Enviado por: Devenalme Sousa em 30 Setembro 2018 às 18:58:25
Li que, posto que tenham essa semelhança da reserva de marcha, os dois movimentos têm diferenças significativas sobretudo no material utilizado no escapamento. Algum colega experto poderia explicar quais são essas diferenças?
Enviado por: Adriano em 01 Outubro 2018 às 09:51:21
Só isso muda.
Abs.,
Adriano
Enviado por: Astronauta em 01 Outubro 2018 às 10:48:32
Uma outra consideração é que é só 21,600 vph, o que deixa o movimento do ponteiro de segundos bem feio na minha opinião (dá impressão de que vai parar ou tá com defeito).
Enviado por: Adriano em 01 Outubro 2018 às 12:36:38
E quanto à frequência, se isso é um "deal breaker" para você, a gama de relógios que você deve evitar é enorme, inclusive alguns dos mais clássicos relógios da história.
Abs.,
Adriano
Enviado por: ejr888 em 01 Outubro 2018 às 13:23:44
Não sei sobre o Tissot, mas me parece que o Mido posteriormente só é ajustado a laser, o que complicaria um pouco a manutenção.
Uma outra consideração é que é só 21,600 vph, o que deixa o movimento do ponteiro de segundos bem feio na minha opinião (dá impressão de que vai parar ou tá com defeito).
Boa tarde.
O que significa ou influi isso (21600 vph) no movimento do ponteiro e qual a faixa ideal?
O que seria deal breaker?
Obrigado pela informação
Enviado por: igorschutz em 01 Outubro 2018 às 13:51:10
Hoje em dia a frequência padrão é 28.800 bph (8 pulos por segundo). Uma pessoa MUITO observadora pode achar estranho os 6 pulos por segundo de um movimento de 21.600 bph, mas, para mim, a diferença é quase imperceptível.
Deal breaker significa algo indispensável em um negócio. Por exemplo, tem gente que faz questão de janela de data no relógio. Se determinado modelo não tiver a janela de data, ele pode ser legal o tanto que for, a falta da janela será um deal breaker para esta pessoa.
Enviado por: ejr888 em 01 Outubro 2018 às 13:55:28
Infelizmente eu sou um destes chatos com olho clínico que percebe isso.
Notei maior lentidão no Seiko que tive.
O ideal me parece ser mesmo de um Rolex.
Vivendo e aprendendo.
Enviado por: Astronauta em 01 Outubro 2018 às 14:27:34
Nada a ver essa informação do ajuste a laser. Tanto um como o outro é regulado como qualquer outro relógio com balanço de inércia variável.
E quanto à frequência, se isso é um "deal breaker" para você, a gama de relógios que você deve evitar é enorme, inclusive alguns dos mais clássicos relógios da história.
Abs.,
Adriano
Você está certo, desculpas ao autor do tópico. A tal "manutenção a laser" era uma preocupação constante no WUS e muita gente comentava isso. Falha minha.
Sobre a frequência, eu acostumei com alguns relógios de 36.000 e acho bem feio algo muito baixo se o ponteiro de segundos for normal/centralizado. Em segundeiros menores, tende a aparecer menos, porém.
Enviado por: Enéias em 01 Outubro 2018 às 15:13:11
Enviado por: Matt5 em 01 Outubro 2018 às 15:50:29
Enviado de meu SM-N9600 usando o Tapatalk
Enviado por: flávio em 01 Outubro 2018 às 16:08:08
Quantos pulos têm todos eles, a contar daqueles de 19.000 BPH?
36 mil batimentos são 10 pulos por segundo, ou seja, cinco ciclos completos do balanço a cada segundo, 5 hz. Por aí é só fazer os cálculos: um de 18 mil pula cinco vezes por segundo.
Opinião: TEORICAMENTE, eu disse TEORICAMENTE, um movimento com menor batimento tem menos "precisão" , maior durabilidade e maior reserva de marcha se pudéssemos comparar com um movimento IDÊNTICO na construção, cuja diferença fosse apenas isso. Visualmente falando, eu gosto tanto dos movimentos ultra rápidos de 36, que zunem sem parar no mostrador, como os ultra lentos, como o Cricket, por exemplo.
Flávio
Enviado por: Astronauta em 01 Outubro 2018 às 16:22:46
Será que um dia o globo reporter vai fazer matéria sobre as pessoas que se incomodam com quantos "pulinhos" o ponteiro dos segundos dá em UM SEGUNDO? Assistiria...
Enviado de meu SM-N9600 usando o Tapatalk
A produtora do Globo Repórter entrou em contato comigo, mas eu disse que só daria entrevistas para o Documento Trolóló.
E, fala sério, se a gente não se importasse com os detalhes, nem estaria em um fórum de relógios. Ia comprar um Orient, um Casio ou até um MK e gastar o dinheiro que sobra com outras coisas que nem gente normal.
Enviado por: igorschutz em 01 Outubro 2018 às 16:38:20
Quantos pulos têm todos eles, a contar daqueles de 19.000 BPH?
É só dividir o número bph por 3600.
No mais, creio que você quis dizer "daqueles de 18.000 bph", que são 5 batidas por segundo.
Enviado por: ejr888 em 01 Outubro 2018 às 16:44:52
36 mil batimentos são 10 pulos por segundo, ou seja, cinco ciclos completos do balanço a cada segundo, 5 hz. Por aí é só fazer os cálculos: um de 18 mil pula cinco vezes por segundo.
Opinião: TEORICAMENTE, eu disse TEORICAMENTE, um movimento com menor batimento tem menos "precisão" , maior durabilidade e maior reserva de marcha se pudéssemos comparar com um movimento IDÊNTICO na construção, cuja diferença fosse apenas isso. Visualmente falando, eu gosto tanto dos movimentos ultra rápidos de 36, que zunem sem parar no mostrador, como os ultra lentos, como o Cricket, por exemplo.
Flávio
Flávio muito bem dissecado.
Continuo incomodando e preferindo maior frequência de pulos. Tanto que meu quartzo agora que acabei de trocar a pilha está nervoso e pulando minutos HahHAHAAH
Enviado por: ejr888 em 01 Outubro 2018 às 16:50:15
A produtora do Globo Repórter entrou em contato comigo, mas eu disse que só daria entrevistas para o Documento Trolóló.
E, fala sério, se a gente não se importasse com os detalhes, nem estaria em um fórum de relógios. Ia comprar um Orient, um Casio ou até um MK e gastar o dinheiro que sobra com outras coisas que nem gente normal.
+1000
Enviado por: JotaA em 01 Outubro 2018 às 17:01:27
::) ::)
Enviado por: ejr888 em 01 Outubro 2018 às 17:06:38
que irá dar toda a delicadeza ao conjunto.
Um prazer auditivo que nunca irei desfrutar.
Por isso irei sonhar apenas com um PP 5711 e ponto final.
Enviado por: flávio em 01 Outubro 2018 às 17:33:02
https://relogiosmecanicos.com.br/curiosidades/a-evolucao-da-frequencia/
Enviado por: Adriano em 01 Outubro 2018 às 18:01:27
Eu ia comprar um Lange 1, desisti pois é 21.600 bph
::) ::)
;D ;D ;D
Abs.,
Adriano
Enviado por: Astronauta em 01 Outubro 2018 às 18:23:47
Eu ia comprar um Lange 1, desisti pois é 21.600 bph
::) ::)
Esse ainda passa pelo que comentei ali em cima:
o segundeiro dele é menor, disfarça e não fica com aquele ar de relógio do Gaguinho do Looney Tunes.
Enviado por: ejr888 em 01 Outubro 2018 às 19:32:31
Dando 10 pulos pequeno daquele jeito.
Bem bolada a técnica de engenharia alemã.
Mesma coisa que dimensionar turbina de carros. Isso é um caso particular meu
que vivenciei na engenharia mecânica.
Enviado por: Clélio em 01 Outubro 2018 às 19:44:36
Imagina então um ponteirinho pequeno daquele com uma frequencia potente tipo 36000 vph...
Dando 10 pulos pequeno daquele jeito.
Bem bolada a técnica de engenharia alemã.
Mesma coisa que dimensionar turbina de carros. Isso é um caso particular meu
que vivenciei na engenharia mecânica.
Sei que pode ser "bobagem" mas adoro os movimentos de 36000 vph..
E fazendo um mea culpa, entendo a cara de desanimo da minha esposa quando fico olhando os ponteirinhos de segundos quando ela quer conversar... ;D ;D ;D
Abs
Enviado por: Enéias em 01 Outubro 2018 às 22:08:54
É só dividir o número bph por 3600.
No mais, creio que você quis dizer "daqueles de 18.000 bph", que são 5 batidas por segundo.
Valeu Igor,
Não pensei que seria um cálculo assim, de divisão. E olha que tenho algum tempinho de estrada. Aprender faz bem.
:)
Enviado por: Devenalme Sousa em 03 Outubro 2018 às 18:31:27
São basicamente o mesmo mecanismo, mas o da Tissot utiliza escapamento de polímero (âncora e roda de escape), enquanto o Mido (e Hamilton) usa escapamento convencional, de aço e rubis.
Só isso muda.
Abs.,
Adriano
Salve, camaradas!
Poxa, isso aqui rendeu, hein! Desculpem a demora em retornar.
Entendi, Adriano. E existe alguma vantagem em ser feito de polímero? Ou o tradicional ainda é mais confiável?
Muito obrigado a todos.
Enviado por: Adriano em 03 Outubro 2018 às 18:33:30
Abs.,
Adriano
Enviado por: igorschutz em 03 Outubro 2018 às 18:35:32
No entanto, como o próprio Adriano já respondeu, o desempenho é pior. Ou seja, é peça que dá menos trabalho, mas não rende tão bem. Então é boa para projetos baratos.
Enviado por: Adriano em 03 Outubro 2018 às 18:45:34
Abs.,
Adriano
Enviado por: flávio em 03 Outubro 2018 às 19:25:55
Enviado de meu Lenovo A6020l36 usando o Tapatalk
Enviado por: viniciussg1995 em 03 Outubro 2018 às 19:27:51
Qual a utilidade disso então?+1
Enviado de meu Lenovo A6020l36 usando o Tapatalk
Seria só para dizer que tem uma tecnologia nova? Ou tem uma real redução de custos?
Vinicius
Enviado por: JotaA em 03 Outubro 2018 às 19:56:47
Enviado por: ejr888 em 03 Outubro 2018 às 20:01:05
Polímero é só injetar na matriz, metal é no torno.
Enviado por: Devenalme Sousa em 03 Outubro 2018 às 20:28:55
As peças feitas em polímero não precisam ser lubrificadas e, em tese, não precisam de ajuste, pois já são fabricadas "perfeitas".
No entanto, como o próprio Adriano já respondeu, o desempenho é pior. Ou seja, é peça que dá menos trabalho, mas não rende tão bem. Então é boa para projetos baratos.
Mas o desempenho é pior em que sentido?
Enviado por: Devenalme Sousa em 03 Outubro 2018 às 20:35:39
Produção em escala, creio.
Polímero é só injetar na matriz, metal é no torno.
Faz muito sentido.
Enviado por: Adriano em 04 Outubro 2018 às 10:24:43
Qual a utilidade disso então?
Enviado de meu Lenovo A6020l36 usando o Tapatalk
Se você descobrir um dia, me conta. ;D
Abs.,
Adriano
Enviado por: Adriano em 04 Outubro 2018 às 10:25:58
Mas o desempenho é pior em que sentido?
Desempenho cronométrico. Precisão. Marcha pior. Muito pior.
Abs.,
Adriano
Enviado por: Devenalme Sousa em 04 Outubro 2018 às 17:56:52
Mas, então, que coisa sem sentido, não é? Criar algo que, na minha opinião, é um grande atributo - a reserva de marcha maior - e, por outro lado, estragar o projeto com esse escapamento de baixo desempenho. Em outras palavras, deram com uma mão e tiraram com a outra.
Enviado por: AlexandreMed em 04 Outubro 2018 às 22:05:46
Enviado por: Devenalme Sousa em 05 Outubro 2018 às 23:15:04
Pro povao o q vcs acham q soa mais legal?? Um novo polímero?? Ou o tradicional metal? Acho q aceleraram e baratearam a produção “enrolando” com esta coisa de novo polímero..
Mas um Tissot não é feito para o "povão", colega. É, no mínimo, pra classe média baixa - como eu, por exemplo. O povão compra relógio no camelô por 30 reais e ainda lamenta muito se perdê-lo num assalto.
Enviado por: ejr888 em 06 Outubro 2018 às 10:44:19
Mas um Tissot não é feito para o "povão", colega. É, no mínimo, pra classe média baixa - como eu, por exemplo. O povão compra relógio no camelô por 30 reais e ainda lamenta muito se perdê-lo num assalto.
Aqui não. Mas na Suíça SIM. É do povão, dos pobres elegantes e esnobes. Coisa que não temos aqui.
Salário médio per capita de 7000 CHF e o relógio custa 500 CHF.
Seria o equivalente a ganhar 700 reais aqui e pagar 50tinha no relógio.
Vai por mim. E eles sabem que nós somos pobres e SUBdesenvolvidos e fazem TODA a questão de jogar isso na nossa CARA.
Enviado por: AlexandreMed em 06 Outubro 2018 às 10:51:16
costumo prestar atenção em como as pessoas percebem as coisas e noto uma maior admiração do povao em materiais mais modernos
Enviado por: ejr888 em 06 Outubro 2018 às 11:03:24
Urubu dá em todo o lugar e o sol nasce para todos.
Não adianta eu e você ficarem floreando as coisas.
Vida boa é vida boa, vida ruim é vida ruim.
Em qualquer lugar do mundo, aqui na Suíça, na Polinésia Francesa, no Congo Francês,
na Nova Zelândia.
É que os europeus glamourizam muito as coisas e usam isso para debulhar o nosso
psicológico, visto que lá não tem diferença social e aqui é ENORME.
Neocolonialismo. E a Suíça própria se aproveita disso, patrocina guerras, fornece os melhores armamentos do mundo,
vide o caso dos refugiados na Síria, e depois recebe a comitiva em Genebra para negociar os acordos de paz, vende os
serviços da Cruz Vermelha, impõe medidas padrões universais com a ISO, regulamenta os jogos olímpicos com o COI, produz tecnologia nuclear na Fédérale.
E a Alemanha com aquela xenofobia e recusando em receber os refugiados, enquanto na ZDF Wiso aparece os soldados da Bundeswehr dentro daqueles tanques de guerras imponentes atirando nos pobres coitados no Oriente Médio.
Perdão pelo meu desabafo.
Não quero meu Rolex manchado de sangue, o que é inevitável.
Enviado por: igorschutz em 06 Outubro 2018 às 11:18:31
Enviado por: viniciussg1995 em 06 Outubro 2018 às 11:47:45
Voltando ao assunto original, sempre vi o mido superior ao Tissot, mas não pensei que fosse esse abismo. Então aqueles movimentos swissmatic devem ser descartáveis.
Outra dúvida, aquele movimento que a Tissot está usando, derivado do lemania 5100, também está nessa onda do powermatic?
Vinicius
Enviado por: JotaA em 06 Outubro 2018 às 12:38:38
Tendi nada.
Estão confundindo Obras do Meste Picasso, com Pica de Aço do Mestre de Obras...
Enviado por: Adriano em 06 Outubro 2018 às 13:13:30
Kkkkkkkkkkkkkkkkkkk foi longe nesse tópico.
Voltando ao assunto original, sempre vi o mido superior ao Tissot, mas não pensei que fosse esse abismo. Então aqueles movimentos swissmatic devem ser descartáveis.
Outra dúvida, aquele movimento que a Tissot está usando, derivado do lemania 5100, também está nessa onda do powermatic?
Vinicius
Sim, o calibre C01. Tem o mesmo escapamento.
Na verdade, esse escapamento surgiu alguns anos antes para equipar os Swatch automáticos. Lembram do YAS100 "Body & Soul"? Até por volta de 2000 ele usava uma 284x (uma 2824 com frequência mais baixa) com escapamento suíço convencional, de aço e rubis. A partir daí passou a usar escapamento de polímero. Obviamente com vista na redução de custos, afinal eram Swatch de US$ 80 a 150, na época e o escapamento é uma das partes mais caras de um relógio.
Lá para 2009 ou 10 a Tissot veio com o C01, usando o mesmo escapamento. Mecanismo também usado nos Swatch cronógrafos automáticos.
Depois veio o Powermatic, e depois o Swissmatic, igual ao Swatch Sistem 51... Uma vergonha.
E pensar que esses tais Swissmatic custam o tanto que paguei em um Visodate em 2009, com 2936-2 bonitinho...
É a indústria cavando a própria cova.
Abs.,
Adriano
Enviado por: Enéias em 06 Outubro 2018 às 14:29:49
Este seria o movimento em discussão? Seria um ETA 2824 simplificado?
Outro detalhe: eu ouvia dizer que quando houvesse uma quebra, poderíamos jogar no lixo. Os relojoeiros que conheço disseram que os quartzo sim, mas eles revisam os automáticos.
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20181006/b810cdf544ea3ac09856ba332b6cd36f.jpg)(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20181006/70ed88377f07190c017e3b1d26ef606c.jpg)
Enviado de meu SM-G570M usando o Tapatalk
Enviado por: Dicbetts em 06 Outubro 2018 às 22:38:40
O Jokr reencarnou?
Tendi nada.
Estão confundindo Obras do Meste Picasso, com Pica de Aço do Mestre de Obras...
Ahahahahahahahahahahaha, que maravilha... Esses caras alegram pelo chorrilho de desconhecimento que proporcionam.
Dic
Enviado por: Devenalme Sousa em 07 Outubro 2018 às 14:24:04
não falei em POVAO no sentido financeiro, apenas no sentido estatistico, como sendo a maior parte da população
costumo prestar atenção em como as pessoas percebem as coisas e noto uma maior admiração do povao em materiais mais modernos
Com essa explicação, entendi a sua acepção de "povão". Eu chamaria de leigos e/ou desinteressados. Realmente, para estes - entre os quais estou incluso, uma vez que tenho muito o que aprender, com a diferença de que sou interessado - qualquer "novidade" chama atenção e atrai.
Enviado por: flávio em 07 Outubro 2018 às 14:38:28
Flávio
Enviado por: ejr888 em 07 Outubro 2018 às 16:01:26
Com essa explicação, entendi a sua acepção de "povão". Eu chamaria de leigos e/ou desinteressados. Realmente, para estes - entre os quais estou incluso, uma vez que tenho muito o que aprender, com a diferença de que sou interessado - qualquer "novidade" chama atenção e atrai.
Com um pouco de paciência vc vai conseguir compreender.
Não temos o hábito de explicar.
Quando explana com todas as verdades, soa como ofensivo por cultura mesmo.
Fique a vontade para nos perguntar.
Enviado por: Adriano em 07 Outubro 2018 às 16:46:48
8
O movimento é esse acima da foto. Porém, para saber se versão antiga, com escapamento metálico ou em polímero, basta ver a âncora: neste ela é azul e claramente em "plástico".
Flávio
Isso. E hoje é cinza, ao invés de azul, mas é a "lesma lerda".
Abs.,
Adriano
Enviado por: Adriano em 07 Outubro 2018 às 16:47:45
Adriano,
Este seria o movimento em discussão? Seria um ETA 2824 simplificado?
Outro detalhe: eu ouvia dizer que quando houvesse uma quebra, poderíamos jogar no lixo. Os relojoeiros que conheço disseram que os quartzo sim, mas eles revisam os automáticos.
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20181006/b810cdf544ea3ac09856ba332b6cd36f.jpg)(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20181006/70ed88377f07190c017e3b1d26ef606c.jpg)
Enviado de meu SM-G570M usando o Tapatalk
Irony são sempre revisáveis desde que haja peças para vedar novamente (leia-se vidro).
Abs.,
Adriano