu nem 500 conto... Não quer jogar fora? Paga revisão de 5 em 5 anos de 200,00...  Sem dó, só alegria! Relógio de luxo, acima dos 50k, você não tem coragem de deixar sem revisão, que por sinal custa em torno de 2, 3k.. pois se der b.o., imagina qual será a reparação?

Tem as linhas "podres", claro! Defeito de fabricação? Claro, mas todas as marcas tem.

Não traz status, claro. Mas isso é outra história. Como nunca liguei pra isso, indico sim.



 
Título: Re:Escolha entre Orient Bambino e Seiko Presage
Enviado por: TUZ40 em 05 Junho 2018 às 16:28:11
Honestamente, acho que a Orient é uma marca que NUNCA vai ser considerada "legal", falta carisma, fora a estigma que a mesma carrega aqui em nosso país.

Já tive uns 6 Orient, 2 nacionais e o resto importei dos EUA. Nenhum marcou para deixar lembranças, fora que todos tinham aquele botão horrível no canto superior direito. Pulseiras mto porcas, mas até aí a Seiko tb peca muito nesse quesito.

Meu conselho é pular essa etapa e começar nos Seiko mesmo.

O bambino até que me agrada um pouco, mas a pressage esta aí para suprir.
Título: Re:Escolha entre Orient Bambino e Seiko Presage
Enviado por: igorschutz em 05 Junho 2018 às 17:35:47
O Bambino é UM acerto da Orient em décadas e décadas de vida. É o ponto fora da curva que está sendo mencionado como se fosse o padrão da marca.

Ainda assim não recomendo Orient nem de brincadeira. Relógios toscos, com falhas primárias... botãozinho pra mudar data; luminoso que não funciona; ponteiros que não chegam às marcações a que se destinam; taquímetros em relógios não-cronógrafos; parafusos que se desparafusam a rodo; materiais de baixa qualidade (luminoso verdão, disco de data cinza)... pra mim, ISSO é a regra na Orient.

Se quer um relógio mecânico só pra ver o ponteiro girar "contínuo" (parafraseando o outro tópico) compre um Vostok Amphibia vagabundérrimo por USD 78 e seja feliz. Pelo menos tem alguma personalidade e você pode contar que é uma relíquia da Guerra Fria. Ou então compre um relógio usadinho.
Título: Re:Escolha entre Orient Bambino e Seiko Presage
Enviado por: zE_ em 05 Junho 2018 às 17:46:31
Orient nacional nem bem regulado vem mais.
Título: Re:Escolha entre Orient Bambino e Seiko Presage
Enviado por: viniciussg1995 em 05 Junho 2018 às 21:52:33
O último nacional que comprei a cerca de 10 anos tem uma precisão absurda. O mako, que tem dois anos, também é bem preciso.....
Orient nacional nem bem regulado vem mais.

Enviado de meu Moto G (5) usando o Tapatalk

Título: Re:Escolha entre Orient Bambino e Seiko Presage
Enviado por: viniciussg1995 em 05 Junho 2018 às 21:58:41


botãozinho pra mudar data; luminoso que não funciona; ponteiros que não chegam às marcações a que se destinam; taquímetros em relógios não-cronógrafos;
Cara, Lumen é horrível mesmo, mesmo se botar um holofote no relógio ele não fica 5 min com brilho razoável. Tive um problema no meu pré Poseidon que ele soltou um pó, dando a impressão de o cristal estar embaçado!

Quanto ao botão a marca não resolve porque não quer, o modelo que citei no parágrafo acima não tem esse botão, só que a cagada vem em outro lugar, para acertar o dia da semana tem que ficar 30 min rodando a coroa para chegar no dia certo kkkkkkk

Achei que fosse o único a checar ponteiros desalinhados. Uma coisa que me irrita até em quartz suíço, quando o ponteiro dos segundos não bate com a marcação do mostrador, nesse ponto Citizen e Seiko são fantásticas.


Enviado de meu Moto G (5) usando o Tapatalk

Título: Re:Escolha entre Orient Bambino e Seiko Presage
Enviado por: Koopa em 07 Junho 2018 às 09:57:02
Cara, Lumen é horrível mesmo, mesmo se botar um holofote no relógio ele não fica 5 min com brilho razoável. Tive um problema no meu pré Poseidon que ele soltou um pó, dando a impressão de o cristal estar embaçado!

Quanto ao botão a marca não resolve porque não quer, o modelo que citei no parágrafo acima não tem esse botão, só que a cagada vem em outro lugar, para acertar o dia da semana tem que ficar 30 min rodando a coroa para chegar no dia certo kkkkkkk

Achei que fosse o único a checar ponteiros desalinhados. Uma coisa que me irrita até em quartz suíço, quando o ponteiro dos segundos não bate com a marcação do mostrador, nesse ponto Citizen e Seiko são fantásticas.


Enviado de meu Moto G (5) usando o Tapatalk


Meu pré Poseidon e um Flytech automático aconteceu a mesma coisa, de soltar um pó do lumen e o mostrador parecer embaçado. Tive que mandar abrir pra limpar.

O lumen é fraco mesmo, em comparação à Seiko e Citizen (esses são espetaculares)

Agora, o pessoal associa muito a Orient com o Modelo "3 estrelas", que em geral, é a linha podre. Esse botão já não tem em quase nenhum modelo de linhas acima...

Em defesa da mudança de data, o pessoal não lê o manual: os dias da semana, para os relógios sem botão superior (como o Poseidon, Netuno etc), muda-se a data levando o ponteiro até as três horas, voltando ate à meia noite e indo novamente até as três... não precisa dar duas voltar completas para mudar o dia da semana, e nem doze para mudar a semana todas. Se resolve em menos de um minuto fazendo assim.... embora eu considere arcaico.

Agora, em relação à pulseira, novamente o preconceito de associar com o três estrelas... aquelas de metal dobrado, ou "arranca pêlos", é só pra linhas mais baratas, e realmente Seiko e Citizen tem a mesma coisa / defeito. Pulseiras como as do Poseidon, linha diver em geral, Flytech, Speed Tech etc são excelentes (dentro da faixa de preço). Muitos melhores, por exempo, que qualquer Seiko 5 ou até Seiko Turtle (e vários Prospex).

Agora, falando das linhas que elogio e defendo da Orient, os Bambinos, os "Planet Orient", M-Force e os Makos USA, são tudo o que citei antes... excelente custo x benefício.
Título: Re:Escolha entre Orient Bambino e Seiko Presage
Enviado por: Thauro _Relógios em 07 Junho 2018 às 11:53:52
DR House,

Acho que você já se decidiu.. Mas, fica aqui minha opinião: vá de Seiko Pressage.

Sou fã declarado da Linha bambino, já tive quase todos, e de fato são muito legais. Mas, comparar um Pressage com os Bambinos, chega a ser injusto.

O nível de acabamento da caixa e do dial é absurdo comparando com Relógios de entrada. Esses Seiko são um grande acerto.

Depois conte pra gente o que achou pessoalmente! :)

Abraços,

Thallys
Thauro Relógios
Título: Re:Escolha entre Orient Bambino e Seiko Presage
Enviado por: Dr House em 08 Junho 2018 às 01:17:16
Tauros_Relogios

Sim, já escolhi o Seiko Presage, só vou esperar um pouco porque o dólar subiu muito esses dias.
Vou esperar um pouco pra ver se normaliza, quem sabe voltar na faixa dos 3,34 ~ 3,42 do segundo semestre do ano passado.

E sim, quando comprar e chegar vou postar fotos e impressões sobre o Presage

Enviado de meu MI 5 usando o Tapatalk

Título: Escolha entre Seiko Presage e Tissot Tradition
Enviado por: Dr House em 23 Junho 2018 às 22:07:53
Olá galera

Estava pesquisando alguns modelos open-heart e achei esse Tissot abaixo
Tissot Tradition T063.907.16.058.00 - US$ 395
https://www.jomashop.com/tissot-watch-t0639071605800.html
Spoiler: show

(https://www.tutuora.hu/img/products/hq/t0639071605800-1.jpg)
(https://www.tutuora.hu/img/products/hq/t0639071605800-4.jpg)
(http://www.bodying.sg/watches/images/tissot/t063_907_16_058_00-big2.jpg)


Pergunta rápida e direta
Qual seria melhor opção (maquinário, acabamento, etc)?
- Seiko Presage SSA359 - Calibre 4R38; ou
- Tissot Tradition T063.907.16.058.00 - Calibre Powermatic 80.601

Estou vendo se vale a pena investir US$ 150 a mais no Tissot...  ::)
Título: Re:Escolha entre Orient Bambino e Seiko Presage
Enviado por: viniciussg1995 em 24 Junho 2018 às 07:52:50
Iria de Tissot, se fosse um 6R15 eu poderia pensar no seiko, mas esse presage contra o tissot.... minha opinião.
Título: Re:Escolha entre Orient Bambino e Seiko Presage
Enviado por: pedrobsb em 24 Junho 2018 às 09:48:48
ate gosto de alguns das marcas, mas esse openheart fica de doer, feio demais
pegue um suíço e seja feliz
Título: Re:Escolha entre Orient Bambino e Seiko Presage
Enviado por: Dr House em 24 Junho 2018 às 10:39:00
Iria de Tissot, se fosse um 6R15 eu poderia pensar no seiko, mas esse presage contra o tissot.... minha opinião.

Então vale a pena os US$ 150 a mais...  ;D

Para ser sincero o dial do Presage chama mais atenção, mas estava vendo alguns comentários em fóruns gringos falando do Calibre Powermatic 80 do Tissot que ele pode chegar a precisão de -+5 segundos por dia o que é muito bom para um automático, além da reserva de marcha de 80 horas.
E o Tissot tem cristal de safira o que é um "plus".

Vi que alguns não gostam do modelo open-heart, mas não tem jeito eu vou comprar open-heart mesmo kkkkkkkkkkk

Quando comprei o Bulova 98A168 (meu primeiro automático) foi paixão a primeira vista ver o movimento do relógio através do open-heart.
Como dizem, gosto é igual **, cada um tem o seu.  ::)

E por favor se forem recomendar outros modelos que não ultrapasse os US$ 400 porque esse teto já está no limite kkkkkkkkkk
Abri um pouco a mão para quem sabe pegar o primeiro automático suíço.
Título: Re:Escolha entre Orient Bambino e Seiko Presage
Enviado por: fbmj em 24 Junho 2018 às 14:15:36
Então vale a pena os US$ 150 a mais...  ;D

Para ser sincero o dial do Presage chama mais atenção, mas estava vendo alguns comentários em fóruns gringos falando do Calibre Powermatic 80 do Tissot que ele pode chegar a precisão de -+5 segundos por dia o que é muito bom para um automático, além da reserva de marcha de 80 horas.
E o Tissot tem cristal de safira o que é um "plus".

Vi que alguns não gostam do modelo open-heart, mas não tem jeito eu vou comprar open-heart mesmo kkkkkkkkkkk

Quando comprei o Bulova 98A168 (meu primeiro automático) foi paixão a primeira vista ver o movimento do relógio através do open-heart.
Como dizem, gosto é igual **, cada um tem o seu.  ::)

E por favor se forem recomendar outros modelos que não ultrapasse os US$ 400 porque esse teto já está no limite kkkkkkkkkk
Abri um pouco a mão para quem sabe pegar o primeiro automático suíço.

Uma opção bem diferente dos que você citou e open-heart:
...e beeem mais em conta...
(http://www.watchthoughts.com/wp-content/uploads/2017/03/20170320_143105817_iOS-768x768.jpg)
(http://www.watchthoughts.com/wp-content/uploads/2017/03/DSC_0043-768x697.jpg)
SSA329
Título: Re:Escolha entre Orient Bambino e Seiko Presage
Enviado por: Dr House em 24 Junho 2018 às 15:20:39
Bonito esse Seiko Esportivo fbmj  :)

Porém, a principio eu vou pegar um open-heart social.

Mas e aí, comparando calibre, acabamento e tals, qual dos dois é melhor?
Vale a pena investir mais $$$ nesse Tissot?
Título: Re:Escolha entre Orient Bambino e Seiko Presage
Enviado por: FelipeP em 24 Junho 2018 às 23:29:21
Boa noite amigo,
Já que vc está querendo opiniões, vamos lá:
Como vc iniciou o tópico falando que queria dar um upgrade porque tinha um bulova auto open heart, acho que o caminho é o Tissot mesmo, porque as outras duas opções, do meu ponto de vista, não representam upgrade.
Embora Eu prefira um eta 2824 normal ao powermatic 80, mas como o movimento do Seiko tbm não tem nada de especial, acho o calibre do Tissot mais interessante, e o acabamento também deve ser superior.
Ou seja, vale a diferença.
Abs
Título: Re:Escolha entre Orient Bambino e Seiko Presage
Enviado por: Dr House em 27 Junho 2018 às 10:12:09
Olá FelipeP, desculpe a demora em responder

Obrigado pela opinião, vou pegar o Tissot mesmo.  :)