Relógios Mecânicos

Espaço de discussões => Fórum principal => Tópico iniciado por: Obscuro em 09 Janeiro 2019 às 12:57:22

Título: Relógios chineses
Enviado por: Obscuro em 09 Janeiro 2019 às 12:57:22
 tópico com intuito de discutirmos sobre a indústria chinesa de relógios que segue avançando bastante nos últimos 10 anos.
Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: Adriano em 09 Janeiro 2019 às 13:29:33
Vou atiçar a discussão no seguinte sentido: você afirma que a indústria chinesa de relógios segue avançando. Você consegue exemplificar esse avanço e dizer em que caminho ela avança? Minha pergunta é propositalmente provocativa.

Abs.,

Adriano
Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: flávio em 09 Janeiro 2019 às 14:24:03
Pior é que sim... A Sea Gull inaugurou uma fábrica há algum tempo, apesar da pequena produção deles na época (cerca de 200 mil relógios), com capacidade para fazer... 4 milhões! Chinês não pensa pequeno... Vejam


https://www.europastar.com/magazine/features/1004084475-sea-gull-s-new-factory.html
Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: FPiccinin em 09 Janeiro 2019 às 14:24:19
Boa Tarde,

Adriano, muito interessante a sua proposta de reflexão.
A Peacock eu acho que é uma Chinesa que faz Tourbillon, a Seagull tem um calendário perpetuo, mas não faço nem ideia se é mais uma cópia ou se há alguma inovação, porém EU penso que o mercado de relógios no mundo e isso inclui o Chinês possui a referencia no mercado Suíço e não somente porque a Suíça é uma referencia técnica e sim por ser o que o mundo deseja, sendo assim, se não posso ter uma estrategia de diferenciação pelo produto, que o que nos faz pagar o que pagamos pelos relógios, vamos na eficiência operacional...escala de produção, zero controle de qualidade, zero custo de engenharia...e vamos fabricar aquilo que o Mundo deseja, o produto "com cara de Suíço".
Abraço.

Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: Dicbetts em 09 Janeiro 2019 às 14:57:58
Pior é que sim... A Sea Gull inaugurou uma fábrica há algum tempo, apesar da pequena produção deles na época (cerca de 200 mil relógios), com capacidade para fazer... 4 milhões! Chinês não pensa pequeno... Vejam


https://www.europastar.com/magazine/features/1004084475-sea-gull-s-new-factory.html

Tá, mas esses quatro milhões se destinam a qual mercado?

O interno não é. Primeiro, que o chinês classe média alta/rico não vai trocar o relógio suíço pelo nacional, que ele sabe ser ordinário. Já o chinês classe média baixa/pobre talvez não tenha relógio entre suas prioridades - um celular Huawei também dá as horas.

No externo, em termos de volume vai brigar com os japoneses, que já passaram parte da produção para países vizinhos para barateamento de custos. Um nicho em que nadam de braçada, sobretudo porque conseguem oferecer reconhecida qualidade.

Às falsificações? Seria uma inundação capaz de abalar o mercado formal de relógios baratos.

Aos jovens? Não estão nem aí para relógios.

Micromarcas? Boa parte das que tenho visto enfatizam que usam Miyota ou Seiko, que lhes atestam boa qualidade.

Então, acho que essa matéria tem propaganda demais e verdade de menos.

Dic
Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: Thauro _Relógios em 09 Janeiro 2019 às 15:32:12
Um fato: A Invicta (uma das maiores vendedoras/marca de Relógios de entrada) abriu recentemente uma fábrica/armazém na china.

Acredito que isso possa ser um forte indicativo de aumento e fortalecimento desse nicho por lá. Agora, se estão avançando em qualidade, aí já não posso precisar. Sei que conseguem entregar uma qualidade necessária, mas o objetivo de levar a produção pra lá é baixar custos... acho que uma coisa vai de encontro com a outra.

abs

Thallys
Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: flávio em 09 Janeiro 2019 às 15:37:36
Dicbetts, a China tem 1.5 bilhão de habitantes. 3 milhões de relógios parece muito, mas mesmo para o mercado interno, não é. E, apesar de existirem smart phones, etc, acho que é pouco para um mercado tão grande. Aguardemos: chineses são como o Cérebro do desenho Pink e Cérebro.

Funcionar como fornecedor para o exterior, mesmo suíços, não é novidade: desde a revogação do estatuto relojoeiro nos anos 70, os chineses passaram a fabricar grande parte dos componentes externos dos relógios, mesmo em marcas de alto nível. Tenho convicção plena que em 99.99999 por cento das marcas de "entrada" Swiss Made, braceletes e caixas são feitos lá.


Flávio
Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: Adriano em 09 Janeiro 2019 às 15:45:25
Boa Tarde,

Adriano, muito interessante a sua proposta de reflexão.
A Peacock eu acho que é uma Chinesa que faz Tourbillon, a Seagull tem um calendário perpetuo, mas não faço nem ideia se é mais uma cópia ou se há alguma inovação, porém EU penso que o mercado de relógios no mundo e isso inclui o Chinês possui a referencia no mercado Suíço e não somente porque a Suíça é uma referencia técnica e sim por ser o que o mundo deseja, sendo assim, se não posso ter uma estrategia de diferenciação pelo produto, que o que nos faz pagar o que pagamos pelos relógios, vamos na eficiência operacional...escala de produção, zero controle de qualidade, zero custo de engenharia...e vamos fabricar aquilo que o Mundo deseja, o produto "com cara de Suíço".
Abraço.

É mais ou menos isso que eu queria "ouvir". Porque eu não tenho bem uma opinião formada e em muitos casos minha visão é "distorcida" (para bem ou para mal). Que a indústria mudou eu tenho certeza, mas eu queria saber se o pessoal "do meio" (leia-se, vocês) percebem isso como um avanço, ou uma simples mudança.

Abs.,

Adriano
Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: Adriano em 09 Janeiro 2019 às 16:00:40
Dicbetts, a China tem 1.5 bilhão de habitantes. 3 milhões de relógios parece muito, mas mesmo para o mercado interno, não é. E, apesar de existirem smart phones, etc, acho que é pouco para um mercado tão grande. Aguardemos: chineses são como o Cérebro do desenho Pink e Cérebro.

Funcionar como fornecedor para o exterior, mesmo suíços, não é novidade: desde a revogação do estatuto relojoeiro nos anos 70, os chineses passaram a fabricar grande parte dos componentes externos dos relógios, mesmo em marcas de alto nível. Tenho convicção plena que em 99.99999 por cento das marcas de "entrada" Swiss Made, braceletes e caixas são feitos lá.


Flávio

Era um dos pontos que eu queria chegar. A grande "mudança" na indústria relojoeira chinesa foi quando os relógios suíços começaram a ser feitos lá. Convenhamos, uma parcela enorme de relógios Swiss Made é quase inteira feita na China. Especialmente pós-2000. E não dá para dizer exatamente que houve uma queda de qualidade com isso. Em raríssimos casos dá para dizer. Mas na maioria, a qualidade manteve-se a mesma. Isso foi um avanço, e que entregou um know-how de bandeja para a indústria local. Inclusive de maquinário de fabricação de componentes.

Abs.,

Adriano
Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: flávio em 09 Janeiro 2019 às 16:13:18
Aliás, uma das grandes preocupações dos suíços com a criação do estatuto do relojoeiro, lá nos idos de 1930, o que perdurou até os anos 70 (provavelmente a instituição de regras de anti concorrência estatais mais duras e endossadas por algum governo na História, e que durou mais tempo...), era justamente a proibição de exportação de ferramental para fabricação de relógios e know how. Tá aí um texto que tenho que escrever, sobre o tal estatuto relojoeiro, que definiu o que era e é a indústria suíça por um século...


Flávio
Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: FPiccinin em 09 Janeiro 2019 às 16:19:11
Era um dos pontos que eu queria chegar. A grande "mudança" na indústria relojoeira chinesa foi quando os relógios suíços começaram a ser feitos lá. Convenhamos, uma parcela enorme de relógios Swiss Made é quase inteira feita na China. Especialmente pós-2000. E não dá para dizer exatamente que houve uma queda de qualidade com isso. Em raríssimos casos dá para dizer. Mas na maioria, a qualidade manteve-se a mesma. Isso foi um avanço, e que entregou um know-how de bandeja para a indústria local. Inclusive de maquinário de fabricação de componentes.

Abs.,

Adriano

Isso ocorreu com máquinas e equipamentos em geral. Veja a Huawei.
A China tem tudo para fazer melhor o que os Suiços fazem.
Poderiam fabricar carros melhores que os Alemães, Italianos etc, só não fazem porque as pessoas não compram o luxo porque ele é melhor, compram porque é luxo e se o objetivo é monetizar vamos fazer o que o mercado quer.

Abraço
Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: Dicbetts em 09 Janeiro 2019 às 16:19:36
Dicbetts, a China tem 1.5 bilhão de habitantes. 3 milhões de relógios parece muito, mas mesmo para o mercado interno, não é. E, apesar de existirem smart phones, etc, acho que é pouco para um mercado tão grande. Aguardemos: chineses são como o Cérebro do desenho Pink e Cérebro.

Funcionar como fornecedor para o exterior, mesmo suíços, não é novidade: desde a revogação do estatuto relojoeiro nos anos 70, os chineses passaram a fabricar grande parte dos componentes externos dos relógios, mesmo em marcas de alto nível. Tenho convicção plena que em 99.99999 por cento das marcas de "entrada" Swiss Made, braceletes e caixas são feitos lá.


Flávio

Flavinho,

Pode ter 1,5 bi de pessoas lá, mas quantas são consumidoras de relógios? 1,5 bi de pessoas inclui homens, mulheres e crianças, jovens e velhos - e, desse universo, quantos são consumidores de relógios? 1,5 bi de pessoas de todos os estratos sociais, mas quantas são consumidoras de relógios?

Ou seja, com um número desse tamanho, tudo é chute - e dos ruins.

Não tenho dúvida que as marcas de entrada suíças trabalham com vários componentes chineses. Incluo nesse rol as milhares de micromarcas que estão por aí. Mas, para justificar números cavalares de produção, as vendas também têm que ser cavalares. São?

A indústria relojoeira tem um histórico de empulhação de números e estatísticas, e nisso os chineses não seriam diferentes.

E os "jornalistas" (com aspas) que "cobrem" (com aspas) esta área não contestam nada. Publicam qualquer coisa sem o menor senso crítico.

Nem me passa pela cabeça menosprezar a China ou os chineses. O último que fez isso se deu muito mal.

Dic

Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: igorschutz em 09 Janeiro 2019 às 16:51:50
Poderiam fabricar carros melhores que os Alemães, (...)

Ah, vai!
Título: Relógios chineses
Enviado por: FPiccinin em 09 Janeiro 2019 às 18:05:40
Ah, vai!
Sem bairrismo. Kkk

Xie xie


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Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: Desotti em 09 Janeiro 2019 às 18:26:12
Olha, carros não sei mas em termos de equipamentos de áudio de alta fidelidade já há várias marcas concorrendo de igual para igual com concorrentes muito tradicionais. Anos atrás eu jamais pensaria assim, mas hoje tenho componentes made in China em meu sistema que entraram para ficar. Isso fora o fato de que os chineses compraram diversas dessas companhias, como a Dinamarquesa Dynaudio, que continua produzindo caixas acústicas de alto nível. Apenas mais um parâmetro para mostrar a evolução dos produtos chineses em diversas áreas.

Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: Enéias em 09 Janeiro 2019 às 18:35:58
Eu percebo melhoria dia após dia. Sou cadastrado no ALIEXPRESS e fico vendo o que está à venda. Vendas em dezenas para EUA e EUROPA. Existem duas linhas da PARNIS que são ótimas: DEBERT e COUGEOUT.

Eu tentei trazer esse assunto à tona, mas fui massacrado aqui no fórum. Houve gente que queria minha exclusão por promover HOMAGES eticamente injustificáveis.

China vai dominar. Em armas, testes extraplanetares, carros e tudo mais. Possuem cópia de tudo.

Mera questão de tempo.

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Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: Obscuro em 09 Janeiro 2019 às 19:06:31
Eu gostaria de agradecer a tdos os amigos pela ótima discussão.
Eu gostaria que tdos deixassem de lado o preconceito pelos relógios chinocas.
Sei que a culpa é toda e exclusivamente deles por produzirem muitos relógios de baixa qualidade fora as falsificações mas hj eles tem representantes que vêem forte e espero que consigam acabar com está imagem negativa.
Seagull>Fiyta>Shanghai>Getat> Alpha> Parnis, Aeromatic.
Considero estás as melhores fabricantes chinesas.


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Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: Obscuro em 09 Janeiro 2019 às 19:15:16
Aqui segue um link com toda a trajetória da indústria chinesa de relógios desde 1955, tem muita informação legal para quem quiser se aprofundar na indústria  chinêsa ou só pra matar a curiosidade. http://chinesewatchwiki.net/Chinese_watch_timeline

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Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: Obscuro em 09 Janeiro 2019 às 19:22:14
Eu percebo melhoria dia após dia. Sou cadastrado no ALIEXPRESS e fico vendo o que está à venda. Vendas em dezenas para EUA e EUROPA. Existem duas linhas da PARNIS que são ótimas: DEBERT e COUGEOUT.

Eu tentei trazer esse assunto à tona, mas fui massacrado aqui no fórum. Houve gente que queria minha exclusão por promover HOMAGES eticamente injustificáveis.

China vai dominar. Em armas, testes extraplanetares, carros e tudo mais. Possuem cópia de tudo.

Mera questão de tempo.

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Doutor Enéas eu fico triste com algumas atitudes, pois acho que o forum é o melhor lugar para debater sobre estes temas.


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Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: Obscuro em 09 Janeiro 2019 às 19:35:05
Vou atiçar a discussão no seguinte sentido: você afirma que a indústria chinesa de relógios segue avançando. Você consegue exemplificar esse avanço e dizer em que caminho ela avança? Minha pergunta é propositalmente provocativa.

Abs.,

Adriano
Adriano vou tentar responder a sua pergunta, eu cito como avanços empresas como seagull e Shangai que utilizam movimentos de excelente qualidade que conseguem bater de frente com miyota, seiko.
Outro grande avanço na minha opinião é que estas empresas finalmente estão buscando identidade própria, parando de simplesmente copiar relógios de grandes marcas.
A Baselworld ano após ano nos trás novidades de peso da indústria chinesa de relógios.
Agora uma pergunta pra você, você já dessecou um movimento seagull oque achou?

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Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: Adriano em 09 Janeiro 2019 às 19:55:09
De fato, buscar alguma identidade própria (dentro do possível) é um avanço.

Mas em termos de qualidade, ainda creio ser muito fraco. Mas é meu critério. Que para se ter uma idéia, eu tenho que fazer uma forcinha hoje para fazer uma lista de mecanismos 100% suíços que eu julgue de qualidade excelente...

Acho que a qualidade dos mecanismos Seagull (já vi bem de perto, mas nunca dissequei) está hoje próxima dos Seiko, Oriente e Citizen de entrada. Que hoje são piores do que já foram justamente pela fabricação Ásia afora. O materiais são ruins...

O material é que lasca. A execução não é ruim, para falar a verdade.

Tem mecanismo suíço que o material é ruim pois tem uns dedos asiáticos lá, tentando salvar uns francos aqui ou ali.

A qualidade é "ok" para o preço. Condizente. Mas não surpreende de modo algum. Entrega o que cobra, na melhor das situações.

Abs.,

Adriano
Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: Obscuro em 09 Janeiro 2019 às 20:01:19
Segue link
lista com todos os movimentos chineses já lançados:
http://chinesewatchwiki.net/List_of_Chinese_watch_movements

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Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: ejr888 em 09 Janeiro 2019 às 21:04:31
Boa noite.

Chinês é bom para comprar industria na Alemanha, providenciar organização e a paciência oriental e manter o banheiro sujo que só, enquanto o resto dos cômodos da casa estão tinindo tanto que a poeira faz reflexo.

Não assimilo a cultura deles.



Um abraço.
Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: JotaA em 09 Janeiro 2019 às 21:28:56
Eu não tenho preconceito, tenho um conceito formado.

Já tive pelo menos uma dúzia e todos que eu tive até hoje, não duraram sequer um ano. Máquina parava, soltava o rotor, ponteiros caíram, parafusos idem....

Depois da minha experiência com eles, me recuso a gastar alguma grana.

Talvez tenham mudado, mas eu não arrisco.
Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: Desotti em 09 Janeiro 2019 às 21:44:45
Não assimilo a cultura deles.

Somos 2, e torço para que o ocidente perceba a ameaça que existe na expansão desenfreada dos chineses no mundo, vide o que estão fazendo em todo o mar do sul da China.

Mas isso não tira o mérito de que hoje há excelentes produtos chineses, tanto fruto de projetos próprios quanto a execução de indústrias diversas que lá se instalaram em busca da baratíssima mão de obra, mas também persistem os produtos de baixa qualidade, incluindo as falsificações e cópias em diversas áreas.
Título: Relógios chineses
Enviado por: FPiccinin em 10 Janeiro 2019 às 10:38:23
Bom dia

Alguém tem alguma imagem de algum relógio com design proprietário made in china?

Ps.: não vale tissot (isso é uma brincadeira!!!!!)


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Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: Obscuro em 10 Janeiro 2019 às 11:19:44
Bom dia

Alguém tem alguma imagem de algum relógio com design proprietário made in china?

Ps.: não vale tissot (isso é uma brincadeira!!!!!)


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Esse designer é muito interessante. (https://uploads.tapatalk-cdn.com/20190110/ede537cde3504ea7323c9da196853dc5.jpg)(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20190110/efe2a334376f611f30ac6bde53daef7c.jpg)

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Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: JotaA em 10 Janeiro 2019 às 11:20:16
Tenho curiosidade para "ver" este com as mãos:

(https://cdn3.volusion.com/htlyr.vuqkj/v/vspfiles/photos/816.523blu-2T.jpg?1504028500)

(https://cdn3.volusion.com/htlyr.vuqkj/v/vspfiles/photos/816.523blu-6T.jpg?1504028500)
Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: Obscuro em 10 Janeiro 2019 às 12:20:46
Este diver da Seagull também muito interessante.
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20190110/bfbff3be3dac5524ba155c365cde4113.jpg)

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Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: Obscuro em 10 Janeiro 2019 às 12:28:54
Estes são os três movimentos automáticos mais populares usados ​​na indústria de relógios atualmente:
1. O movimento chinês Seagull 2551 (custa US $ 17)
2. O movimento japonês Miyota 9015 (custa US $ 55)
3. O Swiss ETA 2824-2 (custa mais de US $ 146)
O movimento automático chinês por US $ 17 não é necessariamente menos preciso, mas seu custo-benefício tem que vir de algum lugar: o garfo de palete, a roda de escape e os rolamentos geralmente são de baixa qualidade, o que afeta negativamente a durabilidade e a longevidade. Outra desvantagem do movimento chinês é seu volume; vamos apenas dizer que é difícil fazer com que pareça elegante no pulso ...
O movimento Miyota funciona com a mesma precisão que os movimentos suíços de nível de entrada. É comprovado ao longo dos anos e é de fácil manutenção. O Miyota é considerado o cavalo de batalha na indústria e é significativamente mais magro que o movimento chinês.
A principal diferença entre o Miyota 9015 e o ETA 2824 é o “rotor de enrolamento duplo”, que proporciona um relógio praticamente inaudível. Ele também tem menos variância posicional, o que significa que à medida que você se move, o tempo será mantido com mais precisão. Tudo o que é feito na Suíça também tem valor intangível, já que os suíços são historicamente grandes fabricantes de relógios e a força motriz por trás de muitas das mais significativas invenções de cronometragem do nosso tempo ”.


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Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: tudodigitalizado em 10 Janeiro 2019 às 12:43:29
Os relógios vendidos pelas marcas de grife como Hugo Boss, Tommy e outra também são fabricados na China?
Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: FPiccinin em 10 Janeiro 2019 às 12:50:42
Boa tarde

Pode ser pura auto sugestão, mas os modelos ilustrados continuam tendo a “lata” do made china. Mistura de nada com coisa alguma.
Não disse que é feio, só acho que não me parece algo proprietário.



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Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: Obscuro em 10 Janeiro 2019 às 12:56:33
Os relógios vendidos pelas marcas de grife como Hugo Boss, Tommy e outra também são fabricados na China?
Os Tommy eu já tive em maos um automático coração aberto e o movimento era sim chinês, alguns invictas também possuem movimentos chineses
Os outros eu não posso afirmar.

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Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: Adriano em 10 Janeiro 2019 às 13:15:49
Estes são os três movimentos automáticos mais populares usados ​​na indústria de relógios atualmente:
1. O movimento chinês Seagull 2551 (custa US $ 17)
2. O movimento japonês Miyota 9015 (custa US $ 55)
3. O Swiss ETA 2824-2 (custa mais de US $ 146)
O movimento automático chinês por US $ 17 não é necessariamente menos preciso, mas seu custo-benefício tem que vir de algum lugar: o garfo de palete, a roda de escape e os rolamentos geralmente são de baixa qualidade, o que afeta negativamente a durabilidade e a longevidade. Outra desvantagem do movimento chinês é seu volume; vamos apenas dizer que é difícil fazer com que pareça elegante no pulso ...
O movimento Miyota funciona com a mesma precisão que os movimentos suíços de nível de entrada. É comprovado ao longo dos anos e é de fácil manutenção. O Miyota é considerado o cavalo de batalha na indústria e é significativamente mais magro que o movimento chinês.
A principal diferença entre o Miyota 9015 e o ETA 2824 é o “rotor de enrolamento duplo”, que proporciona um relógio praticamente inaudível. Ele também tem menos variância posicional, o que significa que à medida que você se move, o tempo será mantido com mais precisão. Tudo o que é feito na Suíça também tem valor intangível, já que os suíços são historicamente grandes fabricantes de relógios e a força motriz por trás de muitas das mais significativas invenções de cronometragem do nosso tempo ”.


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Depende de que "movimentos suíços de nível de entrada" estamos falando. Não é de ETA 2824-2, que não é mais de entrada. Mas se for ao 2824 que se refere, não tem nem comparação o desempenho de um Miyota, que seja o 9015, com um ETA 2824.

Abs.,

Adriano
Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: Enéias em 10 Janeiro 2019 às 13:43:21
Conforme comentário do Adriano os chineses não apresentam melhor qualidade por conta do custo. Para vender barato, não basta a mão de obra estar em conta.

Andei vendo alguns movimentos mais sofisticados. Relógios acima de mil dólares. Quando querem, eles fazem.

Creio que o mundo deixou a China copiar e colar à vontade. Eles são como gafanhotos. Vão devastar a economia mundial, caso mecanismos de proteção sejam ignorados.

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Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: Obscuro em 10 Janeiro 2019 às 16:44:39
Comparação entre os calibres SeaGull ST 5 e Glycine calibre FHF 96-4 comparativo bem interessante.

http://watchguy.co.uk/comparison-sea-gull-calibre-4057-and-glycine-calibre-fhf-96-4/

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Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: Obscuro em 10 Janeiro 2019 às 18:39:36


CALIBRE GAIVOTA TY2806

Automático

FabricanteGaivota
Número do CalibreTY-2806, TY2806, ST16
Jóias21
Batidas por hora21.600 vph
Reserva de energia36 horas
Sistema Anti-ChoqueIncabloc
Mão-de-vento?sim
Hacking Seconds?sim
FunçõesHoras, minutos, segundos centrais, data?
País de fabricaçãoChina
Modelos conhecidos
Android AD576 , Hager Commando
Este calibre gaivota TY2806 foi encontrado em um relógio Android Divemaster Espionage . Este movimento é supostamente o mesmo que o calibre ST16 de Tianjin . Tianjin e Seagull são a mesma empresa (Tianjin Seagull Watch Group), mas têm escritórios em Tianjin, na China e também em Hong Kong. Aparentemente, os diferentes números de calibre correspondem ao local de onde os movimentos saem.
Você não perceberá gravuras ou inscrições no movimento ou no rotor. Nem mesmo uma contagem de joias

Hager Milisub / Commando Usag

Este movimento também foi usado em alguns dos modelos Hager Commando (como de um post em seu site em 2/2012), embora eles pareçam ter mudado para o calibre Miyota 9015 .

O movimento automático TY2806 tem um layout de trem similar ao movimento japonês Miyota 8215, e o mecanismo de enrolamento possui um sistema de alavanca automática 'Magic Lever' inspirado na Seiko. Isso proporcionou ao Sea-Gull um calibre de relógio de pulso moderno, simples e eficiente em tamanho natural que serviu de base para uma infinidade de variantes complicadas. O movimento TY2806 é produzido pela Tijin Seagull na China. É um design econômico e de alta qualidade que é usado por muitas marcas de relógios, como Android, Rotary, Ingersoll, Fossil e Zodiac, etc. Uma empresa suíça usa o e-bagre ST-16 em seus relógios, mas eles o marcam o CL888 e é rotulado Swiss Made.



(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20190110/c0ad385a00c11907885ec5d183f644fc.jpg)(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20190110/bee65411a8500fc6a69dc9f6ad8a68e3.jpg)

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Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: FPiccinin em 11 Janeiro 2019 às 07:06:11
Bom dia

Esse TY2806 é bem mal montado. Se o
a falta de concentricidade entre as cabeças dos parafusos estiver presente em componentes mais relevante a coisa aí deve ser feia.
O interessante do último parágrafo do texto do colega ratifica a escrita do Adriano sobre o made chineswiss de muitas marcas e modelos.
Capacidade técnica e fabril a China tem, não faz porque não monetiza.



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Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: Adriano em 11 Janeiro 2019 às 09:35:48
O tal CL888 (Claro-Semag) é uma piada de mau gosto...

Abs.,

Adriano
Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: Enéias em 11 Janeiro 2019 às 11:09:32
Alguns vendedores estão enviando o certificado de controle de qualidade junto com o relógio. Vale para os produtos mais caros.

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Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: Obscuro em 11 Janeiro 2019 às 11:20:22
O tal CL888 (Claro-Semag) é uma piada de mau gosto...

Abs.,

Adriano
Excelente o tópico está servindo ao propósito, pois realmente a análise de um leigo como eu é bem diferente da análise de um usuário avançado ou especialista.
Eu como um leigo analisará a qualidade de construção, folga e quantidade de cliques do bezel, alinhamento dos ponteiros, procuraria analisar o mostrador pra ver algum ponto falho ou de melhoria.
Mas a máquina em si eu não teria muito oque falar pois são completamente desconhecidas para mim, somente um usuário avançado ou especialista poderia analisar e comentar, e aqui tem muitos usuários que podem fazer estas análises e esclarecimentos, inclusive você é um deles Adriano.


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Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: Obscuro em 11 Janeiro 2019 às 11:22:31
Alguns vendedores estão enviando o certificado de controle de qualidade junto com o relógio. Vale para os produtos mais caros.

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Doutor Enéas o senhor vem acompanhando a relojoaria chinesa por sites como aliexpress?
Oque tem visto de bom por lá, compartilhe com a gente.

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Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: FPiccinin em 11 Janeiro 2019 às 11:56:28
Alguns vendedores estão enviando o certificado de controle de qualidade junto com o relógio. Vale para os produtos mais caros.

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Bom dia

Acho relevante dizer que um certificado de controle de qualidade não se traduz em durabilidade e/ou precisão.
O termo qualidade para a ISO por exemplo, significa conformidade com os padrões estabelecidos, ou seja, se eu estabeleci como padrão produzir um movimento 100% estampado, com um rotor cheio de rebarbas e uma precisão de +-10min/dia, ok, eu preciso entregar um produto fabricado em prensas com o rotor com rebarbas e uma precisão dentro da faixa indicada.
Sei que muitos sabem disso, muitos sabem até mais sobre o tema do que eu, mas fico com receio de alguém pagar um "plus" em razão de um papel que na prática pode se traduzir em um relógio ruim COM um pedaço de papel com um pouco de tinta aplicado sobre a superfície.

Adriano, você já viu ou conhece algum movimento com precisão padrão COSC, mesmo que sem o certificado, porém com peças estampadas ao invés de usinadas?
Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: Obscuro em 11 Janeiro 2019 às 12:36:28
Esse é o parnis modelo pa6073, vem equipado com o movimento seagull 2530, o acabamento é descente para o valor, vidro de safira, pulseira de couro animal, coroa rosqueada, o movimento não apresenta rebarbas, nem marcas de dedos, pode parecer mentira mas já vi marcas de dedos em movimentos chineses.
O relogio tem uma excelente precisão em minhas medições tenho aferido entre 2 a 7 seg dia para menos.
Outra coisa que me chamou bastante atenção é o tempo que ele leva para carregar a corda via balanço do braço fiz como faço com tdos meus automáticos dei 15 voltas na coroa e coloquei no braço em uma hora de caminhada o relogio mostrou a reserva de marcha cheia.
O relogio após mostrador de reserva cheia aguentou 41h dentro da caixa.
Agora como o Adriano citou tenho curiosidade em saber como será a durabilidade deste relógio.(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20190111/efaaa32285f1d4874b199d0c51008d8e.jpg)

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Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: Enéias em 11 Janeiro 2019 às 12:49:05
Deixando um pouco a máquina de lado, o que dizer da caixa, vidro e mostrador? O único critério válido é a máquina e seu acabamento? E a relação custo benefício?

Quantos aqui usariam um chinês?

Fiz uma compra no ALIEXPRESS. Um DEBERT com máquina Gaivota. Estou torcendo para escapar da tarifação. Paguei 95 dólares com frete gratuito.

Ainda não chegou. Vou postar aqui neste tópico.

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Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: Obscuro em 11 Janeiro 2019 às 12:51:43
Deixando um pouco a máquina de lado, o que dizer da caixa, vidro e mostrador? O único critério válido é a máquina e seu acabamento? E a relação custo benefício?

Quantos aqui usariam um chinês?

Fiz uma compra no ALIEXPRESS. Um DEBERT com máquina Gaivota. Estou torcendo para escapar da tarifação. Paguei 95 dólares com frete gratuito.

Ainda não chegou. Vou postar aqui neste tópico.

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Dr Enéas tb fiz 2 comprinhas e notei que códigos com iniciais lm estão passando direto, sem ter que pagar a taxa de 15reais para os correios.

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Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: Adriano em 11 Janeiro 2019 às 12:52:02
Esse é o parnis modelo pa6073, vem equipado com o movimento seagull 2530, o acabamento é descente para o valor, vidro de safira, pulseira de couro animal, coroa rosqueada, o movimento não apresenta rebarbas, nem marcas de dedos, pode parecer mentira mas já vi marcas de dedos em movimentos chineses.
O relogio tem uma excelente precisão em minhas medições tenho aferido entre 2 a 7 seg dia para menos.
Outra coisa que me chamou bastante atenção é o tempo que ele leva para carregar a corda via balanço do braço fiz como faço com tdos meus automáticos dei 15 voltas na coroa e coloquei no braço em uma hora de caminhada o relogio mostrou a reserva de marcha cheia.
O relogio após mostrador de reserva cheia aguentou 41h dentro da caixa.
Agora como o Adriano citou tenho curiosidade em saber como será a durabilidade deste relógio
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Olha, todo mundo sabe que eu não costumo dar opinião negativa, nunca, a não ser que ela seja explicitamente solicitada. Eu sempre me sinto grosseiro dando opinião negativa sobre qualquer coisa.

Ocorrem duas coisas aí: uma é que ninguém consegue prever a durabilidade de absolutamente nada. Qualquer prazo de validade é baseado em uma estimativa e em experiências anteriores, frequentemente empíricas. O problema aí é que quando a qualidade é completamente inconsistente, uns exemplares vão duras 100 anos, outros 10 anos, e outros 10 meses.

A minha experiência com os poucos Parnis que vi, é que se eles durarem 10 meses, o cara tá no lucro (alguns não duraram isso...). Sério, porque são os piores e mais mal feitos relógios que eu já vi na vida. E já vi muita coisa, de "A a Z". Vostok, reputadamente relógios de baixa qualidade, são Audemars Piguet perto dos Parnis. São feitos, mal acabados, mas pelo menos duram. Relógio chinês não dura, isso é um dos maiores problemas. Eles funcionam até bem, enquanto funcionam.

Abs.,

Adriano
Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: Obscuro em 11 Janeiro 2019 às 13:00:47
Vixeeeeeeee!!!!!!!!!!!
Então tomei na taraqueta!


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Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: Adriano em 11 Janeiro 2019 às 13:06:27
Deixando um pouco a máquina de lado, o que dizer da caixa, vidro e mostrador? O único critério válido é a máquina e seu acabamento? E a relação custo benefício?

Quantos aqui usariam um chinês?

Fiz uma compra no ALIEXPRESS. Um DEBERT com máquina Gaivota. Estou torcendo para escapar da tarifação. Paguei 95 dólares com frete gratuito.

Ainda não chegou. Vou postar aqui neste tópico.

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Vidro pode ser torto, ter distorções, não ser perfeitamente redondo e não vedar bem... Tive 2 relógios "homage". Um, "homenagem" ao Freccione, eu estava em um posto de gasolina, do lado de fora do carro, aguardando o abastecimento... Ouvi um barulho de algo caindo no chão, não consegui perceber o que era. Mas pela proximidade do som, percebi que caiu de mim... Achei que fosse o chaveiro que desmontou, algo do meu óculos... Era o vidro do relógio, soltou e caiu. O relógio não tinha um mês. Outro, "homenagem" a um Radiomir, o vidro quebrou no bolso da minha camisa, no dia em que recebi o relógio. Fui sair do trabalho, tirei o relógio do pulso, coloquei no bolso da camisa segundos antes de sair do prédio. Era inverno, a porta automática do prédio abriu, eu sai andando e uns 5 segundos depois ouvi um estalo vindo do meu bolso. Puxei o relógio, e o vidro estava partido ao meio. O relógio estava quente no pulso, recebeu um vento frio, e o vidro quebrou. Eu literalmente "rasguei" dinheiro com os dois relógios. Se eu tivesse gasto esse dinheiro com balinha 7 Belo, teria sido mais bem gasto.

Caixa? Manchas, roscas que espanam, tampas que não encostam perfeitamente, juntas de baixíssima qualidade...

Mostrador? Mostrador de Audemars Piguet dá defeito. Imagina...

Claro, o preço é baixo. Mas a questão é que há quem ache que não vale pagar preço nenhum por um produto assim. Uma bela hora ele te deixa na mão e vira um peso de papel. Me chamem de pobre, mas USD 95 é grana pra caramba por um troço que eu não sei o quanto dura. Se dura até ano que vem, se dura 10 anos, ou se é que já não chega com defeito.

Abs.,

Adriano

Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: Adriano em 11 Janeiro 2019 às 13:18:12
Bom dia

Acho relevante dizer que um certificado de controle de qualidade não se traduz em durabilidade e/ou precisão.
O termo qualidade para a ISO por exemplo, significa conformidade com os padrões estabelecidos, ou seja, se eu estabeleci como padrão produzir um movimento 100% estampado, com um rotor cheio de rebarbas e uma precisão de +-10min/dia, ok, eu preciso entregar um produto fabricado em prensas com o rotor com rebarbas e uma precisão dentro da faixa indicada.
Sei que muitos sabem disso, muitos sabem até mais sobre o tema do que eu, mas fico com receio de alguém pagar um "plus" em razão de um papel que na prática pode se traduzir em um relógio ruim COM um pedaço de papel com um pouco de tinta aplicado sobre a superfície.

Adriano, você já viu ou conhece algum movimento com precisão padrão COSC, mesmo que sem o certificado, porém com peças estampadas ao invés de usinadas?

Sim, hoje há muita peça estampada em mecanismo fino. O que eu aprendi nesses anos é que peças estampadas tem um estigma - justificável - de serem piores. A explicação é simples: dependendo da tolerância dimensional que você precisa, o processo de estampa não é capaz de atingir, como  em uma peça que passa por usinagem. A estampa também pode enfraquecer alguns pontos da peça, pois estira o material, etc. etc. etc. Porém é um processo muuuito mais barato, pois envolve menos etapas.

Ocorre que hoje conseguem fazer peças estampadas com muita precisão, que dispensa o uso de uma peça usinada no lugar. Peças chave. Exemplo que me lembro rapidamente é a ponte da âncora dos mecanismos Tudor de manufatura. É uma peça chave. Fora da tolerância, o relógio simplesmente não funciona (pois uma das dimensões mais "delicadas" e críticas do relógio é a penetração e segurança da interação roda de escape x âncora, e ela começa com uma ponte bem feita). Mas os caras fazem, e para o volume de produção que pretendem, se dá para fazer assim, eles vão fazer. Omega 8500 tem uma porção de peças estampadas. Em muitos casos é até inteligente fazer assim, você consegue fazer em uma peça só o que precisaria ser separado em 2, 3, 4, 5 peças se fossem usinadas. É experto, é fácil de montar, é mais robusto...

Então não creio hoje, como já pensei no passado, que isso seja exatamente um demérito ou que comprometa a qualidade e precisão do mecanismo. O problema é você usar peças estampadas em ponto que necessitariam de tolerâncias mais rígidas. Isso acontece direto com mecanismo mais barato. Peças críticas são estampadas e chega em um limite que ou você fica com tolerâncias amplas, mas funciona (tipo Seiko 7S26), ou o troço começa a dar um índice alto de defeitos insolúveis (muitas máquinas chinesas).

E escapamento não tem milagre. E no padrão que os caras estão fazendo hoje (aí, vide Omega 8500, por exemplo), nem usinagem serve mais: os caras usam processo LIGA em peças críticas.

Abs.,

Adriano
Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: FPiccinin em 11 Janeiro 2019 às 13:33:50
Muito legal Adriano!!!

Eu imaginava que haviam peças estampadas, porém eu imaginava que essas peças eram ajustadas posteriormente em fresas e tornos, por exemplo. Muito bom !!!!
As rebarbas como se vê no movimento Gaivota mostrado pelo colega Obscuro ocorrem por: Ferramenta (macho e fêmea) com tolerância inadequada para a espessura do material cortado, ou e que é a minha teoria, ferramenta sem manutenção (gasta).
Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: Adriano em 11 Janeiro 2019 às 14:41:24
Sim, também acredito. Claro que uma fresadinha aqui ou ali deve ter. Um processo posterior com certeza as peças recebem, nem que seja só para fins de acabamento.

É o tipo de objeto que não basta ser bem feito. Ele tem que PARECER bem feito também. E quando a gente fala desse tipo de proporção, nessas tolerâncias, a peça bem feita automaticamente parece bem feita mesmo sem acabamento nenhum. O olho nú não tem acuidade para perceber a diferença. Logo, uma rebarba vista a olho nú é equivalente a um navio perto das tolerâncias que são necessárias. Estamos falando de paradas que requerem 0,005 mm. Não tem como atender isso quando você algo a olho nú.

Abs.,

Adriano
Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: igorschutz em 11 Janeiro 2019 às 15:29:10
Transcrevo aqui, minha experiência sobre Parnis postada em outro tópico (http://forum.relogiosmecanicos.com.br/index.php/topic,15295.msg308473.html#msg308473):

A amostragem que tive foi muito pequena para dar uma parecer definitivo, Enéias.

Tive um Seagull (aquele crono militar que todos conhecem) e dois Parnis (um imitando o Panerai Luminor e um imitando o IWC Portugiesier crono). E já tive também um Alpha "Paul Newman" com o mesmo movimento crono corda manual do Seagull militar (ST19).

O Seagull militar era bastante legal, e foi embora numa troca desgraçada, com a expectativa de que retornaria outrora, pois era baratinho. Infelizmente, a volta nunca ocorreu, mas é um relógio que eu teria de novo, se encontrasse baratinho (não mais de R$ 1 mil).

O Alpha era uma tristeza de feio e mal feito, mas o movimento era OK, suave. Mas nunca fiz qualquer análise técnica, até por falta de capacidade.

Os Parnis eram um lixo, ambos. Completo LIXO. O Parnis "Luminor" quebrou o protetor da coroa em dois dias, sem qualquer trombada. O Parnir "Portugieser" já veio defeituoso de fábrica. Foram os dois piores relógios nos quais já botei minhas mãos, e já botei a mão em muita coisa nestes anos todos.


Outro post:

Os Parnis são relógios ruins, para pessoas bem pouco exigentes. Eles são como fantasias, que você usa de vez em quando pra tirar uma onda, mas péssimos pro dia a dia.

A pessoa compra um Parnis pelo visual, pois eles se parecem com relógios consagrados e por uma fração do preço, mas há uma justificativa para esse preço baixo, pois o relógio realmente tem péssima qualidade.

Não se deixe enganar pelas fotos dos sites. Na foto o bicho é bonito mesmo, mas na mão você percebe que o acabamento é um lixo: arestas afiadas, aro giratório engripado, bracelete que range e machuca o braço. Sem contar que você nunca saberá se seu relógio virá com defeito de fábrica (já tive três Parnis, e todos os três com defeitos. Nunca cheguei a usar os relógios).

Enfim, NÃO COMPRE. Gaste esse dinheiro num restaurante e encha o bucho. Você ficará muito satisfeito, sem contar que a comida durará mais na sua barriga do que o Parnis no seu pulso.

Se quiser comprar um relógio de verdade, comece por opções mais baratas de marcas consagradas, como as já mencionadas Seiko, Orient e Citizen, ou então relógios antigos. Parnis é canto de sereia, não caia nessa.
Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: Enéias em 11 Janeiro 2019 às 17:21:48
O que me impressiona é o volume de vendas. Europa e EUA. Qual o sentido disso?

O que dizem dos que vêm com miyota?

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Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: Obscuro em 11 Janeiro 2019 às 19:56:29
Por enquanto não posso concordar com o amigo higor, pois o meu parnis está mostrando ser mais pontual que meus miyota 8215, meus seiko 7s26, e meus orient 469.
Como o amigo Adriano já comentou e eu acredito sim nas avaliações dele, parece que os parnis tem uma baixa durabilidade, mas como o senhor Enéias também comentou existem modelos parnis com movimentos seagull, miyota e Dixmont.
Por enquanto estou curtindo meu relógio, espero que meu parnis seja tão resistente quanto meus outros relógios mais isto só o tempo dirá.

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Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: Obscuro em 11 Janeiro 2019 às 19:59:02
Parnis Watches é uma marca de relógios chinesa fabricada pela Parnis Watch Co. Os relógios são comercializados principalmente para mercados estrangeiros, particularmente na Europa e nos Estados Unidos . Xiao Jian Hong ( Guangzhou , China) detém as marcas e é responsável pela expansão da marca desde 2005.
Parnis usa os movimentos Miyota , Tianjin Seagull e Dixmont Guangzhou em seus modelos populares. A empresa vende seus produtos on-line principalmente por meio de seu site oficial, além da parceria com vários revendedores e distribuidores diferentes. A Suntime Watch Company comercializa a marca Parnis através de distribuidores regionais, enquanto a Pa Jie comercializa para grandes clientes e clientes que desejam terceirizar a produção de relógios. As instalações de produção permanecem em Tong De Wei, Guangzhou, enquanto o escritório principal foi transferido para Hong Kong para apoiar seu crescimento internacional (2017).
Parnis desenha seus relógios, contrata as peças, monta os relógios e planeja o controle de qualidade. A fábrica em Tong De Wei, Guangzhou, monta peças de vários fornecedores. Fu Yuan Xin Assista fabricantes de produtos de fábrica os casos e movimentos são fornecidos pelo Tianjin Sea-Gull, Miyota e Dixmont


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Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: Obscuro em 11 Janeiro 2019 às 20:25:22
Como o Dr Enéas comentou existem muitos relógios chineses saindo com movimento miyota, alguns merecem devido destaque como os Loreo, corgeut, San Martin, seagull, reef tiger e os Parnis.
E outra coisa foi se o tempo em que os relógios chineses se resumiam em relógios baratos existem relógios com preços que vão desde 22 até 800 dólares.
O problema é competir com os já tradicionais Orient, Seiko, Citizen as pessoas ficam receosas em pagar 150, 200 dólares quando se pode pagar o mesmo valor em marcas já consagradas.
O mercado chinês ainda tem um longo caminho a percorrer até ganhar a confiança do usuario avançado de relógios.


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Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: Enéias em 11 Janeiro 2019 às 22:48:14
Os relógios DEBERT são do grupo PARNIS?

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Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: Obscuro em 12 Janeiro 2019 às 08:58:00
Esse é um modelo da Corgeut.
Corgeut é uma fabricante chinesa que utiliza matérias de bastante qualidade em seus relógios, pulseiras de aço macissa, vidro de safira e movimentos miyota, o lado negativo é que assim como a maioria das fabricantes chinesas ela prefere copiar designer de relógios consagrados a desenvolver designer próprias e criar sua própria identidade.

Este modelo é o cor84 hexagon, vidro de cristal mineral, resistencia a agua de 5atm, fundo rosqueado, ele utiliza o movimento  miyota 82S7automático um movimento bastante confiável, o relogio em meus testes tem mostrado uma precisão entre 15 seg a 1min dia e uma reserva de marcha de cerca de 32 horas.
A qualidade de construção é bastante descente o relogio tem um mostrador com bastante detalhes, chegando a deixá-lo poluído, um vidro de safira teria feito bem para o mostrador por ser mais limpo e claro  mostraria mais detalhes do mostrador.
No geral é um bom relógio e eu estou gostando bastante pode ser encontrado a partir de 80 dólares.(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20190112/7367cbd5664f02a51e9ac644d1f247a1.jpg)

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Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: Adriano em 12 Janeiro 2019 às 13:06:40
Uns relógios chineses mais sérios que conheci são os Fiyta.

Vi ao vivo o Spacemaster, fiquei impressionado. Teria um, da versão usada pelos cosmonautas chineses.

Abs.,

Adriano
Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: Obscuro em 12 Janeiro 2019 às 13:46:15
Uns relógios chineses mais sérios que conheci são os Fiyta.

Vi ao vivo o Spacemaster, fiquei impressionado. Teria um, da versão usada pelos cosmonautas chineses.

Abs.,

Adriano
Só vi por fotos, um relogio bem elogiado, realmente muito bonito, são relógios com designer próprio, outra marca que estou achando interessante são os reef Tiger.

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Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: JotaA em 12 Janeiro 2019 às 15:31:32
E essas myiotas são originais ou são cópias chinesas?
Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: Obscuro em 12 Janeiro 2019 às 15:37:17
E essas myiotas são originais ou são cópias chinesas?
Jota agora você me pegou, visualmente são realmente calibres miyota, mas eu não tenho o conhecimento técnico pra reconhecer uma cópia chinesa de movimento.
Acho que não valeria a pena a empresa se queimar colocando miyota clone ou mesmo o custo não seria vantajoso para as empresas.

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Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: JotaA em 12 Janeiro 2019 às 15:49:07
Uns relógios chineses mais sérios que conheci são os Fiyta.

Vi ao vivo o Spacemaster, fiquei impressionado. Teria um, da versão usada pelos cosmonautas chineses.

Abs.,

Adriano

Eu lembro que quando foram lançados custavam em torno usd 2k. Me espantei ao deparar um site vendendo ao preço de usd 700.

Confesso que fiquei tentado.
Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: Adriano em 12 Janeiro 2019 às 16:04:26
Pois é, o relógio é animal. Foram feitos alguns na configuração original, mais caro, e outro menor, mais usável para o dia-a-dia, mais barato.

Vi ambos na Baselworld em 2008 ou 2009.

Abs.,

Adriano
Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: Obscuro em 14 Janeiro 2019 às 13:10:20
**********TONGJI**********
Eu acabei de fazer uma das minhas incursões no mundo dos relógios chineses baratos, Como de costume, minha incursão foi acompanhada por mais pesquisas, e pensei em apenas dar aos colegas algumas notas relevantes e fontes de informação que chamaram minha atenção recentemente.
Talvez a coisa mais importante a reconhecer quando se trata de relógios mecânicos chineses baratos é que, em termos de seus movimentos, estamos essencialmente falando sobre o movimento padrão chinês ou "Tongji", e o final da história daquele movimento. Então, o que é esse movimento Tongji? Bem, esse movimento foi desenvolvido na República Popular da China durante o quarto Plano Quinquenal na década de 1970. O desenvolvimento do movimento andava de mãos dadas com a consolidação da indústria relojoeira, o que significa que quase todas as fábricas de relógios na China eram obrigadas a produzir em massa e usar esse movimento em vez de seus próprios calibres. 
O Movimento Padrão ou "Unificado" foi desenvolvido por um grupo de projeto formado por engenheiros de várias fábricas chinesas de relógios, com o projeto começando em 1969. O protótipo SZ-1 logo surgiu e as plantas foram concluídas em novembro de 1971. A filosofia por trás o novo movimento de Tongji foi a tentativa de produzir um relógio mecânico decente que seria acessível a todos os trabalhadores na China, e assim o objetivo da engenharia era tornar o movimento mais fácil de produzir e reparar, enquanto ao mesmo tempo mantinha um bom grau de precisão e confiabilidade. Assim, as especificações básicas do calibre padrão do relógio de pulso compreendiam um mínimo de 17 jóias, um escapo de 21.600 pares de pés, um mínimo de 40 horas de reserva de energia e precisão dentro de mais ou menos trinta segundos por dia. Quando o movimento entrou em serviço, a indústria foi encorajada a integrar-se verticalmente de forma que as fábricas de relógios individuais fabricassem todo o relógio, incluindo o próprio movimento padrão. O resultado foi uma diversidade dentro do movimento de Tongji, dependendo de qual fábrica fez e qual nível de qualidade de relógio foi feito.
Inicialmente, a qualidade do movimento do relógio de Tongji era bastante alta e o movimento era uma unidade confiável e suficientemente precisa. O movimento foi feito em formas manuais e manuais e houve uma versão maior para relógios de bolso. O movimento foi logo produzido em grandes quantidades pelas 30 ou mais fábricas que faziam relógios completos, e o movimento era o movimento predominante de relógios chineses até os anos 80, quando a crise de quartzo começou a afetar a produção chinesa de relógios mecânicos. Em seu auge, a produção de relógios na China aumentou de 6,564 milhões em 1974 para 33,01 milhões em 1982, e mesmo no final desse período, cerca de 82% dos relógios produzidos na China continham movimentos padrão.
O advento do relógio de quartzo barato prejudicou a qualidade e os números de produção do movimento chinês padrão, mas apesar dessa crise de quartzo e mudanças na política econômica, fechamento de fábricas e reformas, projetos de substituição e finalmente o retorno de Hong Kong para a China em 1997, o movimento Standard seguiu em frente e havia até mesmo novas variantes sendo feitas nesses últimos anos (um exemplo é a versão relativamente recente do movimento Tongji, onde a roda de balanço foi realocada para o lado do mostrador, permitindo uma abertura design do relógio do coração a ser produzido). A reputação do movimento agora sofreu quando a qualidade geral diminuiu e, finalmente, hoje, ficamos com os fabricantes finais deste movimento, Usado no principal para poder simples - às vezes até mesmo bruto - chinês mão-vento e relógios mecânicos (para pulso e bolso) que agora estão amplamente disponíveis na internet a preços muito baixos. Um novo propósito foi encontrado para esses movimentos que talvez tenha prolongado ainda mais a vida do Tongji, e isso é a esqueletização dos relógios por razões estéticas, como o estilo "steampunk" da moda. Quanto às versões automáticas do movimento Standard, elas variam do perfeitamente aceitável ao absolutamente horrível, nos piores casos tendo rotores que não conseguem fornecer energia suficiente para permitir que os relógios funcionem no modo automático.
Para aqueles que gostam de chegar ao mundo sombrio de novos relógios mecânicos chineses baratos, o movimento Tongji é a chave para nossas compras contínuas. OK, seria bom se esses relógios fossem um pouco mais confiáveis ​​e consistentes, e nós temos que sofrer os ultrajes de descrições imprecisas e correias que são muitas vezes, simplesmente, uma porcaria. Mas há prazer quando conseguimos uma qualidade bastante decente e com cronometragem razoavelmente precisa. Tenho a sensação de que o melhor desses relógios baratos é o de um simples vento manual, e não automático, e sem complicações, a não ser, talvez, uma janela de data. Eu também descobri que, na minha experiência, relógios com caixas de aço sólidas parecem funcionar melhor do que relógios com mostradores, mas isso pode ser apenas um viés pessoal.
Tendo agora explicado a força vital do relógio chinês barato - o movimento Standard ou Tongji - vou relatar uma nova descoberta que liga algumas das marcas mais conhecidas no setor mecânico chinês barato. Estou sempre à procura de informações sobre as origens dos relógios mecânicos chineses baratos, mas, em geral, essa é uma tarefa ingrata, como atravessar a lama. Está claro, através da Internet, que os principais componentes do relógio são intercambiáveis ​​entre as marcas, e que a complicação da identidade é ainda mais confusa pelas empresas, tanto comerciantes quanto fabricantes. Na minha última revelação, descobri que três das marcas mais conhecidas no mundo dos produtos mecânicos chineses baratos são de uma só fonte, a Guangzhou Ruixue Watch Company Limited. A marca central, de onde a empresa agora leva seu nome em inglês, é "Forsining", e a empresa também é responsável pelos relógios "Winner" e "Jaragar"Tevise, entre outras. A Guangzhou Ruixue Watch Company está sediada em Guangdong e emprega algo com mais de 50 pessoas - tem uma fábrica em Guangzhou.
Tenho feito um pouco mais de trabalho na Kronen & Sohne, mas a única informação que tenho até agora é negativa, o que implica que esta é uma empresa totalmente "artificial", sem património ou existência genuinamente independente, apesar do seu site pródigo. Os relógios KS estão prontamente disponíveis na Amazon e em outros sites on-line, e pode-se pensar que eles são, de alguma forma, um corte acima da corrida mais geral dos relógios chineses baratos. Eu comprei relógios dessa marca e os considero no mesmo nível de muitas outras marcas neste setor, embora em seu favor eles forneçam algumas informações sobre os movimentos que eles usam e eu gostaria de saber mais sobre as pessoas por trás da marca. Outros nomes ainda permanecem um mistério, como Sewor, Orkina e Shenhua. Críticas de relógios de vários relógios mecânicos chineses baratos tendem a polarizar entre o muito bom e o muito ruim, e esses extremos são freqüentemente encontrados para um único modelo de relógio. Parece que o mundo do relógio barato movido a Tongji é um campo minado ou uma loteria, e mesmo que eu goste de comprar esses relógios de tempos em tempos, não posso deixar de fazer a pergunta.
PORQUE,??????????
Por que tantos desses relógios ainda estão sendo fabricados e vendidos, e por que alguém iria comprá-los além de colecionadores de relógios loucos como eu? Respostas em um cartão postal, por favor - ou pelo menos um post no fórum com a sua resposta. Na verdade, acho que seria grosseiro negar o apelo estético de alguns dos relógios chineses baratos disponíveis, e isso se estende a um exame minucioso dos relógios. Em alguns casos, a qualidade do relógio desmente totalmente o seu baixo preço e há uma sensação sedutora de que se tem uma barganha. Quando o relógio funciona bem - e sim, alguns deles realmente funcionam - então pode-se realmente sentir que se superou a armadilha de comprar um relógio mecânico essencialmente chinês por um preço muito mais alto. Obviamente, quando se está falando de relógios chineses que têm uma herança e reputação genuínas, como o Sea-Gull.
Como uma parte final deste tópico, devo apenas dar-lhe algum material útil referente à identidade de vários fabricantes de relógios chineses. Agora há várias listas úteis de marcas chinesas de relógios antigas e atuais on-line, e a leitura dessas informações às vezes fornece uma surpresa ou duas. Aqui estão os endereços relevantes:
1- Chinesewatchwiki.net/List_of_Chinese_watch_brands . Esta lista é parte de uma seção Wiki muito útil sobre relógios chineses em geral. A página principal a partir da qual várias seções podem ser acessadas está em Chinesewatchwiki.net/Main_Page .
2- blog.finewatchesofchina.com/catalogue-chinese-brands /. Esta é uma lista útil dos fabricantes de relógios chineses mais sofisticados.
3-globalsources.com/manufacturers/Watches.html . Uma compilação muito útil dos vários fabricantes de relógios chineses atuais, dando detalhes interessantes de linhas de produtos, etc.
4- made-in-china.com/manufacturers/watch.html . Outra lista de fabricantes de relógios atuais na China.
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20190114/ad8c12e36bc1da27edcbfd879aa44720.jpg)(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20190114/f68d23ece21e67ce4125919ad24ceaab.jpg)(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20190114/f9579f65949ad82d34b4c1c0ff557edf.jpg)(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20190114/70521283bca47dc4e4e9257a2ff0e4c8.jpg)

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Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: FPiccinin em 14 Janeiro 2019 às 18:26:12
Boa Tarde,

Achei bù hao e pouco proprietário o desenhos dos relógios:
骷髅费奥
纳维蒂默
潜水员
百达翡丽
Se o colega gosta de desse tipo de relógio, legal, o importante é ser feliz, porém, se o colega adoraria ter um Submariner, Navitimer ou um Nautilus por exemplo, mas neste momento ele não é possível, acho legal citar algumas coisas que aprendi por aqui.
Quanto mais relógios "ruins" você comprar, mais longe dos "bons" você estará.
e, um dia o Alberto dentre muitos parágrafos complexos escreveu; O que é bom é sempre bom, permanece bom...E o que é ruim, também!
Espero que o colega não interprete a minha mensagem como ofensiva, pois não é esse o objetivo, entretanto quero expor a minha opinião que tentar justificar o injustificável, tentar criar valor em uma industria que vive lastreada por cópias de baixíssima qualidade é difícil.

Abraço
Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: viniciussg1995 em 14 Janeiro 2019 às 19:02:31


tentar justificar o injustificável

Resumo do tópico, no começo até foi interessante, mas depois.....

Vinicius

Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: Enéias em 14 Janeiro 2019 às 23:19:27
Eu gostei da postagem longa. Li tudo. Também estou curioso com quase tudo produzido na China. Também estou estudando a relojoaria chinesa. Muito estudei da japonesa. Lembro-me que somente eu gostava dos relógios orientais. Meu apelido era Dr. Orient e Dr. Seiko. Hoje quem não aprecia um 6138 ou 6139? Cheguei a possuir mais de 50 relógios 6138. Quando ficaram valiosos eu troquei por omega e Rolex. Quem diria? Hoje tenho dezenas de 6119 com pulseiras originais de aço. Logo mais valerão uma fortuna. De novo farei ótimas permutas ou vendas.

Volto aos chineses: quem menosprezar a caoacidade de aperfeiçoamento deles vai quebrar a cara. No ritmo que está e tendo acesso a tudo o que é produzido no mundo, a China caminha para o topo.

Eu uso com o mesmo prazer um Omodox ou um rolex. O mesmo digo dos chineses. Gosto de relógio mecânico caro ou barato. Usarei chineses dentro de casa e em locais públicos.  Quem me conhece sabe que sou assim mesmo. Só uso Rolex em casa, sozinho...

O que me anima é que posso me divertir mais. Pois o que menos me interessa é usar relógio como prova de bom gosto, de poder de compra ou exibicionismo. Admiro quem curte relógio mecânico pelo simples fato de que ele é mecânico. Seria simples para mim vender tudo o que é sem fama e comprar Patek e vários modelos da grife Rolex.

Mas eu não me divertiria mais.

Finalmente: sejamos felizes, pois a vida é curta e a velhice é inimiga da vaidade e afins.

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Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: Obscuro em 14 Janeiro 2019 às 23:25:40
sejamos felizes, pois a vida é curta e a velhice é inimiga da vaidade e afins.

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[/quote]

Obrigado por suas palavras Dr Enéas, continuarei a buscar informações sobre a relojoaria chinesa, e postando novidades neste tópico.


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Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: Enéias em 14 Janeiro 2019 às 23:25:46
Por enquanto tenho estes e estou esperando um com movimento sea-gull 25XX.

Só por esperar a chegada eu me divirto.

(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20190115/076132a507437661dcc71d1a1b860415.jpg)(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20190115/cdb8d04107973ff9e70dc81949e206a2.jpg)(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20190115/2d394cad7e493a9d0549bd97fb2bc6d7.jpg)

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Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: Enéias em 14 Janeiro 2019 às 23:27:52
sejamos felizes, pois a vida é curta e a velhice é inimiga da vaidade e afins.

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Obrigado por suas palavras Dr Enéas, continuarei a buscar informações sobre a relojoaria chinesa, e postando novidades neste tópico.


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Pode postar ou me mandar por MP. Quero saber quais são as marcas vinculadas às principais fabricantes. Exemplo: Debert é do grupo Parnis, certo? Quais as outras?

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Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: Obscuro em 15 Janeiro 2019 às 13:09:42
Tem relogio chinês pra tdos os gostos e bolsos, com movimentos chineses de qualidade como os seagull, com movimentos simples como os tongji, e com movimentos japoneses seiko e miyota.(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20190115/e91cade4acb70b7af0943ddd6cefa966.jpg)(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20190115/ccb6d721c8937229bbc69d9928684847.jpg)(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20190115/89927b61294cbfcd7d3cfca3079ce04d.jpg)(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20190115/93d7828fbba168afbf5ab787dfff5d4a.jpg)(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20190115/df764263501a1888ef559e36f926a8ac.jpg)(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20190115/b1febe48a01a72398e7d83a000bdd07c.jpg)(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20190115/c7712d4965abd8787cbe559d60517ad8.jpg)

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Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: Enéias em 15 Janeiro 2019 às 17:13:54
Tem uma página especializada apenas nos chineses? Eu só conheço os di ALIEXPRESS.

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Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: Obscuro em 15 Janeiro 2019 às 18:14:11
Tem uma página especializada apenas nos chineses? Eu só conheço os di ALIEXPRESS.

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Os sites onde costumo acompanhar a relojoaria chinesa são o aliexpress, Gearbest, Amazon, banggood, alibaba.com, globalsources, entre outros.



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Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: Obscuro em 15 Janeiro 2019 às 18:39:25
Essas são algumas  fabricantes conceituadas da relojoaria chinesa:
http://wap.beijingwatch.co
http://memorigin.com/mobile/
https://www.longiowatch.com/collections
https://www.anpassawatch.com
http://www.perpetual-watch.com
http://fiyta.com

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Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: Enéias em 15 Janeiro 2019 às 21:09:16
Boa! Valeu...

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Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: flávio em 15 Janeiro 2019 às 22:05:21
Olha, não vou me estender, pois o que era para ser dito já foi. Há hoje uns 4 chineses na ahci, mas esses caras não são responsáveis por uma "indústria". A realidade é que relógios Chineses feitos em massa nem de longe aproximam se dos modelos de entrada suíços como um Tissot. Não porque não tenham capacidade para faze lo, mas porque o mercado não quer isso.

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Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: igorschutz em 16 Janeiro 2019 às 11:09:00
Eu não discrimino o relógio por sua origem, porém, quando começam a discutir relógios chineses que meramente copiam desenhos consagrados e marcantes, e que só não são configurados como falsificações porque não colocaram o logotipo do fabricante original, aí eu já acho que passamos um pouco do ponto.

Acho MUITO bacana ter curiosidade e a disposição para estudar a fundo a indústria relojoeira chinesa e trazer aqui para nós fatos antes desconhecidos e relógios que de fato somem alguma coisa à cultura relojoeira. Agora, se este tópico só servir para incentivar quem não tem grana a comprar uma "homenagem" porcaria, então penso que ele é inútil, pois é uma discussão que não acrescenta nada, muito pelo contrário, apenas vulgariza a cultura, pois é um 'ter' para 'aparecer'.
Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: Enéias em 16 Janeiro 2019 às 14:01:48
Já discutimos muito sobre isso por aqui. Meu interesse é por mecanismos diferentes. Não por HOMAGES. Sea-gull é um ótimo ponto de partida. PARNIS, de fato, não inova.

Temos que considerar as HOMAGES famosas. Divers que imitam a Rolex ou o contrário? Um seiko ou orient, um bulova ou tag, não fizeram algo parecido, mesmo com qualidade superior?

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Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: flávio em 16 Janeiro 2019 às 14:03:16
Bondade sua Dic...
Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: viniciussg1995 em 16 Janeiro 2019 às 14:13:30
Isso já deu briga antes dr.
Eu penso assim, um diver tem seus requisitos, por isso um seamaster, tag e um rolex não se diferenciam muito. Todos têm que ter aquele mesmo padrão, mas agora, um relógio três ponteiros ou um crono....

Vinicius

Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: FPiccinin em 16 Janeiro 2019 às 14:13:53
Um brinde a indústria chinesa de relógio com esse belíssimo exemplar de guaraná Antártica....ops...

(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20190116/f97535759abb5b336573e9c70394e510.jpg)


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Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: igorschutz em 16 Janeiro 2019 às 14:27:36
Temos que considerar as HOMAGES famosas. Divers que imitam a Rolex ou o contrário? Um seiko ou orient, um bulova ou tag, não fizeram algo parecido, mesmo com qualidade superior?

Sempre que surge esse papo de homage, é certo que alguém vai mencionar as cópias dos Rolex Submariner, Day-Date e Datejust por marcas como TAG, Orient, Ricoh, Baume & Mercier, Technos, entre muitas outras, como se os chinas "apenas" estivessem seguindo os passos dos outros...

A proteção ao design desses relógios já expiraram há tempos (em 20 ou 25 anos após seu lançamento), então podem ser copiados à vontade. Porém, os chinas copiam fidedignamente desenhos lançados há bem menos de duas décadas.
É só ver aquela porcaria acima imitando um Nomos:

(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20190115/ccb6d721c8937229bbc69d9928684847.jpg)


Não dá pra levar um negócio desses à sério!

O mesmo vale para movimentos. Qual a vantagem do china pegar um ETA 2824, ou o Rolex 3135 e fazer um movimento igualzinho? Não vejo mérito nenhum!

Quais movimentos inteiramente originais os chinas puseram no mercado em grande escala? Esse tipo de coisa ninguém posta aqui...
Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: Adriano em 16 Janeiro 2019 às 14:36:49
A tempo: eu particularmente não estou discutindo a velha questão se "homage" é falsificação ou não, se é correto, se é imoral, etc. etc. etc. etc. etc. etc. etc.

O relógio que "quotei" a foto, propositalmente, é uma cópia exata do Seamaster 300M "James Bond". Por não ter Omega escrito, alguns vão dizer que é só homenagem, e não falsificação. Não importa para o que eu questionei, que é a parte técnica. Isso é com certeza absoluta feito EXATAMENTE na mesma linha de montagem de onde saem as falsificações, escrito Omega e tudo. Ou seja, o falso e a homenagem são o mesmo relógio, só com marca diferentes no mostrador, e seja como for, é MAL FEITO, pois o cara copiou tudo, e mesmo assim não consegue fazer uma porra dessa resistir a mais de 5 ATM de pressão.

Agora eu me pergunto mais uma coisa: se copiando um troço já pronto - que para copiar o cara com certeza teve um original em mãos, mediu, analisou, escaneou a laser em 3D, processou e adaptou em um CAD - o cara não consegue dar vedação decente, imagine naquele que ele não copiou, mas tirou o desenho da cabeça dele...

Qual a diferença entre essa homenagem, ou cópia, daquelas homenagens, ou cópias, feitas pela TAG, e pela própria Omega - convenhamos, os Seamaster 200m copiam vários elementos do Rolex Submariner - é que o TAG ou o Omega são fabricados na Suíça (óbvio...), possuem garantia do fabricante, resistem de verdade a um mergulho profissional...

[Rant mode on]

Na boa, copiar um relógio de mergulho que não dá para entrar na piscina é assinar o atestado de incompetência fabril. E o cara ainda bota a marca dele ainda, e almeja um dia ser uma marca respeitada de relógios. Era melhor ter deixado Omega e continuar fazendo falsificação, passava menos vergonha.

[Rant mode off, for a while...]

Abs.,

Adriano
Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: Enéias em 16 Janeiro 2019 às 14:37:21
Eu tinha caneta mont blanc e as vendi. As cópias nos bolsos me incomodavam e eu me sentia usando cópia, mesmo estando com uma original. Colegas advogados usavam cópias numa boa. Passei a usar Parker antiga. Com o processo digital, as canetas saíram de cena.

Camisa Lacoste, Dudalina e afins sofrem até hoje. Carros chineses também parecem cópias.

Eu me lembro da confusão com os divers. Quem tinha um Diver orient era frustrado por não ter um rolex. Isso irritava os ORIENTADOS. Sempre haverá discórdia que deve ser relevada.

Fato é que no meu caso eu estou curioso, mas quero conhecer máquinas boas em modelos próprios. A questão é que existe uma zona total. Não consigo achar um ponto de partida melhor. No que diz respeito à sea-gull, estou bem avançado, pois o Sérgio Lorenzon montou uma bela galeria e muitas duvidas eu tirei com ele.

Outro assunto que me atrai é a clonagem de movimentos como as feitas pela Sellita, Soprod e as feitas na China..

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Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: Enéias em 16 Janeiro 2019 às 14:44:28
O amigo obscuro trouxe estudo sobre um movimento chinês que fez sucesso e foi descontinuado. Sobre este eu tenho curiosidade, mas não encontro material em inglês.

No que diz respeito à produção instantânea de lançamentos eu já perguntei: não existe lei mundial que impeça isso? Não apenas quanto a relógios, mas acerca de tudo. Maquinário industrial, carros, óculos, roupas,  relógios e tudo o mais.

EM TEMPO:

O relógio que encomendei vem com sea-gull 25XX. Não é homage. Depois postarei.

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Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: JotaA em 16 Janeiro 2019 às 15:32:45
...
No que diz respeito à produção instantânea de lançamentos eu já perguntei: não existe lei mundial que impeça isso? Não apenas quanto a relógios, mas acerca de tudo. Maquinário industrial, carros, óculos, roupas,  relógios e tudo o mais.

...

Existe, tanto é que a BMW processou a LIFAN por conta dos 320. Ele não é vendido na Europa, na China ele continuou sendo feito pois lá eles não reconhecem a propriedade intelectual.
Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: Dicbetts em 16 Janeiro 2019 às 16:46:25

Agora eu me pergunto mais uma coisa: se copiando um troço já pronto - que para copiar o cara com certeza teve um original em mãos, mediu, analisou, escaneou a laser em 3D, processou e adaptou em um CAD - o cara não consegue dar vedação decente, imagine naquele que ele não copiou, mas tirou o desenho da cabeça dele...

Adriano

Adriano, para variar, matou a questão.

Mas acho que não é somente isso: sempre que essa discussão sobre relógios chineses aparece aqui, vêm à tona questões básicas como originalidade e qualidade.

Entendo que a indústria chinesa de relógios não queira investir em originalidade e vampirize ou releia modelos consagrados. Taí algo que é caro: desenho, propriedade intelectual, desenvolvimento, novos materiais etc. é para quem pode.

Mas não entendo como padrões mínimos de qualidade não são atendidos. São tão manjados, tão ao alcance, tão regrados com normas internacionais que, penso, são baratos ante qualquer resultado final.

Voltando ao começo: sempre que essa discussão sobre relógios chineses aparece aqui, vem acompanhada de modelos lastimáveis, nada engrandecedores da capacidade dos chineses de fazerem bons relógios. Muito ao contrário.

Vou passar a levar a indústria relojoeira a sério quando o padrão médio for o daquele Fiyta Spacemaster citado pelo Adriano. Fui conferir: gostei do desenho (pode não ser inédito, mas o único que me ocorre parecido é o Junghans Meister Pilot) e as fotos não pareciam retocadas em Photoshop.

Dic



Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: Enéias em 16 Janeiro 2019 às 17:01:45
Nem mesmo a sea-gull merece um crédito?

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Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: Obscuro em 16 Janeiro 2019 às 17:59:12
Como neste mundo muito pouco se cria e tudo se copia.
Eu concordaria que um "falso" é uma cópia idêntica, embora seja uma versão mais barata. No caso de um Rolex Sub fake, eles terão a coroa Rolex no mostrador, a pulseira e a coroa e o texto no mostrador será idêntico, incluindo a frase "cronômetro superlativo, oficialmente certificado" quando o movimento quase certamente não foi certificado.
Então nós temos as Homenagens ou Cópias. Eu concordaria que há um limite para projetar variações se você estiver fazendo um 'dive'watch'. Ele quase certamente terá uma luneta rotativa e haverá um número limitado de variações de cores que você poderia ter. Da mesma forma, um número limitado de estilos de mão, marcações e até projetos de pulseira.
Estás discussões sobre relógios homenagens, ou relógios inspirados  nunca levam a nada.
Então simplificando relogio falso, fake, réplica é um relógio que tenta passar por um original tentando réplicar todo o original.
Relógio homenagem inspirado, é um relógio que na realidade deveria buscar inspiração em grandes sucessos da industria relojoeira, todos sabemos que não é isto que acontece mas mesmo assim ele vem com sua logomarca, deixando claro não ser um Rolex, panerai etc....
Eu particularmente não tenho nada contra relógios homenagens pois todas as empresas possuem relógios inspirados no Rolex submariner.
Já réplicas eu acho que a pessoa apenas está se enganando pensando que um relogio pode mudar oque se é, mas quem sabe a pessoa não amadureça a mente e começe a comprar originais que caibam em seu orçamento e com o tempo chegar ao tão sonhado Rolex ou panerai.

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Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: Enéias em 16 Janeiro 2019 às 18:44:37
O que se discute é o uso não autorizado ou cuja patente não esteja vencida. Por isso a parnis e outras ferem a boa prática comercial. São homenagens instantâneas e certamente ao arrepio dos donos.

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Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: Dicbetts em 17 Janeiro 2019 às 00:11:52
Nem mesmo a sea-gull merece um crédito?

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Se a pergunta foi para mim, digo que não - nem essa.

Dic
Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: Obscuro em 18 Janeiro 2019 às 20:01:12
Relógio tevise T839A, um relógio de 23 dólares, equipado com movimento tongji notei que foi adicionado um peso oscilante com mais massa neste modelo, gostaria que o Adriano me explica -se o benefício de tal mudança.
O relogio tem uma boa precisão varia entre  7 a 1min dia sempre pra menos, aceita corda pela coroa.
O acabamento é sofrível, principalmente o bezel onde faltou zelo, a pulseira é de chapa dobrada.
Tenho que medir a carga de marcha, a resistência a água é de 3atm, embora no mostrador mostre 300m.
Não me arrependi da compra, 23 dólares é oque se paga em relógios quartz de entrada, agora é ver o quanto dura.
Pros:
Preço
Pulseira de metal
Movimento preciso
Aceita corda pela coroa

Contras:
Besel não rotativo.
Lume é muito fraco e escasso.
Problemas de acabamento

Eu vou julgar o relógio em 6 métricas diferentes notas de 1 a 5
Custo: 5
Aparência: 3
Funcionalidades: 3
Conforto: 4
Precisão: 4
Acabamento: 2

(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20190118/4a8e408b3b4ef0d7ca4ad5bac040af8e.jpg)(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20190118/9296722d2d586508cf3da0a82cd3824c.jpg)(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20190118/86c13c1ac10c9c548c4699d1ce858198.jpg)(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20190118/3a2581099db2dba30b0625ebbb052ea5.jpg)

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Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: Matt5 em 19 Janeiro 2019 às 07:28:36
Essas tretas são excelentes pra ler no café da manhã! Continuem!!!!

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Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: Koopa em 19 Janeiro 2019 às 09:43:38
Cara.... você tá fascinado por esses chinocas... paixão demais...  ;D

Quase todos os seus 65 posts foram nesse tópico.

Longe de mim criticar, desculpe caso entenda isso. Mas, tem coisas que nem precisam ser explicadas como esse peso extra na oscilante... Relógio que já mente de cara no dial, que você, mesmo apaixonado dá nota 2 no acabamento... merece alguma atenção?

Eu, comprando as devidas peças, consigo montar um melhor  ;D

Mas, na boa... novos ares fariam bem, compra um Seiko 5, namora o fundinho transparente dele, a corda pela coroa e a função Hack... muito melhor que gastar grana nisso... de 20 em 20 dolares, por 100 você compra um relógio de verdade, ou pelo menos Honesto!

Me desculpe mais uma vez por antecipação... não tive nem tenho  a intenção nenhuma de ser rude.
Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: Obscuro em 19 Janeiro 2019 às 09:58:43
Cara.... você tá fascinado por esses chinocas... paixão demais...  ;D

Quase todos os seus 65 posts foram nesse tópico.

Longe de mim criticar, desculpe caso entenda isso. Mas, tem coisas que nem precisam ser explicadas como esse peso extra na oscilante... Relógio que já mente de cara no dial, que você, mesmo apaixonado dá nota 2 no acabamento... merece alguma atenção?

Eu, comprando as devidas peças, consigo montar um melhor  ;D

Mas, na boa... novos ares fariam bem, compra um Seiko 5, namora o fundinho transparente dele, a corda pela coroa e a função Hack... muito melhor que gastar grana nisso... de 20 em 20 dolares, por 100 você compra um relógio de verdade, ou pelo menos Honesto!

Me desculpe mais uma vez por antecipação... não tive nem tenho  a intenção nenhuma de ser rude.
Eu já tenho outros relógios, mas agora tô nos chineses, por isso o nome do tópico relógios chineses.
Eu já tenho alguns seiko e são ótimos relógios.(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20190119/c498fad2c347bbf7c09727cafd8c8fc6.jpg)

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Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: Enéias em 19 Janeiro 2019 às 14:05:01
O tópico é específico para relógios chineses e estou gostando muito.

Eu tenho Rolex. IWC, Omega, GP, BM e outras dezenas. Até Patek de ouro já tive (de bolso).

GOSTO DE RELÓGIOS MECÂNICOS E DAS HISTÓRIAS DELES.

Hoje sou um bom conhecedor de Seiko, Orient, Citizen, Ricoh. Quanto aos suíços eu estou me dedicando ao estudos daqueles de 1960 para trás, pois os modernos são com nase ETA, Valjoux, Unitas...

Considero a milenar China uma caixa de surpresas. Com mão-de-obra barata atraiu o Ocidente para lá e na maior cara de pau está copiando e colando tudo que o Ocidente produz.

Está mais do que óbvio que não há interesse em produzir algo top. Aquele país produz qualquer coisa que gere dinheiro em quantidade.

Relógios são apenas um simples exemplo.

Caso o tópico cause estranheza para muitos, valle lembrar que ele é legítimo.

Num fórum de RELÓGIOS MECÂNICOS relógios quartz são postados e aplaudidos. Por que não olhar com bons olhos para este tópico aqui?
Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: Devenalme Sousa em 19 Janeiro 2019 às 16:35:54
O tópico é específico para relógios chineses e estou gostando muito.

Eu tenho Rolex. IWC, Omega, GP, BM e outras dezenas. Até Patek de ouro já tive (de bolso).

GOSTO DE RELÓGIOS MECÂNICOS E DAS HISTÓRIAS DELES.

Hoje sou um bom conhecedor de Seiko, Orient, Citizen, Ricoh. Quanto aos suíços eu estou me dedicando ao estudos daqueles de 1960 para trás, pois os modernos são com nase ETA, Valjoux, Unitas...

Considero a milenar China uma caixa de surpresas. Com mão-de-obra barata atraiu o Ocidente para lá e na maior cara de pau está copiando e colando tudo que o Ocidente produz.

Está mais do que óbvio que não há interesse em produzir algo top. Aquele país produz qualquer coisa que gere dinheiro em quantidade.

Relógios são apenas um simples exemplo.

Caso o tópico cause estranheza para muitos, valle lembrar que ele é legítimo.

Num fórum de RELÓGIOS MECÂNICOS relógios quartz são postados e aplaudidos. Por que não olhar com bons olhos para este tópico aqui?

Perfeito, Enéias. Não vejo por que torcer o nariz para um tópico. Se o fórum é sobre relógios mecânicos, qual o problema em discutir relógios mecânicos chineses? Preconceito? Acho que um fórum não é espaço para ideias pré-concebidas. Penso que quanto mais informações e exposição de pontos de vista, melhor.
Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: Paulo Sergio em 19 Janeiro 2019 às 17:01:59
 ;D ;D ;D ;D ;D
Há anos no ar, e tem gente que não sabe que aqui se fala de relógios mecânicos...
E certos temas são colocados como "danosos", e o tópico bloqueado...
 ;D ;D ;D ;D ;D
Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: Enéias em 19 Janeiro 2019 às 19:24:10
Sou um dos velhotes do Fórum. Estou desde o começo. Estou acostumado com as idas e vindas e no final sempre prevalece a coerência. Por isso o fórum ainda existe e somos fiéis membros.

Já tivemos muitos membros participantes que não entravam no espírito real deste recinto virtual e colocavam gasolina na fogueira, faziam inimizades, dividiam o grupo e depois SIMPLESMENTE desapareciam para nunca mais voltar. Por isso é importante observar o perfil dos membros e ver a frequência deles e reler postagens antigas. Eu faço isso. Quando alguém chega batendo forte eu vou ao perfil e leio o que ele postou e a partir daí eu valorizo o que ele digita ou não. É bem simples.

No passado eram os relógios Russos (Não falo do Vostok Europe). Havia uma turma aqui que detestava os relógios russos e avaliavam os admiradores de maneira torta. Quando fiz uma permuta com o Alberto, de um Bucheron em troca de um crono russo, disseram que nós dois éramos a favor de falsificação, pois o crono russo era uma cópia descarada do valjoux 7733. Quem se lembra disso?

E os que diziam que orient e seiko eram relógios de pedreiro e que afirmavam que os relógios japoneses eram lixo? Somente depois que o Adriano fez um artigo (está na página principal) é que começaram a olhar com bons olhos para o Oriente.

É óbvio que a China não é baluarte da ética, mas possui uma indústria pujante que está prestes a se tornar a maior do mundo (se já não for).

Eu tenho certeza que um dia alguém fará um estudo sobre a evolução dos movimentos chineses (os feitos em casa) e daqui a algumas décadas usar relógio chinês vai ser coisa de "rico".

O tempo sempre foi e sempre será o senhor da razão.

Aos novatos eu digo: tudo isso faz parte. Isso aqui não é um campo de batalha. Deve ser apenas um lugar para partilhamento de alegrias e de conhecimentos.
Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: Koopa em 21 Janeiro 2019 às 09:36:11
Espero que não tenham entendido que estou querendo ser um desses causadores de discórdia... pedi desculpa dias vezes no meu post, já prevendo alguém interpretar errado.

Até porque, adoro relógios japoneses, e quase toda minha coleção era da trindade (Seiko, Citizen e Orient). Frequento o fórum a quase dez anos, e acompanhei e vivi tudo isso que foi dito, pois mesmo com poucas postagens, fico online "todos" os dias.

O que me chateou, foi ver relógios chineses de 3 atm com inscrição 300 metros no visor... bem como  "oficialmente certificado / conometrado" atc... isso faz o relógio perder a credibilidade, pois não está sendo honesto.

Os """""homages"""""" então.... nem me fale.

Da mesma forma que critico, quando a própria "Technos" aqui, lança relógios com Bezel "falso" , imitando GMT / Taquimetro, só pra ficar esteticamente melhor... o mesmo vale para aquele falso movimento "Auto-Quartz", que jurava que era um Kinect pelo nome, mas ao ver ao vivo era um mecanismo chinoca a quartz, com um pendulo que alimentava um segundeiro de enfeite.


Enfim, só por isso mesmo. O tópico é legítimo sim, e creio ter coisa boa (se procurar bem). Só não me empolga muito mesmo...
Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: igorschutz em 21 Janeiro 2019 às 11:20:58
No passado eram os relógios Russos (Não falo do Vostok Europe). Havia uma turma aqui que detestava os relógios russos e avaliavam os admiradores de maneira torta. Quando fiz uma permuta com o Alberto, de um Bucheron em troca de um crono russo, disseram que nós dois éramos a favor de falsificação, pois o crono russo era uma cópia descarada do valjoux 7733. Quem se lembra disso?

Estou aqui há bastante tempo, Enéias, você bem sabe, e não lembro de alguém se referir a relógios russos como falsificação, até porque sempre foi público e notório que a URSS havia adquirido maquinário e os direitos de produção do calibre, e, indo além, até o melhoraram. Aliás, cheguei no FRM por causa de um Sturmanskie que utiliza calibre 3133 (por coincidência, estava utilizando-o este final de semana).

No mais, os relógios russos são ruins mesmo, mas são honestes. Diferentes dessas porcarias chinesas que beiram à falsificação.


E os que diziam que orient e seiko eram relógios de pedreiro e que afirmavam que os relógios japoneses eram lixo? Somente depois que o Adriano fez um artigo (está na página principal) é que começaram a olhar com bons olhos para o Oriente.

Orient verde-varejeira (ou aquele roxo magnífico) ainda é relógio de pedreiro, e ainda é ruim, principalmente os brasileiros, mas também são honestos (a maioria), como os russos.

Já a Seiko é outra liga. Sempre teve qualidade compatível com seu preço. Se não no movimento, ao menos no design e qualidade dos demais componentes (caixa, vidro, mostrador, ponteiros, etc).

E sim, o Adriano (bem antes de publicar seu primeiro artigo online) foi grande incentivador e figura pivotal na percepção dos relógios japas aqui no Brasil.
Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: Obscuro em 21 Janeiro 2019 às 13:53:38
Toda discussão é bem vinda e bem aproveitada, eu acho legal essas discussões, opiniões diferentes, uns apoiam outros não.
O importante é o respeito e a amizade, nossas amizades sempre serão maiores que uma discussão acirrada.

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Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: Enéias em 21 Janeiro 2019 às 14:00:21
Igor,

De fato nunca alguém disse que os russos eram falsificados. A qualidade era e ainda é inferior aos suíços. O que procuro destacar é que para muitos a posse de algum russo seria dinheiro jogado no lixo. No que tange aos chineses: existe uma questão ética ocidental que parece não existir na indústria deles. Nem ligam. Simplesmente copiam.

A pergunta que faço agora é: um movimento sea-gull está, ao menos, no nível de um russo?
Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: Devenalme Sousa em 22 Janeiro 2019 às 22:30:03
Igor,

De fato nunca alguém disse que os russos eram falsificados. A qualidade era e ainda é inferior aos suíços. O que procuro destacar é que para muitos a posse de algum russo seria dinheiro jogado no lixo. No que tange aos chineses: existe uma questão ética ocidental que parece não existir na indústria deles. Nem ligam. Simplesmente copiam.

A pergunta que faço agora é: um movimento sea-gull está, ao menos, no nível de um russo?

Também tenho essa curiosidade com os SeaGull. Há modelos muito bonitos e bem acabados dessa marca. Se o movimento for confiável mesmo, acho que vale a pena comprar.
Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: Obscuro em 22 Janeiro 2019 às 22:33:59
Eu usaria com certeza, são relógios muito bonitos, só não adquiri um por falta de oportunidade, tenho 1 parnis com cerca de 1 mês de uso com movimento Seagull movimento bem preciso e boa reserva de marcha.

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Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: viniciussg1995 em 23 Janeiro 2019 às 08:06:53
nossa senhora.... nem meu orient de mais de 10 anos de idade ta tão feio quanto esse, olha os vãos que tem entre as lugs e o bracelete kkkkkkkkkkkkk
qualidade de construção 0
por isso falo que vale mais pegar um seiko ou orient basicão
Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: Matt5 em 23 Janeiro 2019 às 09:34:24
Colecionar seringas com HIV deve ser mais reconfortante.

Forte abraço.

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Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: FPiccinin em 23 Janeiro 2019 às 09:35:59
Colecionar seringas com HIV deve ser mais reconfortante.

Forte abraço.

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Putz


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Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: Enéias em 23 Janeiro 2019 às 09:53:08
Vamos ser pacientes com os chineses. A civilização é velha, mas a relojoaria é recente. Copiar e colar nem sempre é tão fácil.
 ;)
Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: FPiccinin em 23 Janeiro 2019 às 12:34:06
Vamos ser pacientes com os chineses. A civilização é velha, mas a relojoaria é recente. Copiar e colar nem sempre é tão fácil.
 ;)

A questão aí não é paciência e sim o preço dela, afinal, o objetivo da maior parte da industria de relógios Chinesa e monetizar a qualquer custo e para isso se vale do consumidor paciente, desavisado e/ou doente. De USD 30,00 em USD 30,00 você acaba juntando um monte de coisas que não valem ₲1,00.
Quando os caras fizerem algo que mereça admiração eu não tenho dúvida que o mercado irá admirar e pagar por isso, mas por enquanto eles vibram com os pacientes, desavisados ou doentes.
Obscuro o seu Nick está perfeito, falta luz aí.
Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: Dicbetts em 23 Janeiro 2019 às 14:39:24
nossa senhora.... nem meu orient de mais de 10 anos de idade ta tão feio quanto esse, olha os vãos que tem entre as lugs e o bracelete kkkkkkkkkkkkk
qualidade de construção 0
por isso falo que vale mais pegar um seiko ou orient basicão

É impressão minha ou esse mostrador está meio torto para direita?

Dic
Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: viniciussg1995 em 23 Janeiro 2019 às 14:46:39
É impressão minha ou esse mostrador está meio torto para direita?

Dic
olhando pelo china made nas 6 horas, parece mesmo kkkkkkkkkk

Obscuro o seu Nick está perfeito, falta luz aí.

uma hora ele acha a luz kkkkkk

só digo uma coisa, no começo o tópico estava legal, fonte de conhecimento e debate. depois virou tópico de defesa....
Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: Koopa em 24 Janeiro 2019 às 10:17:06

só digo uma coisa, no começo o tópico estava legal, fonte de conhecimento e debate. depois virou tópico de defesa....

Exato!!! E uma defesa sem motivo! Pra quê tanto amor?  ;D  Se for bom, excelente, se não for, qual o problema? Ninguém aqui é dono / importador  de nenhuma marca chinesa...., ou é?

Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: naio21 em 28 Janeiro 2019 às 15:28:44
Camaradas, e a micromarca chinesa Phoibos, o que vocês me dizem?

https://phoiboswatch.com/pages/about.html

Eles pelo menos usam movimentos decentes em seus modelos...
Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: flávio em 28 Janeiro 2019 às 15:33:37
Curto esse

https://phoiboswatch.com/products/phoibos-eagle-ray-py017b-300m-automatic-dive-watch.html
Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: TUZ40 em 28 Janeiro 2019 às 15:46:15
Curto esse

https://phoiboswatch.com/products/phoibos-eagle-ray-py017b-300m-automatic-dive-watch.html

Bem interessante esse, curti esses ponteiros do Batthyscaphe.
Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: Obscuro em 28 Janeiro 2019 às 16:04:43
Camaradas, e a micromarca chinesa Phoibos, o que vocês me dizem?

https://phoiboswatch.com/pages/about.html

Eles pelo menos usam movimentos decentes em seus modelos...
A phoibos é uma micromarca que utiliza matérias de excelentes qualidade, além de movimentos ronda e eta.
Logo aparecerá pessoas falando que são movimentos clones mesmo sem ter o relógio em mãos, e outros falando que com o valor cobrado se compra algo melhor.
Mas o único jeito de saber oque é o melhor é se testando todos.
São relógios bonitos e parecem ser de qualidades eu usaria com certeza.

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Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: Matt5 em 28 Janeiro 2019 às 16:52:55
Eu apostaria que é porcaria chinesa, mais do mesmo do que é a grande maioria dessas microbrands, só que nesse caso com um nome especialmente feio.

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Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: viniciussg1995 em 28 Janeiro 2019 às 17:05:21
Eu apostaria que é porcaria chinesa, mais do mesmo do que é a grande maioria dessas microbrands, só que nesse caso com um nome especialmente feio.

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Kkkkkkkkkkkkkk

Vinicius

Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: FPiccinin em 28 Janeiro 2019 às 17:11:52
Eu apostaria que é porcaria chinesa, mais do mesmo do que é a grande maioria dessas microbrands, só que nesse caso com um nome especialmente feio.

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Preconceituoso!


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Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: Enéias em 28 Janeiro 2019 às 17:18:28
Depois da vivência com relógios eu uso ou compro o que me traz prazer. Recebi um chinês com miyota japonesa e acabamento muito bom.

Eu uso numa boa.


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Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: naio21 em 28 Janeiro 2019 às 17:40:44
Eu apostaria que é porcaria chinesa, mais do mesmo do que é a grande maioria dessas microbrands, só que nesse caso com um nome especialmente feio.

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O canal GMT menos 3 do YouTube fez um mini-review de um dos modelos deles. EU (me, myself, my only, my precious) curti...

Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: Obscuro em 31 Janeiro 2019 às 15:45:52
Relogio chinês da marca tevise
Modelo 8368
Usa máquina chinesa automatica tongji de 21600bpm
Resistência a água de 3atm, fechamento por pressão.
Relógio comprado no aliexpress por 16 dólares.
Pulseira tem boa qualidade
O relogio possui um excelente acabamento  e recebe muito mais elógios que meus relógios japoneses e tb os meus suíços.
Á máquina tem mostrado ser bastante precisa variação de 20seg a 1,5min dia.
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20190131/577ada9328840aa33a0e305dee1723c9.jpg)(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20190131/b2f0f164671538d1dcc50a2b229e0645.jpg)(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20190131/10826b368729131d6a61aff5ef5337d7.jpg)(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20190131/9aaa6fc500622741e399372cbcc3ac37.jpg)

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Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: Koopa em 31 Janeiro 2019 às 16:04:36
Pra não falar que nem tudo está perdido.... gostei do Phoibos, tanto o Sentinel (militar) quanto o Ocean Master 1000m. Mas, nesse caso, é maquinário japonês (Seiko e Myota) e preço até mais caro em relação à um relógio "tradicional" . Se ambos modelos custassem no máximo 150 thrumps, eu até arriscaria!
Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: automatic em 05 Fevereiro 2019 às 09:37:45
Pra não falar que nem tudo está perdido.... gostei do Phoibos, tanto o Sentinel (militar) quanto o Ocean Master 1000m. Mas, nesse caso, é maquinário japonês (Seiko e Myota) e preço até mais caro em relação à um relógio "tradicional" . Se ambos modelos custassem no máximo 150 thrumps, eu até arriscaria!

O valor não compensa, melhor ficar com a linha dos conhecidos Seiko, Orient e Casio...
Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: viniciussg1995 em 05 Fevereiro 2019 às 09:39:05
O valor não compensa, melhor ficar com a linha dos conhecidos Seiko, Orient e Casio...
+1
Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: Matt5 em 07 Fevereiro 2019 às 10:46:51
Obscuro consegue elogiar até catástrofe, tenho certeza.

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Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: Enéias em 07 Fevereiro 2019 às 10:50:56
Se a pessoa quiser custo x benefício eu diria o seguinte: ETA 2824 / 2836 = sem igual. Mesmo um movimento sem acabamento específico, vale à pena. Outra referência: Seiko da linha 56XX. Compensa buscar a linha LM, pois o custo benefício é muito bom e permite corda pela coroa.
Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: viniciussg1995 em 07 Fevereiro 2019 às 10:58:16
Se a pessoa quiser custo x benefício eu diria o seguinte: ETA 2824 / 2836 = sem igual. Mesmo um movimento sem acabamento específico, vale à pena. Outra referência: Seiko da linha 56XX. Compensa buscar a linha LM, pois o custo benefício é muito bom e permite corda pela coroa.
Estive olhando esses dias esses LM, os preços subiram um pouco kkkkkkkk
2824 e 2836 são imbatíveis!
Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: viniciussg1995 em 07 Fevereiro 2019 às 10:58:28
Obscuro consegue elogiar até catástrofe, tenho certeza.

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kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk
Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: Enéias em 07 Fevereiro 2019 às 11:45:01
kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk
Além do Lord Matic, o Lord Marvel é outra preciosidade com 36000 BPH. Os que tenho eu guardo com carinho extremo.
Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: hayt em 11 Fevereiro 2019 às 23:39:46
Vou dar a minha contribuição para o tópico.

Resolvi comprar um relógio chines, Quartz, mais pela curiosidade do que pelo colecionismo. Procurei um relógio mais discreto, de preferência com uns 40mm de tamanho de caixa, que tivesse um mecanismo de qualidade média e que não fosse muito caro. O objetivo era para situações "mais perigosas", sem me entendem. Encontrei um Wwoor, modelo 8802, no famoso Aliespera (também conhecido como Aliexpress). Paguei R$67 com frete e-packet (com frete convencional, com rastreamento não prioritário ele ficaria por R$ 59).

Link do anúncio que eu comprei: https://www.aliexpress.com/item/2015-New-Brand-Men-s-Watch-Date-Day-3ATM-Waterproof-Relojes-Stainless-Full-Steel-Dress-Men/32331432643.html

Algumas considerações:
1. O relógio veio numa caixinha bem legal para o preço do relógio (melhor do que vir em um saco plástico...)
2. A caixa do relógio é em liga, a pulseira é em aço. O fundo da caixa é em aço também, mas é por pressão (naquele esquema de ""rosqueado falso"" de muitos relógios chineses).
3. A pulseira do relógio é em chapa dobrada e tem um tamanho razoável (semelhante a dos Orient automáticos).
4. O mostrador do relógio é bem bonito (pelo menos na minha opinião). É bem discreto e bem acabado, mesmo para a faixa de preço. Creio que o mostrador é a melhor parte do relógio.
5. O relógio utiliza um mecanismo AL33a da Epson mesmo. Aparentemente não é replica. O calendário é em chines e inglês. O mecanismo faz algum barulho (mais alto do que um Miyota que tenho em Technos Riviera aqui).
6. O acabamento geral do relógio é razoável/ruim. A parte externa é mediana (tirando que a pulseira é meio diferente da caixa do relógio), internamente o negocio é mais feio.
7. O relógio já veio com bateria instalada.

Minha opinião é que para uma pessoa que não tem grana NENHUMA para gastar em um relógio, ele é até uma boa opção. Como um relógio de bandido, também é uma opção legal. Contudo, se a pessoa tiver uma condição melhor, mais vantagem creio é comprar um daqueles Casios Analógicos, que dá para encontrar por R$120, ou até mesmo um Q&Q (que utiliza uns mecanismos Miyota).

Algumas Fotos:
(https://i.imgur.com/wVqsfZk.jpg)
(https://i.imgur.com/RJ8FALQ.jpg)

Vai ficar comigo. As vezes quando viajo para Capital, onde eu preciso pegar ônibus, fico sem usar relógio. Colocarei ele para essa função.
Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: Koopa em 12 Fevereiro 2019 às 09:47:04
Realmente não compensa... consegue ser pior que um Mondaine ou QQ...

Ia sugerir a mesma coisa: se não tem dinheiro algum, vai de Casio ( tanto analógico quanto digital) que não tem erro.
Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: Enéias em 12 Fevereiro 2019 às 10:40:35
Se for para comprar um chinês, tem que ser o top deles. Caso contrário será dinheiro jogado fora.
Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: hayt em 12 Fevereiro 2019 às 12:28:41
Realmente não compensa... consegue ser pior que um Mondaine ou QQ...

Ia sugerir a mesma coisa: se não tem dinheiro algum, vai de Casio ( tanto analógico quanto digital) que não tem erro.

Exatamente. Casio dá para encontrar por uns 80 (os digitais) e 120 (os analógicos). As vezes tu também consegue uns Timex em faixas parecidas.
A única coisa realmente legal no relógio é o mostrador. Ele é bonito pessoalmente, mas só isso mesmo. Vou ver quanto tempo ele vai durar.
Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: Obscuro em 13 Fevereiro 2019 às 21:52:37
Se o relógio é chinês este é o lugar para discutirmos.
Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: viniciussg1995 em 13 Fevereiro 2019 às 22:21:50
Se for para comprar um chinês, tem que ser o top deles. Caso contrário será dinheiro jogado fora.
+1
Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: Obscuro em 01 Fevereiro 2020 às 19:05:45
Relógio dragão chines(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200201/bdefa84261fcde05fd926e6f9cbd1ddf.jpg)

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Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: helio em 04 Fevereiro 2020 às 08:47:33
...Á máquina tem mostrado ser bastante precisa variação de 20seg a 1,5min dia....
E eu metendo o pau na Orient por ter a cara de pau de escrever que 45s/dia é tolerância aceitável em seus manuais ::)
[]s
Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: Obscuro em 25 Junho 2021 às 07:57:36
História da Fábrica de Relógios Gaivota de Tianjin


Em janeiro de 1955, com base em uma ordem do governo chinês para estabelecer uma indústria relojoeira no norte do país, quatro homens em uma pequena oficina com ferramentas limitadas partiram para construir o primeiro relógio de pulso da China. Começando com um design de alavanca de pino de joia Swiss Sindaco 5, eles concluíram com sucesso o protótipo em 24 de março. Este primeiro relógio foi chamado WuXing (5 estrelas). Este relógio de baixa qualidade teve uma produção muito limitada, cada unidade virtualmente feita à mão. Deste começo humilde começou o que hoje é uma das maiores empresas de relógios mecânicos do mundo.


Os preparativos começaram em 1957 para o estabelecimento da Tianjin WuYi Watch Factory, que foi concluída no ano seguinte. Um relógio totalmente novo de 17 joias entrou em produção, com a marca WuYi (5-1, ou seja, primeiro de maio). Estes relógios foram baseados em designs suíços (série FHF 25/28) e eram de boa qualidade. Hoje são muito procurados pelos colecionadores. Os relógios de calibre mais recente ST-2A WuYi apresentavam algumas melhorias de detalhes, incluindo à prova de choque e jóias extras. Em 1962, a fábrica mudou-se para um novo local e foi renomeada para Tianjin Watch Factory.


Em 1961, o Ministério da Indústria Leve recebeu o pedido de desenvolver um novo 'relógio de aviador' para a Força Aérea do Exército de Libertação do Povo. Este foi denominado Projeto 304. Nessa época, uma versão do cronógrafo de apenas segundos do ST-2A foi prototipada, mas não entrou em produção. A Venus Watch Company, da Suíça, estava querendo descarregar o calibre 175 das ferramentas do cronógrafo para levantar capital para o desenvolvimento de seu calibre 188. A URSS não estava interessada, mas os chineses estavam. O 175 foi comprado para o Projeto 304. Em outubro de 1965, o terceiro lote de teste foi concluído e apresentado ao Ministério e à Força Aérea para aprovação, que foi aprovada em dezembro. Em maio do ano seguinte, 1.400 relógios cronógrafos foram entregues aos pilotos da PLAAF.


Enquanto isso, também em 1966, a fábrica desenvolveu com sucesso o primeiro relógio de pulso 100% chinês projetado e construído, o Dong Feng (East Wind). O calibre ST5 era moderno, fino, preciso e de alta qualidade. Tinha 19 joias, incluindo joias para o barril da mola principal. Uma versão automática um tanto volumosa foi desenvolvida mais tarde, mas foi produzida em apenas um número limitado. O ST5 atendeu ao padrão nacional de primeiro grau, o que pode ter sido um fator para a fábrica de Tianjin receber uma isenção de produção do padrão chinês(Tongji) assistir. Em linha com os padrões da indústria nacional, o ST5 foi atualizado para um escapamento de 21600bph e designado ST5-K. O movimento ST5 é valorizado por colecionadores por sua decoração distinta 'Sea-Gull Stripes', que compreende graciosos arcos radiantes gravados profundamente nas placas. Devido ao acabamento manual, não existem dois exatamente iguais.


No início da década de 1970, a fábrica desenvolveu com sucesso um relógio diapasão eletrônico baseado no Bulova Accutron. Além de provar que eles poderiam fazer isso, não parece haver nenhuma boa razão para esse esforço. Nesse estágio, o quartzo parecia o futuro dos relógios, e o diapasão Tianjin nunca entrou em produção.


A aprovação para exportação do relógio ST5 foi concedida em 1973. O nome East Wind foi provavelmente reconhecido como muito político para o mercado internacional, então o logotipo da caixa de um mar varrido pelo vento tinha uma gaivota voadora adicionada a ele, e o mostrador estava assinado SEA -GAIVOTA. Este foi o primeiro relógio chinês exportado.


Em 1975, o relógio feminino ST6 foi desenvolvido. O tamanho menor significava que não era tão preciso ou robusto quanto o ST5, no entanto, ainda era um bom relógio com uma boa reputação. Foi o primeiro relógio feminino da China com qualidade para exportação. Devido a uma construção simplificada, o ST6 era significativamente mais barato de fazer do que o ST5.


Com base nesses dois sucessos, os movimentos ST5 e ST6 foram vendidos para a Mechanica Fina na Romênia para a fabricação de relógios Orex.


No final dos anos 1970 / início dos anos 1980, a Tianjin Watch Factory desenvolveu um relógio de grau superior ao ST5. Era a automática Sea-Gull ST7 dia / data. O desenho do movimento mostrou alguma inspiração ETA / Eterna, e o regulador do micrômetro sugere o tipo de precisão que se esperava dele. Infelizmente, nessa época, a 'China Vermelha' era um país fechado para o resto do mundo e nada se sabia sobre sua indústria relojoeira. Agora não parece razoável que um comprador estrangeiro de relógios possa ter escolhido uma gaivota em vez do equivalente mais próximo de Tissot ou Titoni. Por outro lado, quantas pessoas comuns na China poderiam ter comprado esse relógio? O ST7 era um excelente relógio sem mercado.


Os relógios Sea-Gull eram vendidos em partes da Ásia e, em 1977-78, alguns eram vendidos na Grã-Bretanha. No entanto, ao contrário da União Soviética, a indústria relojoeira chinesa carecia de uma abordagem coordenada para as exportações e Sea-Gull não se tornou um nome familiar fora da China.


No início da década de 1980, o mercado de relógios mecânicos estava em declínio, os relógios digitais de quartzo, especialmente os modelos de funções múltiplas, estavam atingindo o pico de popularidade e uma nova demanda por relógios analógicos de quartzo muito finos estava surgindo. Ao mesmo tempo, a política econômica da China estava mudando, levando a um maior comércio internacional, tanto de importação quanto de exportação. Este foi um momento difícil para a indústria relojoeira chinesa. Relógios de corda manual simples ainda tinham seu uso (por exemplo, a primeira expedição chinesa ao Pólo Sul em 1985 foi equipada com relógios Sea-Gull ST5), mas no mercado geral eles simplesmente não eram competitivos. A Tianjin Watch Factory superou os desafios da década de 1980 ao desenvolver os calibres de quartzo ST9 e ST11, que eram confiáveis ​​e bem-sucedidos pelo menos no mercado doméstico.


Sua outra resposta à competição do quartzo foi ligeiramente controversa, embora de forma alguma exclusiva na indústria relojoeira chinesa. Os relógios mecânicos ainda eram competitivos contra o quartzo em alguns mercados, contanto que fossem automáticos e não muito caros, por exemplo, Seiko 5. O calibre ST6D foi baseado no calibre de relógio feminino ST6, mas com um mostrador superdimensionado suportando um mecanismo de calendário grande o suficiente para um relógio do tamanho de um homem. Um módulo de enrolamento automático foi instalado com um rotor de grande diâmetro. O resultado foi de baixo custo e de qualidade razoável, embora um tanto frágil.


Apesar de a fábrica receber a autogestão de seu programa de exportação em 1988, os relógios Sea-Gull permaneceram obscuros na maioria dos mercados. No entanto, a fábrica percebeu que havia um mercado pronto para movimento automático barato para montadores de relógios estrangeiros, especialmente em Hong Kong. Com o pico da 'revolução do quartzo', o 'renascimento mecânico' começou, com os relógios mecânicos ganhando popularidade lentamente no mundo desenvolvido, desta vez não no mercado principal, mas como um nicho de mercado. Este foi um terreno fértil para os fabricantes de falsificações de marcas famosas como Rolex e Omega. Infelizmente, uma grande proporção de movimentos ST6D encontraram seu caminho para falsificações ao longo dos anos.


Em 1990, a Tianjin Watch Factory foi promovida a uma empresa de nível nacional e, em 1992, a Tianjin Sea-Gull Corporation foi criada. Naquele ano, foi tomada a decisão de cessar a produção de relógios mecânicos em favor dos relógios de quartzo. Porém, apenas cinco anos depois, a decisão foi revertida e a empresa se comprometeu a fazer apenas movimentos mecânicos! O sucesso atual da empresa é a prova da sabedoria dessa decisão.


Em 2000, o Sea-Gull Group foi lançado no mercado de ações. Em 2001, empresas relojoeiras foram adquiridas em Dalian e Yantai, e em Shijiazhuang em 2003. Uma filial do Sea-Gull foi estabelecida em Hong Kong naquele ano para gerenciar o mercado de exportação. A manufatura em movimento permanece em Tianjin.


Por mais bem-sucedido que o ST6D tenha sido, ele foi uma espécie de paliativo, então um novo calibre básico para todos os fins foi desenvolvido em 1997. O calibre ST16 se baseou amplamente no design da popular série japonesa Miyota 8200, mas incorporando -sistema de enrolamento automático de eficiência inspirado em Seiko. Isso forneceu ao Sea-Gull um calibre de relógio de pulso moderno, simples e eficiente que serviu de base para uma miríade de variantes complicadas. O ST17 revisado permitiu uma diversidade ainda maior. O ST16 e o ​​ST17 provaram ser muito populares, mas a demanda continua forte pelo ST6D, que permanece como o modelo básico do Sea-Gull, e agora também está disponível com muitas complicações. Em 2005, a Sea-Gull estava fazendo mais de 25% de todos os movimentos mecânicos do mundo.


À medida que a indústria relojoeira chinesa se tornou lotada de relógios com corda automática, calendário simples e complicações de tempo duplo, a Sea-Gull buscou se manter à frente da concorrência entrando no mundo de elite dos fabricantes de cronógrafos mecânicos . Em 2003, o cronógrafo do Projeto 304 foi ressuscitado, atualizado e recebeu a designação ST19. Este movimento tem sido extremamente bem-sucedido, tanto em relógios de fabricantes terceirizados quanto em relógios da marca Sea-Gull. Uma série de relógios comemorativos do Aviator's Watch original foi lançada em 2005 e vendeu rapidamente. Várias reedições também venderam rapidamente.


Na mesma época, Sea-Gull também desenvolveu seu primeiro movimento de turbilhão , o ST80. Isso também ganhou uma boa reputação em relógios Sea-Gull e marcas externas. Enquanto outros fabricantes de turbilhão lutavam para acompanhar, Sea-Gull lançou seu Double Tourbillon em 2006, apresentando um escapamento ST80 e outro turbilhão de eixo comum de seu novo calibre ST82, engrenados juntos. Ele está disponível em uma versão de esqueleto intrincado, como também o ST80 e o ST19. A Sea-Gull também introduziu um quarto de repetição e um repetidor de minutos para a produção, bem como um turbilhão menor para relógios femininos e um relógio automático com calendário perpétuo .


Não esquecendo o mercado de massa, a Sea-Gull também introduziu um movimento de alarme de relógio de pulso e um movimento de relógio de bolso. Em resposta à escassez de automáticas do tipo ETA, a Sea-Gull agora oferece sua própria versão do ETA 2824 e 2892, em concorrência direta com a empresa suíça Sellita. Continuando seu avanço em território suíço, a Sea-Gull também está fornecendo ST16 ebauches para o finalizador de movimento suíço Claro Semag .


Embora as ofertas do Sea-Gull para o mercado de massa gerem um lucro sólido, seus turbilhões e cronógrafos promoveram a marca Sea-Gull a um nível de reconhecimento nunca antes alcançado. Indiretamente, o sucesso do Sea-Gull também ajudou a melhorar a imagem dos produtos 'Made in China'. Entre os entusiastas dos relógios, 'Sea-Gull' tornou-se sinônimo de relojoaria chinesa de boa qualidade.


Em setembro de 2008, a Sea-Gull deu um novo passo interessante em direção à internacionalização ao entrar no mercado europeu por meio de um agente. Um site europeu Sea-Gull foi estabelecido para promover e vender uma seleção de produtos Sea-Gull principalmente de alta qualidade. O site tem uma 'sensação' e perfil muito mais europeus (do que chinês). Se for bem-sucedido, ao estabelecer uma rede de revendedores autorizados em toda a Europa e penetrar no mercado, certamente será muito interessante ver como a indústria relojoeira europeia responderá a este novo concorrente em seu próprio território. No entanto, o maior reconhecimento e sucesso da marca Sea-Gull na Europa também podem ajudar a fortalecer a marca Sea-Gull na China, que é atualmente o mercado de relógios mais atraente do mundo.


Em outubro de 2008, a Sea-gull concedeu ao Sr. Kevin Ma (gerente de www.usseagull.com ) os direitos de "varejo, atacado e desenvolvimento de distribuidores de relógios SEAGULL na América". Ao contrário do mercado europeu, o SEA-GULL entrou no mercado americano. Um site profissional foi erradicado em questão de meses, e agora tem uma loja online totalmente operacional onde os relógios podem ser comprados diretamente. Uma característica interessante do site é o fato de que os relógios podem ser enviados para locais fora dos Estados Unidos. O site apresenta a SEA-GULL ao mercado americano, mas também permite que os relógios SEA-GULL estejam mais amplamente disponíveis para os clientes interessados ​​no hemisfério ocidental.
Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: flávio em 25 Junho 2021 às 11:16:30
Li tudo, curti. Duas coisas aí me chamaram atenção: a SeaGull fazer ebauches para a Claro Semag. Ou seja, a Claro Semag é "Swiss Made", pero no mucho... E a outra diz respeito aos cronógrafos baseados na Venus, que lá no início do meu interesse pela relojoaria, podiam ser comprados a preço de banana podre e, agora, acredito, devem ter se inflacionado horrores.
Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: Devenalme Sousa em 25 Junho 2021 às 20:21:19
A Seagull tá botando pra lascar mesmo, hein! Agora, uma pergunta que não quer calar: os relógios são tão duráveis quanto, por exemplo, os bons japoneses (Seiko, Citizen, Orient)? Imagino que sim, pois eles não vão querer macular uma reputação que está crescendo. Mas só alguém especializado pra responder.
Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: Obscuro em 25 Junho 2021 às 23:38:37
Acho que pra responder essa de verdade só o pessoal de assistência técnica,  os movimentos seagull me parecem bastante robustos e duráveis,  já tenho alguns por mais de 3 anos e eles se mantém bastante precisos.
Uma única coisa que tem me incomodado é que a seagull vende movimentos para micromarcas sem o nome seagull estampado nos movimentos.
Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: Obscuro em 26 Junho 2021 às 00:05:32
Tartaruga aliexpress com Seagull ST2130, auto-corda + corda manual / hack hi-beat (28.800 aph), bezel unidirecional em alumínio de 120 clicks, vidro abaolado de cristal de safira, resistência a agua de 200m.
Preço de 85 dólares na promoção do mega saldão.(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20210626/834df1fb5ec7bbd09b8b97ebb30d08e4.jpg)(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20210626/faac88f1abcdbb5b3669428f921dbc81.jpg)(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20210626/75db9d7ecf7ac491c7efef7712aafa21.jpg)(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20210626/f18d3a207dbe34d5764a07038610ecef.jpg)(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20210626/cd539284612ad68aeb629f6364b7505e.jpg)(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20210626/c4ac5b42696266a5b3c0e9ef186f636e.jpg)(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20210626/b8fba1299c384d546553d709ef689fda.jpg)(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20210626/f752b37645084092989d37e546e74b14.jpg)

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Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: hottuning em 05 Julho 2021 às 18:46:21
Creio que a grande questão aqui é a seguinte: Um relógio, vale pela precisão que possui, pelo acabamento que tem em suas peças, pelo design, pela quantidade de horas que pessoas levaram para transforma-lo em realidade, pela exclusividade, pelo país de origem ou pela história da marca que o fez? Evidentemente não existe uma resposta certa, pois cada um de nós responderá aquilo que mais nos faz sentido.

Recentemente comentei em um vídeo no Youtube, onde o rapaz levantava a seguinte questão: TÉCNICAMENTE, réplicas valem a pena? No vídeo o rapaz mostra as tais "réplicas AAA", usando movimentos Miyota e Seiko, dando a entender que seriam relógios precisos e com reposição de peças. Posto abaixo a minha resposta na íntegra:

"Tecnicamente não compensa. Ao se falar em relógios, mostrar as horas hoje em dia é o de menos. Relógios valem pelo o que são, e qualquer coisa falsa, ainda que com máquina supostamente Suíça, não é nada além de... Uma coisa falsa. Usamos relógios pelo valor intrínseco de ser uma joia, um objeto conquistado, algo que deve trazer satisfação ao dono. Não compreendo como alguém pode ter satisfação em carregar algo falso no pulso. Quer o design, mas não tem grana? Compra um homage da vida... Tem centenas de microbrands com designs próprios, máquinas boas e preços justos. Uma replica jamais valerá a pena."

Creio, portanto, que o mesmo pensamento se aplica aos relógios chineses. Primeiro, que relógio seria esse? Seria uma falsificação descarada de um Nomos, escrito "made in germany" e tudo, ou é um Seagull ou Sugess com um design minimamente autoral?  Segundo...A pessoa que está comprando, quer apenas um acessório no pulso, quer um instrumento de precisão ou quer mostrar para os outros que é algo que de fato não é?

O que ocorre na China hoje, já ocorreu na Suíça, no Japão e na Alemanha no passado. Países que hoje são relevantes no mundo da relojoaria, por um motivo ou por outro, mas que no passado copiaram descaradamente modelos Ingleses e eram vistos como falsificadores e fabricantes de porcaria.

Capacidade técnica a China tem para ser tão boa quanto qualquer marca de luxo de alta relojoaria...O maior fator limitante é que a China não é a Suíça. A China não tem uma parte do seu território como Glashütte...E voltando para o questionamento inicial, o luxo que faz um relógio valer o preço de um carro está muito mais relacionado com a dificuldade de se ter o item do que pelo o que o item é de fato. O mercado de artigos de luxo rechaça tudo o que vem da China, e quando não pode fazê-lo, trata de esconder ao máximo essa realidade.
Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: Obscuro em 05 Julho 2021 às 18:57:48
Esse é o x da questão:
A pessoa que está comprando, quer apenas um acessório no pulso, quer um instrumento de precisão ou quer mostrar para os outros que é algo que de fato não é?

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Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: flávio em 06 Julho 2021 às 12:11:23
Neste  momento que teclo estou lendo a tese de doutorado da Rebecca Struthers sobre a gênese das "falsificações" surgidas em meados do século 18, e que lá pelas tantas contribuíram decisivamente para a derrocada da indústria inglesa de relógios. Na época, o que se tornou conhecido como "Dutch forgeries" (falsificações holandesas) eram relógios que indicavam falsamente o local de origem (no caso Londres, pois isso tinha um peso), mas que não usavam nomes famosos ingleses (como Graham, Tompion, Emery, etc), mas sim nomes "inventados" para parecer ingleses. O mais próximo que vejo, atualmente, relacionado às tais "falsificações holandesas" são os tais hommages. O "hommage", no estrito senso, não é uma falsificação... Na verdade, são designs conhecidos, como os da Rolex, ostentando outras marcas. A pessoa que compra o produto tem uma lembrança do produto original e real, com o mesmo design, mas não falso, num sentido estrito. Eu não tenho opinião formada sobre os tais hommages, alguns são descarados demais para meu gosto para eu levar a sério... Mas no geral não acho a ideia tão questionável. Já as falsificações... Tem um idiota nas redes sociais especialista em vender "réplicas" (um nome bonitinho para falsificação), cujo lema é "quem faz o relógio ser verdadeiro é o dono". Então tá né? Prefiro não comentar...


Flávio
Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: jvitor_amaral em 06 Julho 2021 às 13:01:51
Flavio, penso mais ou menos como você. Enxergo as homages como um meio viável de ter um relógio cujo design nos agrada, mas não a ponto de querer o original. Eu gosto das linhas do Submariner, mas não tenho vontade de ter um. Sou completamente apaixonado pelo Seamaster e estou me preparando para comprar um daqui ha alguns anos. Acho que as homages possibilitam isso, além de varios outros argumentos possíveis, mas de um jeito minimamente honesto (pelo menos para o usuário. Para a fabricante acho que é mais questionavel hahaha)


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Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: hottuning em 06 Julho 2021 às 13:51:41
Com relação ao que chamamos de relógios homenagem, ou Hommages, pelo menos eu entendo da seguinte forma: Se ao olhar o relógio, absolutamente tudo é igual, somente mudando o nome da marca, então está fora do meu radar. Tecnicamente não é uma falsificação porque não tem a marca do relógio objeto da "inspiração" (leia-se cópia), mas na prática vai enganar muita gente, uma vez que, tirando a Rolex, grande parte da população não sabe nem quais são as principais marcas. Agora, quando se usa um design SEMELHANTE, com ponteiros, índices, bezel e pulseira diferentes, dando um caráter autoral ao relógio, não vejo problema algum. Aliás, considerando especificamente o mundo dos divers, o limite entre cópia e "inspiração" sempre foi algo bem nebuloso, envolvendo grandes marcas, e isso nunca me incomodou, talvez porque divers necessitem de certos elementos para serem divers, o que limita de certa forma grandes diferenças de design. Isso já deu muito pano para manga aqui no fórum e certamente continuará dando.

Com relação aos relógios que utilizam marcas com certos apelos, que levam o consumidor a crer que estão comprando algo fabricado em um país, e na verdade estão comprando de outro, está entre os piores fenômenos deste universo horológico, já que engana quem compra e tende a enganar quem vê. Os Aeromatic, por exemplo. Dão a entender que são relógios alemães, mas na real são chinas oversized pensados para o mercado "fashion". O mesmo acontece com coisas toscas como os MVMT, Saint Germain, Pagani Design, entre outros. Trazem no nome da marca a ideia de algo que não são.

Finalizo com a questão das microbrands. Existe, a meu ver, um certo preconceito com certas marcas pequenas fora da suíça, possivelmente porque é justamente fora da suíça que existe uma verdadeira salada de pequenas empresas sérias e comprometidas com produtos de qualidade técnica superior e design autoral, juntamente com hommages descarados das mais diversas qualidades e marcas fashionistas que vendem lixos superfaturados. Vivemos talvez um dos momentos mais interessantes da indústria relojoeira mundial, mas é preciso pesquisar bastante, estudar bastante e ponderar bastante para não cair em furadas.

Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: Devenalme Sousa em 06 Julho 2021 às 15:46:56
Já tive um hommage: justamente o primeiro relógio que adquiri com meu dinheiro, que era um Orient "Submariner"- roubado num assalto a mão armada. Por uma questão afetiva, ainda gosto do modelo. Mas hoje em dia, não compraria um hommage. Se não tenho grana pra comprar um sonho de consumo, tipo um Omega Speedmaster ou Breitling Navitimer, não é um relógio parecido com eles que vai me contentar. Acho que ficaria mais frustrado do que satisfeito. Então,  compro o que posso, ou seja, relógios não tão caros porém bons e originais (tanto no design quanto na procedência, é claro). Considero que o SeaGull 1963 está nessa última categoria. É um modelo barato, bonito, bem feito e assumidamente chinês.
Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: hottuning em 06 Julho 2021 às 23:01:57
Já tive um hommage: justamente o primeiro relógio que adquiri com meu dinheiro, que era um Orient "Submariner"- roubado num assalto a mão armada. Por uma questão afetiva, ainda gosto do modelo. Mas hoje em dia, não compraria um hommage. Se não tenho grana pra comprar um sonho de consumo, tipo um Omega Speedmaster ou Breitling Navitimer, não é um relógio parecido com eles que vai me contentar. Acho que ficaria mais frustrado do que satisfeito. Então,  compro o que posso, ou seja, relógios não tão caros porém bons e originais (tanto no design quanto na procedência, é claro). Considero que o SeaGull 1963 está nessa última categoria. É um modelo barato, bonito, bem feito e assumidamente chinês.

Quase comprei um Sea-Gull 1963 também. Refuguei por dois motivos: A aparência do relógio original não me agrada muito (e os outros tipo Sugess, não tem um mostrador dos mais bem feitos), e pelo medo ferrado da manutenção desse relógio...Não que a máquina não seja aceitável, mas porque se trata de um cronógrafo mecânico! O custo de uma geral não deve sair por menos do que a metade do preço do relógio.
Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: Obscuro em 11 Julho 2021 às 16:17:11
Mas um chinês, este da micro marca addies.
Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: Obscuro em 11 Julho 2021 às 16:26:36
Relógio chinês da micro marca addies, este uma homenagem ao seiko 6105, o famoso seiko capitão Wilard,
Movimento seiko nh35
Resistência a agua de 200m
Cristal de safira
Bezel de cerâmica unidirecional de 120 clicks.
Coroa assinada rosqueada.
O relógio possui bom acabamento, mostrador  completamente alinhado, pulseira com elos sólidos.
Como pode um relógio com estas características ser vendido por cerca de RS400,00
O lado negativo, o relógio veio com a tampa mal apertada comprometendo a vedação, o movimento nh35 veio sem lubrificação, podendo comprometer seriamente a vida útil do relógio. (https://uploads.tapatalk-cdn.com/20210711/c846bf5b4d8f257ab90b3ea66a2154b7.jpg)(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20210711/4b59a26d921a96746f7c9cf9c93108ee.jpg)(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20210711/faf7dbcd543083bcf81c2b1932d4b254.jpg)(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20210711/e4691f3dc810dad659ca1b19df021a59.jpg)(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20210711/8214ad689a99086cf701709703b8bfd1.jpg)(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20210711/df1d086cbc9abfc45c38636f342d5629.jpg)(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20210711/21bf9ade256b1b8eb69acab4d0f9eb03.jpg)(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20210711/fff51ffdf1e82986f94c62999a758749.jpg)

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Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: hottuning em 11 Julho 2021 às 17:15:04
Quanto gastou para fazer a lubrificação?
Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: Obscuro em 11 Julho 2021 às 17:45:06
Manutenção básica como lubrificação,  limpeza,  eu mesmo faço é um excelente hobby.

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Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: hottuning em 11 Julho 2021 às 18:01:28
Entendo! Fiz a pergunta porque, na maioria dos casos, quem compra um relógio mecânico sem lubrificação, vai ter que pagar pelo serviço e, portanto, esse valor precisa ser contabilizado no preço total do relógio.
Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: Obscuro em 11 Julho 2021 às 18:26:22
O pior é que 90% das pessoas que compram nem sequer sabem que o movimento precisa de lubrificação,  irão utilizar até o relógio parar, quando levarem ao relojoeiro fatalmente o mais indicado  será trocar o movimento inteiro.

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Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: hottuning em 11 Julho 2021 às 20:00:48
Pois é! Até por conta disso eu acredito que a marca do relógio tem um peso grande. Muito se fala em "movimento japonês", mas daí como esse movimento foi armazenado, revisado e instalado, vai de cada marca. O meu Bauhaus mesmo...Existe um Cadisen (hommage de rolex das mais descaradas) que utiliza o mesmíssimo Miyota 8285 que o meu relógio. Eu tenho certeza que se botar o meu relógio ao lado do referido, teremos um desempenho bem diferente, simplesmente porque o Cadisen custa hoje 630 mangos e o Bauhaus, com todos os impostos pagos, está na casa de 3k. Pelo o que eu vi em vídeos sobre a Pointtec, os caras desmontam TODOS os mecanismos que chegam antes de montar nas caixas para lubrificação e ajuste (que aliás tem sido na casa de 3s ao dia). Então assim...talvez quem curta os chineses com máquinas nipônicas deva levar os relógios zerados para uma avaliação em um relojoeiro de confiança.
Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: Obscuro em 11 Julho 2021 às 20:07:03
Os parnis que possuo, vieram bem lacrados e com a lubrificação ok, já os addies, os 2 relogios vieram com a tampa mal fechadas e sem lubrificação,  os san Martins são excelentes,  lubrificados e bem lacrados.

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Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: hottuning em 11 Julho 2021 às 21:00:27
E com relação a limpeza interna (marcas de dedos, sujeira no mostrador ou no movimento)? Quais foram as suas impressões com essas marcas?
Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: Obscuro em 11 Julho 2021 às 21:31:03
E com relação a limpeza interna (marcas de dedos, sujeira no mostrador ou no movimento)? Quais foram as suas impressões com essas marcas?
Addies, steel diver, achei a limpeza interna bastante deficiente contendo marcas de dedos, san martin, cronos, heindallr, proxima,  não possuem marcas de dedos o acabamento tanto internos quanto externos são impecáveis.

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Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: hottuning em 12 Julho 2021 às 00:13:53
Addies, steel diver, achei a limpeza interna bastante deficiente contendo marcas de dedos, san martin, cronos, heindallr, proxima,  não possuem marcas de dedos o acabamento tanto internos quanto externos são impecáveis.

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Teve algum contato com os Sea-gull para análise nesse sentido (não os com movimento Sea-gull...os Sea-gull mesmo)?
Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: Obscuro em 12 Julho 2021 às 06:08:57
Teve algum contato com os Sea-gull para análise nesse sentido (não os com movimento Sea-gull...os Sea-gull mesmo)?
Os seagull fabricados pela própria seagull são excelentes,  acabamento excelentes, movimentos com o nome seagull estampado, pois as micro marcas não possuem identificação nos movimentos,  pelo menos a grande maioria, outra coisa bastante interessante é que são relógios que não tem vergonha de serem chineses, muitos tem desenhos exclusivos, também possuem alguns inspirados em grandes sucessos como o submariner e tantos outros.
O nome made in China é estampado sem vergonha e sim com orgulho nesses relógios, eu acho que outras empresas chinesas deveriam seguir a seagull,  tentar desenvolver designer exclusivos, parar de tentar copiar o ocidente.


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Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: Obscuro em 13 Julho 2021 às 19:21:17
Relógio da micro marca chinesa cronos, antiga lugyou watch factory, excelente relógio acabamento perfeito,  vidro cristal de safira,  bezel unidirecional de 120 clicks, caixa em bronze, coroa rosqueada, resistência a agua de 200m, dupla vedação,  movimento de alta batida pt5000, movimento baseado no eta 2824-2, o meu está adiantando 2 seg dia.
Achei 2 pontos negativos, coroa não assinada e tampa traseira com grafia muito simples.
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Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: Devenalme Sousa em 13 Julho 2021 às 21:24:46
Os seagull fabricados pela própria seagull são excelentes,  acabamento excelentes, movimentos com o nome seagull estampado (...)
(...) O nome made in China é estampado sem vergonha e sim com orgulho nesses relógios, eu acho que outras empresas chinesas deveriam seguir a seagull,  tentar desenvolver designer exclusivos, parar de tentar copiar o ocidente.


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Concordo plenamente.
Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: hottuning em 17 Julho 2021 às 16:45:39
Relógio da micro marca chinesa cronos, antiga lugyou watch factory, excelente relógio acabamento perfeito,  vidro cristal de safira,  bezel unidirecional de 120 clicks, caixa em bronze, coroa rosqueada, resistência a agua de 200m, dupla vedação,  movimento de alta batida pt5000, movimento baseado no eta 2824-2, o meu está adiantando 2 seg dia.
Achei 2 pontos negativos, coroa não assinada e tampa traseira com grafia muito simples.
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20210713/3466f6598e2c1b1f99eb3f677e63528b.jpg)(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20210713/b60aaa25c817dc8756a938ed3e4b791a.jpg)(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20210713/c483fdb32a7467978dd1e74b97601a21.jpg)(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20210713/948154cfb98c39fc8a904e36de6a0f71.jpg)(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20210713/365733bc5274874c5d9b598ee290b269.jpg)(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20210713/c86d4dca6445b7402d650c715780ec61.jpg)(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20210713/bab2b3bebe97d3ce43825111e0f36893.jpg)

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A caixa do seu relógio é de cobre cusn8? Como está o processo de pátina? Estou pensando seriamente em comprar um Steeldive em bronze (mesmo formato de caixa do seu).
Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: Obscuro em 17 Julho 2021 às 17:22:38

A caixa do seu relógio é de cobre cusn8? Como está o processo de pátina? Estou pensando seriamente em comprar um Steeldive em bronze (mesmo formato de caixa do seu).
Por ser um relógio praticamente novo,  ainda não sofreu com processo de oxidação, a pátina por enquanto é praticamente inexistente, vou deixar oxidar naturalmente.

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Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: hottuning em 18 Julho 2021 às 12:56:09
Rapaz, nunca achei que diria isso mas os Proxima me surpreenderam muito positivamente. Apesar do preço, o fato de não ser uma cópia do Seiko me chamou a atenção. São relógios de personalidade (até bem mais que os próprios Seikos). O sistema de dia da semana através de recortes no dial e os modelos meteorito são muito, MAS MUITO legais! Maledetos chinas...agora quero um Proxima!

(https://ae01.alicdn.com/kf/Hd51b6ac3148044099acca50f9edadea7d.jpg)
(https://ae01.alicdn.com/kf/H39ec7caa88fa4ecd912b4addf4879d35A.jpg)
Título: Relógios chineses
Enviado por: fbmj em 18 Julho 2021 às 14:50:38
Rapaz, nunca achei que diria isso mas os Proxima me surpreenderam muito positivamente. Apesar do preço, o fato de não ser uma cópia do Seiko me chamou a atenção. São relógios de personalidade (até bem mais que os próprios Seikos). O sistema de dia da semana através de recortes no dial e os modelos meteorito são muito, MAS MUITO legais! Maledetos chinas...agora quero um Proxima!


Diver da Seiko está virando item de luxo, os descontos no varejo que antes eram fartos estão cada vez mais difíceis de se achar.

Esse talvez seja um dos motivos do surgimento de várias homages/réplicas que estão ocupando a faixa de preço que antes era dos próprios Seikos originais com desconto.


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Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: hottuning em 18 Julho 2021 às 14:57:55
Diver da Seiko está virando item de luxo, os descontos no varejo que antes eram fartos estão cada vez mais difíceis de se achar.

Esse talvez seja um dos motivos do surgimento de várias homages/réplicas que estão ocupando a faixa de preço que antes era dos próprios Seikos originais com desconto.

Pois é! A questão aqui é que, para mim, os relógios da seiko em geral são "estéreis" demais...nao que eu não curta um "menos é mais", mas é que os caras abusam do direito de cobrar caro por pouco. Sinceramente, esse tipo de homenagem me desce bem. Mesmo mecanismo dos seikos, mesma caixa, com um material diferente e estética original.


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Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: hottuning em 18 Julho 2021 às 23:30:33
Diver da Seiko está virando item de luxo, os descontos no varejo que antes eram fartos estão cada vez mais difíceis de se achar.

Esse talvez seja um dos motivos do surgimento de várias homages/réplicas que estão ocupando a faixa de preço que antes era dos próprios Seikos originais com desconto.


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Minha postagem anterior acabou dando algum problema e só foi a citação. Enfim... Repostando;

Creio que o problema da Seiko atualmente seja que os relógios tem uma estética "estéril" demais. Não que eu não goste de minimalismo e simplicidade, mas acho que a Seiko faz isso de forma a não passar emoção alguma. Juro que eu já tentei gostar dos divers da Seiko, mas o máximo que me vem à cabeça é: "Ok...interessante...mas por esse preço?". A questão aqui é que, em 2021, quem compra um relógio mecânico o faz por uma questão emocional. O relógio pode ser uma ferramenta? DEVE. Mas sinceramente, gastar mais por um relógio menos preciso só se justifica pelo caráter emocional da coisa, seja essa emoção qual for. Para mim, olhar um Seiko SKX (que me perdoem a heresia), é quase como olhar para uma faca de cozinha Tramontina (as de entrada). É bem acabado, é funcional, mas ok, é só uma faca de cozinha. É justamente aí que essas microbrands entram. Você tem a parte funcional extremamente bem desenvolvida por uma empresa que não só pensou e desenvolveu aquele produto, mas obteve também aceitação do público pelo produto atender aos objetivos esperados...e então você tem toda a parte de cores, materiais e funções extras que são adicionadas em cima de um projeto consagrado, por outra marca. Isso, para mim, é a síntese do que realmente é uma "homenagem". A homenagem, para mim, é um projeto que reconhece todas as características desejáveis consolidadas em um produto clássico, e ousa acrescentar outros elementos estéticos e funcionais que, podem ou não, tornar aquele relógio incrível.

Resumindo: pessoalmente, um relógio com caixa em bronze, com o mesmo movimento Seiko (as vezes atualizado) do relógio base, com outras funções, cores e materiais que dão personalidade a algo que é, na minha opinião, tecnicamente excelente mas esteticamente frio, é, ouso dizer, melhor que o relógio base à priori.
Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: Obscuro em 19 Julho 2021 às 21:21:56

Minha postagem anterior acabou dando algum problema e só foi a citação. Enfim... Repostando;

Creio que o problema da Seiko atualmente seja que os relógios tem uma estética "estéril" demais. Não que eu não goste de minimalismo e simplicidade, mas acho que a Seiko faz isso de forma a não passar emoção alguma. Juro que eu já tentei gostar dos divers da Seiko, mas o máximo que me vem à cabeça é: "Ok...interessante...mas por esse preço?". A questão aqui é que, em 2021, quem compra um relógio mecânico o faz por uma questão emocional. O relógio pode ser uma ferramenta? DEVE. Mas sinceramente, gastar mais por um relógio menos preciso só se justifica pelo caráter emocional da coisa, seja essa emoção qual for. Para mim, olhar um Seiko SKX (que me perdoem a heresia), é quase como olhar para uma faca de cozinha Tramontina (as de entrada). É bem acabado, é funcional, mas ok, é só uma faca de cozinha. É justamente aí que essas microbrands entram. Você tem a parte funcional extremamente bem desenvolvida por uma empresa que não só pensou e desenvolveu aquele produto, mas obteve também aceitação do público pelo produto atender aos objetivos esperados...e então você tem toda a parte de cores, materiais e funções extras que são adicionadas em cima de um projeto consagrado, por outra marca. Isso, para mim, é a síntese do que realmente é uma "homenagem". A homenagem, para mim, é um projeto que reconhece todas as características desejáveis consolidadas em um produto clássico, e ousa acrescentar outros elementos estéticos e funcionais que, podem ou não, tornar aquele relógio incrível.

Resumindo: pessoalmente, um relógio com caixa em bronze, com o mesmo movimento Seiko (as vezes atualizado) do relógio base, com outras funções, cores e materiais que dão personalidade a algo que é, na minha opinião, tecnicamente excelente mas esteticamente frio, é, ouso dizer, melhor que o relógio base à priori.
A seiko é uma grande empresa, com designers que fugiram dos grandes clássicos como submariner entre outros, como vc mesmo frisou a empresa hj está se realocando no mercado, seus preços hoje estão em um segmento Premium, o aliexpress hoje está abarrotada de homenagens de relógios seiko, algumas homenagens são até melhores que os próprios originais como as micro marcas, san martin, próxima e heimdallr.
Eu particularmente gosto das homenagens, e não tenho nada contra este mercado.

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Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: Adriano em 20 Julho 2021 às 13:53:10
Tenho alguns Steeldive, um Rectangula, um Proxima e 3 San martin. Todos com máquina Seiko NH35. Um Steeldive chegou com uma marquinha na caixa, mas perfeito em termos de limpeza. O Próxima é excelente e os San Martin mais ainda. Um San Martin, se fosse suíço, custaria fácil mais de USD 2k. Nunca, em todos estes anos, recebi tanto por cada $ pago. Fora o atendimento que te dão, se necessitar. Mostradores, ponteiros e braceletes com uma qualidade que não se vê em relógio suíço de menos de USD 5k. Qualquer hora posto fotos.


Abs.,

Adriano
Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: igorschutz em 20 Julho 2021 às 14:42:17
Eu compraria um San Martin Explorer 1016 com 36 mm de diâmetro...
Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: Devenalme Sousa em 20 Julho 2021 às 16:37:06
Como é que essas marcas conseguem baratear tanto os relógios, que são feitos com material tão bom. Ou seriam esses os "preços justos" pra esses tipos de relógios? Ou, ainda, o material usado não é tão bom assim?
Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: igorschutz em 20 Julho 2021 às 16:53:57
Os suíços cobram caro pois sua mão-de-obra é muuuuuuuuito cara! Se não me engano, o salário mínimo na Suíça são CHF 4.000, o que é um caminhão de dinheiro!

Esse preço de mão-de-obra altíssimo não é só do funcionário relojoeiro que vai montar o relógio, que obviamente ganha acima do mínimo, mas também da tia do café, do faxineiro, do camarada que dá manutenção na fábrica, dos operários civis que constroem as fábricas etc. etc. Ou seja, tudo é muito caro!

Assim como é muito caro também manter uma fábrica na Suíça, manter um centro de distribuição, manter estoque de peças, os serviços associados à fabricação, manutenção e distribuição dos relógios, os equipamentos, os móveis, que são todos de primeiríssima linha etc.

Além de todo esse custo, os suíços obviamente cobram um preço pelo "Swiss Made" e por toda a aura de luxo associada ao relógio mecânico.

Em contrapartida, os chineses tem mão-de-obra barata, utilizam equipamentos baratos, as instalações são baratas de manter, e eles não podem se dar ao luxo de cobrar pelo luxo. Tudo isso ajuda a diminuir MUITO o preço dos relógios.
Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: Obscuro em 20 Julho 2021 às 19:31:53
essa foi uma conversa com o criador da marca san martin no forum watchuseek, sujeito bastante agradavel

Olá a todos, sou Liao Jiaming, o criador dos relógios SanMarin. Hoje vou discutir a marca de relógios pequenos e micro com você. Qual é o conceito da marca de pequenos e micro relógios em sua própria impressão?
Minha própria compreensão de marcas de relógios pequenos e micro (acho que somos uma marca de relógios pequenos e micro chineses mais típica, combinada conosco e algumas outras marcas de relógios pequenas e micro chinesas que sabemos analisar) 1. Pequena escala, escritório relativamente pequeno e comparação Um número pequeno de pessoas (eu trabalhava em um apartamento quando comecei a fazer relógios aos 16 anos, com 3 pessoas); 2. Eu não tenho a capacidade de desenvolver e produzir movimentos, então eu compro movimentos prontos diretamente e não tenho minha própria fábrica de processamento, então posso fazer um pedido para a fábrica de processamento produzir acessórios. ; Bem-vindo a adicionar as características das marcas de relógios pequenos e micro que todos pensam!
Eu tenho um recurso. Cada vez que um produto é lançado, eu o uso sozinha, então eu gosto dele primeiro (feliz). Tento descobrir as deficiências do relógio e vou melhorá-lo quando o fizer mais tarde, por isso os nossos produtos mudam os detalhes com frequência. (Muitas vezes, a qualidade desses detalhes não é visível para o pessoal de produção profissional) Meus colegas de vendas me dirão, não vou mudar isso aleatoriamente, caso contrário, isso afetará suas vendas. Mas às vezes eu melho secretamente sem notificá-los. Eu realmente quero que meu produto seja melhor. Espero que todos possam me reconhecer
Comparando as vantagens e desvantagens das marcas chinesas de relógios pequenos e micro e das marcas estrangeiras de relógios pequenos e micro:
As vantagens das pequenas e micro marcas chinesas de relógios, ricos recursos de processamento e produção, menores custos de processamento do que as pequenas e micro marcas estrangeiras de relógios e pouca capacidade de design, quase todos os produtos "re-gravados", sem seus próprios estilos originais; as vantagens das pequenas e micro marcas de relógios estrangeiras, A capacidade de design é relativamente forte e há muitos estilos de design que brilham. A desvantagem é que o ciclo de produção é longo. Leva muito tempo para ser concluído, do projeto à produção, e o custo de processamento é alto (geralmente por meio de empresas comerciais para fazer pedidos para fábricas de processamento de peças, empresas comerciais, fábricas de processamento e custos de transporte para países estrangeiros).

Com relação à qualidade das marcas de relógios pequenas e micro, acho que tanto as marcas pequenas quanto as micro chinesas estrangeiras têm a capacidade de fazer relógios de qualidade relativamente alta. Os fundadores têm um bom posicionamento de marca e produzem de acordo com seus próprios requisitos de posicionamento. Obviamente, quanto mais elevados forem os requisitos de qualidade, mais difícil será o envio dos produtos. A fábrica de processamento de acessórios correspondente é muito importante. (Eu mesmo substituí muitos fabricantes de processamento com o aumento contínuo dos requisitos de qualidade nos últimos dias)

Os métodos e métodos de produção serão diferentes para diferentes requisitos, e o preço de custo do mesmo movimento e do mesmo estilo também será muito diferente. A caixa do relógio é a parte mais difícil e mais difícil dos acessórios do relógio. O processo de polimento necessário é "malsucedido" significa garantir a clareza das linhas sem arranhar as mãos, portanto, a borda entre as duas deve ser mantida. A fim de garantir plenamente que haverá muitos processos intercalados no processo de produção desses processos. Deixe-me falar sobre alguns de nossos melhores detalhes. Se você estiver interessado, pode fazer uma comparação.
Para puxar a areia reta até a raiz das orelhas da caixa, a areia reta na frente da proteção do ombro é muito clara. O caso do meio é dividido em dois conjuntos para polimento. Os dentes da moldura são polidos individualmente para garantir que os dentes sejam polidos. Lustre e nivelamento.
Se você é um usuário do relógio San Martin, por favor, deixe-me saber sobre você. (Sinta-se à vontade para postar suas fotos) Ficarei orgulhoso, se você tiver alguma sugestão e comentário sobre os relógios San Martin, serei muito bem-vindo. Por nosso serviço não ter proporcionado a você um bom senso de experiência, por favor me avise, e eu cooperarei muito bem com você. muito obrigado!

No que diz respeito à nossa qualidade, estou confiante que o meu produto é o melhor entre os relógios com o mesmo preço (especialmente os de agora). Por que posso atingir os requisitos de qualidade relativamente altos a um preço tão baixo? 1. Não há link intermediário, eu me conecto diretamente com vários fabricantes de acessórios e o custo de processamento é relativamente baixo; 2. Não há custo de transporte de acessórios, em comparação com pequenas e micro marcas de relógios estrangeiras, não precisamos enviar para o exterior; 3. Custo de montagem, mão de obra chinesa Em comparação com a maioria dos países estrangeiros, o custo ainda é muito baixo; 4. Não há custo adicional de promoção paga, basicamente não gastamos nenhum custo de promoção paga desde o início até agora. Portanto, temos sido capazes de produzir relógios de alta qualidade a um preço relativamente baixo, o que é, sem dúvida, muito agradável para assistir amigos, e, claro, também é muito útil para nós. Trazemos relógios de boa qualidade para assistir amigos, que nos ajudarão com publicidade gratuita e farão com que mais pessoas nos conheçam. Tenho que trabalhar muito para fazer um relógio melhor, feliz
O design sempre foi meu ponto fraco, mas estou disposto a aceitar boas sugestões. Todos são bem-vindos para fornecer bons designs, muito obrigado

contato
sanmwatches@163.com
Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: flávio em 21 Julho 2021 às 14:30:03
Não conhecia a tal San Martin. Mas sinceramente não me agradou, pois seguem uma linha de "homenagem" muito idêntica: seus relógios são exatamente aqueles que copiam (se inspiram, como queiram), com um logotipo diverso. Para mim falta identidade... Ou há uma linha singular que desconheço?
Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: hottuning em 21 Julho 2021 às 18:34:24
Não conhecia a tal San Martin. Mas sinceramente não me agradou, pois seguem uma linha de "homenagem" muito idêntica: seus relógios são exatamente aqueles que copiam (se inspiram, como queiram), com um logotipo diverso. Para mim falta identidade... Ou há uma linha singular que desconheço?

Concordo. San Martin faz boas cópias. Inspiração para mim precisa conter traços da obra original, mas muito mais traços de quem produz.
Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: hottuning em 21 Julho 2021 às 18:40:02
Complementando...talvez o único relógio que eu aceite ser uma cópia descarada, são os fliegers A e B, uma vez que eles já nasceram "prostituidos", sendo feitos por várias fabricantes. Portanto, para mim, se tiver cara de flieger, movimento bom e caixa decente, tá valendo... Mas sem marca no mostrador, como manda o figurino.
Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: ejr888 em 21 Julho 2021 às 18:54:45
Com esse tópico e menção da Seiko, fui pesquisar o preço de artigos que tenho aqui e amealhei em uns parcos anos de trabalho.
Nada substancial.

Dobraram de preço e viraram verdadeiros brinquedos de rico.
Comprei muita coisa em limpeza de estoque e comerciante desesperado.

Valeu a pena. Hoje nada vale a pena comprar de novo. Puro luxo.
Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: Obscuro em 21 Julho 2021 às 19:04:01
Com esse tópico e menção da Seiko, fui pesquisar o preço de artigos que tenho aqui e amealhei em uns parcos anos de trabalho.
Nada substancial.

Dobraram de preço e viraram verdadeiros brinquedos de rico.
Comprei muita coisa em limpeza de estoque e comerciante desesperado.

Valeu a pena. Hoje nada vale a pena comprar de novo. Puro luxo.
Também tenho alguns seikos paguei cerca de 600 reais em meus monstros e cerca de 500 nos meus seiko 5.
Seiko hoje virou outro patamar de preço,  pelos preços praticados todos deviam vir com safira e bezel em ceramica, eu acho os seikos o melhor do Japão, infelizmente os preços subiram muito e os orients vão no mesmo caminho!

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Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: hottuning em 21 Julho 2021 às 20:16:15
Na verdade alguns orients já foram pelo mesmo caminho. Existe alguma coisa em um bambino que explique seu preço, além de ter sido incluído em listas de dress watches por canais famosos? Nem falo muito dos seiko pressage, que realmente tem um certo diferencial em termos de mostrador, acabamento e tal... Mas o bambino? Realmente o mercado age de formas misteriosas.
Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: naio21 em 22 Julho 2021 às 10:03:04
Não conhecia a tal San Martin. Mas sinceramente não me agradou, pois seguem uma linha de "homenagem" muito idêntica: seus relógios são exatamente aqueles que copiam (se inspiram, como queiram), com um logotipo diverso. Para mim falta identidade... Ou há uma linha singular que desconheço?

Eu tenho esse modelo que não consegui encontrar qual seria o original em que ele se baseou. Me parece ser um design próprio da marca.

(https://lh3.googleusercontent.com/pw/AM-JKLVVgclJCyn_cD44mvkN7HqWEQ-weJtpT6LwAUrCDvoPUzqXxNl2QN_qhTspGHgjVAaz5sy_evLXujCAG5Rha8OH0doSwDqhgjH_o1zY2XS_pJ7ukgbngAJV67eZBo9K_LhWjFZBs2RuviY0ULDBhRersw=w894-h937-no?authuser=0)
Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: flávio em 22 Julho 2021 às 14:38:08
Esse San Martin do Naio está bem singular. Sim, tem uma vaga lembrança de vários "códigos genéticos" por aí, mas achei bem legal!
Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: jvitor_amaral em 17 Agosto 2021 às 19:05:40
Todas essas marcas chinesas tem alguns modelos “proprietários”. Tenho dois Parnis que obviamente tem inspirações claras (IWC Portuguese e PP Nautilus), eu nunca vi essa configuração de dial na IWC, e nem um PP com duas orelhas, caixa PVD e mostrador marrom…(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20210817/1504b957f4c8c0eec396d2818044b54b.jpg)
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20210817/91615e88fd0cfed4db6fc3dec7063e17.jpg)


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Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: Obscuro em 16 Março 2022 às 20:04:05
Pensando seriamente em comprar uma homenagem do seiko monster, os relógios são praticamente uma cópia melhorada, cristal de safira, movimento nh36a,  cores exclusivas, preço em torno dos 135 biden.
Infelizmente o aumento de preço da linha seiko deixou um espaço que os chineses vêm preenchendo forte com homenagens.
Imaginar que meu seiko dracula hoje está em torno dos 800 biden!
Pelos poderes de grayskull. (https://uploads.tapatalk-cdn.com/20220316/5f921a1ebaeb869fc55888314b5c00ec.jpg)

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Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: helio em 17 Março 2022 às 13:56:13
Pensando seriamente em comprar uma homenagem do seiko monster, os relógios são praticamente uma cópia melhorada, cristal de safira, movimento nh36a,  cores exclusivas, preço em torno dos 135 biden.
Infelizmente o aumento de preço da linha seiko deixou um espaço que os chineses vêm preenchendo forte com homenagens.
Imaginar que meu seiko dracula hoje está em torno dos 800 biden!
Pelos poderes de grayskull....
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Nem todos são iguais, mas fiquei bem comtente com o da Sugess/Seesternrn que comprei com a dica do Igor. O modelo Monster deles é um pouco mais caro ($175.00 no site deles) mas pelo que percebi no modelo que recebi (que não é o Monster) vale a pena, de uma olhada, só pela qualidade do Luminoso já vale a pena. O video faz uma pequena compraração entre o Tatical FROG x SeeStern e até com o Homenageado.
https://www.youtube.com/watch?v=1dd-LmZV6Bk (https://www.youtube.com/watch?v=1dd-LmZV6Bk)
[]s
Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: Obscuro em 22 Março 2022 às 16:11:19
Gostei da homenagem, como conseguem colocar safira ar em um relógio de menos 450 bolsonaros!
https://youtu.be/fqcGw0SHfVA

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Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: Obscuro em 25 Março 2022 às 12:10:41
Finalmente um review de uma homenagem do monstro em ptbr:
https://youtu.be/6Ph-6U-5E7w

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Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: GCarvalho89 em 13 Abril 2022 às 22:52:44
Com os preços subindo vertiginosamente, os vejo como boas opções para entusiastas...
Provavelmente farei algumas aquisições e posto quando/se chegarem...

Pelo que li por aqui, a melhor "aposta" a se fazer seria na San Martin, ou recomendariam mais alguma?

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Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: Devenalme Sousa em 14 Abril 2022 às 00:03:44
Gostei da homenagem, como conseguem colocar safira ar em um relógio de menos 450 bolsonaros!
https://youtu.be/fqcGw0SHfVA

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Safira, cerâmica no bezel, lúmen forte, bracelete com elos maciços, acabamento aparentemente bem feito.
Impressionante o que a mão-de-obra barata é capaz de fazer, hein!
Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: igorschutz em 14 Abril 2022 às 07:23:35
Com os preços subindo vertiginosamente, os vejo como boas opções para entusiastas...
Provavelmente farei algumas aquisições e posto quando/se chegarem...

Pelo que li por aqui, a melhor "aposta" a se fazer seria na San Martin, ou recomendariam mais alguma?

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No geral, sim, a San Martin é a marca mais conceituada e que apresenta maior consistência na qualidade dos produtos, porém há casos pontuais em uma marca ou outra, como Seestern, Sugess, Baltany, Steeldive e Pagani Design.
Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: Obscuro em 16 Abril 2022 às 18:28:50
Com os preços subindo vertiginosamente, os vejo como boas opções para entusiastas...
Provavelmente farei algumas aquisições e posto quando/se chegarem...

Pelo que li por aqui, a melhor "aposta" a se fazer seria na San Martin, ou recomendariam mais alguma?

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Depende, pra quem gosta de homenagens as melhores são san martin,  heimdallr,  seestern, proxima pra quem procura designer originais Xangai, sugges, seagull.

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Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: Devenalme Sousa em 16 Abril 2022 às 18:56:30
Depende, pra quem gosta de homenagens as melhores são san martin,  heimdallr,  seestern, proxima pra quem procura designer originais Xangai, sugges, seagull.

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Não conheço Xangai e Sugess, mas Seagull é muito legal. Tenho um cronógrafo 1963 que funciona bem, é preciso e acho bem bonitinho.
Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: Obscuro em 17 Abril 2022 às 18:08:45
Não tenho dúvidas essa homenagem é superior ao original, mas aí fica a pergunta se os chineses tem máquinario para construir uma réplica tão perfeita porque não investem em designer originais?

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(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20220417/075c7ca634d1c98cfcb3a34fb8add0fd.jpg)(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20220417/d732116a844b7449aa54e59af2537367.jpg)(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20220417/8e5e444e39c1c4c1217b8bffad79a587.jpg)(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20220417/f54e451c4633a4f0a0b2dc22abb15129.jpg)
Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: Devenalme Sousa em 17 Abril 2022 às 21:53:19
Não tenho dúvidas essa homenagem é superior ao original, mas aí fica a pergunta se os chineses tem máquinario para construir uma réplica tão perfeita porque não investem em designer originais?

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É difícil saber, mas penso que tem a ver com uma mentalidade arraigada na sociedade chinesa de que eles têm a vocação para fazer réplicas. Uma espécie de complexo de inferioridade. É óbvio que essa mentalidade deve estar se modificando, visto que há empresas chinesas se destacando em várias áreas, mas ainda acho que seja um pensamento majoritário por lá.
É só um palpite.
Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: GCarvalho89 em 19 Abril 2022 às 09:08:26
Alguém tem alguma informação sobre o mecanismo ST 1901?
Andei buscando informações e não encontrei muita coisa...
Tô pensando em arriscar nesse relógio. (https://uploads.tapatalk-cdn.com/20220419/ee3dca0c388f504a10fc65aa580f7306.jpg)

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Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: igorschutz em 19 Abril 2022 às 09:19:04
É o movimento que equipa os Seagull 1963. É um velho de guerra (velho mesmo, décadas e décadas de mercado). Não é um movimento refinado, mas é robusto e confiável. É o sucessor do antigo Venus 175, cujo maquinário foi adquirido pelos chineses. Corda manual, roda de colunas, sem hack, sem data; acionamento macio.

Se for pelo movimento, pode comprar sem medo.
Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: Adriano em 19 Abril 2022 às 10:21:49
Alguém tem alguma informação sobre o mecanismo ST 1901?
Andei buscando informações e não encontrei muita coisa...
Tô pensando em arriscar nesse relógio. (https://uploads.tapatalk-cdn.com/20220419/ee3dca0c388f504a10fc65aa580f7306.jpg)

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Eu tenho um, que aliás estou usando. Ótimo relógio.

Abs.,

Adriano(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20220419/51b7bcce4ef44fcc28eed5596d9dfdab.jpg)

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Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: GCarvalho89 em 19 Abril 2022 às 10:22:02
É o movimento que equipa os Seagull 1963. É um velho de guerra (velho mesmo, décadas e décadas de mercado). Não é um movimento refinado, mas é robusto e confiável. É o sucessor do antigo Venus 175, cujo maquinário foi adquirido pelos chineses. Corda manual, roda de colunas, sem hack, sem data; acionamento macio.

Se for pelo movimento, pode comprar sem medo.
Bom saber, tô amadurecendo essa ideia...
Tenho visto muitos elogios ao acabamento, o fato do movimento ser robusto é outro ponto positivo.
Saberia me dizer algo sobre tempo de entrega e taxas?


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Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: Adriano em 19 Abril 2022 às 10:23:34
A máquina(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20220419/0795d8dbc7d9d9f4130584e7f3f44da6.jpg)

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Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: GCarvalho89 em 19 Abril 2022 às 10:24:19
Eu tenho um, que aliás estou usando. Ótimo relógio.

Abs.,

Adriano(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20220419/51b7bcce4ef44fcc28eed5596d9dfdab.jpg)

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Muito legal, vou mandar mensagem.

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Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: Obscuro em 20 Abril 2022 às 01:29:13
Bom saber, tô amadurecendo essa ideia...
Tenho visto muitos elogios ao acabamento, o fato do movimento ser robusto é outro ponto positivo.
Saberia me dizer algo sobre tempo de entrega e taxas?


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Tempo de entrega com a nova onda de covid 19 que está assolando a China subiu um pouco esta entre 15 a 25 dias, taxas eu sempre gosto de calcular o valor de mais 60% de taxação pra ver se valerá a pena a compra se taxado, embora tenha mais de 3 anos que não sou taxado em relógios no aliexpress.

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Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: Obscuro em 20 Abril 2022 às 01:38:20
Turbilhão chines de 280 usd!
Aqui tem coragem! Ou será que é  gostar de queimar  reais???????(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20220420/ae1d568625fec0e68cac4598e8d9d4f6.jpg)(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20220420/a6472a88593981ec19d3e73e4a299dd7.jpg)(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20220420/8eac53d23f21daf926ac4f8566052286.jpg)(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20220420/87e4f548d636fa5a3cad6356d52f379f.jpg)(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20220420/d078b838a1e4d2d7509468819f3e2b90.jpg)

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Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: Obscuro em 20 Abril 2022 às 01:45:23
Ultimamente eu estou bastante interessado em movimentos chineses exóticos.
Como os alta batida st2130,  hangzhou 7500 alta batida com  72 horas de reserva, st8000 da seagull, pt 5000 clone eta 2824, hangzhou 5000a entre outros.


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Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: Rodrigoqui em 20 Abril 2022 às 06:58:45
Ultimamente eu estou bastante interessado em movimentos chineses exóticos.
Como os alta batida st2130,  hangzhou 7500 alta batida com  72 horas de reserva, st8000 da seagull, pt 5000 clone eta 2824, hangzhou 5000a entre outros.


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Eu estou com alguns PT5000 aqui e tenho gostado bastante, sem nenhum tipo de reclamação até o momento, tenho achado melhor que os Seiko NH35. Só resta saber se vai ser durável.
O ST2130, que tb é um clone do ETA 2824, é outro que gostaria de testar, mas no estilo de relógios que eu mais gosto normalmente eles não utilizam os Seagull...
Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: flávio em 20 Abril 2022 às 08:30:09
Outro dia eu assisti a uma review longa no Youtube sobre o turbilhão chinês. Desculpem-me, mas vejo tanta coisa no Youtube que sinceramente nem sei quem a fez... Mas com imagens muito macro deu para perceber que o turbilhão é mal feito de dar dó maaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaas.... Se presta perfeitamente ao que todo turbilhão se propõe, que é um mecanismo interessante de se ver. Ah, mas a Greubel Forsey faz turbilhões que inclusive já ganharam competições de cronometria, a JLC também! Tá, mas sejamos honestos: quem compra um relógio com turbilhão quer tudo, menos saber se o seu relógio faz x ou y segundos por conta dele...

Dito isso, os chineses, com estes mecanismos, vem para mostrar o seguinte. Ao contrário do que a suiçada diz, a maioria do que vendem não é fabricada por magos encantados na floresta do Jura, mas por HALs 9003, os primos dos robôs dos filmes...

Outro dia eu vi o Dan Spitz, que citei em outro tópico, dizendo o seguinte: "para que as empresas fazem até hoje esse lance de turbilhão, a machined crap, nas palavras dele, dizendo que há alguma dificuldade na sua manufatura? Pois é... Havia sim dificuldade quando o turbilhão, que deve ter a menor massa possível (lembrem-se da inércia e o fato de que o troço tem que ser "empurrado" pela corda do relógio), era feito artesanalmente, com pontes cortadas na serra de joalheiro e tudo acabado à mão. Mas hoje? Alguém vai querer me convencer que aqueles HORROROSOS turbilhões da Tag Heuer, por exemplo, tem um dedo de ser humano ali, a não ser na programação da fresadora? Pois é... E eu duvido que sequer seja montado a mão.

O turbilhão, hoje, é um maldito mecanismo como outro qualquer, graças a evolução dos sistemas de manufatura. Vejam, eu não estou dizendo que algo feito por Breguet, Greubel Forsey, etc, sejam porcarias produzidas em série em qualquer boqueta na Suíça. Não, não estou dizendo isso... Estou dizendo que hoje é possível, MESMO NA SUÍÇA, fazer turbilhões, ou qualquer mecanismo, de forma totalmente automatizada e "simples". O problema é escala de produção: se a Omega, por exemplo, resolvesse fazer seus turbilhões centrais aos milhares, não às dezenas, como fazem, o troço não custaria 80 mil dólares, mas 8, se me fiz entender....


Flávio
Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: Obscuro em 20 Abril 2022 às 09:36:47
Outro dia eu assisti a uma review longa no Youtube sobre o turbilhão chinês. Desculpem-me, mas vejo tanta coisa no Youtube que sinceramente nem sei quem a fez... Mas com imagens muito macro deu para perceber que o turbilhão é mal feito de dar dó maaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaas.... Se presta perfeitamente ao que todo turbilhão se propõe, que é um mecanismo interessante de se ver. Ah, mas a Greubel Forsey faz turbilhões que inclusive já ganharam competições de cronometria, a JLC também! Tá, mas sejamos honestos: quem compra um relógio com turbilhão quer tudo, menos saber se o seu relógio faz x ou y segundos por conta dele...

Dito isso, os chineses, com estes mecanismos, vem para mostrar o seguinte. Ao contrário do que a suiçada diz, a maioria do que vendem não é fabricada por magos encantados na floresta do Jura, mas por HALs 9003, os primos dos robôs dos filmes...

Outro dia eu vi o Dan Spitz, que citei em outro tópico, dizendo o seguinte: "para que as empresas fazem até hoje esse lance de turbilhão, a machined crap, nas palavras dele, dizendo que há alguma dificuldade na sua manufatura? Pois é... Havia sim dificuldade quando o turbilhão, que deve ter a menor massa possível (lembrem-se da inércia e o fato de que o troço tem que ser "empurrado" pela corda do relógio), era feito artesanalmente, com pontes cortadas na serra de joalheiro e tudo acabado à mão. Mas hoje? Alguém vai querer me convencer que aqueles HORROROSOS turbilhões da Tag Heuer, por exemplo, tem um dedo de ser humano ali, a não ser na programação da fresadora? Pois é... E eu duvido que sequer seja montado a mão.

O turbilhão, hoje, é um maldito mecanismo como outro qualquer, graças a evolução dos sistemas de manufatura. Vejam, eu não estou dizendo que algo feito por Breguet, Greubel Forsey, etc, sejam porcarias produzidas em série em qualquer boqueta na Suíça. Não, não estou dizendo isso... Estou dizendo que hoje é possível, MESMO NA SUÍÇA, fazer turbilhões, ou qualquer mecanismo, de forma totalmente automatizada e "simples". O problema é escala de produção: se a Omega, por exemplo, resolvesse fazer seus turbilhões centrais aos milhares, não às dezenas, como fazem, o troço não custaria 80 mil dólares, mas 8, se me fiz entender....


Flávio
Muito obrigado pelos esclarecimentos!!!!!!

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Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: Rodrigoqui em 05 Maio 2022 às 17:19:29
Nem tudo da China é homage.
Eu gosto das homages, não tenho problema com elas e tenho algumas aqui que considero ótimas. Mas também gosto de desenhos novos, coisas criativas, modificações e novidades. A San Martin mesmo é uma que tem criado alguns desenhos próprios. Se bem que os desenhos próprios deles tem um gosto meio duvidoso, talvez pela cultura lá ser muito diferente, alguns são até legais e teria aqui facilmente. O que importa é que tem existido um movimento no sentido de alguma coisa nova.

Nesse sentido, gostei desse lançamento da Proxima. Lançaram sobre o nome Omnion, que se escreve meio estilizado no dial... Esse modelo especificamente é o OM-01. Achei interessante ser um modelo com algo novo (mas nem tanto). Só tem o ponteiro de segundos e tem dois discos para mostrar as horas e minutos. E o ponteiro de segundos tem a parte central coberta. Eles fizeram algumas modificações no PT5000, que é o clone do ETA 2824-2, para que funcionasse com discos no lugar dos ponteiros. Achei no mínimo interessante uma proposta de modificação de movimento para fazer algo diferente.  Tentaram realmente fugir do mais do mesmo. Não faço a menor ideia do grau de complexidade dessa modificação, mas que ficou visualmente diferente e chamativo ficou. Até a minha digníssima esposa que normalmente é indiferente ou reclama dos relógios, já por força do hábito, gostou desse e achou interessante.

Suponho que essa modificação deva gastar mais energia que um ponteiro e reduzir a reserva de marcha, mas é só suposição. Alguém que entenda mais poderia falar algo sobre?

Vou usar ele por uns dias para depois falar um pouco melhor sobre o que estou achando dele e características que possa ter observado.

Mas que achei bem interessante e curioso eu achei.

Sei que existem diversos outros relógios com discos no lugar dos ponteiros, mas igual a esse eu nunca vi, ainda mais usando como base esse mecanismo.

(https://i.imgur.com/solpy7u.jpg)

(https://i.imgur.com/XhXZn0t.jpg)

(https://i.imgur.com/RPXf9WU.jpg)

(https://i.imgur.com/xWSUOQY.jpg)

(https://i.imgur.com/OYMCu8t.jpg)
Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: naio21 em 08 Maio 2022 às 13:03:25
Suponho que essa modificação deva gastar mais energia que um ponteiro e reduzir a reserva de marcha, mas é só suposição. Alguém que entenda mais poderia falar algo sobre?

Vou usar ele por uns dias para depois falar um pouco melhor sobre o que estou achando dele e características que possa ter observado.


Aguardo o seu review depois, confrade. Vai ser um estudo de caso interessante.
Bem "divertido" esse modelo.  ;)
Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: Devenalme Sousa em 09 Maio 2022 às 00:15:05
Achei bem interessante esse modelo Omnion. O esforço dessa empresa para produzir relógios com desenhos próprios é muito válido.

Uma curiosidade: como é o fundo (caseback) desse modelo?
Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: Rodrigoqui em 09 Maio 2022 às 14:11:20
Achei bem interessante esse modelo Omnion. O esforço dessa empresa para produzir relógios com desenhos próprios é muito válido.

Uma curiosidade: como é o fundo (caseback) desse modelo?

Ele tem fundo rosqueado com safira atrás.
O movimento todo dourado, suporte de metal com alguns enfeites.
Umas fotos do fundo:

(https://i.imgur.com/vi3ZWQj.jpg)

(https://i.imgur.com/eM7yRcf.jpg)

(https://i.imgur.com/i8Lkt7g.jpg)

(https://i.imgur.com/tFcpE5e.jpg) 
Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: GCarvalho89 em 09 Maio 2022 às 14:24:52
Bem bacana

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Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: Obscuro em 09 Maio 2022 às 19:11:44
Ele tem fundo rosqueado com safira atrás.
O movimento todo dourado, suporte de metal com alguns enfeites.
Umas fotos do fundo:

(https://i.imgur.com/vi3ZWQj.jpg)

(https://i.imgur.com/eM7yRcf.jpg)

(https://i.imgur.com/i8Lkt7g.jpg)

(https://i.imgur.com/tFcpE5e.jpg)
Diferente!
Obrigado por compartilhar lho conosco!

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Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: Devenalme Sousa em 11 Maio 2022 às 18:54:58
Muito bonito o fundo. Caprichado mesmo. Obrigado por postar fotos.
Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: Enéias em 12 Maio 2022 às 00:14:00
É impressão minha ou a China desvinculou os preços do dólar? Os produtos estão com preços mais baixos do que antes da pandemia.
Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: GCarvalho89 em 12 Maio 2022 às 00:23:19
É impressão minha ou a China desvinculou os preços do dólar? Os produtos estão com preços mais baixos do que antes da pandemia.
Tomara.
Estou aguardando a versão com ciclope do GMT Pepsi ou batman...

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Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: Obscuro em 12 Maio 2022 às 17:11:35
É impressão minha ou a China desvinculou os preços do dólar? Os produtos estão com preços mais baixos do que antes da pandemia.
Sim vários produtos estão com o preço mais baixo que antes da pandemia, não sei qual o motivo.

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Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: Obscuro em 12 Maio 2022 às 17:22:51
Outra homenagem muito bacana, comprei por 610 reais uma verdadeira pechincha pelo que oferece!
Esse do vídeo é igual o meu só que azul!
https://youtu.be/ann5bPNmI6k(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20220512/148564861a85d58d27c22b5eedd16b8f.jpg)(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20220512/26cecf0baaac21d5ae04a7cd0cfbefce.jpg)(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20220512/d5ad66dcdd1089eb30d64de0797c7808.jpg)(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20220512/95a99f5c9c3a07ea1481931bbddc68f8.jpg)

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Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: fbmj em 13 Maio 2022 às 00:34:50
Respeito o gosto dos outros mas a mim esses relógios não apetecem…
Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: Enéias em 13 Maio 2022 às 12:05:05
O mais interessante é que estão prejudicando as vendas dos verdadeiros modelos (acho). O relógio monster da Seiko está sendo replicado com apenas a mudança da grife no mostrador. Usam o mesmo movimento Seiko. Replicam modelos Tudor, Rolex, Omega e tudo o que podem. Eu vi um relógio e pensei que era um tressa raro, mas era uma homage com um nome bem parecido com o verdadeiro. A China não tem qualquer preocupação com a propriedade intelectual.
Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: igorschutz em 13 Maio 2022 às 16:51:51
Eu também acho que ainda é muito cedo para fazer homage de Seiko Monster, assim como não aprovo cópias de relógios modernos, porém, em se tratando de desenhos antigos consagrados, que já caíram em domínio público, não vejo problema algum. Não só apoio, como consumo.
Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: Obscuro em 14 Maio 2022 às 01:46:16
Até eu que sou um grande consumidor de homages vejo que os chineses parecem não ter vontade de evoluir sua indústria relojoeira, preferem copiar em vez de tentar desenvolver design próprios.
Eles já tem a tecnologia mas parece que caíram na linha do conforto onde preferem copiar.
No começo achei que eles iriam finalmente desenvolver sua indústria pois a grande maioria dos fabricantes de homenagens são os mesmos que fabricavam as réplicas. Ainda bem que alguns fabricantes como a san martin e próxima tentam sair dessa de cópia carbono e tentam colocar um pouco de algo original em suas homenagens.

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Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: naio21 em 15 Maio 2022 às 11:49:17
Até eu que sou um grande consumidor de homages vejo que os chineses parecem não ter vontade de evoluir sua indústria relojoeira, preferem copiar em vez de tentar desenvolver design próprios.
Eles já tem a tecnologia mas parece que caíram na linha do conforto onde preferem copiar.
No começo achei que eles iriam finalmente desenvolver sua indústria pois a grande maioria dos fabricantes de homenagens são os mesmos que fabricavam as réplicas. Ainda bem que alguns fabricantes como a san martin e próxima tentam sair dessa de cópia carbono e tentam colocar um pouco de algo original em suas homenagens.

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Tem a Sea-Gull... essa é manufatura chinesa "raiz".
Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: Adriano em 15 Maio 2022 às 23:58:05
Tomara.
Estou aguardando a versão com ciclope do GMT Pepsi ou batman...

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Existe. Tenho um San Martin GMT Pepsi com cíclope e bracelete jubileu.

Abs.,

Adriano
Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: Rodrigoqui em 17 Maio 2022 às 11:37:29
Esse vai ser um overview sobre o Proxima Omnion OM-01.

Para iniciar acho interessante falar sobre a próxima. Ela é uma das fabricas de relógios chinesas, mas é uma das que considero das melhores, junto com Cronos e San Martin. A qualidade de construção e acabamento dessas marcas é alguns níveis acima das mais comuns como a Pagani por exemplo. E o controle de qualidade é bastante superior também. A Proxima tem três linhas diferentes, a Proxima, UniDive e a Ominion. A próxima faz os relógios “normais”, a UniDive os de mergulho com cores mais chamativas e a Ominion os diferentes. Mas voltando ao relógio...

Esse desenho me chamou muito a atenção quando vi. E diferente, é arrojado, tem o Cool factor e não é mais do mesmo. Claro que não vai fazer o gosto de todo mundo, é diferente, mas que chama a atenção isso chama. Esse foi um dos poucos relógios que usei que pessoas aleatórias olharam, reparam e comentaram ou fizeram alguma pergunta. A pulseira azul também chama a atenção nesse sentido. Eu gosto bastante de relógios azuis, então esse, mesmo que seja muito azul, ainda cai bem no meu gosto.

O acabamento da caixa do relógio é sensacional. As partes polidas possuem uma finalização excelente, e as escovadas são de uma delicadeza que chama a atenção. Os chanfros são todos muito bem definidos, com linhas bem claras entre as partes polidas e escovadas. E essa é a principal diferença que vejo no acabamento dos relógios chineses que considero melhores quando comparados com os mais simples, o acabamento é muito superior. Acho o acabamento desses relógios, normalmente, superiores aos da Seiko por exemplo. O único detalhe do acabamento que poderia falar algo foi na parte de dentro. O suporte metálico que segura o movimento é enfeitado com Perlage e o espaçamento entre elas não é muito homogêneo. Nada de mais, mas é o único problema que achei no acabamento. O polimento é super bem feito, sem ondulações, as partes escovadas são excelentes. Realmente muito bom pelo valor.

O dial tem um acabamento no estilo “sunburst”, mas é horizontal. Não sei o nome desse tipo de finalização, mas varia muito a cor do dial com o ângulo que se olha. Vai de um azul bem elétrico e vivo a um azul mais escuro e sóbrio. E no sol fica ainda mais viva a diferença. Parecem aqueles tazos antigos que tinham duas imagens e variando o ângulo se via as duas.

O único ponteiro do relógio é o de segundos, que é bem comprido, preenchendo bem o dial, sendo bastante apropriado e harmonioso com o desenho do relógio. Branco, com lume, e uma tampa sobre o centro. São poucos relógios sem ser os de alto valor que possuem essa tampa, que certamente passa um ar requintado. Não tem ponteiros de minutos nem de horas, mas discos. Não desmontei o relógio e nem vi fotos dele desmontado, então não sei se houve alguma modificação no movimento para acrescentar esses discos com alguma engrenagem ou se esses discos são encaixados como se fossem ponteiros de hora e minutos e o sistema os roda como se fossem ponteiros. Eu acho que essa última opção é mais provável, mas não sei. Imagino que seja essa última opção pela diferença de altura entre eles. O de horas fica mais em baixo e o de minutos em cima, com uma diferença de altura entre eles. É um relógio em 4 andares. Tem o primeiro disco, de horas, o segundo, de minutos, o dial e o ponteiro de segundos. O ponteiro de segundos fica bem perto do dial e o dial fica bem mais pra cima que o normal. O relógio passa a sensação de “preenchido” ou bem “recheado”. Acho muito bacana esse desenho. Gosto da proposta. Mas tem algumas coisas que posso comentar sobre isso. Primeiro é sobre o disco de horas. Ele é encaixado para que as horas comecem em cima do número, mas existem traços antes e depois dele. Acho que seria de mais fácil visualização se a hora começasse no traço antes do número e terminasse no depois dele. Isso é questão de gosto. Já conversei com pessoas que preferem como está.  Se eu algum momento desmonta-lo (pedir para alguém o desmontar na verdade, não tenho habilidade para isso! Rs) isso é algo que vou querer mudar. Outro detalhe é sobre o disco de minutos. As linhas acabam ficando muito próximas umas das outras, e isso por uma questão de espaço, que é natural na posição que está, então acaba que fica um pouco mais difícil ver rapidamente os minutos. Tem que olhar com um pouco mais de atenção. E tranquilo de se ver, mas é pequeno.

Não sei se seria possível, mas se essa abertura, estilo pizza, fosse feito do outro lado, nas 3 horas, o disco de horas viria primeiro, e menor, o que não causaria impacto na leitura e o de minutos ficaria depois e bem maior, ficando mais legível. Não sei se o sistema daria conta de um disco de minutos maior, mas é só uma viagem minha mesmo...
Em resumo, apesar de os minutos serem ligeiramente mais difíceis de ler do que gostaria acho muito legal esse conjunto. Muito mesmo.

O vidro é de safira dos dois lados. Eu não testei, mas algumas pessoas que postam vídeos para o youtube já fizeram o teste e realmente é safira dos dois lados. A parte de trás tem um pinguim com um urso polar e um iceberg. Meio exótico e não entendo a correlação, mas é bonito.

O movimento é um HTPK PT5000, que é uma copia do ETA 2824-2. Tenho alguns relógios com esse movimento e não tenho nada mesmo a reclamar dele. Gosto bastante. É, em uso, mais preciso que os Seiko NH35 que tenho aqui e com o movimento do ponteiro de segundos bem mais suave, pela frequência de 4 Hz. Esse, em especial, é o que eu tenho que é o menos preciso, mas ainda sim bem adequado. Nos dias mais quentes fica em – 5 s por dia e nos mais frios tem ficado em – 12 s por dia. Pelo valor que é cobrado, considero esse movimento uma excelente opção. Não sei o como é a durabilidade dele, principalmente o comparando com o Seiko, mas até o momento não posso reclamar de nada.

Ele veio com duas pulseiras, uma de tecido sintético, com a parte de trás em couro. Encaixa bem, funciona bem, mas é um pouco dura no início. A de nylon mais tradicional, também é um pouco dura mais funciona bem. Prefiro a que está nele nas fotos. Acho que combina melhor.

Bem, gostei bastante desse relógio. A patroa, estranhamente, gostou bastante desse relógio. Achei realmente um trabalho incrível do pessoal da Proxima.


Fotos com comentários:

As duas pulseiras que vieram nele:
(https://i.imgur.com/xWSUOQY.jpg)
(https://i.imgur.com/RV2aWnI.jpg)

Variação de cor no dial com o ângulo:
(https://i.imgur.com/OYMCu8t.jpg)
(https://i.imgur.com/solpy7u.jpg)
(https://i.imgur.com/RPXf9WU.jpg)
(https://i.imgur.com/xWSUOQY.jpg)

O movimento a Perlage e o desenho:
(https://i.imgur.com/eM7yRcf.jpg)
Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: igorschutz em 17 Maio 2022 às 12:52:01
Concordo com sua observação sob o sentido de leitura, especialmente para quem usa o relógio no braço esquerdo como você.
Se a janela estivesse do lado oposto e se o disco mais o centro, menor, fosse o de horas e o disco maior fosse o de minutos, além de facilitar a leitura precisa dos minutos (que é muito mais importante que a leitura das horas), facilitaria também observar o horário se a pessoa estiver usando mangas compridas, pois não precisaria tirar todo o relógio para fora da manga para ver as horas.

Esse modo de mostrar as horas, com discos, não é nada novo, mas é sempre algo diferente.

Qual é o tamanho desse relógio?
Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: Rodrigoqui em 17 Maio 2022 às 13:00:21
Concordo com sua observação sob o sentido de leitura, especialmente para quem usa o relógio no braço esquerdo como você.
Se a janela estivesse do lado oposto e se o disco mais o centro, menor, fosse o de horas e o disco maior fosse o de minutos, além de facilitar a leitura precisa dos minutos (que é muito mais importante que a leitura das horas), facilitaria também observar o horário se a pessoa estiver usando mangas compridas, pois não precisaria tirar todo o relógio para fora da manga para ver as horas.

Esse modo de mostrar as horas, com discos, não é nada novo, mas é sempre algo diferente.

Qual é o tamanho desse relógio?

Esse tem 42 mm.

Eu acho que ficaria bem melhor essa abertura no lado das 3 horas.
Eu acho legal ver os chineses indo para lados diferentes, saindo do lugar comum.
Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: Obscuro em 18 Maio 2022 às 17:52:31
Esse vai ser um overview sobre o Proxima Omnion OM-01.

Para iniciar acho interessante falar sobre a próxima. Ela é uma das fabricas de relógios chinesas, mas é uma das que considero das melhores, junto com Cronos e San Martin. A qualidade de construção e acabamento dessas marcas é alguns níveis acima das mais comuns como a Pagani por exemplo. E o controle de qualidade é bastante superior também. A Proxima tem três linhas diferentes, a Proxima, UniDive e a Ominion. A próxima faz os relógios “normais”, a UniDive os de mergulho com cores mais chamativas e a Ominion os diferentes. Mas voltando ao relógio...

Esse desenho me chamou muito a atenção quando vi. E diferente, é arrojado, tem o Cool factor e não é mais do mesmo. Claro que não vai fazer o gosto de todo mundo, é diferente, mas que chama a atenção isso chama. Esse foi um dos poucos relógios que usei que pessoas aleatórias olharam, reparam e comentaram ou fizeram alguma pergunta. A pulseira azul também chama a atenção nesse sentido. Eu gosto bastante de relógios azuis, então esse, mesmo que seja muito azul, ainda cai bem no meu gosto.

O acabamento da caixa do relógio é sensacional. As partes polidas possuem uma finalização excelente, e as escovadas são de uma delicadeza que chama a atenção. Os chanfros são todos muito bem definidos, com linhas bem claras entre as partes polidas e escovadas. E essa é a principal diferença que vejo no acabamento dos relógios chineses que considero melhores quando comparados com os mais simples, o acabamento é muito superior. Acho o acabamento desses relógios, normalmente, superiores aos da Seiko por exemplo. O único detalhe do acabamento que poderia falar algo foi na parte de dentro. O suporte metálico que segura o movimento é enfeitado com Perlage e o espaçamento entre elas não é muito homogêneo. Nada de mais, mas é o único problema que achei no acabamento. O polimento é super bem feito, sem ondulações, as partes escovadas são excelentes. Realmente muito bom pelo valor.

O dial tem um acabamento no estilo “sunburst”, mas é horizontal. Não sei o nome desse tipo de finalização, mas varia muito a cor do dial com o ângulo que se olha. Vai de um azul bem elétrico e vivo a um azul mais escuro e sóbrio. E no sol fica ainda mais viva a diferença. Parecem aqueles tazos antigos que tinham duas imagens e variando o ângulo se via as duas.

O único ponteiro do relógio é o de segundos, que é bem comprido, preenchendo bem o dial, sendo bastante apropriado e harmonioso com o desenho do relógio. Branco, com lume, e uma tampa sobre o centro. São poucos relógios sem ser os de alto valor que possuem essa tampa, que certamente passa um ar requintado. Não tem ponteiros de minutos nem de horas, mas discos. Não desmontei o relógio e nem vi fotos dele desmontado, então não sei se houve alguma modificação no movimento para acrescentar esses discos com alguma engrenagem ou se esses discos são encaixados como se fossem ponteiros de hora e minutos e o sistema os roda como se fossem ponteiros. Eu acho que essa última opção é mais provável, mas não sei. Imagino que seja essa última opção pela diferença de altura entre eles. O de horas fica mais em baixo e o de minutos em cima, com uma diferença de altura entre eles. É um relógio em 4 andares. Tem o primeiro disco, de horas, o segundo, de minutos, o dial e o ponteiro de segundos. O ponteiro de segundos fica bem perto do dial e o dial fica bem mais pra cima que o normal. O relógio passa a sensação de “preenchido” ou bem “recheado”. Acho muito bacana esse desenho. Gosto da proposta. Mas tem algumas coisas que posso comentar sobre isso. Primeiro é sobre o disco de horas. Ele é encaixado para que as horas comecem em cima do número, mas existem traços antes e depois dele. Acho que seria de mais fácil visualização se a hora começasse no traço antes do número e terminasse no depois dele. Isso é questão de gosto. Já conversei com pessoas que preferem como está.  Se eu algum momento desmonta-lo (pedir para alguém o desmontar na verdade, não tenho habilidade para isso! Rs) isso é algo que vou querer mudar. Outro detalhe é sobre o disco de minutos. As linhas acabam ficando muito próximas umas das outras, e isso por uma questão de espaço, que é natural na posição que está, então acaba que fica um pouco mais difícil ver rapidamente os minutos. Tem que olhar com um pouco mais de atenção. E tranquilo de se ver, mas é pequeno.

Não sei se seria possível, mas se essa abertura, estilo pizza, fosse feito do outro lado, nas 3 horas, o disco de horas viria primeiro, e menor, o que não causaria impacto na leitura e o de minutos ficaria depois e bem maior, ficando mais legível. Não sei se o sistema daria conta de um disco de minutos maior, mas é só uma viagem minha mesmo...
Em resumo, apesar de os minutos serem ligeiramente mais difíceis de ler do que gostaria acho muito legal esse conjunto. Muito mesmo.

O vidro é de safira dos dois lados. Eu não testei, mas algumas pessoas que postam vídeos para o youtube já fizeram o teste e realmente é safira dos dois lados. A parte de trás tem um pinguim com um urso polar e um iceberg. Meio exótico e não entendo a correlação, mas é bonito.

O movimento é um HTPK PT5000, que é uma copia do ETA 2824-2. Tenho alguns relógios com esse movimento e não tenho nada mesmo a reclamar dele. Gosto bastante. É, em uso, mais preciso que os Seiko NH35 que tenho aqui e com o movimento do ponteiro de segundos bem mais suave, pela frequência de 4 Hz. Esse, em especial, é o que eu tenho que é o menos preciso, mas ainda sim bem adequado. Nos dias mais quentes fica em – 5 s por dia e nos mais frios tem ficado em – 12 s por dia. Pelo valor que é cobrado, considero esse movimento uma excelente opção. Não sei o como é a durabilidade dele, principalmente o comparando com o Seiko, mas até o momento não posso reclamar de nada.

Ele veio com duas pulseiras, uma de tecido sintético, com a parte de trás em couro. Encaixa bem, funciona bem, mas é um pouco dura no início. A de nylon mais tradicional, também é um pouco dura mais funciona bem. Prefiro a que está nele nas fotos. Acho que combina melhor.

Bem, gostei bastante desse relógio. A patroa, estranhamente, gostou bastante desse relógio. Achei realmente um trabalho incrível do pessoal da Proxima.


Fotos com comentários:

As duas pulseiras que vieram nele:
(https://i.imgur.com/xWSUOQY.jpg)
(https://i.imgur.com/RV2aWnI.jpg)

Variação de cor no dial com o ângulo:
(https://i.imgur.com/OYMCu8t.jpg)
(https://i.imgur.com/solpy7u.jpg)
(https://i.imgur.com/RPXf9WU.jpg)
(https://i.imgur.com/xWSUOQY.jpg)

O movimento a Perlage e o desenho:
(https://i.imgur.com/eM7yRcf.jpg)
Parabéns pela excelente resenha, também acho os relógios da próxima bastante interessantes!

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Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: naio21 em 18 Maio 2022 às 20:16:15
Eu tenho dois relógios da Proxima (um de bronze e outro em DLC preto) que comprei na Aliexpress e digo que, além da qualidade, fiquei impressionado com o atendimento deles.

Antes de despachar eles me enviaram várias fotos, inclusive algumas delas mostrando o boletim de marcha no timegrapher. E depois perguntaram se eu aprovava.

Por exemplo:

(https://ae02.alicdn.com/kf/H4cd6c226934648c2acd24c867010fa8ac.jpg)

Achei sensacional essa atitude!
Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: Enéias em 19 Maio 2022 às 12:45:09
O melhor para compra ainda é o AliExpress?
Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: paulobalsan em 19 Maio 2022 às 21:22:42
Eu tenho dois relógios da Proxima (um de bronze e outro em DLC preto) que comprei na Aliexpress e digo que, além da qualidade, fiquei impressionado com o atendimento deles.

Antes de despachar eles me enviaram várias fotos, inclusive algumas delas mostrando o boletim de marcha no timegrapher. E depois perguntaram se eu aprovava.

Por exemplo:

Achei sensacional essa atitude!

Interessante esse lance da foto, mas estava pensando aqui…porque isso? Além de atrasar o processo de envio dos relógios (pois dependem do tempo de resposta dos clientes) não parece fazer muito sentido. Se o movimento possui uma tolerância +/-30s/dia por exemplo, isso tem a ver com o projeto, tolerância micrométrica das peças, qualidade das mesmas, etc…e se o cliente não aprovar? Eles irão testar mais alguns modelos pra ver se acham algum que POR ACASO está com um boletim de marcha melhor? Deveria ser o cliente a aprovar ou é mais uma jogada de marketing pra melhorar a experiência do cliente?


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Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: Rodrigoqui em 19 Maio 2022 às 21:52:50
Interessante esse lance da foto, mas estava pensando aqui…porque isso? Além de atrasar o processo de envio dos relógios (pois dependem do tempo de resposta dos clientes) não parece fazer muito sentido. Se o movimento possui uma tolerância +/-30s/dia por exemplo, isso tem a ver com o projeto, tolerância micrométrica das peças, qualidade das mesmas, etc…e se o cliente não aprovar? Eles irão testar mais alguns modelos pra ver se acham algum que POR ACASO está com um boletim de marcha melhor? Deveria ser o cliente a aprovar ou é mais uma jogada de marketing pra melhorar a experiência do cliente?


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No meu me mandaram a foto também. E várias outras na verdade, do relógio em vários ângulos. Mandaram também da pulseira extra enviada, da etiqueta de envio junto com o relógio. Não me pediram para aprovar, mas estavam me mostrando, exatamente, que estavam enviando.

Acho interessante pois demonstra pelo menos o empenho deles no controle de qualidade. Eu sei que eu não receberia o relógio errado ou com algum problema grosseiro. Ele realmente foi testado e esteticamente estava ok. Eu aprecio bastante isso neles. Agora, se vai atrasar a entrega? Já vai demorar pelo menos uns 20 dias, normalmente um pouco mais, o que são mais algumas horas?

Já recebi um Pagani que estava adiantando 4-5 min por dia. Esse definitivamente não faria isso.

Eu gosto bastante do atendimento e do suporte deles. Estou esperando outro relógio deles que peguei em uma pré-venda, que ainda vai demorar alguns meses para sair, e o acompanhamento deles, presteza para qualquer dúvida, atenção e tudo mais é do mais alto nível que já tive. Poucas empresas me atenderam tão bem.
Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: naio21 em 19 Maio 2022 às 23:34:55
No meu me mandaram a foto também. E várias outras na verdade, do relógio em vários ângulos. Mandaram também da pulseira extra enviada, da etiqueta de envio junto com o relógio. Não me pediram para aprovar, mas estavam me mostrando, exatamente, que estavam enviando.

Acho interessante pois demonstra pelo menos o empenho deles no controle de qualidade. Eu sei que eu não receberia o relógio errado ou com algum problema grosseiro. Ele realmente foi testado e esteticamente estava ok. Eu aprecio bastante isso neles. Agora, se vai atrasar a entrega? Já vai demorar pelo menos uns 20 dias, normalmente um pouco mais, o que são mais algumas horas?

Já recebi um Pagani que estava adiantando 4-5 min por dia. Esse definitivamente não faria isso.

Eu gosto bastante do atendimento e do suporte deles. Estou esperando outro relógio deles que peguei em uma pré-venda, que ainda vai demorar alguns meses para sair, e o acompanhamento deles, presteza para qualquer dúvida, atenção e tudo mais é do mais alto nível que já tive. Poucas empresas me atenderam tão bem.

Exatamente isso. Uma atenção diferenciada com o cliente. Como dizem por aí, "o diabo mora nos detalhes".
Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: naio21 em 19 Maio 2022 às 23:36:16
O melhor para compra ainda é o AliExpress?

Eu pelo menos prefiro. Além do risco baixo de taxação, ainda é possível parcelar em 6x sem juros.
Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: Paulo Sergio em 04 Junho 2022 às 20:44:50
Boa noite amigos...    :D :D :D
Navegando no site da Seestern, encontrei alguns modelos de relógios com a marca Sugess...
Achei interessantes os modelos GMT, por serem "algo mais bonitos" que os SN015-G da San Martin, que usam o calibre Hangzhou 6460...
Ocorre que não conheço essa marca Sugess... seria uma "subsidiária" da Seestern (algo como uma "submarca" melhor ou pior)???
Além disso, nesses modelos GMT, citam usar um calibre de denominação "SugessG01"...
Alguém sabe que calibre é esse, tendo, por acaso, alguma informação/referência sobre ele? Procurei na Rede Mundial e nada encontrei...
Aliás, para falar a verdade, não sei muito nem sobre o calibre Hangzhou 6460 nem sobre esse SugessG01...
Alguém saberia dizer algo???
Agradeço muito a colaboração dos amigos!!!    ;) ;) ;)
Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: Paulo Sergio em 04 Junho 2022 às 20:46:01
https://a.aliexpress.com/_mO5F0WS

Site da Seestern...
Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: paulobalsan em 04 Junho 2022 às 23:23:07
Boa noite amigos...    :D :D :D
Navegando no site da Seestern, encontrei alguns modelos de relógios com a marca Sugess...
Achei interessantes os modelos GMT, por serem "algo mais bonitos" que os SN015-G da San Martin, que usam o calibre Hangzhou 6460...
Ocorre que não conheço essa marca Sugess... seria uma "subsidiária" da Seestern (algo como uma "submarca" melhor ou pior)???
Além disso, nesses modelos GMT, citam usar um calibre de denominação "SugessG01"...
Alguém sabe que calibre é esse, tendo, por acaso, alguma informação/referência sobre ele? Procurei na Rede Mundial e nada encontrei...
Aliás, para falar a verdade, não sei muito nem sobre o calibre Hangzhou 6460 nem sobre esse SugessG01...
Alguém saberia dizer algo???
Agradeço muito a colaboração dos amigos!!!    ;) ;) ;)
O site da seestern diz que eles fazem parte do mesmo grupo da Sugess, grupo chamado Horomaster Group Co, de Hong Kong, que ainda possui outras marcas como SEA-KORS e GLAMOR MASTER. Também diz que eles são uma micro Brand, logo eles terceirizam toda a sua produção, suponho que o façam para a Sugess.

Segundo o site da Sugess, todos os seus movimentos utilizam bases da miyota, seagull ou seiko e eles fazem algumas alterações, como um tal pescoço de cisne que não sei bem pra que serve.

Foi o que consegui pesquisar


Enviado do meu iPhone usando Tapatalk
Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: Adriano em 04 Junho 2022 às 23:53:45
Boa noite amigos...    :D :D :D
Navegando no site da Seestern, encontrei alguns modelos de relógios com a marca Sugess...
Achei interessantes os modelos GMT, por serem "algo mais bonitos" que os SN015-G da San Martin, que usam o calibre Hangzhou 6460...
Ocorre que não conheço essa marca Sugess... seria uma "subsidiária" da Seestern (algo como uma "submarca" melhor ou pior)???
Além disso, nesses modelos GMT, citam usar um calibre de denominação "SugessG01"...
Alguém sabe que calibre é esse, tendo, por acaso, alguma informação/referência sobre ele? Procurei na Rede Mundial e nada encontrei...
Aliás, para falar a verdade, não sei muito nem sobre o calibre Hangzhou 6460 nem sobre esse SugessG01...
Alguém saberia dizer algo???
Agradeço muito a colaboração dos amigos!!!    ;) ;) ;)

Hangzou 6460 é uma cópia de ETA 2824 (tal como o ótimo PT5000) nas com a adição da função GMT. Mas é um GMT cujo ponteiro GMT é ajustável, e não o ponteiro de horas (como em um Rolex GMT II, ou um ETA 2893). Muito bem feito, diga-se de passagem. E tal como o PT5000, tenho lá minhas dúvidas se não é mais bem feito que muito Sellita SW200 por aí...

Abs.,

Adriano
Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: Paulo Sergio em 05 Junho 2022 às 00:14:55
Obrigado amigos!!!
E sobre o calibre SugessG01?
Seria uma variação do Hangzhou 6460?
Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: Paulo Sergio em 05 Junho 2022 às 20:42:49
Olá amigos...
Esse mundo de Mecanismos Chineses é uma grande novidade, não acham???    :D :D :D
Vejam o que achei... nos Sugess GMT, o calibre que os equipa seria um tal de Dandong SL3032 movement... e ontem citei o SugessG01 como equipando o modelo!!!
Duas informações sobre o calibre que equipa o mesmo relógio!!!    ;) ;) ;)
Seria isso outra designação, do tipo "ETA tem um calibre/número", e Breitling "tem o mesmo ETA, mas com seu calibre/número"!!!    ::) ::) ::)
No site bidfun temos muitas explicações sobre os calibres mais antigos, normalmente suíços, alemães e japoneses, com suas designações e correlações, o que nos ajuda, e muito, a encontrarmos um determinado calibre (e seus calibres semelhantes)...
Mas nesse site, pouco se fala, ainda, dos mecanismo Chineses...
Alguém saberia de um site, ou postagem na Web, com informações sobre esse calibres Chineses, suas correlações e fabricantes???
Desculpe se incomodo!!!    ;) ;) ;)
Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: Adriano em 05 Junho 2022 às 22:01:37
Duvido que a Sugess fabrique algum mecanismo, então creio nessa hipótese, de que ela apenas nomeie seus calibres tal como uma Breitling fazia, ou uma TAG. Não conheço nenhuma fonte de informações sobre a indústria chinesa, mas fica evidente para mim também que muitas marcas não fabricam nada, mas apenas montam os relógios com a sua marca com peças (projetadas/desenhadas por ela OU saídas de um catálogo) encomendadas para as manufaturas especializadas em caixas, mostradores e etc.

Abs.,

Adriano
Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: Adriano em 05 Junho 2022 às 22:14:30
Outro comentário: ainda que os mecanismos chineses em si não sejam novidade, a proliferação de BOAS marcas chinesas com produtos realmente muito bem feitos é sim algo recente. Nestes últimos 2 ou 3 anos muita coisa boa surgiu.

Agora, não deve ser coincidência que isso tenha ocorrido depois de anos de fabricantes suíços de entrada cada vez mais fabricando seus componentes na China, o que certamente transferiu um enorme know-how aos fabricantes, somado a justamente os preços E qualidade - na minha opinião - cada vez mais patéticos desses mesmos relógios suíços de entrada.

Mais uma vez, na minha opinião E experiência, que hoje soma alguns exemplares chineses por mais de um ano, esses relógios chineses na faixa dos USD 200 ~ 400 estão entregando qualidade de manufatura, acabamento e decoração que muito relógio suíço até USD 2.000 não oferece.

Obviamente, como sempre, são só meus 2 cents, mas que são balizados aí em uma quilometragem razoável.

Abs.,

Adriano
Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: Paulo Sergio em 06 Junho 2022 às 01:44:30
Boas suas observações amigo Adriano...    :D :D :D
Sempre bom ouvir (ler) que fala com conhecimento e sem paixão!!!    ;) ;) ;)
Digo isso concordando com o lapso temporal que mencionaste, qual seja, da melhora dos
relógios Chineses nesses 2 ou 3 anos...
Sobre marcas... o que os amigos comentam??? Quais seriam as "boas da vez"???
Cronos? San Martin? Seestern? Sugess?    ;) ;) ;)
Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: Adriano em 06 Junho 2022 às 14:27:33
Eu tive um Seestern que embora muito bem feito, tinha defeitos de montagem, que acredito que já tenham ajustado em sua produção.

Tenho dois Cronos e alguns San Martin e são todos indefectíveis em termos de fabricação e montagem. O que não significa que não haja espaço para refinamento.

Abs.,

Adriano
Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: igorschutz em 06 Junho 2022 às 15:19:09
Tenho dois Seestern (homage Doxa 300T v2 e homage 62MAS v3) e um San Martin (homage Explorer 36mm v2). Os três perfeitos em aparência e montagem.

Paguei menos de R$ 1 mil em cada Seestern e sinto que é praticamente impossível receber mais "relógio por $" do que nestes meus dois relógios, a menos que seja fruto de roubo... E, complementando esta última postagem do Adriano, creio que resolveram os problemas que afligiam a v1 do 300T, pois ao menos o meu exemplar não teve qualquer dos defeitos apresentados no dele.

Já o San Martin é um desbunde! Todo o tesão que eu tinha no Rolex Explorer (e era um dos meus relógios favoritos), perdi depois desse relógio. Simplesmente perdi a vontade de ter um Explorer, de tanto que o SM me supriu.
É lógico que uma comparação entre um San Martin e um Rolex, assim, pau a pau, não se sustenta, porém o Rolex custa 30 vezes mais e acho (minha opinião) que não entrega sequer o triplo de relógio.

Das marcas no geral, sinto que a San Martin é unanimemente reconhecida com o gold standard dos chineses, mas recomendo também a Seestern pela minha experiência pessoal com os produtos da marca.
Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: flávio em 06 Junho 2022 às 15:26:00
Pegando um gancho na fala do Igor, muito embora eu sequer possa dar pitaco em homages chineses: não tenho conhecimento para tal. Mas eu tenho um Explorer 1 2008, pelo qual paguei na época, zero, 9 mil reais. Ainda possui o bracelete com fecho de aço estampado, aliás, braceletezinho vagabundo, meu Deus... Na minha sincera opinião, como produto, sequer olhando mercado, que é o que define preço, eu não consigo ver 9 mil reais nele até hoje hahahahahhahshs. Só que custa 50... Ridículo. Meu carro não custa isso, um Focus Titanium 2016... Imaginar que um relógio feito aos zilhões por um punhado de robôs em Biel possa custar mais do que um carro, embora usado e fora de linha, é de cair o cu da bunda.

Enviado de meu SM-A528B usando o Tapatalk

Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: Paulo Sergio em 06 Junho 2022 às 22:34:04
Putz...
O Igor e o Flávio falaram tudo!!!    :D :D :D
O preço dos Rolex estão muito altos, e, para quem gosta de relógios como nós, muitos modelos nos são muito queridos, mais inatingíveis pelo valor!!!    :-\ :-\ :-\
E, também, podemos falar dos relógios no geral, que estão com preços lá em cima...
Essa "alternativa" que surge, com esses Relógios Chineses passando a entregar qualidade e preço, me parece ser um novo caminho para nós, que temos nessas "peças marcadoras de tempo" nosso passa-tempo!!!    :D :D :D
Estou pesquisando algumas coisas...  ;) ;) ;)
Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: Rodrigoqui em 07 Junho 2022 às 09:44:38
Comentando sobre as marcas chinesas do momento, em termos de acabamento e qualidade geral, tenho gostado muito da Cronos (minha preferida), San Martin e Proxima. Cronos e San Martin, fazem homages de modelos mais tradicionais com alguns desenhos próprios em seus catálogos. Acho sensacionais os Flieger da Cronos inspirados nos Mark XVIII da IWC! Já a Proxima faz Homages às caixas Seiko, mas com mostradores e desenhos gerais bem diferentes, esse é um tipo de homage diferente ao meu ver, esses são o que realmente considero como Homage. E eles também tem com alguns desenhos próprios.

A Sugess é muito elogiada, mas não tive um em mão para falar algo sobre. Tenho um a caminho que em mais uma ou duas semanas deve estar por aqui, aí volto a comentar mais sobre. A Seestern faz parte do grupo da Sugess, então são bem equivalentes. São basicamente a mesma marca, mas com enfoques diferentes, uma mais esportiva e outra mais clássica.

Outras duas que tem sido bastante elogiadas são a Sea-gull e a Merkur. Também não tenho nada delas, mas em um futuro pouco distante devo me arriscar, ambas tem modelos que me interessam. O que me desanima na Merkur é a utilização de acrílico no lugar de safira em vários de seus modelos, mas tem uns dois relógios deles que me chamam muito a atenção, e nem sei se são homages na verdade (pelo menos eu não conheço o original se forem algum tipo de cópia). E os modelos estilo bauhaus da Sea-gull considero super interessantes.
Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: Paulo Sergio em 07 Junho 2022 às 19:23:05
Bacana amigo Rodrigo...
Quando seu Sugess chegar, por favor não se esqueça de comentar conosco sua impressões, ok?!    ;) ;) ;)
Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: Devenalme Sousa em 07 Junho 2022 às 20:08:00
Sendo totalmente sincero, o que me incomoda nos relógios chineses é  a falta de desenho próprio. Confesso que é tentador ter uma homage bem feita de algum grande modelo, mas eu simplesmente sei que não ficaria satisfeito com uma homage. Não tenho absolutamente nada contra e respeito quem curte. Penso que o que importa é ficar satisfeito com  o relógio.
Se for uma homage no sentido de uma inspiração com ligeira semelhança com outro relógio,  eu não teria problema em usar.
A propósito,  existem modelos originais dessas marcas, tipo San Martin e Sugess?

PS: o único chinês que tenho e gosto muito é um Seagull 1963.
Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: igorschutz em 08 Junho 2022 às 14:41:00
A propósito,  existem modelos originais dessas marcas, tipo San Martin e Sugess?

Existem, mas, dos que conheço, são feios.
Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: Adriano em 08 Junho 2022 às 22:14:28
O que me incomoda nos chineses é justamente a falta de bom gosto (para o meu gosto...) nos desenhos originais. Por isso ainda fico com os que são intimamente copiados ou pelo menos muito inspirados em outros desenhos.

Acho inclusive que deveriam fazer muito mais modelos inspirados em vintages por exemplo. Os San Martin Explorer e os "retro drivers" são fabulosos por exemplo e escapam da "acusação" de serem cópias exatas de modelos em produção (embora eu não veja problema nenhum nisso, tanto que tenho vários).

Abs.,

Adriano
Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: Paulo Sergio em 09 Junho 2022 às 14:55:45
Mas o apelo está, exatamente, em se inspirar nos outros!!!    ;D ;D ;D
Brincadeiras à parte, penso ser uma grande evolução existirem marcas Chinesas que se propõem a oferecer qualidade, em termos de pulseiras e caixas bem acabadas, com aço de qualidade, vidros de cristal de safira com AR, e mecanismos que estão se mostrando muito melhores dos que víamos há alguns anos atrás, dentre outros quesitos... isso sem falar nos preços, que estão, de modo natural, a conquistar clientes no mundo!!!
Há, sim, modelos próprios. Mas, como já disseram alguns por aqui, não são, ainda, um primor de design...
Creio que estão evoluindo, e chegarão a oferecer belos desenhos, acredito, em um futuro breve...
Uma questão de natural evolução... e paciência!!!    ;) ;) ;)
Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: Devenalme Sousa em 10 Junho 2022 às 15:34:59
Dei uma olhada no site da SM e encontrei bem poucos modelos com desenho próprio. Só achei um mais ou menos jeitosinho. O resto tudo bem feio mesmo.  Hehehe

Tem um steeldive puck monobloco que achei interessante também.  Em que modelo é inspirado?
Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: naio21 em 10 Junho 2022 às 16:42:47
Dei uma olhada no site da SM e encontrei bem poucos modelos com desenho próprio. Só achei um mais ou menos jeitosinho. O resto tudo bem feio mesmo.  Hehehe

Tem um steeldive puck monobloco que achei interessante também.  Em que modelo é inspirado?

Halios?
https://www.ablogtowatch.com/halios-1000m-puck-watch-review/ (https://www.ablogtowatch.com/halios-1000m-puck-watch-review/)
Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: Devenalme Sousa em 11 Junho 2022 às 19:20:42
Halios?
https://www.ablogtowatch.com/halios-1000m-puck-watch-review/ (https://www.ablogtowatch.com/halios-1000m-puck-watch-review/)

É mesmo! Hehehe  Valeu, amigo.
Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: paulobalsan em 14 Junho 2022 às 16:38:18
Chegou esses dias…serviu pra aprender sobre o ciclo lunar…o relógio é “benfeitinho”.

(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20220614/07515b2dd69d0a4e88e96e92e7d12818.jpg)


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Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: flávio em 15 Junho 2022 às 10:40:14
Só agora vi que esse logotipo da Sugess é muuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuito parecido com o da Singer

https://singerreimagined.com/
Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: paulobalsan em 15 Junho 2022 às 11:32:01
Só agora vi que esse logotipo da Sugess é muuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuito parecido com o da Singer

https://singerreimagined.com/

Realmente parecido. Eu achei que eles tinham se inspirado na grafia da marca Sinn
Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: Rodrigoqui em 15 Junho 2022 às 14:34:09
Bacana amigo Rodrigo...
Quando seu Sugess chegar, por favor não se esqueça de comentar conosco sua impressões, ok?!    ;) ;) ;)

Chegou meu Sugess hj.
São apenas impressões inicias, mas achei excelente, ainda mais pelo valor.
Um cronógrafo mecânico, nesse custo e com esse acabamento e beleza (apesar de homage, pra mim é bastante bonito), valeu muito a pena.
Realmente não consegui encontrar nada que desabonasse.
Nos paganis, pelo menos na parte de baixo, ainda pode-se ver alguma marcas da usinagem ou coisas do tipo, nesse Sugess não tem nada do tipo. Ele é todo polido e até bastante razoavelmente polido.

Tinha visto muita foto e vídeo sobre ele e mesmo assim fiquei positivamente surpreendido. É realmente bem bonito. Certamente o Breitling original deve ser ainda mais espetacular em mãos, eles acertaram muito a mão nesse desenho.

(https://i.imgur.com/CxV9JVc.jpg)

(https://i.imgur.com/BNnzPZZ.jpg)

(https://i.imgur.com/mB7keVK.jpg)

(https://i.imgur.com/bk5Mwc1.jpg)

(https://i.imgur.com/XcjYlWC.jpg)
Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: Paulo Sergio em 15 Junho 2022 às 21:58:28
Caramba amigo!!!
Linda escolha... bela peça!!
A qual modelo da Breitling ele se refere? Seria o Top Time?
Obrigado... quando puder falar sobre a precisão,  estamos no aguardo!!!
Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: Rodrigoqui em 16 Junho 2022 às 08:04:05
Caramba amigo!!!
Linda escolha... bela peça!!
A qual modelo da Breitling ele se refere? Seria o Top Time?
Obrigado... quando puder falar sobre a precisão,  estamos no aguardo!!!

Isso. É o Breitling Top Time Deus, feito em parceria com a Deus Ex Machina da Austrália.

Nesse primeiro dia ele ficou em aproximadamente + 5 segundos, o que é até melhor do que eu esperava, já que esse ST19 não é tão famoso pela precisão. Vamos ver como se comporta nas próximas semanas.
Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: GCarvalho89 em 13 Julho 2022 às 18:54:20
1300 bolsonaros
Máquina seiko...
Vou me render e arriscar (https://uploads.tapatalk-cdn.com/20220713/24e50879ed99e5051baa0c1a8c93465f.jpg)

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Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: flávio em 13 Julho 2022 às 19:51:52
É um GS wanna be?

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Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: Pádua em 13 Julho 2022 às 19:54:00
Bonito esse hein

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Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: GCarvalho89 em 14 Julho 2022 às 08:23:05
É um GS wanna be?

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Sim, achei bem interessante. Devo pedir essa semana...

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Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: naio21 em 21 Julho 2022 às 08:46:08
Esse Seestern me lembrou um Seiko SARB...
Título: Relógios chineses
Enviado por: fbmj em 25 Julho 2022 às 13:50:43
Interessante esta marca: Baltany, por 200 reais você escreve o que quiser no mostrador e tem uns modelos militares até bonitinhos.


https://m.pt.aliexpress.com/item/1005003988090734.html?spm=a2g0n.productlist.0.0.1aa8j3Jij3JiCV&browser_id=a8961b92f5af4e798cee66a89b9fd257&aff_trace_key=f509dd59c10542099a51cc51f60ce369-1657600410630-03158-_AUsMst&aff_platform=msite&m_page_id=nlzlgwkrygqcabrh1823641588ac8eace45c42d3b8&gclid=&pdp_npi=2%40dis%21BRL%21%21205.39%21%21%21%21%21%402101e9d416587676551413098e96c0%2112000027652844306%21sea&algo_pvid=4b976070-48eb-4df9-8612-1072bc57c1a9
Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: Adriano em 01 Agosto 2022 às 21:06:08
San Martin SM57(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20220802/e48bcdf7f8f708b667f0a67dcbe4eb44.jpg)(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20220802/aaf931c6df49fe162ae6b57f32cc058f.jpg)

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Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: Daniel em 02 Agosto 2022 às 07:38:38
Muito legal esse SM57 e pelo preço é imbatível a relação custo/benefício.

Daniel
Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: Rodrigoqui em 05 Agosto 2022 às 15:57:39
Alguém aí tem experiência com o movimento Hangzhou 5000a ?
É o com microrotor que tem sido usado em algumas microbrands como a Baltic e em algumas chinesas tb.
Tenho interesse em algum relógio com segundeiro entre  7 e 8 horas e esse parece ser uma opção.
O sonho seria o F. P. Journe Chronomètre Bleu, mas...

Eu tenho medo de movimentos pouco conhecidos e ainda mais com microrotor, mas se alguém aqui tiver e puder falar um pouco.
Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: GCarvalho89 em 06 Agosto 2022 às 01:04:32
Me rendi e pedi um desses(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20220806/3140e1d67977a372d796d17dccea584d.jpg)

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Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: igorschutz em 06 Agosto 2022 às 23:08:24
Comprei um desses quando lançou. Uma das melhores compras que fiz na vida. Você não irá se arrepender.
Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: GCarvalho89 em 07 Agosto 2022 às 22:19:37
Comprei um desses quando lançou. Uma das melhores compras que fiz na vida. Você não irá se arrepender.
Parece que tem 2 versões, estou ansioso pra tirar minha duvidas sobre o acabamento e qualidade da peça...
Assim que chegar, posto por aqui...

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Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: igorschutz em 08 Agosto 2022 às 08:12:54
Sim, já tive as duas versões do "Explorer".

1ª versão:
(https://ae01.alicdn.com/kf/Hc3ff7599b4344f3aadd4bf809f8b9b75E/San-martin-36mm-explorar-escalada-s-rie-vintage-men-sport-watch-luxo-safira-pt5000-autom-tica.jpg_640x640.jpg)


2ª versão:
(https://ae01.alicdn.com/kf/Haeb4d89fe27f4609b52e9d8cdc974911l/San-martin-masculino-rel-gio-de-luxo-36mm-369-dial-explorar-escalada-s-rie-casais-moda.jpg_640x640.jpg)


Comprei a 1ª versão no lançamento e detestei quando vi ao vivo. Devolvi na mesma hora. É um relógio feio, com proporções bem esquisitas.

Já a 2ª versão, que foi esta que você comprou, também comprei no lançamento, e é dela que falo que foi uma das melhores aquisições que já fiz.


Além dessas versões tipo "Explorer", tem as versões tipo "Black Bay", com ponteiros snowflake. Essa com mostrador azul escuro, achei sublime:
(https://ae04.alicdn.com/kf/A530ca6086dc343c5a221f218a84d9851p.jpg)

Porém, como já tenho o Explorer, acho que é "figurinha repetida" demais.
Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: GCarvalho89 em 08 Agosto 2022 às 11:26:33
Fico feliz com esse seu feedback, meu outro relogio é um tissot gentleman, que paguei 4k... Esse saiu por 1600, se o nível de acabamento for igual, já fico feliz.
Quanto a precisão do movimento, não me faz diferença...

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Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: Adriano em 10 Agosto 2022 às 11:50:19
Eu tenho o 39mm, o primeiro lançado. Excelente relógio.

Abs.,

Adriano
Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: naio21 em 16 Agosto 2022 às 11:10:48
Sim, já tive as duas versões do "Explorer".

1ª versão:
(https://ae01.alicdn.com/kf/Hc3ff7599b4344f3aadd4bf809f8b9b75E/San-martin-36mm-explorar-escalada-s-rie-vintage-men-sport-watch-luxo-safira-pt5000-autom-tica.jpg_640x640.jpg)


2ª versão:
(https://ae01.alicdn.com/kf/Haeb4d89fe27f4609b52e9d8cdc974911l/San-martin-masculino-rel-gio-de-luxo-36mm-369-dial-explorar-escalada-s-rie-casais-moda.jpg_640x640.jpg)

Rapaz, com minha visão presbíope e mal treinada, sinceramente não consegui perceber NENHUMA diferença entre as duas versões! Para mim parece duas fotos diferentes do mesmo relógio.
Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: igorschutz em 16 Agosto 2022 às 11:16:01
O primeiro relógio possui garras mais largas; o aro ao redor do vidro é mais espesso também; o vidro é plano e não convexo; o mostrador possui índices pintados, e não aplicados.

Assim, nessa foto tipo "mugshot" de frente, pode não aparentar grande diferença, mas se você ver fotos em diferentes ângulos, e, principalmente, se ver na mão, são relógios bastante distintos.
Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: Enéias em 18 Agosto 2022 às 11:48:01
Nos dois modelos, mesmo vendo apenas as fotos, os dísticos do primeiro parecem menores e desproporcionais.
Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: Adriano em 20 Agosto 2022 às 23:46:09
Comentário sobre pós venda da San Martin: tive um pequeno problema na coroa de um de meus relógios, que é rosqueada e perdeu tensão na mola interna. Mandei mensagem pelo Aliexpress mesmo explicando o problema e sugerindo apenas que me fornecessem uma coroa nova. Me pediram apenas um "print" da tela do checkout de quando fiz a compra e pronto. Prontificaram-se a mandar a coroa sem custo, eu assumindo apenas o frete, de meros 3 dólares (justíssimo). Eles já até possuem um link para pagar isso como se fosse uma compra normal de um produto. Em uns 10 ou 12 dias recebi a coroa nova.

Assim simples. Sem contar que os chineses te atendem de sábado, domingo e o que mais for.

Abs.,

Adriano
Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: GCarvalho89 em 23 Agosto 2022 às 19:39:41
Fui taxado em 150 bolsonaros, deve chegar até a semana que vem...

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Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: Obscuro em 28 Agosto 2022 às 09:33:17
O relógio está adquirindo uma patina muito bonita!
E ainda hoje fico muito surpreso com a precisão do movimento pt5000.

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Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: Obscuro em 28 Agosto 2022 às 14:11:45
O relógio está adquirindo uma patina muito bonita!
E ainda hoje fico muito surpreso com a precisão do movimento pt5000.

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Segue as fotos:(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20220828/6a6ba6a22e179dc45600ed96607214bc.jpg)(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20220828/91b3c354331fe51f7e06474c184d3966.jpg)

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Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: Chicao em 06 Setembro 2022 às 01:07:12
Fui de panda e gostei(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20220906/c3f51a1f4b2e7d0c1d5447590e7f7758.jpg)(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20220906/e64cc2f98e119fdf6a808a096de0b7f6.jpg)

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Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: flávio em 06 Setembro 2022 às 15:28:01
Comentário sobre pós venda da San Martin: tive um pequeno problema na coroa de um de meus relógios, que é rosqueada e perdeu tensão na mola interna. Mandei mensagem pelo Aliexpress mesmo explicando o problema e sugerindo apenas que me fornecessem uma coroa nova. Me pediram apenas um "print" da tela do checkout de quando fiz a compra e pronto. Prontificaram-se a mandar a coroa sem custo, eu assumindo apenas o frete, de meros 3 dólares (justíssimo). Eles já até possuem um link para pagar isso como se fosse uma compra normal de um produto. Em uns 10 ou 12 dias recebi a coroa nova.

Assim simples. Sem contar que os chineses te atendem de sábado, domingo e o que mais for.

Abs.,

Adriano



Os chineses são hoje o que os suíços eram há pouquíssimo tempo! hahahahahahh
Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: Rodrigoqui em 06 Setembro 2022 às 15:50:33
Fui de panda e gostei(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20220906/c3f51a1f4b2e7d0c1d5447590e7f7758.jpg)(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20220906/e64cc2f98e119fdf6a808a096de0b7f6.jpg)

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Gosto muito dessa linha da Sugess. Tinha preconceito com cronos até ter eles. Hoje já me interesso bem mais.
O próximo vai ser um Panda deles, semelhante ao seu. Mas vai demorar...

(https://i.imgur.com/bvAj8u1.jpg)
Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: Obscuro em 06 Setembro 2022 às 20:00:23
Uau gostei dos sugees, estou com dois turbilhão voadores parados em Curitiba.

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Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: Obscuro em 06 Outubro 2022 às 22:04:55
Turbilhão chinês!
O movimento se mostrou bastante problemático, relógio não segura carga, gostei do dial em esmalte.
Infelizmente vai voltar pra China!!!!!(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20221007/cd8fa222f142e5a17da9b914e1a25bff.jpg)(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20221007/4a3a3464a3bc0157854c7e2f680f7f92.jpg)

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Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: flávio em 07 Outubro 2022 às 14:18:05
Para quem acha que os chineses só fazem "homages", vejam o trampo do Qin Gan


https://monochrome-watches.com/the-discovery-of-qin-gan-chinese-watchmaker-extraordinaire/
Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: Obscuro em 19 Outubro 2022 às 13:14:12
Gostei bastante deste turbilhão,  movimento bastante preciso cerca de +2 seg ao dia.
Esperava um pouco mais de reserva de marcha, por enquanto média de 36 a 38h.(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20221019/37eb63cd3a4fb676bb5d5062b105dda1.jpg)(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20221019/8305a0f19872bc22e8d19f4989db2668.jpg)(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20221019/efce708b5e43c19c01c998f45f1e412b.jpg)

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Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: flávio em 19 Outubro 2022 às 15:18:29
Que mal lhe pergunte: esses turbilhões custaram quanto?
Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: igorschutz em 19 Outubro 2022 às 15:36:10
Com a cotação de hoje do USD, entre R$ 1.500 e 1.800.

Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: Obscuro em 19 Outubro 2022 às 19:15:47
Que mal lhe pergunte: esses turbilhões custaram quanto?
O primeiro com o cupom de 560 reais ficou 957 o segundo ficou por 1060.
Se alguém quiser testar o cupom  e ver se ainda  funciona, isso se não infligir nenhuma regra do fórum, posso postar por aqui!

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Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: Henrique em 24 Outubro 2022 às 16:04:32
Resolvi comprar este Ciga para ver como é.
(http://Ciga TI.jpg)


Comprei também um crono igual ao do Adriano.  O relógio tem uma qualidade impressionante e um preço imbatível, mas não gostei da forma como a SanMartin executa a venda/cálculo do valor.  Moro na UE e a SanMartin remove o valor do IVA e não informa isso ao comprador.
Fiquei aguardando e nada de receber e o rastreamento não mostrava nada de diferente, só que o relógio estava em transito.
Até que decidi entrar em contato com os correios e fui informado que teria que pagar o valor do IVA.
Tudo bem, só que a SanMartin não me forneceu a fatura e quando o fez colocou um valor de 30 euros, totalmente errado.  Demorou 5 dias para me fornecer a correta.  Com esse atraso todo, um relógio que deveria chegar em 30 dias corridos demorou o dobro.
Também acho que alguns modelos da SanMartin estão com sobrepreço.  Um por exemplo é o GMT (que é uma cópia do Tudor GMT PRO).
Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: Bersotti em 26 Outubro 2022 às 14:18:12
Tenho visto alguns fliegers bonitos com movimento Seagull por praticamente R$300,00.

Vale o investimento, ou pago um pouco a mais e pego o mesmo com movimento Myola?
Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: naio21 em 26 Outubro 2022 às 23:20:23
Tenho visto alguns fliegers bonitos com movimento Seagull por praticamente R$300,00.

Vale o investimento, ou pago um pouco a mais e pego o mesmo com movimento Myola?
Pode dar alguns exemplos?  :o
Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: naio21 em 26 Outubro 2022 às 23:22:02
(...)
Também acho que alguns modelos da SanMartin estão com sobrepreço.  Um por exemplo é o GMT (que é uma cópia do Tudor GMT PRO).

Concordo. Não está valendo a pena, a menos em promoções tipo aniversário da Aliexpress, Black Friday etc
Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: Henrique em 27 Outubro 2022 às 08:22:40
Concordo. Não está valendo a pena, a menos em promoções tipo aniversário da Aliexpress, Black Friday etc
Esse modelo especifico que citei, GMT, por exemplo vc encontra Steinhart GMT com mvt ETA ou SELITA por praticamente o mesmo valor.
Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: Henrique em 27 Outubro 2022 às 08:28:40
No ano de 2020 comprei 2 relógios por menos de 100 euros cada um (+/- 80 euros), estes mesmos relógios estão custando hoje +/- 150 euros.  Um aumento de quase 100% .  Houve inflação, pandemia, etc, mas o que explica melhor isso é "adequação" que os chineses estão fazendo no valor.  A SEIKO vem fazendo isso.  O equivalente ao a  SAMSUNG/APPLE analisando até onde o consumidor aceita pagar nos seus celulares.
Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: igorschutz em 27 Outubro 2022 às 09:51:17
Essa movimentação de preços pra cima era/é bastante previsível.

Os suíços começaram oferecendo relógios baratos, depois relógios com bom custo x benefício, foram melhorando seus produtos e agora vendem luxo.
Os japas começaram oferecendo relógios baratos, depois relógios com bom custo x benefício, foram melhorando seus produtos e agora, em alguma parte, vendem luxo.
Natural que os chinas procurem seguir o mesmo caminho.

Há não muito tempo, relógio chinês era uma tranqueira. Eu literalmente cansei de comprar relógios que na foto pareciam bonitinhos e arrumadinhos, por preços que eram um verdadeiro roubo (estamos falando de USD 30-50, já entregues), e quando via na mão, eram uma porcaria sem tamanho. Duravam meses, quando muito! Reinavam os Alpha, Parnis e Sea-gull, e você comprava essas porcarias no Manbushijie. O único chinês melhorzinho era o crono 1963.

Que diferença para os San Martin, Seestern, Sugess de hoje!

Vejo como natural eles terem entrado no mercado praticando preços muito baixos, para chamar atenção, e, uma vez consolidados, reajustam os valores para algo mais próximo dos concorrentes.
Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: viniciussg1995 em 27 Outubro 2022 às 20:25:12
Fui buscar um relógio que comprei esses dias e esse amigo meu tá trabalhando com esses relógios chineses, estou até levando alguns para meu pai escolher, apesar de homages, são interessantes na mão, possuem máquina seiko.(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20221027/f4d761c6615cc5bba6d5b8bc89ce4fb8.jpg)(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20221027/533813bc6f316754bb8c5ad14e021898.jpg)

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Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: Henrique em 28 Outubro 2022 às 08:16:56
Ok, concordo com a ideia central do seu comentario (sobre aumento de qualidade e consequente aumento de valores).  Só não concordo que um GMT com movto chines igual aos PAGANI e PARNIS (que cobram no máximo 150 euros) custe quase o mesmo valor de um STEINHART com ETA ou SELITA ou um Seiko GMT.  O SANMARTIN GMT custa 450 euros, o mesmo que o SEIKO GMT e 10% menos que o STEINHART.


Essa movimentação de preços pra cima era/é bastante previsível.

Os suíços começaram oferecendo relógios baratos, depois relógios com bom custo x benefício, foram melhorando seus produtos e agora vendem luxo.
Os japas começaram oferecendo relógios baratos, depois relógios com bom custo x benefício, foram melhorando seus produtos e agora, em alguma parte, vendem luxo.
Natural que os chinas procurem seguir o mesmo caminho.

Há não muito tempo, relógio chinês era uma tranqueira. Eu literalmente cansei de comprar relógios que na foto pareciam bonitinhos e arrumadinhos, por preços que eram um verdadeiro roubo (estamos falando de USD 30-50, já entregues), e quando via na mão, eram uma porcaria sem tamanho. Duravam meses, quando muito! Reinavam os Alpha, Parnis e Sea-gull, e você comprava essas porcarias no Manbushijie. O único chinês melhorzinho era o crono 1963.

Que diferença para os San Martin, Seestern, Sugess de hoje!

Vejo como natural eles terem entrado no mercado praticando preços muito baixos, para chamar atenção, e, uma vez consolidados, reajustam os valores para algo mais próximo dos concorrentes.
Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: igorschutz em 28 Outubro 2022 às 08:47:32
Não conheço os respectivos modelos, então não consigo comparar, mas sei que um Steinhart é um "chinês de paletó" e os Seikos de entrada entregam menos que os chineses, então vejo com naturalidade os preços destes concorrentes (San Martin, Steinhart e Seiko) um dia se encontrarem.

Fiz uma rápida busca aqui para me inteirar, e vi os San Martin GMT (com cara de GMT-Master) na faixa dos EUR 380, o Steinhart (também com cara de GMT-Master) por EUR 580 e o Seiko 5 GMT por EUR 470. Todos em seus respectivos sites oficiais. Talvez estes não sejam os relógios dos quais você está falando.
Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: Henrique em 28 Outubro 2022 às 11:05:15
O que vi foi o SANMARTIN que é identico ao Tudor GMT PRO  e o Steinhart que é a copia do 1655.

Não conheço os respectivos modelos, então não consigo comparar, mas sei que um Steinhart é um "chinês de paletó" e os Seikos de entrada entregam menos que os chineses, então vejo com naturalidade os preços destes concorrentes (San Martin, Steinhart e Seiko) um dia se encontrarem.

Fiz uma rápida busca aqui para me inteirar, e vi os San Martin GMT (com cara de GMT-Master) na faixa dos EUR 380, o Steinhart (também com cara de GMT-Master) por EUR 580 e o Seiko 5 GMT por EUR 470. Todos em seus respectivos sites oficiais. Talvez estes não sejam os relógios dos quais você está falando.
Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: Enéias em 08 Novembro 2022 às 12:24:33
Enquanto a China vende relógios palatáveis por preços acessíveis, a Europa tem feito muita coisa com exclusividade ou com quantidade razoável, mas com esmero. Relógio de 10 mil euros por lá é considerado acessível.
Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: Obscuro em 08 Novembro 2022 às 13:55:30
Está é a fabricante dos relógios san martins!(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20221108/901fd7eeb2d0ba5f506a79f50bce0243.jpg)

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Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: GCarvalho89 em 27 Novembro 2022 às 14:22:12
Acabei me redendo a outro San Martin, aproveitei a Black Friday...


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Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: Mordechai em 01 Dezembro 2022 às 18:48:21
Olá colegas.

Muito tempo sem postar aqui.

Estava vendo uns canais no You Tube sobre relógios que acompanho e em um deles apareceu esse relógio aqui: Steeldive 1970, homage do Seiko Willard. Mecanismo Seiko, cristal de safira com antirreflexo e bezel de cerâmica.

Nunca gostei de homages, mas esse relógio é muito elogiado na internet (pelo custo-benefício) e estava por 68 dólares com frete grátis. Tive que comprar.  ;D

(https://i.imgur.com/dB1O4jU.jpg)

Queria ver um desses chineses de perto.

A pulseira realmente é ruim, com aparência de coisa barata. Parece que os elos são de alumínio de tão leve e mal acabada. E olha que a minha já veio com um fecho melhor que o das primeiras versões. Mas mesmo assim a pulseira é ruim.

Mas o acabamento da caixa é até aceitável. E é um relógio bonito. E está mais preciso que meus Seiko e Tissot automáticos, atrasando somente 4 segundo por dia.

Pena que o meu veio com um defeito na coroa (não enrosca direito e não "sela" o relógio). Pedi pra devolver e vou comprar outro, provavelmente esse mesmo modelo, mas com mostrador preto. Esse azul é azul demais.

Pelo preço que ele custa, achei bem interessante. Com uma pulseira NATO vai ficar legal.

[]´s  ;) 

 
Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: Mordechai em 04 Dezembro 2022 às 22:00:39
Aqui um vídeo comparando esse Steeldive que eu comprei com o San Martin Willard.

https://www.youtube.com/watch?v=8mNn6Wn4Dik&t=993s

Fiquei impressionado com as specs do San Martin. Ele tem um acabamento muito melhor que o Steeldive, o que inclui cristal de safira curvo (segundo o autor do vídeo, 6 vezes mais caro pra produzir que o cristal plano), pulseira com parafusos ao invés de pinos e exatamente o mesmo fecho que um Oris que custa por volta de 3 mil dólares.

Ou seja, ele é muito superior (pelo menos no papel) ao Willard original que copia, e custa 20% do valor.

O negócio é que ele já começa a entrar numa faixa de preço que eu não estou disposto a pagar por um homage.

Na época que o vídeo foi filmado o Steeldive custava 100 dólares e o San Martin 200. Hoje o Steeldive é facilmente encontrado por 80 dólares (eu paguei 68, e já com um upgrade no fecho) e o San Martin tá por uns 215.

Como eu disse, não sou fã de homages, por mais bem feitos que eles sejam. Só comprei o Steeldive por causa do preço ridiculamente baixo por um relógio com as specs que ele tem e porque queria ver um desses chineses ao vivo.

Entre pagar 215 dólares por um San Martin ou 300 e poucos por um Prospex Turtle original lá nos EUA, eu fico com a segunda opção.

[]´s  ;)   
Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: gabriel_cwb em 15 Dezembro 2022 às 16:01:35
Fazem muitos anos que não compro nenhum relogio chinês, mas possuo 2 mecânicos que estão comigo a bastante tempo:

- IK Colouring - Acredito que não seja mais fabricado, está aguentando firme a 12 anos, usei muito este relógio, está precisando de um polimento.
(https://i.ibb.co/zFxjRzj/20221215-150702.jpg) (https://ibb.co/zFxjRzj)
(https://i.ibb.co/DfVjBn6/20221215-150708.jpg) (https://ibb.co/DfVjBn6)
(https://i.ibb.co/pLttftX/20221215-150743.jpg) (https://ibb.co/pLttftX)

- Sinobi Skeleton - Acredito que essa marca ainda exista, tenho a uns 9 anos, mas usei pouco, porém ainda está vivo.
(https://i.ibb.co/0CCS7fv/20221215-150850.jpg) (https://ibb.co/0CCS7fv)
(https://i.ibb.co/Yp69F2R/20221215-150913.jpg) (https://ibb.co/Yp69F2R)
Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: jvitor_amaral em 22 Dezembro 2022 às 11:12:39
Fazem muitos anos que não compro nenhum relogio chinês, mas possuo 2 mecânicos que estão comigo a bastante tempo:

- IK Colouring - Acredito que não seja mais fabricado, está aguentando firme a 12 anos, usei muito este relógio, está precisando de um polimento.
(https://i.ibb.co/zFxjRzj/20221215-150702.jpg) (https://ibb.co/zFxjRzj)
(https://i.ibb.co/DfVjBn6/20221215-150708.jpg) (https://ibb.co/DfVjBn6)
(https://i.ibb.co/pLttftX/20221215-150743.jpg) (https://ibb.co/pLttftX)

- Sinobi Skeleton - Acredito que essa marca ainda exista, tenho a uns 9 anos, mas usei pouco, porém ainda está vivo.
(https://i.ibb.co/0CCS7fv/20221215-150850.jpg) (https://ibb.co/0CCS7fv)
(https://i.ibb.co/Yp69F2R/20221215-150913.jpg) (https://ibb.co/Yp69F2R)

o ponto é que nesses chineses precisamos de alguma sorte.

- Um amigo meu recebeu um pagani essa semana que não funcionava. Levou num relojoeiro e o mecanismo estava sujo. Teve que limpar pra funcionar.

- Eu tive um Sinobi, parecido com esse até. Quando chegou, a gnt puxava a coroa pra dar corda, ela saia na nossa mão. Eu pedi a troca, o que chegou eu usava, transpirava e o fundo dele ficava todo embaçado. Durou uns anos, recentemente o vidro do caseback simplesmente soltou kkkk
Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: Adriano em 22 Dezembro 2022 às 11:28:24
Eu concordo em parte com a teoria da "sorte". Pois o que observei nas diferentes marcas que tive ou tenho, é que essa "sorte" é proporcional ao preço/reputação da marca.

Pagani por exemplo eu acho uma m****. Qualidade de falsificação barata e publicidade desonesta. Raramente as fotos dos anúncios são do produto real. Pegam foto de press kit da marca original, fazem photoshop para mudar o logotipo e anunciam. O produto não chega nem perto do que parece na foto. Picaretagem.

Steeldive e Cronos são bem feitos e normalmente bem montados. Tactical Frog e Seestern são bem feitos mas as vezes mal montados, com sujeira, peças mal encaixadas, etc. San Martin, Proxima e Rdunae são sempre muito bem feitos e muito bem montados, na minha experiência pelo menos. São os únicos que me parecem realmente profissionais. Reforçando: pelo menos na minha experiência de consumidor e técnico.

E naturalmente o preço acompanha essa diferença. Quanto mais barato, mais sorte você precisa.

Abs.,

Adriano
Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: GCarvalho89 em 23 Dezembro 2022 às 19:10:53
Chegou hoje
Extremamente satisfeito com o custo benefício (https://uploads.tapatalk-cdn.com/20221223/f8ada0bd1f41ca8a94825b0bc8d19658.jpg)(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20221223/fad9736859a6596ffec0dd712cb9da83.jpg)(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20221223/ac86fad0c5cb9dec81cd5bf7cd0ac017.jpg)(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20221223/2e2154c1b71d32823d0344c43eb6b1ea.jpg)

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Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: GCarvalho89 em 23 Dezembro 2022 às 23:16:43
Outras fotos(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20221224/ae85479f20cc9495b9e2f1c4f3fa1871.jpg)(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20221224/a2893bc8b2722eb58355728f59b7016a.jpg)(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20221224/5aee26610dd1a7e80a97112146b8ab2b.jpg)(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20221224/d25e8ccae695314972c97f1b38ccc85c.jpg)

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Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: gabriel_cwb em 23 Dezembro 2022 às 23:43:27
o ponto é que nesses chineses precisamos de alguma sorte.

- Um amigo meu recebeu um pagani essa semana que não funcionava. Levou num relojoeiro e o mecanismo estava sujo. Teve que limpar pra funcionar.

- Eu tive um Sinobi, parecido com esse até. Quando chegou, a gnt puxava a coroa pra dar corda, ela saia na nossa mão. Eu pedi a troca, o que chegou eu usava, transpirava e o fundo dele ficava todo embaçado. Durou uns anos, recentemente o vidro do caseback simplesmente soltou kkkk

Concordo sobre o fator sorte nestes casos. E referente ao Sinobi, sempre senti uma certa fragilidade no mecanismo da coroa/tige dele, provável que o meu está inteiro ainda pois uso ele no máximo umas 3 vezes por ano.

Pagani por exemplo eu acho uma m****. Qualidade de falsificação barata e publicidade desonesta. Raramente as fotos dos anúncios são do produto real. Pegam foto de press kit da marca original, fazem photoshop para mudar o logotipo e anunciam. O produto não chega nem perto do que parece na foto. Picaretagem.

Steeldive e Cronos são bem feitos e normalmente bem montados. Tactical Frog e Seestern são bem feitos mas as vezes mal montados, com sujeira, peças mal encaixadas, etc. San Martin, Proxima e Rdunae são sempre muito bem feitos e muito bem montados, na minha experiência pelo menos. São os únicos que me parecem realmente profissionais. Reforçando: pelo menos na minha experiência de consumidor e técnico.

Adriano, obrigado por compartilhar a experiência com estas marcas, com certeza vai me ajudar nas futuras compras.
Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: Henrique em 25 Dezembro 2022 às 11:42:55
O Seiko Willard custa mais de 1200 euros, é com esse que deve comparar o SanMartin e não com o Turtle.  O acabamento dos SanMartin é muito superior aos Seikos ditos de entrada e por um valor menor.   O Steeldive, tenho um, pode ser comparado com o Turtle, tambem tenho um e por isso sei do que falo, e custa 5x menos.  O único porem é em relação a pulseira que acho pior que a do Turtle, uso com uma de borracha.


Aqui um vídeo comparando esse Steeldive que eu comprei com o San Martin Willard.

https://www.youtube.com/watch?v=8mNn6Wn4Dik&t=993s

Fiquei impressionado com as specs do San Martin. Ele tem um acabamento muito melhor que o Steeldive, o que inclui cristal de safira curvo (segundo o autor do vídeo, 6 vezes mais caro pra produzir que o cristal plano), pulseira com parafusos ao invés de pinos e exatamente o mesmo fecho que um Oris que custa por volta de 3 mil dólares.

Ou seja, ele é muito superior (pelo menos no papel) ao Willard original que copia, e custa 20% do valor.

O negócio é que ele já começa a entrar numa faixa de preço que eu não estou disposto a pagar por um homage.

Na época que o vídeo foi filmado o Steeldive custava 100 dólares e o San Martin 200. Hoje o Steeldive é facilmente encontrado por 80 dólares (eu paguei 68, e já com um upgrade no fecho) e o San Martin tá por uns 215.

Como eu disse, não sou fã de homages, por mais bem feitos que eles sejam. Só comprei o Steeldive por causa do preço ridiculamente baixo por um relógio com as specs que ele tem e porque queria ver um desses chineses ao vivo.

Entre pagar 215 dólares por um San Martin ou 300 e poucos por um Prospex Turtle original lá nos EUA, eu fico com a segunda opção.

[]´s  ;)
Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: Henrique em 25 Dezembro 2022 às 11:49:57
Saudade dessa vista do Pão de Açucar.   Morava ai perto na Oswaldo Cruz.

Chegou hoje
Extremamente satisfeito com o custo benefício (https://uploads.tapatalk-cdn.com/20221223/fad9736859a6596ffec0dd712cb9da83.jpg)[img width=750 height=1000]https://uploads.tapatalk-
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Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: Adriano em 25 Dezembro 2022 às 15:14:08
O Seiko Willard custa mais de 1200 euros, é com esse que deve comparar o SanMartin e não com o Turtle.  O acabamento dos SanMartin é muito superior aos Seikos ditos de entrada e por um valor menor.   O Steeldive, tenho um, pode ser comparado com o Turtle, tambem tenho um e por isso sei do que falo, e custa 5x menos.  O único porem é em relação a pulseira que acho pior que a do Turtle, uso com uma de borracha.

Concordo totalmente. Outro dia um fã de Seiko me falou algo sobre homages e tal... Falei para ele que os homages são muito melhores que os Seiko originais de entrada e às vezes até melhores que os próprios modelos que homenageiam. Homages usam praticamente a mesma máquina, usam safira onde a Seiko usa aquela m**** de Hardlex, usa cerâmica em bezel que a Seiko usa alumínio, e os braceletes frequentemente são melhores. E tudo isso custando muito menos.

Aqueles Seiko 5 Sports por exemplo, que aproveitam a caixa dos antigos SKX, a Seiko conseguiu a proeza de piorar um relógio e dobrar o preço. Bracelete nível camelô. Nada mais justifica não usar safira em qualquer coisa que custe mais de 100 dólares.

Não precisa dizer que o amigo ficou meio bolado com a sinceridade.

Agora, repito o que falo para todo mundo: não precisa concordar nem acreditar em mim. Vai lá e compare por sí só.

Aliás, bracelete, os da San Martin são melhores que de TAG...

Abs.,

Adriano
Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: Devenalme Sousa em 25 Dezembro 2022 às 18:02:54
Com tanta qualidade assim,  já passou da hora de a San Martin criar seus modelos próprios,  né?

Eu já vi muita gente elogiando os relógios da marca, inclusive gente abalizada, feito o nosso colega Adriano. Mas eu simplesmente não consigo gostar de homages. Às vezes,  até tenho vontade (por curiosidade) de ter um San Martin,  mas não tem jeito. Eu sei que me arrependeria e perderia dinheiro.
Porém,  se ela começar a fazer modelos com desenhos próprios, ainda que com movimentos seiko - e se me agradarem, é claro -, eu compraria sem pensar duas vezes.
Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: GCarvalho89 em 25 Dezembro 2022 às 19:35:19
A verdade é que a gente não encontra nada com qualidade semelhante aos SM na mesma faixa de preço...
Eu comprei um SM e gostei, tinha me decidido a comprar um Seiko na próxima aquisição, porém acabei com outro SM no pulso...
Paguei 1500 com as taxas, tenho absoluta certeza que não há nada de melhor nesse preço...
Com tanta qualidade assim,  já passou da hora de a San Martin criar seus modelos próprios,  né?

Eu já vi muita gente elogiando os relógios da marca, inclusive gente abalizada, feito o nosso colega Adriano. Mas eu simplesmente não consigo gostar de homages. Às vezes,  até tenho vontade (por curiosidade) de ter um San Martin,  mas não tem jeito. Eu sei que me arrependeria e perderia dinheiro.
Porém,  se ela começar a fazer modelos com desenhos próprios, ainda que com movimentos seiko - e se me agradarem, é claro -, eu compraria sem pensar duas vezes.
Eles começaram, mas são muito exóticos...

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Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: Devenalme Sousa em 26 Dezembro 2022 às 18:54:05
Eles começaram, mas são muito exóticos...

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[/quote]

Exótico seria um eufemismo pra feio? Hehehe
Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: GCarvalho89 em 26 Dezembro 2022 às 22:16:36
Eles começaram, mas são muito exóticos...

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Exótico seria um eufemismo pra feio? Hehehe
HAHAHAHA

Pelo menos os que eu vi da SM eram muito esquisitos, mas tem gosto pra tudo nesse mundo, vide a RM...

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Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: Devenalme Sousa em 27 Dezembro 2022 às 12:50:39
HAHAHAHA

Pelo menos os que eu vi da SM eram muito esquisitos, mas tem gosto pra tudo nesse mundo, vide a RM...

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Pois é, parece que a RM e a Hublot  competem no quesito feiura. A RM ainda consegue vencer.

Onde vejo esses modelos da San Martin?
Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: Rodrigão em 27 Dezembro 2022 às 15:09:41
Comprei esse aqui por R$ 349,00:


(https://www.linkpicture.com/q/3af2016c-3efd-412e-9518-30165368cd89.jfif) (https://www.linkpicture.com/view.php?img=LPic63ab3535095cf340825053)
Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: GCarvalho89 em 27 Dezembro 2022 às 15:22:28
Pois é, parece que a RM e a Hublot  competem no quesito feiura. A RM ainda consegue vencer.

Onde vejo esses modelos da San Martin?
ALI EXPRESS
Procure por San Martin e vá na loja oficial deles no site.

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Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: jvitor_amaral em 27 Dezembro 2022 às 17:24:32
A tempo: eu particularmente não estou discutindo a velha questão se "homage" é falsificação ou não, se é correto, se é imoral, etc. etc. etc. etc. etc. etc. etc.

O relógio que "quotei" a foto, propositalmente, é uma cópia exata do Seamaster 300M "James Bond". Por não ter Omega escrito, alguns vão dizer que é só homenagem, e não falsificação. Não importa para o que eu questionei, que é a parte técnica. Isso é com certeza absoluta feito EXATAMENTE na mesma linha de montagem de onde saem as falsificações, escrito Omega e tudo. Ou seja, o falso e a homenagem são o mesmo relógio, só com marca diferentes no mostrador, e seja como for, é MAL FEITO, pois o cara copiou tudo, e mesmo assim não consegue fazer uma porra dessa resistir a mais de 5 ATM de pressão.

Agora eu me pergunto mais uma coisa: se copiando um troço já pronto - que para copiar o cara com certeza teve um original em mãos, mediu, analisou, escaneou a laser em 3D, processou e adaptou em um CAD - o cara não consegue dar vedação decente, imagine naquele que ele não copiou, mas tirou o desenho da cabeça dele...

Qual a diferença entre essa homenagem, ou cópia, daquelas homenagens, ou cópias, feitas pela TAG, e pela própria Omega - convenhamos, os Seamaster 200m copiam vários elementos do Rolex Submariner - é que o TAG ou o Omega são fabricados na Suíça (óbvio...), possuem garantia do fabricante, resistem de verdade a um mergulho profissional...

[Rant mode on]

Na boa, copiar um relógio de mergulho que não dá para entrar na piscina é assinar o atestado de incompetência fabril. E o cara ainda bota a marca dele ainda, e almeja um dia ser uma marca respeitada de relógios. Era melhor ter deixado Omega e continuar fazendo falsificação, passava menos vergonha.

[Rant mode off, for a while...]

Abs.,

Adriano

Adriano, além de apaixonado por relógios, sou apaixonado pelas histórias de como cada colecionador chegou na sua coleção. Queria muito, um dia desses, ouvir/ler qual foi o processo entre esse Adriano de 2019 que abominava as homages e o Adriano de 2022, que entende que tecnicamente são de excelente qualidade! Um dia você conta pra gente?
Por favor observe que é 100% curiosidade, não tem crítica ou mesmo opinião velada nenhuma aqui.

Abraço
Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: Adriano em 28 Dezembro 2022 às 14:55:49


Adriano, além de apaixonado por relógios, sou apaixonado pelas histórias de como cada colecionador chegou na sua coleção. Queria muito, um dia desses, ouvir/ler qual foi o processo entre esse Adriano de 2019 que abominava as homages e o Adriano de 2022, que entende que tecnicamente são de excelente qualidade! Um dia você conta pra gente?
Por favor observe que é 100% curiosidade, não tem crítica ou mesmo opinião velada nenhuma aqui.

Abraço

Eu sou adepto de que toda convicção é burra. Por isso eu não sou convicto de absolutamente nada, sobre assunto nenhum e naturalmente o processo de mudança de opinião (algo que acho inerente da inteligência, de um cérebro funcional, e não uma fraqueza como reza a mentalidade popular) é parte fundamental desse pensamento.

Dito isso, contudo, sou honesto em dizer que eu não me lembro de alguma vez ter expressado abominação por homages. E deixo bem claro que não estou sendo cínico. Pode até ser que eu tenha dito algo mas eu realmente não me lembro de alguma vez, em canal algum (fórum, instagram, youtube...) ter abominado homages. Caso tenha algum registro disso, gostaria de ver até para poder rebater melhor a minha mudança de opinião, se é que houve.

Até porque se eu disse isso, fui bem idiota, porque lá nos tempos do fórum amarelinho eu já elogiava o Orient Sub, peço preço, pela qualidade, e por ser o mais parecido que se podia ter de um Rolex, sem que fosse uma falsificação. Inclusive o assunto homage vs. falsificação foi discutido incontáveis vezes com diferentes opiniões entre membros.

E digo isso também porque muita gente presume muita coisa sobre mim e passaram a fazer ainda mais após o Youtube. Já perdi a conta de quantas afirmações já me atribuiram e que eu nunca disse. Metade me vê falando de Seiko e presume que odeio relógios suíços. Outra metade me vê apontando algo negativo em um Seiko e presumem que odeio relógios japoneses. Outros presumem que odeio tal coisa só porque nunca falei sobre. Ou presumem que eu tenha uma coleção enorme, cara e interessantíssima.

Mas de todo modo, respondendo objetivamente, é algo bem simples. O que eu me lembro sim é de no passado não ver homages que valessem a pena. Tal como hoje, muitos saem das mesmas fábricas que fazem ou faziam falsificações e a qualidade era tão ruim quanto. Não valiam a pena por dinheiro nenhum, salvo os de marcas reputadas, como o caso do Orient Sub. De resto, não existiam ou existiam bem poucas marcas propriamente especializadas em homages. E o que havia era muito ruim, tipo Parnis. E as máquinas chinesas eram medonhas em todos os sentidos.

O que mudou? Em números grosseiros, de 2010 para cá os relógios originais ficaram muito caros, todos eles. Os bons de verdade ficaram caríssimos, e os baratos de qualidade aceitável (categoria na qual incluia a maioria dos Seiko) ficaram com a mesma qualidade mas triplicaram de preço - no mínimo - tornando-se caros.

Ao mesmo tempo, os relógios chineses melhoraram muito de qualidade, incluindo as falsificações, e de quebra, os homages. Os mecanismos hoje são muito bons (vide os clones de 2824 como PT5000, Hangzhou, etc), por vezes sem dever nada a clones de ETA de outras origens, inclusive suíços. O resultado é matemática: o abismo de preço se manteve ou até aumentou, enquanto o abismo de qualidade diminuiu muito. Um homage de 10 ou mais anos atrás que não valia a pena por dinheiro nenhum, porque iria se desmanchar em pouco tempo, hoje parece uma opção viável e honesta em termos de qualidade, frequentemente surpreendendo.

Para minha realidade pessoal, essas marcas chinesas boas preencheram uma lacuna onde relógios que eu antigamente almejava tornaram-se não só totalmente inalcançáveis como me obrigou a me desfazer de todos eles, sem eu ter que abrir mão de usar um relógio com um mínimo de qualidade para os meus critérios. O fato de serem cópias nunca me incomodou e eu me sentiria hipócrita vomitando virtude em público ao criticar isso (como muita gente faz, mas deve desejar ou até ter homages escondidos), enquanto cansei de usar meu Orient Sub e enquanto cansei de ver marcas reputadas copiarem descaradamente o desenho de outras sem que ninguém fizesse uma só crítica.

Não nego, ainda, que no meu subconsciente não possa ter sido escrito ao longo do tempo algum sentimento de rebeldia, frente às constantes decepções com a indústria, que parece ter se especializado em chutar o saco de seus consumidores. Ou apenas eu tenha ficado mais maduro e menos emocionado com relação à isso.

Para finalizar: por que esse fenômeno de qualidade ocorreu? Meu PALPITE é que foi justamente a enorme transferência de know-how relojoeiro ocorrida da Suíça para a Ásia, em especial para a China, nos anos 2000, quando muitas marcas, especialmente de entrada, resolveram ficar no limite da regra do "Swiss Made", fabricando tudo que fosse possível nesses lugares. Levaram ferramental, técnicos e know-how, e passaram a fazer caixa, bracelete, mostrador, ponteiros, vidros e tudo mais que você imaginar. Não só de relógios miseráveis, mas agora de relógios Swiss Made de mais (ou bem mais) de USD 1000. O resultado está aí. Bracelete, caixa, mostrador e ponteiros de San Martin mais bem feitos e mais bem acabados que alguns relógios suíços de mais de mil doletas.

Não quero que ninguém confie ou acredite em mim. Mas que cada um tire suas conclusões, se tiverem interesse e puderem ter contato com esses relógios. Despido de preconceitos e emoções fica ainda mais claro notar o que estou falando.

Abs.,

Adriano
Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: jvitor_amaral em 28 Dezembro 2022 às 16:21:12


Não quero que ninguém confie ou acredite em mim. Mas que cada um tire suas conclusões, se tiverem interesse e puderem ter contato com esses relógios. Despido de preconceitos e emoções fica ainda mais claro notar o que estou falando.

Abs.,

Adriano

Adriano, obrigado pelo seu depoimento! De fato você nunca se referiu de maneira pejorativa as homages per se, mas em específico as marcas que você considera ruins, pelo menos eu nunca vi. Então na sua visão não foi você que mudou de opinão, apenas apareceram fabricantes com um nível diferente de qualidade.

Pra finalizar, sem querer abusar: como você - que é uma pessoa com histórico de buscar as marcas mais tradicionais, até pelo canal que você participava - deu o click para comprar um relógio no Aliexpress?
Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: GCarvalho89 em 28 Dezembro 2022 às 19:45:17
Eu tomei coragem pra comprar após ler algumas coisas do Adriano e de outros membros do fórum...
Não me arrependo.

Enviado de meu SM-G998B usando o Tapatalk

Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: Adriano em 28 Dezembro 2022 às 20:14:52
Adriano, obrigado pelo seu depoimento! De fato você nunca se referiu de maneira pejorativa as homages per se, mas em específico as marcas que você considera ruins, pelo menos eu nunca vi. Então na sua visão não foi você que mudou de opinão, apenas apareceram fabricantes com um nível diferente de qualidade.

Pra finalizar, sem querer abusar: como você - que é uma pessoa com histórico de buscar as marcas mais tradicionais, até pelo canal que você participava - deu o click para comprar um relógio no Aliexpress?

É por aí mesmo. Eu não achava que marcas chinesas valiam a pena, fossem homages ou não. E passei a achar, igualmente, sendo homages ou não. Mas o fato de ser uma cópia ou inspirado nunca me incomodou.

E eu não me lembro bem como foi. Mas foi algo que "pipocou" como sugestão no Aliexpress enquanto eu pesquisava outras coisas que nem tinham relação com relógio. Foi pesquisando algo para minha moto. E apareceram Steeldive e San Martin. E o "Retro Diver 6200" me chamou a atenção, mas não levei a sério. Até achei um nome meio bobo e pretencioso para um relógio chinês. Mas ficou na minha cabeça e com um pouco de pesquisa vi reviews bem positivos de gente que parecia razoavelmente balizada. E arrisquei comprar para ver e me surpreendi muito. E olha que eles nem eram tão bem feitos quanto os de agora.

Isso foi na primeira metade de 2021.

Abs.,

Adriano
Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: misterjmr em 31 Dezembro 2022 às 17:22:51
Primeiramente um Feliz Ano Novo para todos !
Apos mais de 10 anos so acompanhando sem logar e sem comentar resolvi reativar minha conta! Para que??? pra vir tocar FOGO no forum é OBVIO !
Ao carissimo Adriano, sobra ja ter "abominado" homages...
...Adriano (seria o mesmo do canal dez e dez? creio que nao), enfim sobre as homages nesse mesmo topico uma postagem sua do dia 16 de jan de 2019 (pagina 5 do forum) :

{A tempo: eu particularmente não estou discutindo a velha questão se "homage" é falsificação ou não, se é correto, se é imoral, etc. etc. etc. etc. etc. etc. etc.

O relógio que "quotei" a foto, propositalmente, é uma cópia exata do Seamaster 300M "James Bond". Por não ter Omega escrito, alguns vão dizer que é só homenagem, e não falsificação. Não importa para o que eu questionei, que é a parte técnica. Isso é com certeza absoluta feito EXATAMENTE na mesma linha de montagem de onde saem as falsificações, escrito Omega e tudo. Ou seja, o falso e a homenagem são o mesmo relógio, só com marca diferentes no mostrador, e seja como for, é MAL FEITO, pois o cara copiou tudo, e mesmo assim não consegue fazer uma porra dessa resistir a mais de 5 ATM de pressão.

Agora eu me pergunto mais uma coisa: se copiando um troço já pronto - que para copiar o cara com certeza teve um original em mãos, mediu, analisou, escaneou a laser em 3D, processou e adaptou em um CAD - o cara não consegue dar vedação decente, imagine naquele que ele não copiou, mas tirou o desenho da cabeça dele...

Qual a diferença entre essa homenagem, ou cópia, daquelas homenagens, ou cópias, feitas pela TAG, e pela própria Omega - convenhamos, os Seamaster 200m copiam vários elementos do Rolex Submariner - é que o TAG ou o Omega são fabricados na Suíça (óbvio...), possuem garantia do fabricante, resistem de verdade a um mergulho profissional...

[Rant mode on]

Na boa, copiar um relógio de mergulho que não dá para entrar na piscina é assinar o atestado de incompetência fabril. E o cara ainda bota a marca dele ainda, e almeja um dia ser uma marca respeitada de relógios. Era melhor ter deixado Omega e continuar fazendo falsificação, passava menos vergonha.

[Rant mode off, for a while...]

Abs.,

Adriano }

Pois bem nao me recordo como estavam essas " homages " em 2019,mas acredito que hoje a qualidade melhorou mtu... ( o "Eneias do comentario seguido ja comprei um relogio da colecao dele no ml ctza kkk" )
Eu mesmo abominava as homages, ate ver que os china começaram a botar nh36 legitima ou miyota, safira, pulseira maciça com parafusos, bezel em ceramica e tudo isso por um valor de 500 reais, graças a mao de obra barata o que barateia a produçao... se fosse produzir a mesma coisa pagando o salario suiço ia custar uns 5 mil reais por baixo kkkkkk
Sou apenas um pobre admirador de relogios mecanicos, que tenho uma humilde e pequena coleçao, ha pouco tempo comprei ( praticamente ganhei) um orient superior (digo ganhei pois nao me enviaram a peça abri reclamaçao e me deram um vale retrataçao com o qual o relogio saiu por miseros 260 reais) o valor era 799 na epoca , hj na casa dos 1000, dai na mais pura CURIOSIDADE pois precisava de um relogio pra bater peguei uma porcaria chinesa porcaria mesmo "tevise" pois uma epoca tinha comprado da china um baratinho que tinha um movimento razoavel mas era cromado e por isso negociei por umas peças de computador, resumo o relogio era um lixo, a corda na coroa quase quebrava a maquina, devolvi, pesquisei e descobri um tal de PAGANI DESGIN , vi q tinha maquina seiko nh35, nao botei mta fé , achei um usado no mercado livre e comprei... chegou o relogio, inspecionei a maquina e realmente era nh35 , o vidro era SAFIRA MESMO , pulseira maciça , esse era uma "homage " do submariner , com 43 mm modelo pd1639 o relogio basicamente botava no chinelo o Orient SUPERIOR que ja nao tinha nem hacking nem corda pela coroa mas ja usava o movimento f49 (mudança de dia semana e mes na coroa), mas ele tinha um detalhe , o bezel tinha 90 clicks e com 90 clicks alguns pontos nao se alinhavam perfeitamente , ai peguei e comprei o pd1661 que é menor (40mm) porem bezel de 120 clicks , abacou que fiquei com os 2 mesmo sendo pretos, qnd comparo eles com o INVICTA PRO DIVER AUTOMATICO homage do rolex com bezel de aluminio (tbm usa nh35) ou com um technos q usa miyota 8215 vejo que os china tao se superando... detalhe pulseira com extensor... detalhe que peguei os 2 pagani usados e os 2 em perfeito estado, por qual valor? 400 reais CADA...

Eu como todo pobre azarado queria um seiko MONSTER, dae na epoca ele nao era caro , custava uns 500, 600 reais NOVO, ai fui ver o tal, estavam pedindo 3800 reais e com o detalhe do HARDLEX kkk  pensei nao é possivel... eu lembro que na segunda geração apenas as series LIMITADAS vinham com vidro de SAFIRA, mas poxa ja na 4a geraçao e nao botam safira? qual o problema deles? ai nao é que aparece um CHINEZAO a venda, o cara comprou da china e precisava de dinheiro pra girar e acabou que me vendeu quase pelo que pagou (600 reais) um SHIYUNME ( homage do monster com mostrador azul), e o chinezao com vidro de safira , pulseira extra em borracha e chavinha de tirar pinos, estojo em plastico esse ZERO no plastico ! detalhe, NH36 (abri o relogio e sim nh36 TMI original com rolamentos no rotor) vedaçao legal, pulseira maciça e VIDRO SAFIRA COM ANTIREFLEXO coisa que nao tem no monster original) !  Eu poderia comprar um monster original? poderia mas nao compraria pq qnd olhava o monster sem safira e com 4r36 ja pensava em HAMILTON, em MIDO, em Victorinox , relogios suiços com SAFIRA e praticamente no mesmo preço, e queiram ou nao qnd o valor é parecido o SWISS MADE pesa muito!
Nao acho que estaria mais satisfeito com um seiko monster que com essa homage chinesa, uso relogios pela maquina e qualidade e nao apenas pela marca, alias prefiro uma marca chinesa dessas que copiam design do que usar um relogio falsificado tipo esses rolex que ate tem safira e ceramica mas usam uma maquina replica do 2840... e acho que tem que ser um idiota pra pegar o tal superclone que copia a maquina toda e pagar 6 mil podendo com essa grana comprar (ou pagar 90%) um SWISS MADE QUE TEM ETA 7750 ORIGINAL (mido, hamilton, etc).

Me extendi no assunto, um bom reveillon a todos e ano que vem estaremos aqui !

Abraços

Silva
Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: jvitor_amaral em 02 Janeiro 2023 às 11:47:49
Primeiramente um Feliz Ano Novo para todos !
Apos mais de 10 anos so acompanhando sem logar e sem comentar resolvi reativar minha conta! Para que??? pra vir tocar FOGO no forum é OBVIO !
Ao carissimo Adriano, sobra ja ter "abominado" homages...
...Adriano (seria o mesmo do canal dez e dez? creio que nao), enfim sobre as homages nesse mesmo topico uma postagem sua do dia 16 de jan de 2019 (pagina 5 do forum) :

Abraços

Silva

É o mesmo Adriano sim, do antigo Dez e Dez.

Sobre as homages, o que me fez fazer o movimento oposto ao do Adriano foi a vontade de ter uma coleção fixa e estável no longo prazo, e considerando que as homages eu teria dificuldade de conseguir que algum relojoeiro revisasse.

Minha opinião particular, são boas opções se você quiser testar um design, estilo, taamnho...ou para arredondar uma coleção. Eu só não aconselho ninguém a gastar em sei lá, 10 homages que poderiam pagar um Seiko com o pé nas costas - relógio que pode estar mais caro do que deveria, mas que vai durar pra sempre.
Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: misterjmr em 03 Janeiro 2023 às 01:04:20
É o mesmo Adriano sim, do antigo Dez e Dez.

Sobre as homages, o que me fez fazer o movimento oposto ao do Adriano foi a vontade de ter uma coleção fixa e estável no longo prazo, e considerando que as homages eu teria dificuldade de conseguir que algum relojoeiro revisasse.

Minha opinião particular, são boas opções se você quiser testar um design, estilo, taamnho...ou para arredondar uma coleção. Eu só não aconselho ninguém a gastar em sei lá, 10 homages que poderiam pagar um Seiko com o pé nas costas - relógio que pode estar mais caro do que deveria, mas que vai durar pra sempre.

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Boa noite caríssimo amigo, pq vc acha que teria dificuldade que algum relojoeiro revisasse uma homage? desde que compre uma que use uma maquina conhecida nao tem problema, por exemplo se ela usar o movimento seiko ou miyota citizen...  alias a maquina que a maioria estao usando é a seiko nh36/35 (mesma 4r36/35)... e a maioria dessas homages compartilha peças de caixa, acredito que no caso de um rarissimo problema com uma coroa por exemplo basta ir nas fornituras e se nao conseguir bastar comprar na internet no ml ou aliexpress a tal coroa... e pra ser bem sincero pelo que vi a homage do turtle e do monster eu acredito que a coroa original da seiko deve servir neles...  em geral mesmo essas peças sao meio padronizadas tbm...

Acredite no que vou dizer, do jeito que andam indo as coisas nao vai demorar muito pra china dominar o mercado de RELOGIOS MECANICOS, hj eles ja fazem um melhor custo x beneficio que os japoneses , e algumas ja estao pegando e mexendo em design e fazendo relogios bonitos, alguns movimentos chineses ja estao com otima qualidade e tem peças pra reposicao, eles sabem bem que o custo pra produzir uma maquina tipo 7750 é 2 vezes o de fazer uma nh35 e que cobram 10x mais ela pronta...  vai acontecer tipo as hiunday , no inicio o povo achava q nao era bom e depois vingou e todo mundo queria ! nao tem como a suiça competir valor com a china , basta ver o salario de um chines e de um suiço... por momento o swiss made ainda pesa... mas se pesasse tanto ninguem compraria Grand Seiko... se eles começarem a caprichar mais e com valores bons vao começar a dominar o mercado... olha os xiaomi da vida... otima qualidade x custo beneficio...
Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: misterjmr em 03 Janeiro 2023 às 01:11:03
Caro Adriano,
Voce ja começou a assistir alguma serie no prime video ou netflix e achou boa e do nada simplesmente termina sem pé nem cabeça e vc fica boiando e vai pesquisar no google e descobre que " CANCELARAM" a serie? pois é...


...Vc pode voltar com o dez e dez? ou qm sabe criar um 11 e 11 e voltar a postar conteudo ? admiro seu trabalho e acompanhava o canal e do nada vcs param !

Estamos no aguardo! da teu jeito ai kkkkk!

Um abraço !




Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: gabriel_cwb em 05 Janeiro 2023 às 18:29:57
Tenho visto muitos relogios da Forsining no Ali e até em anúncios brazucas. Peguei um para testar:

(https://i.postimg.cc/MH1YZw37/20230105-180244.jpg)

O relógio veio com uma pulseira tipo milanese que não gostei nenhum pouco, então troquei por uma de couro perfudado. No anuncio e no site do fabricante não há informações sobre o mecanismo. Veremos como se comporta.
Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: misterjmr em 05 Janeiro 2023 às 22:26:28
gabriel_cwb


Pagou qnto? bonito é... mas nao seria mais interessante pegar alguma coisa com movimento conhecido tipo miyota ou seiko? ou ate um seagul?
Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: gabriel_cwb em 06 Janeiro 2023 às 00:13:37
gabriel_cwb


Pagou qnto? bonito é... mas nao seria mais interessante pegar alguma coisa com movimento conhecido tipo miyota ou seiko? ou ate um seagul?

Seria mais interessante sim, tanto que estou com um a caminho com Miyota 8215, quando chegar compartilho aqui. Esse eu tinha um cupom de desconto pendente. Acho que o preço de anúncio dele é uns 160 lulas.
Por hora não recomendo à ninguém, pois não sei ainda da durabilidade.
Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: misterjmr em 06 Janeiro 2023 às 08:32:13
gabriel_cwb

Eu estou com 3 chineses, 2 com nh35 e 1 com nh36, desses sao 2 pagani design mod 1661 black, mod 1639 blck , sendo que ambos tem safira e bezel ceramica, porem o 1661 tem 120 clicks o bezel e a coroa rosqueada entra com maior facilidade, mas o bezel apesar dos 120 clicks ele é meio leve demais pra girar, o que me incomoda um pouco, e o relogio tem 40mm e tbm é um pouco leve (umas 145 gramas ) pra mim que vinha usando um orient superior de 120 gramas no dia a dia senti uma diferença. ja o 1639 tem o peso perfeito (umas 190 gramas) e 43mm, o mostrador fica mais perto do vidro (tbm safira) bezel ceramica e um bezel que gira com uma pequena resistencia, perfeito...porem o problema dele é que esse bezel só tem 90 clicks e dae nas 12 horas ele nao casa perfeitamente ou fica meio segundo a frente do 12 ou meio segundo atras kkkk e a coroa ja é mais dificil rosquear , precisa primeiro empurrar ela bastante pra dentro e ela tem boa pressao pra fora... nada que seja mtu dificultoso mas ja é diferente do menor que é um doce pra rosquear... nem tudo sao flores , se esse de 43mm tivesse uma coroa igual o menor e um bezel de 120cliks estariamos falando de um relogio perfeito... fundo transparente de vidro que da pra ver a maquina, pulseira maciça que usa parafusos invez de pinos , tem extensor na pulseira pra roupa de mergulho, o lumen é azul (com o detalhe que o menor alem de tudo que ja citei tem lumen bem mais forte, o defeito dele é o bezel ser mtu leve , q nao chega ser defeito é coisa minha mesmo preferir um bezel mais firmezinho), enfim relogios bem acabados, mesmo o maior eu costumo usar meus relogios com o pipe do bezel as 9 horas entao nao influencia mtu... ai apareceu uma oportunidade de um relogio novo no brasil a preço de china, e entao comprei, um modelo que ja estava querendo ha anos mas eu sempre enrolava pq o laranja nao me agradava e por ultimo tava custando quase 4 mil reais e nem vidro de safira tinha e tiraram o protetor de coroa... estou falando do seiko monster... ai peguei o monster de segunda geracao chines  42mm com vidro safira(COISA QUE NO ORIGINAL SO TINHA NAS VERSOES LIMITADAS), mostrador azul , coroa rosqueada , 200m , seiko nh36 (ja abri pra ter certeza ) e paguei 600 lulas no brasil... pulseira maciça e ainda veio uma pulseira extra em borracha e chave pra tirar pino da pulseira... o relogio mtu lindo (pro meu gosto pelo menos)...
Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: Henrique em 07 Janeiro 2023 às 13:47:14
Mas qual a diferença de um SanMartin (por exemplo) com máquina seiko NH34 e um Seiko GMT ?  Sendo que o SanMartin voce compra pela metade do valor e com acabamento infinitamente superior.
Me desculpe, mas a sua lógica não tem lógica nenhuma. 
Se for pelo nome SEIKO gravado no relógio sinto informa-lo que não vale nada.  Vai pagar 2500 reais em um GMT e se tentar vender 15 minutos depois não vai conseguir nem 1/3 disso.
Falo isso pela minha propria experiência com relógios da Seiko.
Alem disso a qualidade da Seiko caiu absurdamente.  Já tive SRPB143 que o ponteiro das horas estava desalinhado, assim como o bezel.  Isso em um relógio de 1200 euros. 



É o mesmo Adriano sim, do antigo Dez e Dez.

Sobre as homages, o que me fez fazer o movimento oposto ao do Adriano foi a vontade de ter uma coleção fixa e estável no longo prazo, e considerando que as homages eu teria dificuldade de conseguir que algum relojoeiro revisasse.

Minha opinião particular, são boas opções se você quiser testar um design, estilo, taamnho...ou para arredondar uma coleção. Eu só não aconselho ninguém a gastar em sei lá, 10 homages que poderiam pagar um Seiko com o pé nas costas - relógio que pode estar mais caro do que deveria, mas que vai durar pra sempre.
Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: Devenalme Sousa em 07 Janeiro 2023 às 18:29:21
Mas qual a diferença de um SanMartin (por exemplo) com máquina seiko NH34 e um Seiko GMT ?  Sendo que o SanMartin voce compra pela metade do valor e com acabamento infinitamente superior.
Me desculpe, mas a sua lógica não tem lógica nenhuma. 
Se for pelo nome SEIKO gravado no relógio sinto informa-lo que não vale nada.  Vai pagar 2500 reais em um GMT e se tentar vender 15 minutos depois não vai conseguir nem 1/3 disso.
Falo isso pela minha propria experiência com relógios da Seiko.
Alem disso a qualidade da Seiko caiu absurdamente.  Já tive SRPB143 que o ponteiro das horas estava desalinhado, assim como o bezel.  Isso em um relógio de 1200 euros.

Infelizmente,  é verdade. A China chegou pra passar essa verdade na nossa cara. E as empresas tradicionais - não sei se por arrogância ou se por descuido - não estão fazendo nada para conter o avanço dos chineses. A seiko, por exemplo, continua fazendo os mesmos relógios sem maior capricho no acabamento e detalhes com preços cada vez mais altos. Com certeza,  ainda não começou a perder nada com a concorrência chinesa. Se um dia vier a perder, aí sim vai mudar esse comportamento.
Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: Doutor Isnobson em 07 Janeiro 2023 às 18:43:35
Eu peguei esse com pt5000. Não me arrependi nenhum pouco…máquina excelente to com ele um mês já no braço direto….uso ele na nato tbm…. Pelo preço entrega muito mesmo. Abs(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20230107/13e5b5db40bb84b1cd2bf5bef80ab05a.jpg)


Enviado do meu iPhone usando Tapatalk Pro
Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: misterjmr em 10 Janeiro 2023 às 01:12:01
A seiko chupou bala e os chineses estao aproveitando isso ! MERITO DELES !!!! usando maquina com qualidade seiko (nh36) miyota (8215) ou seagull e entregando um case COM ACABAMENTO E QUALIDADE MELHOR por um custo infinitamente menor ! 
O consenso hoje é que os chineses estao fazendo coisas boas a valores quase que milagrosos entregando safira e bezel ceramica com movimentos famosos e robustos por um valor baixo enquanto isso a seiko entregando coisas q deixam a desejar (ja vi pessoas com problemas de vedaçao em relogio dentro da garantia) e um valor absurdo !

Eu queria o monster , e so tinha safira nas versoes limitadas , bom peguei um china com safira !
Quero um TUNA , que seja AUTOMATICO e com safira, os da seiko que eu achei sao A QUARTZ... advinhem so? vou pra um tuna chines com safira e mov aut da seiko e com valor mega honesto...
derrepente vou pegar um willard tambem china...

Desculpe-me a seiko mas se é pra pagar quase 5 mil reais num japa que nem safira tem eu pego algo da relojoaria suiça, por 5 mangos tem victorinox, mido, coisas com eta2824 e safira, com 7 a 8 mil tem swiss made com VALJOUX 7750... entao ou voltem pra realidade ou sentem e chorem... e nao adianta o swiss made tem seu peso , MAO DE OBRA CARISSIMA no berço da relojoaria, pq vou pagar a mesma coisa num japa que sequer tem a mesma qualidade?




Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: misterjmr em 10 Janeiro 2023 às 01:22:12
Dai por 8 mil reais tem sim o seiko tuna automatico , PRETO e sem opcao inox...
com o movimento 4r36(mesmo nh36 sem oq tirar nem por)
e seu INCRIVEL vidro em CRISTAL MINERAL HARDLEX
e sua PULSEIRA EM BORRACHA silicone de alta qualidade...
200 metros de resistencia
8 mil reais...

-----

por 900
um tuna china com safira anti reflexo
mov nh36
pulseira em inox maciço
bezel ceramica
300 metros de resistencia...

-----------
Relojoaria suiça alem da qualidade ser superior tem a desculpa da CARRISIMA mao de obra que la é empregada, carissimo custo operacional com energia eletrica, ferramental, aluguel carissimo de instalaçoes (muitas sao alugadas e la o m2 custa mtu) !
E os japa qual a desculpa? ah sim , propaganda nas olimpiada? kkkkkk



Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: jvitor_amaral em 10 Janeiro 2023 às 07:43:51
_______________

Boa noite caríssimo amigo, pq vc acha que teria dificuldade que algum relojoeiro revisasse uma homage?

Experiência. Se as suas homages durarem 5, 6, 7 anos funcionando bem (não sabemos se vão, ou quantas vão, porque é um fenômeno novo...ninguém tem Pagani há 7, 10, 15 anos), tenta achar um relojoeiro confiável pra revisar.

Eu tinha um Parnis que gostava bastante, e estava disposto a pagar o valor do relógio para revisá-lo. Foi recusado por todos os relojoeiros que eu tentei.

Nesse ponto a experiência do Adriano vai ser diferente da nossa, porque ele é relojoeiro e pode revisar as próprias máquinas.
Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: misterjmr em 10 Janeiro 2023 às 09:24:07
Experiência. Se as suas homages durarem 5, 6, 7 anos funcionando bem (não sabemos se vão, ou quantas vão, porque é um fenômeno novo...ninguém tem Pagani há 7, 10, 15 anos), tenta achar um relojoeiro confiável pra revisar.

Eu tinha um Parnis que gostava bastante, e estava disposto a pagar o valor do relógio para revisá-lo. Foi recusado por todos os relojoeiros que eu tentei.

Nesse ponto a experiência do Adriano vai ser diferente da nossa, porque ele é relojoeiro e pode revisar as próprias máquinas.


Amigo, vc foi em que tipo de relojoeiro? era relojoeiro mesmo ou mero trocador de pilha e pulseira? tem relojoeiro que so mexe em orient 46943...

Por isso eu digo que o ideal é pegar relogios que usam movimentos conhecidos como nh36 (que é mesmo usado pela seiko nos relogios denominado 4r36, so que com nome diferente pois é vendido pra outras empresas o empregarem em seus relogios, assim como o miyota citizen 8215 que é o mesmo usado pela citizen nos proprios relogios 8200)...
Nesses vc dificilmente tera dificuldade em dar manutençao pois vai ter peças sobressalentes da maquina, e é uma maquina usada ja nos seiko original ou citizen...
O que seria mais chato de achar pra repor seria uma COROA rosqueada e isso é chato de achar até nos modelos fabricados aqui como da orient , as vezes se demora um pouquinho, mas como essas homages tem medidas dos originais eu acredito que as coroas originais sirvam neles perfeitamente ! e no aliexpress tem bastante peças pra reposiçao basta verificar medidas...

O relogio é em aço inox, nao enferruja ou descasca, a mola do bezel que até pode quebrar mas isso tbm nos originais é dificil de se achar... e nesse caso vai servir a dos originais, tbm sou um pouco relojoeiro e conheço varios relojoeiros bons que tem mtas sucatas pra tirar peças...

Que maquina seu parnis usava? pq tem uns que usam maquina XING LING DO TIO LING-XING ! e dai fica impossivel um relojoeiro fazer revisao pois nao tem peças pra reposiçao e sao maquina de PESSIMA QUALIDADE / durabilidade ok !
Quando falamos de homages boas aqui estamos falando das que usam MOVIMENTOS PRODUZIDOS NO JAPAO PELA SEIKO OU CITIZEN e alguns na china pela SEAGUL, movimentos que ja estao no mercado ha decadas ! que se tem peças para reposiçao na maioria das casas de fornituras !

Tem muito relogio chines que usa movimento descartavel e desses tem que fugir mesmo !



Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: misterjmr em 10 Janeiro 2023 às 09:52:50
Vou me extender mais um pouco pra encher o saco dos amigos kkk

O fato é que sim existe muita porcaria na china, alias obviamente a maioria dos relogios fabricados la sao porcarias e nem todo automatico presta !
automaticos como TEVISE por exemplo sao porcarias !

Existe um video do Ezequias relojoeiro que ensina bem como comprar um relogio independente da MARCA.

Nao precisa ser relojoeito pra saber isso , e acho que isso vale pra tudo ate pra carros ou uma geladeira, dependendo do motor vai durar 4, 5 anos apenas...

Quais coisas eu sugiro verificar se vc quer algo duravel :

1 maquinario... esse deve ser de marca conhecida e original para que dure e se necessario dar manutencao...  o ideal é maquina de boa qualidade, assim como varias marcas suiças usam o confiavel eta 2824 e em seus cronos o valjoux 7755... em se tratando de CHINESES optar pelos que usam maquinas japonesas como SEIKO nh 35/nh36 ou citizen 8215/8205 é uma boa opçao... CUIDADO COM MAQUINAS FALSAS OU REPLICAS e sim isso tem na china, em geral por valores bem baixos e marcas bem desconhecidas.

2 material da caixa, muitos gostam de caixa de ceramica ou de metal pintado, optar por caixas em inox é uma boa pois nao descascam nem perdem a cor...

3 pulseira-  modelos com pulseira em inox maciço geralmente so se encontra em relogios de boa qualidade e elas vem com otimo valor no conjunto... pulseira boa de silicone se encontra no ML por 60 reais , de inox é mais de 200... isso deve levar em consideraçao na hora da compra.

4 Vidro (cristal), eu sugiro optar sempre pelos que usam SAFIRA, pois assim nao arranham e pra um uso diario vao durar mtu mais e sempre com aspecto de novo .

5 BEZEL , evitar bezel de aluminio pintado pois o mesmo arranha  e fica horrivel  com o passar do tempo em uso diario, os de ceramica nao arranham e vao se manter com aspecto de novo sempre. os que tem bezel em aço tipo o turtle o unico detalhe é talvez futuramente necessitar pintura nos baixos relevos dos numero... e isso é traquilo de fazer...

6 COROA , optar por coroa rosqueada é uma boa opçao por conta da vedaçao que em geral tem maior resistencia a agua e ao tempo.

7 ACABAMENTO , por ultimo e nao menos importante, verificar o tipo de polimento e acabamento, evitar aquelas marcas que parecem ser cortadas a facao !

Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: Carbonieri em 10 Janeiro 2023 às 10:32:04
bom dia pessoal.
Além da San Martim, quais seriam outras marcas chinesas que estão fazendo relógios justos, principalmente diver (que podem ser colocados na agua)?
Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: Adriano em 10 Janeiro 2023 às 21:23:13
Eu peguei esse com pt5000. Não me arrependi nenhum pouco…máquina excelente to com ele um mês já no braço direto….uso ele na nato tbm…. Pelo preço entrega muito mesmo. Abs(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20230107/13e5b5db40bb84b1cd2bf5bef80ab05a.jpg)


Enviado do meu iPhone usando Tapatalk Pro

Esse eu garanto a procedência e qualidade  ;)

Excelente relógio!

Abs.,

Adriano
Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: misterjmr em 10 Janeiro 2023 às 21:25:58
bom dia pessoal.
Além da San Martim, quais seriam outras marcas chinesas que estão fazendo relógios justos, principalmente diver (que podem ser colocados na agua)?


Boa noite
Ainda nao fiz teste em profundidade nem em máquina, so em piscina e peli que averiguei das vedações são boas... Cito os PAGANI DESIGN  e o SHIYUNME e pelo que pesquisei os STEELDIVE também tem boa vedação ! Tem uns tal de helldarr (algo assim) que tbm parecem ter boa vedação... Todos tem coroa rosqueada... Acho que vedação nao tem mistério hj em dia...

Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: misterjmr em 10 Janeiro 2023 às 21:28:11
Esse eu garanto a procedência e qualidade  ;)

Excelente relógio!

Abs.,

Adriano


Opa que movimento esse Cronos usa???
E o canal 10 e 10 tem jeito de voltar ? Abrass
Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: Adriano em 10 Janeiro 2023 às 22:02:51
Usa PT5000. Excelente pelo que custa. Prefiro-o ao Sellita SW200 que normalmente é oferecido nos mesmos modelos por um valor extra. E sobre o canal, sem planos para voltar.

Abs.,

Adriano
Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: misterjmr em 10 Janeiro 2023 às 23:01:49
Usa PT5000. Excelente pelo que custa. Prefiro-o ao Sellita SW200 que normalmente é oferecido nos mesmos modelos por um valor extra. E sobre o canal, sem planos para voltar.

Abs.,

Adriano

Não conhecia esse movimento e nem sabia que oa chineses ja estavam com toda essa capacidade ! Aparentemente é tipo um 2824-2  de ótima manufatura feito na china...

Do jeito que a carroagem vai, nao demora mtu pra china dominar o mercado relojoeiro...

Imagina se a suíça vai conseguir competir sendo que a mao de obra é mtu mais cara... Obvio que o swiss made ainda pesa...

O custo x benefício desse é bom ? Anda aparecendo alguns suíços com 2824 e safira por 5k no ML ( mido,. Hamilton e Victorinox) se for ate 60% do valor destes acho que vale muito a pena...


Abs


Ps. Pesquisei o modelo, poxa 1/5 do valor dos suíços de entrada que usam 2824... E pelo que pesquisei uma maquina de otima qualidade !!!!! 
Sera que os chineses ja tem algo com qualidade parecido com o 7750? Se tiverem Adios relojoaria suíça... Vai acabar virando apenas saudozismo mesmo.... 
Eu mesmo sempre optei por relogios vintage, entre eles alguns suíços com movt eta ou inhouse tipo algum iwc com caixa em ouro, alguns japoneses com cronografo automático, e alguma coisa made in brasil tipo technos automático com movt miyota, pq ja tenho technos suíço com maquina eta um relogio com 6 assinaturas ( tampa traseira, maquina, mostrador, coroa, capa do fecho e mola que dobra o fecho da pulseira) esse swiss made...  Nao tenho vergonha alguma de usar esses chineses de otima qualidade e que rendem uma boa conversa !

Esses dias vi um cara pegando um turtle steeldive e botando mostrador da seiko kkkk nao entendo isso... Quer enganar quem? A si mesmo? Prefiro manter a marca original da china ja que hj fazem com qualidade boa ou ate melhor ( safira e ceramica invez de harlex e aluminio pintado), e ai pode render uma boa conversa com outros entusiastas !

Um abs a todos !
Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: jvitor_amaral em 11 Janeiro 2023 às 08:14:17

Amigo, vc foi em que tipo de relojoeiro? era relojoeiro mesmo ou mero trocador de pilha e pulseira? tem relojoeiro que so mexe em orient 46943...



Carregalo (pai e filho) e Watch Rescue, que era o que eu conhecia no momento. Entendo que são relojoeiros mesmo, certo?

Eu estou em quase 20 grupos de whatsapp sobre relógios, tem vários relojoeiros neles. Se não achei um relojoeiro em SP nesses grupos que podia revisar o meu relógio, julguei que não é/era fácil. Esse foi um gatilho para vender as minhas homages.

O outro foi que eu sempre entendi que elas eram um passo na minha coleção, pra dar aquela arredondada, num estilo/cor que eu não tinha e queria ter sem gastar muito no momento, ou num estilo que eu nunca tinha tido e não sabia se ia gostar (como GMT, por exemplo). Com o tempo, naturalmente fui evoluindo a coleção para peças com mais história, que sei que vou conseguir revisar em qualquer relojoeiro (e prefiro evitar relojoeiros desses de bairro que só mexem em 469 que você citou). Hoje entendo que não tem mais sentido eu ter uma homage na coleção.

Dito isso, embora eu não tenha mais nenhuma, sempre listei e sempre vou listar esses prós e contras:

a) Contra: descartáveis (eu entendo que o relógio não é só um marcador de horas, é um objeto afetivo também, que você cria lembranças com ele etc)
b) Pró: acessível e te entrega ali no momento um custo benefício bacana

- Acho que vale para zappear por estilos por exemplo, e para arredondar uma coleção. Acho que não vale ter 5, 6, 10, como vejo muita gente, porque daí você está gastando em 6 objetos que são descartáveis o que você poderia ter gasto em um ou dois relógios que são de marcas e com movimentos mais tradicionais e que você pode ter pra sempre.

Minha posição resumida ai. Abraços!
Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: naio21 em 11 Janeiro 2023 às 10:10:09
bom dia pessoal.
Além da San Martim, quais seriam outras marcas chinesas que estão fazendo relógios justos, principalmente diver (que podem ser colocados na agua)?

Bom dia!
Outras marcas decentes que eu conheço (tem tudo na Aliexpress):

- Proxima/Retangula
- Cronos
- Rdunae
- Heimdallr
- Steeldive
- Cadisen
- Addiesdive
- Baltany
- Berny
- Merkur

Proxima na minha opinião tá pau a pau com San Martin. As outras (de novo, na minha opinião) são inferiores mas também entregam um bom CxB. Baltany e Merkur têm uma pegada mais vintage e menos diver.

P.S.: muitas destas pertencem a um mesmo conglomerado chinoca. Mas não sei exatamente quais, é uma baita zona kkkkkk
Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: misterjmr em 11 Janeiro 2023 às 13:07:21
Carregalo (pai e filho) e Watch Rescue, que era o que eu conhecia no momento. Entendo que são relojoeiros mesmo, certo?

Eu estou em quase 20 grupos de whatsapp sobre relógios, tem vários relojoeiros neles. Se não achei um relojoeiro em SP nesses grupos que podia revisar o meu relógio, julguei que não é/era fácil. Esse foi um gatilho para vender as minhas homages.

O outro foi que eu sempre entendi que elas eram um passo na minha coleção, pra dar aquela arredondada, num estilo/cor que eu não tinha e queria ter sem gastar muito no momento, ou num estilo que eu nunca tinha tido e não sabia se ia gostar (como GMT, por exemplo). Com o tempo, naturalmente fui evoluindo a coleção para peças com mais história, que sei que vou conseguir revisar em qualquer relojoeiro (e prefiro evitar relojoeiros desses de bairro que só mexem em 469 que você citou). Hoje entendo que não tem mais sentido eu ter uma homage na coleção.

Dito isso, embora eu não tenha mais nenhuma, sempre listei e sempre vou listar esses prós e contras:

a) Contra: descartáveis (eu entendo que o relógio não é só um marcador de horas, é um objeto afetivo também, que você cria lembranças com ele etc)
b) Pró: acessível e te entrega ali no momento um custo benefício bacana

- Acho que vale para zappear por estilos por exemplo, e para arredondar uma coleção. Acho que não vale ter 5, 6, 10, como vejo muita gente, porque daí você está gastando em 6 objetos que são descartáveis o que você poderia ter gasto em um ou dois relógios que são de marcas e com movimentos mais tradicionais e que você pode ter pra sempre.

Minha posição resumida ai. Abraços!
_________________________


Boa tarde,
Carissimo colega, vc tem que separar o trigo do joio... Muitas homages sao sim lixos descartaveis, pois usam movimentos desconhecidos(sem sequer ter marca) e fabricados sem qualquer controle de qualidade, mas tambem tem aquelas homages que usam movimentos de Altissima qualidade que sao FABRICADOS NO JAPAO pela SEIKO OU CITIZEN... e essas homages nao sao descartaveis... assim como esse modelo que o Adriano citou tambem nao, pois usa um movimento chines porem de qualidade e que pelo que percebi é baseado no eta 2824 com peças intercambiaveis...

Sobre seus relojoeiros, pergunta a eles se fazem revisao num Valjoux 7750 ou num Citizen 8110a que deixou cair no chao... se disserem que nao fazem é pq nao sao mtu bons nao...






Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: jvitor_amaral em 11 Janeiro 2023 às 13:17:27
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Boa tarde,
Carissimo colega, vc tem que separar o trigo do joio... Muitas homages sao sim lixos descartaveis, pois usam movimentos desconhecidos(sem sequer ter marca) e fabricados sem qualquer controle de qualidade, mas tambem tem aquelas homages que usam movimentos de Altissima qualidade que sao FABRICADOS NO JAPAO pela SEIKO OU CITIZEN... e essas homages nao sao descartaveis... assim como esse modelo que o Adriano citou tambem nao, pois usa um movimento chines porem de qualidade e que pelo que percebi é baseado no eta 2824 com peças intercambiaveis...

Sobre seus relojoeiros, pergunta a eles se fazem revisao num Valojoux 7750 ou num Citizen 8110a que deixou cair no chao... se disserem que nao fazem é pq nao sao mtu bons nao...

Amigo, você usa o que você quiser e desenha a linha que separa o joio do trigo onde quiser também. Pagani e Parnis, que o próprio Adriano considera tralha, usam NH35 também...isso aqui é um fórum e estou apenas compartilhando as minhas opiniões. Não estou atacando nenhum dos relógios que você está avidamente defendendo, mas se eu achasse um lixo, ainda assim seria apenas a minha opinião.

Sobre "os meus relojoeiros", eu só citei com quem eu cotei, que são nomes conhecidos e respeitados no mercado. Nenhum deles é meu relojoeiro, não se preocupe.
Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: misterjmr em 11 Janeiro 2023 às 14:37:54
Amigo, você usa o que você quiser e desenha a linha que separa o joio do trigo onde quiser também. Pagani e Parnis, que o próprio Adriano considera tralha, usam NH35 também...isso aqui é um fórum e estou apenas compartilhando as minhas opiniões. Não estou atacando nenhum dos relógios que você está avidamente defendendo, mas se eu achasse um lixo, ainda assim seria apenas a minha opinião.

Sobre "os meus relojoeiros", eu só citei com quem eu cotei, que são nomes conhecidos e respeitados no mercado. Nenhum deles é meu relojoeiro, não se preocupe.

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Boa tarde,

Sobre o seu relogio, as vezes o cara é o melhor relojoeiro do mundo e tem dificuldades em encontrar peças para reposiçao...
Conheço alguns relojoeiros no RS, uns 15, desses apenas 1 é gabaritado pra fazer manutençao em relogios do tipo HEUER MONACO, mexer em movimentos mais complexos como valjoux 72, em alguns com calendario perpetuo ou mesmo se necessario importar da suiça peças, alem de ter um amplo estoque de sucatas para retirada de peças (umas 10 mil sucatas) pois se depender das fornitutas mtu relogio fica sem restauro, um omega 30t2 nao se acha peça em qualquer lugar por exemplo, por isso falei que é bom pegar maquinas mais populares e logo tem mais peças de reposiçao no mercado.

Julgar ser porcarias, bom dai tudo depende... Vi quem usou a vida inteira relogios do tipo patek ou iwc e dae quando pegou um seiko e disse ser porcaria...  E tambem ja vi quem usou relogios a pilha a vida inteira achar um seiko automatico uma porcaria por parar qnd encosta ele por uns dias.
Essa percepçao é de cada um e varia de modelo pra modelo tbm.No mais acho que vc deu foi azar danado !

Voltando ao assunto dos chineses, acho que estao indo bem fazendo produtos de qualidade, homages ou nao, acho que logo vai ter mta coisa com design proprio, capacidade de fazer coisa boa eles ja provaram que tem e com custo baixo. Os china estao mesmo dominando o mercado fabril de tudo que ha e com relogios nao vai se diferente...

Abrass





Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: jvitor_amaral em 11 Janeiro 2023 às 14:54:41
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Boa tarde,

Sobre o seu relogio, as vezes o cara é o melhor relojoeiro do mundo e tem dificuldades em encontrar peças para reposiçao...
Conheço alguns relojoeiros no RS, uns 15, desses apenas 1 é gabaritado pra fazer manutençao em relogios do tipo HEUER MONACO, mexer em movimentos mais complexos como valjoux 72, em alguns com calendario perpetuo ou mesmo se necessario importar da suiça peças, alem de ter um amplo estoque de sucatas para retirada de peças (umas 10 mil sucatas) pois se depender das fornitutas mtu relogio fica sem restauro, um omega 30t2 nao se acha peça em qualquer lugar por exemplo, por isso falei que é bom pegar maquinas mais populares e logo tem mais peças de reposiçao no mercado.


Exato. Foi isso que me deu o gatilho. Hoje meus relógios tem todos calibres de mercado (ETA, Seiko (são Seikos), Sellita, Citizen, Orient).

Só pra fechar, espero ver mais dos fabricantes chineses em design próprio mesmo. A história diz que é assim que eles vão de fato se consolidar no mercado.
Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: misterjmr em 11 Janeiro 2023 às 15:52:57
Exato. Foi isso que me deu o gatilho. Hoje meus relógios tem todos calibres de mercado (ETA, Seiko (são Seikos), Sellita, Citizen, Orient).

Só pra fechar, espero ver mais dos fabricantes chineses em design próprio mesmo. A história diz que é assim que eles vão de fato se consolidar no mercado.

Infelizmente nossa moeda é fraca e por isso os chineses estao fazendo sucesso aqui...  em países emergentes vao chegar com tudo, mas acho que vai ser mais dificil nos lugares que tem moeda forte como inglaterra, alemanha, etc la nao tem o pq trocar o certo por duvidoso afinal la o valor de um relogio razoavelmente bom é oq um trabalhador ganha em 1 dia de trabalho.

Os chineses que peguei nao arrisquei nas maquinas fabricadas na china(apesar de que pesquisando vi que ja estao fazendo coisas boas, mas ainda tenho aquele receio de china, vou ter q começar a estudar mais pra saber os que sao bons... ). Pesquisei antes de comprar se havia no aliexpress algumas peças pra repor como coroa de rosca (vai que da zebra de quebrar da tige) e isso tinha bastante (pelo q vi é meio padronizado) outra coisa que notei é que parece ser 1 ou 2 fabricantes e as outras empresas compram e botam seus mostradores com suas marcas, dai tampa de fundo , coroa , bezel saem meio padronizados...
Ja ouvi falar que talvez a seiko pare de mandar pra china essas maquinas nh36 justamente por estarem fazendo "homages" e usando as maquinas deles e junto disso o nome "seiko" , ou seja a cartada deles é "NOSSO CHINES TEM QUALIDADE SEIKO POIS USA MAQUINA SEIKO"... pois pode ver que antes usavam as miyota e nao vingou tanto mesmo sendo maquianas boas da citizen, mas seiko tem mais nome.

Obviamente para uma coleçao nao tem logica "pagani , shiyunme, steeldive,  ching ling do tio ling ching" , nao faz sentido ter uma colecao de chineses, qnd que o que se quer é a historia do relogio, como por exemplo o seiko pogue que tem sua historia, e tem que ser o amarelo com bezel pepsi...

No momento eu vejo esses relogios chineses como boas opçoes para bater no dia a dia sem dó.


No fim fiquei tentado a comprar esse "cronos" que o Adriano estava usando kkkkk

Abraço


Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: Adriano em 11 Janeiro 2023 às 20:31:02
Um detalhe sobre homages e máquinas Seiko: eu nunca vi homage com máquina timbrada Seiko (não quer dizer que não exista). São sempre SII ou TMI, assim como nunca vi algum com um NH japonesa. E duvido MUITO que algum fabricante de homage use NH japonesa. Mesmo se ele disser que sim. Eu só acredito vendo na minha frente.

Até porque nem faz sentido. Como falo há uns 20 anos, na MINHA experiência a diferença entre modelos ou máquinas feitos no Japão e os de qualquer outra origem é ZERO. E olha que já comparei e tive muuuuuitos...

Abs.,

Adriano
Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: Devenalme Sousa em 11 Janeiro 2023 às 20:42:29
Um detalhe sobre homages e máquinas Seiko: eu nunca vi homage com máquina timbrada Seiko (não quer dizer que não exista). São sempre SII ou TMI, assim como nunca vi algum com um NH japonesa. E duvido MUITO que algum fabricante de homage use NH japonesa. Mesmo se ele disser que sim. Eu só acredito vendo na minha frente.

Até porque nem faz sentido. Como falo há uns 20 anos, na MINHA experiência a diferença entre modelos ou máquinas feitos no Japão e os de qualquer outra origem é ZERO. E olha que já comparei e tive muuuuuitos...

Abs.,

Adriano

O que seria SII e TMI, Adriano?

Eu não posso afirmar com certeza,  mas acho que alguns relogios homages chineses usam nh35 porque até a própria Seiko já se manifestou em relação a isso, repudiando as imitações de seus modelos.
Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: Adriano em 11 Janeiro 2023 às 22:57:50
SII é a Seiko Instruments Inc., antiga Daini Seikosha. É uma das fabricantes de mecanismos do grupo Seiko, a outra sendo a Epson (antiga Suwa Seikosha).

Tanto os NH como os 4R são produzidos pela SII. Mesmo mecanismo, mesmas linhas de produção. Porém timbram o nome Seiko no que chamam de 4Rxx, para uso exclusivo da própria Seiko em seus relógios. Enquanto timbram NHxx e SII nos mecanismos para venda para terceiros.

Tal como a Miyota é a divisão de mecanismos da Citizen e faz a mesma coisa. Os mecanismos que vem dentro dos Citizen são feitos pela Miyota e timbrados como Citizen.

TMI por sua vez é a Time Module Inc. era uma originalmente uma fabricante de mecanismos de Hong Kong que foi fundada com investimento da Seiko para produção de mecanismos simples originalmente e há alguns anos passou a ser inteiramente da Seiko. Parece que nem detém mais o nome TMI, passando a ser Seiko Hong Kong, mas talvez ainda timbre os mecanismos como TMI. E faz NH em Hong Kong tal como a SII a faz em outros países da Ásia.

Abs.,

Adriano
Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: misterjmr em 12 Janeiro 2023 às 00:02:33
Um detalhe sobre homages e máquinas Seiko: eu nunca vi homage com máquina timbrada Seiko (não quer dizer que não exista). São sempre SII ou TMI, assim como nunca vi algum com um NH japonesa. E duvido MUITO que algum fabricante de homage use NH japonesa. Mesmo se ele disser que sim. Eu só acredito vendo na minha frente.

Até porque nem faz sentido. Como falo há uns 20 anos, na MINHA experiência a diferença entre modelos ou máquinas feitos no Japão e os de qualquer outra origem é ZERO. E olha que já comparei e tive muuuuuitos...

Abs.,

Adriano

Boa noite
Realmente até nos invicta prodiver que usam nh35a aparece na tampa " JAPANESE MOVIMENT ASSEMBLED IN MALAYSIA"...

Os miyota 8215 sao fabricados no Japão? Nos technos timbram  " maquina japonesa" ,mas acho que metade das peças devem ser produzidas na China pra baixar custos...

Acredito que a TMI ainda esteja como empresa aberta e ainda timbra seus movimentos com o tmi, é do grupo seiko. A miyota ainda domina o mercado de movimentos para terceiros, e a seiko queria dominar esse mercado, sinceramente achei que foi um tiro no pé a seiko jogar pra terceiros a maquina carro chefe que é usada nos turtle, nos monster etc, pq nao terceirizaram a 7s26 ? Podiam chamar de nh26 kkkkk

Mas isso de japones acho que é quase como o iphone " design Califórnia USA" mas produzido na china....  Ou mc donalds ( rede Americana)...

Li em algum lugar uma teoria de que a seiko ia acabarr o comercio desses movimentos na China e tbm que iam brigar pra acabar com essas homages que copiam o design todo... Ate onde é verdade eu não sei... As homages que tenho visto sao de modelos que ja estao no mercado ha decadas ( turtle willard, tuna, monster) o mais novo design de homage seiko que vi é do monster de segunda geração de 2002 e mesmo assim com mostradores em cor diferentes dos originais, acho que ja não teriam mais patente né? Sera que estão com os dias contados essas homages mesmo?
Abraço
Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: PauloRP em 13 Janeiro 2023 às 16:04:27
Boa tarde Srs.

Meu primeiro post aqui e desde já agradeço a quantidade e qualidade de informações desse fórum.

Pois bem, semana passada comecei a usar meu primeiro relógio chines da nova geração, um Pagani Design PD-1661, homage do Rolex Submariner, com movimento Seiko NH35.

Pergunto ao mais experientes, existe algo semelhante a "amaciamento" nos relógios mecânicos/automáticos? Noitei que nos primeiros dias o relógio ganhava em torno de 6s/dia e entre ontem e hoje parece que ta ganhando menos, cerca d 4s por dia.

O que explicaria isso?
Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: misterjmr em 13 Janeiro 2023 às 21:34:40
Boa tarde Srs.

Meu primeiro post aqui e desde já agradeço a quantidade e qualidade de informações desse fórum.

Pois bem, semana passada comecei a usar meu primeiro relógio chines da nova geração, um Pagani Design PD-1661, homage do Rolex Submariner, com movimento Seiko NH35.

Pergunto ao mais experientes, existe algo semelhante a "amaciamento" nos relógios mecânicos/automáticos? Noitei que nos primeiros dias o relógio ganhava em torno de 6s/dia e entre ontem e hoje parece que ta ganhando menos, cerca d 4s por dia.

O que explicaria isso?

Boa noite

Amigo a tolerância desse relogio varia de -20 a +40 por dia e dai isso varia a do uso, temperatura etc, o seu esta com otima regulagem ! Mas se tiver dentro disso por dia pode ser considerado normal (-20 até +40 segundos por dia) !

Essas variações são comuns em relógios que não são a quartz , mesmo os mais caros do mundo variam -2 a +4 por dia...

Abrass
Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: gabriel_cwb em 14 Janeiro 2023 às 23:31:00
Excelentes discussões acima! E com diferentes opiniões, isso é bastante positivo.

Apesar da queridinha do momento ser a San Martin, fiz algumas pesquisas sobre as micro brands que estão em alta no momento e encontrei muitos reviews positivos da Boderry, incluindo de YouTubers já bem manjados. Então encontrei um modelo que me agradou, o Sea Turtle Ocean, e com specs animadoras: caixa em titânio, safira, 100m, Miyota 8215. Comprei na loja oficial da marca no Ali, saiu por algo em torno de R$800 + impostos. Seguem algumas imagens, embalagem e experiência com o relógio, frente ao valor investido, são surreais, na minha opinião.
Clique para ampliar

(https://i.postimg.cc/14yh0tvS/20230114-174234.jpg) (https://postimg.cc/14yh0tvS) (https://i.postimg.cc/jDpBDdDG/20230114-174500.jpg) (https://postimg.cc/jDpBDdDG) (https://i.postimg.cc/JDmgQ6cx/20230114-174526.jpg) (https://postimg.cc/JDmgQ6cx) (https://i.postimg.cc/r0JHZ1fk/20230114-174610.jpg) (https://postimg.cc/r0JHZ1fk)

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Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: misterjmr em 16 Janeiro 2023 às 00:13:56
Excelentes discussões acima! E com diferentes opiniões, isso é bastante positivo.

Apesar da queridinha do momento ser a San Martin, fiz algumas pesquisas sobre as micro brands que estão em alta no momento e encontrei muitos reviews positivos da Boderry, incluindo de YouTubers já bem manjados. Então encontrei um modelo que me agradou, o Sea Turtle Ocean, e com specs animadoras: caixa em titânio, safira, 100m, Miyota 8215. Comprei na loja oficial da marca no Ali, saiu por algo em torno de R$800 + impostos. Seguem algumas imagens, embalagem e experiência com o relógio, frente ao valor investido, são surreais, na minha opinião.



Opa amigo, quanto em impostos?

Eu estou esperando um tuna 1975 da steeldive q peguei aqui no ml mesmo, ,achei o 1978 mtu grande dae nao ia ser legal pra uso diario (270 gramas e uns 54mmx quase 18mm de altura um monstrao)...


Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: gabriel_cwb em 16 Janeiro 2023 às 06:40:52

Opa amigo, quanto em impostos?

Eu estou esperando um tuna 1975 da steeldive q peguei aqui no ml mesmo, ,achei o 1978 mtu grande dae nao ia ser legal pra uso diario (270 gramas e uns 54mmx quase 18mm de altura um monstrao)...

Opa misterjmr,

O tributo total foi de R$140,00. A RFB tributou em cima de um valor menor (não sei de onde tiraram o valor de base).
Estou com o Boderry no pulso sem tirar nos últimos dias, o case em titânio realmente faz mta diferença no peso e conforto. Apenas optei em trocar a pulseira por uma mais leve, a original apesar de bem feita, achei muito espessa e pesada.  Tuna para o dia dia, para mim não serve. Até cronógrafos com caixa mais alta estou preferindo usar mais esporadicamente.


Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: misterjmr em 16 Janeiro 2023 às 12:22:52
Opa misterjmr,

O tributo total foi de R$140,00. A RFB tributou em cima de um valor menor (não sei de onde tiraram o valor de base).
Estou com o Boderry no pulso sem tirar nos últimos dias, o case em titânio realmente faz mta diferença no peso e conforto. Apenas optei em trocar a pulseira por uma mais leve, a original apesar de bem feita, achei muito espessa e pesada.  Tuna para o dia dia, para mim não serve. Até cronógrafos com caixa mais alta estou preferindo usar mais esporadicamente.


Opa, eu antes usava relogios leves, alguns sociais a corda (omega), os mais pesados que eu usava eram o citizen 8110a cronografo automatico com impulsores laterais (chifrudinho de lado e tbm um 8110a modelo TV)era cerca de 120 gramas, ai passei para o invicta 8926ob (40mm homage do rolex sub que usa nh35a pulseira inox maciça) de 150 GRAMAS e achei bem confortavel dai entao  resolvi  testar um pesado mesmo pra ver se ia me adaptar e peguei o orient superior automatico azul (que parece ter ondas no mostrador) , relogio lindo, e com 212 gramas e 45mm e ficou mtu bom no pulso...  dai arrisquei um maior com 47mm e 180 gramas um technos com miyota 8215 e bezel pepsi, tbm achei que veste bem...
Desde entao o que mais me ligo é se vai ficar legal no pulso...

Desisti do tuna de 53mm nao pelo tamanho mas sim pela Altura da caixa ( 17,8mm achei mtu alto) e tambem nao sei se 270 gramas pro dia a dia nao ia ficar desconfortavel... por esses 2 pontos peguei o baby tuna (47mm x 15mm de altura e uns 215 gramas) mais facil de usar e fundo em rosca (mais facil dar manutenção) o tuna grande é monobloco igual o dos anos 70 , obviamente com resistencia a 1000m diferente dos 300 desse baby... (quem mergulha nessa profundidade?o recordista mundial?)

O engraçado é que agora coloco um relogio de 38mm e acho minusculo mas se uso por 1 semana ja me acostumo e fico achando os de 45 enormes, mas dae é so usar por 1 semana que volto a achar o de 38 pequeno kkkk


abrass
Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: Enéias em 17 Janeiro 2023 às 11:40:55
Conserto de relógios:

Sou do tempo em que muitos relojoeiros se recusavam a consertar relógios russos, mas que hoje revisão. Com os chineses a mesma coisa. Não tive dificuldade em ajustar um Parnis meu. Relojoeiro no Centro de SP.
Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: gabriel_cwb em 17 Janeiro 2023 às 12:44:25
Conserto de relógios:

Sou do tempo em que muitos relojoeiros se recusavam a consertar relógios russos, mas que hoje revisão. Com os chineses a mesma coisa. Não tive dificuldade em ajustar um Parnis meu. Relojoeiro no Centro de SP.

Confesso que estranhei um pouco relatos anteriores de relojoeiros se recusando a colocar a mão em mecânicos chineses. Tenho um chinês em revisão neste exato momento em uma relojoaria mto tradicional na minha cidade. Outro relojoeiro que visitei a alguns meses também comentou que presta serviço neste tipo de movimento, sem dramas.
Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: misterjmr em 17 Janeiro 2023 às 20:55:56
Conserto de relógios:

Sou do tempo em que muitos relojoeiros se recusavam a consertar relógios russos, mas que hoje revisão. Com os chineses a mesma coisa. Não tive dificuldade em ajustar um Parnis meu. Relojoeiro no Centro de SP.


Boa noite sr Eneias, certa vez comprei um relogio seu no ML...

Eu particularmente ha tempos perdi a paranoia por precisao, e penso o seguinte hoje, se preciso de precisao? pego um quartz tipo um Bulova Precisionist...citizen 0100, ou mesmo qualquer quartz que ja é mais preciso de um automatico.

Digo isso pelo seguinte fato, diferente dos anos 50 , e 60 onde realmente ter algo preciso era necessario (para nao ter que ficar toda hora esperando a radio pra poder acertar o relogio), hoje vc puxa o celular do bolso e acerta seu relogio de pulso... nao vejo problema em ter de acertar 1 vez na semana ou a cada 15 dias (sendo que tenho um nh35 que ta adiantando apenas algo entre 6 e 10s por dia).
Por essa optica, eu penso que o mais importante para mim hoje é robustez geral, durabilidade, aliados a facilidade de manutençao e facilidade para se necessario obter peças sobressalentes...
Possuo alguns cronografos automaticos e tem relojoeiro que chega a cobrar mais de 1000 reais para uma revisao (limpeza, lubrificaçao e precisao), enquanto que para a mesma revisao em um omega ou patek phillipe  A CORDA tem relojoeiro que cobra 130 reais pela simplicidade do mecanismo, entre 150 e 200 reais pra movimentos automaticos do tipo nh35/miyota 8215 e entre 200 e 300 os automaticos um pouquinho mais complexos como ETA 2824, algumas AS etc  e estou falando de bons profissionais, nao de qualquer lambao nao e sim relojoeiros HONESTOS que cobram pelo trabalho que vai ter e nao apenas pela MARCA DO RELOGIO... e sim ja fiz revisao em relogio de 10 mil reais por 150 mangos , e revisao em relogio de 3, ou 4 mil reais por 500 reais a revisao.

Resumo do pensamento: hoje o relogio para mim tem que ser bonito , vestir bem , dou preferencia para relogio com bezel para usar como marcador de tempo para uma caminhada ou coisas basicas como cozinhar uma massa, ter vidro em SAFIRA (nos dias de hoje para mim isso começou a se tornar algo indispensavel para qualquer relogio NOVO), bezel ou é aço com relevo (tipo monster) ou é ceramica pra nao arranhar tambem, e uma maquina de qualidade confiavel e manutençao facil com peças de facil acesso.
Depois de tanto tempo comecei meio que a desdenhar a relojoaria tradicional, ja nao fabricam mais nada como nos anos 30, 40 , hoje é tudo industrializado , fabricados MILHOES de relogios por ano, nao tem logica eu gastar 3, 4 , 6 meses de trabalho em 1 relogio pra dizer , é SUIÇO DE ALTA RELOJOARIA, sendo que levaram 1 ou 2 dias para fabricar !!!!

Tudo que estou vendo nos chineses hoje é algo que eu sempre quis que tivesse 15 ou 20 anos atras , sempre pensava poxa pq essa orient nao faz relogios bonitos, sao tudo mequetrefe e qnd lança algo mais bonito custa fortuna e sao poucas unidades, hoje a orient ta fazendo maquinas mtu bacanas por exemplo esse POSEIDON GMT que usa movimento seiko 4r34, vidro safira, bezel ceramica, gmt pra 3 fusos (1 no mostrador , 1 no besel e o horario normal) e vedaçao pra 300 metros por 2800 reais ! ta otimo o custo x beneficio, so que ja tem chines fazendo o mesmo por menos da metade do preço !!!!

Me estendi demais novamente, e claro cada um com seu pensamento, só acho que se é pra colecionar hoje e gastar , entao que seja nos modelos classicos de fabricaçao dos anos 30, 40 e 50 !






Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: Enéias em 18 Janeiro 2023 às 11:11:16
Ao que parece os chineses vão colocar as mãos em tudo: carros, tecnologia e relógios. Isto é inevitável. Não sei como a classe alta vai se comportar quando tiver consciência de que a qualidade está se equiparando. Como relógios e joias representam "alto poder de compra", a tendência é a opção pelos europeus. O tempo dirá. Eu, como tantos outros, tinha preconceito, mas hoje eu uso sem problemas, especialmente levando em consideração o custo x benefício.

Minha insatisfação consiste no tamanho das caixas. Prefiro relógio até 38 mm, mas não há muitas opções.
Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: misterjmr em 18 Janeiro 2023 às 16:42:56


Minha insatisfação consiste no tamanho das caixas. Prefiro relógio até 38 mm, mas não há muitas opções.


Caro Eneias, acredito que quem usa um de 38mm usa um de 40 tambem, com 40mm existem varias opçoes, mas tem mta coisa em 39 e 38, se nao me engano esse que o adriano mostrou é 39 de caixa... nao tenho certeza mas nao é grande nao... o San Martin flieger tem 39mm acredito que va vestir bem... hoje a moda esta nos 42/43mm de caixa, ja foi 40mm , ja foi 36mm... mas procurando acredito que se acha coisa boa com movimentos confiaveis em tamanhos menores.

Abraço
Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: jrfap em 19 Janeiro 2023 às 20:53:20
Amo meus chineses! Tenho vários San Martin, dois Baltany, um Jintuofei, um Ironwatch, e alguns Merkur, entre outros, e todos são de qualidade excelente para a respectiva faixa de preço!

Já tive Hamilton, alguns Victorinox, Baume&Mercier, Breitiling, Michel Herbelin, e digo com convicção: Os chineses chegaram com tudo no mercado dos relógios de alta qualidade, inclusive mecânicos!
Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: misterjmr em 19 Janeiro 2023 às 23:36:27
Amo meus chineses! Tenho vários San Martin, dois Baltany, um Jintuofei, um Ironwatch, e alguns Merkur, entre outros, e todos são de qualidade excelente para a respectiva faixa de preço!

Já tive Hamilton, alguns Victorinox, Baume&Mercier, Breitiling, Michel Herbelin, e digo com convicção: Os chineses chegaram com tudo no mercado dos relógios de alta qualidade, inclusive mecânicos!

Concordo em numero genero e grau!
Porem tenho notado uma coisa nos china em inox 360l, as pulseiras deles parece que solta um pó na cor cinza... as vezes chega a sujar o braço, limpei bem um e parece que melhorou... O estranho é que isso nao acontece nem nas pulseiras chinesas de chapinha dobrada de inox de 20/ 30 reais... alguém mais ja notou isso? "da pulseira chinesa em aço 316l soltar pó cinza que chega a sujar o braço?
Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: Doutor Isnobson em 20 Janeiro 2023 às 08:27:48
Fica legal na nato
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20230120/aa780883c603f4a82c11ab6f8621dc9a.jpg)


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Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: Henrique em 22 Janeiro 2023 às 14:44:38
Simples, compre relógios com movto japones (seiko ou myota)  SanMartin por exemplo.  Com acabamento e qualidade superior aos Seikos equivalentes e por 20% do preço cobrado pela Seiko.

 
Experiência. Se as suas homages durarem 5, 6, 7 anos funcionando bem (não sabemos se vão, ou quantas vão, porque é um fenômeno novo...ninguém tem Pagani há 7, 10, 15 anos), tenta achar um relojoeiro confiável pra revisar.

Eu tinha um Parnis que gostava bastante, e estava disposto a pagar o valor do relógio para revisá-lo. Foi recusado por todos os relojoeiros que eu tentei.

Nesse ponto a experiência do Adriano vai ser diferente da nossa, porque ele é relojoeiro e pode revisar as próprias máquinas.
Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: misterjmr em 23 Janeiro 2023 às 21:18:27
3 china com nh35/nh36 e ZERO arrependimento !
Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: misterjmr em 01 Fevereiro 2023 às 00:54:23
Fica legal na nato
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20230120/aa780883c603f4a82c11ab6f8621dc9a.jpg)


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Caramba, estava reparando mais detalhadamente o relogio mtu bonito e o LOGO , É MTU TOP !!! COMO NINGUEM PENSOU NISSO ANTES, um logo simples e e uma ampulheta feita por 2 triangulos , tipo o simbolo do boneco do msn que é um circulo e meio circulo (q faz parecer um boneco) ! mtu top e criativo, até a marca tbm , entrei no site deles e usam movimentos de boa qualidade e alem disso capricham mtu no acabamento e polimento, é do nivel de san martin pra cima !!! os china estao me surpreendendo !
Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: Jmm em 01 Fevereiro 2023 às 06:18:35
Pra mim, até a logomarca é "homage". Veja a logo da Edox.
Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: misterjmr em 01 Fevereiro 2023 às 12:44:58
Pra mim, até a logomarca é "homage". Veja a logo da Edox.

Na verdade eu ja acho que é diferente, sao 2 triangulos um dentro do outro formando a ampulheta, mesmo que o da edox seja uma ampulheta (um X), nao vou tirar o merito dos china, ficou mtu bom, além disso existem diversos logos parecidos, cito como exemplo a extinta mesbla e melita, a FORD e CARRIER, Chanel e gucci, band e cbs, ABC e SBT , entre tantos outros... o acabamento desses cronos é mtu SUPERIOR a qualquer seiko de entrada !
Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: Enéias em 02 Fevereiro 2023 às 11:40:07
Qual movimento é melhor, nos relógios chineses: Seiko NH35A ou MIYOTA 8215?
Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: gabriel_cwb em 02 Fevereiro 2023 às 15:05:28
^ Já tive os 2 mecanismos, mas não sou especialista, quero saber tbem a opinião dos mais capacitados.
Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: Devenalme Sousa em 02 Fevereiro 2023 às 16:34:00
Não sou dos mais capacitados, mas já li algumas coisas sobre os 2 movimentos.
São movimentos mais ou menos equivalentes.

O nh35 - que é o 4r35 sem o nome seiko gravado - tem a vantagem de ter função hack, a qual o 8215 não possui.

Já li em alguns lugares que o 8215 é um pouco mais "preciso".
Nos calibres básicos da Seiko, regularidade de marcha é questão de sorte, pois além de mal regulados de fábrica, são excessivamente lubrificados.

No miyota 8215, há tbm, dependendo tbm da sorte, o famigerado segundeiro frouxo, consequência do próprio projeto do calibre, em que o ponteiro dos segundos tem acionamento indireto. Embora incômodo,  esse problema não afeta o desempenho do calibre.
Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: Doutor Isnobson em 02 Fevereiro 2023 às 21:38:28
Olha estou gostando bastante desse movimento pt5000 clone da 2824….eu estou preferindo a esses movimentos falados acima. Eles sempre adiantam muito…..


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Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: Enéias em 02 Fevereiro 2023 às 23:59:18
Os relógios com o PT5000 são mais caros.

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Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: misterjmr em 06 Fevereiro 2023 às 23:59:39
Não sou dos mais capacitados, mas já li algumas coisas sobre os 2 movimentos.
São movimentos mais ou menos equivalentes.

O nh35 - que é o 4r35 sem o nome seiko gravado - tem a vantagem de ter função hack, a qual o 8215 não possui.

Já li em alguns lugares que o 8215 é um pouco mais "preciso".
Nos calibres básicos da Seiko, regularidade de marcha é questão de sorte, pois além de mal regulados de fábrica, são excessivamente lubrificados.

No miyota 8215, há tbm, dependendo tbm da sorte, o famigerado segundeiro frouxo, consequência do próprio projeto do calibre, em que o ponteiro dos segundos tem acionamento indireto. Embora incômodo,  esse problema não afeta o desempenho do calibre.

Boa noite a todos!

Possuo um technos bezel pepsi que usa miyota 8215 e o segundeiro nao desliza, pelo q vi isso ja foi corrigido pela miyota, era problema de pressão em uma molinha no movimento...

O fato é que essa miyota (que é subsidiária da ctz) faz o mesmo movimento da ctz, ele é identico ao movimento dos citizen 8200 , só muda o nome timbrado igual nos seikos 4R x NH da sii ou tmi.

As diferenças?  Os miyota tem rotor automático unidirecional, ou seja, só carrega a corda automática qnd gira pra um lado, no outro lado gira livre, ou seja, menos eficiente pra corda automática! ( Alguns suíços tbm são assim, tipo as AS , etc).
Outra diferença é que a miyota nao tem hack, coisa que na nh tem!

De semelhanças temos a precisão e a corda pela coroa !

Vale lembrar que miyota domina esse mercado, e as nh foram uma resposta da seiko pra enfrentar a citizen!

Se poder optar ( alguns modelos usam ambos movimentos) eu optaria pelo Nh35 , mas se o relógio for legal e só tem com a 8215, então vai com essa mesmo ! ( Technos usa as miyota, inclusive no acqua de 8000 metros em titanio...)

Abrass



Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: Adriano em 07 Fevereiro 2023 às 11:08:41

... automático unidirecional, ou seja, só carrega a corda automática qnd gira pra um lado, no outro lado gira livre, ou seja, menos eficiente pra corda automática!...



Essa afirmação está equivocada.

Abs.,

Adriano
Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: Adriano em 07 Fevereiro 2023 às 11:14:42
...e o segundeiro nao desliza, pelo q vi isso ja foi corrigido pela miyota, era problema de pressão em uma molinha no movimento...



É a mola tensionadora do pinhão de segundos. Mas nunca foi corrigido ou modificado pela Miyota. É a mesma mola de sempre. Ocorre que se a pressão for inadequada/desajustada, pode provocar esse efeito indesejado. Sendo um mecanismo feito aos milhares e milhares, por processos automatizados, sem lá muito controle nem ajustes manuais (por questões de custo), muitos saem de fábrica sem estar com a mola lá muito bem ajustada.

Abs.,

Adriano
Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: misterjmr em 07 Fevereiro 2023 às 23:45:37
Essa afirmação está equivocada.

Abs.,

Adriano

Boa noite caríssimo Adriano !

Pq achas que estou equivocado?
Essa afirmaçao eu fiz com base em meu uso, particularmente notei que os que tem corda bi-direcional (etas, orient, seikos) carregam de forma mais eficiente (mesmo com alguns deles nao possuindo corda pela coroa), ja os que possuo que sao uni-direcional todos possuem corda pela coroa(AS, ctz...) seria pela ineficiencia da corda automatica uni-direcional ? nao consegui fazer um teste com um deles que tivesse no mostrador a reserva de marcha, mas tenho essa impressao , ja que so carrega qnd o pendulo volta... ( os testes que fiz por algumas vezes foi de usar por 8 horas um modelo e outro e depois deixar em descanso, e os uni-direcional sempre param em pouco mais de 20 hrs) claro que nao foi um teste preciso e com muitas variaveis...


No mais achei que haviam corrigido esse "problema " da mola, que na verdade acho até que poderia ser considerado uma falha de projeto...

Na sua opiniao, ambos carregam a corda com a mesma eficiencia (modelos uni  ou bi- direcional)?


Abrass
Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: igorschutz em 08 Fevereiro 2023 às 08:27:07
Pq achas que estou equivocado?

Bom, a pergunta não foi pra mim, então vamos esperar se o Adriano vai querer responder essa, mas já lhe adianto que ele não acha que você está equivocado, ele tem certeza disso.

O fato de um mecanismo de carga automática ser bidirecional ou unidirecional, por si só, não suporta a afirmação de que um ou outro tipo é mais eficiente, como você aludiu.

Enquanto aguarda o Adriano, faça uma busca aqui mesmo no FRM e você lerá explicações do porquê você está equivocado quando afirma isso.
Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: Adriano em 08 Fevereiro 2023 às 15:11:12
De fato, não é nem questão de achar, mas é o que a própria indústria e seus relojoeiros e engenheiros concluíram há décadas.

Ser uni ou bidirecional não tem relação direta ou não é decisivo na eficiência de carregamento. Pelo contrário, em geral, unidirecionais são geralmente mais eficientes e esse é o entendimento da indústria já desde a década de 1970.

Tanto que célebres calibres desenvolvidos nesse período são unidirecionais, como 7750, cuja eficiência de carregamento é imbatível, com a vantagem de ainda ser mais simples e robusto.

Vale lembrar que existem inúmeras configurações e arranjos de sistemas, sejam uni ou bidirecionais, e entre eles, alguns são mais e outros são menos eficientes. Mas praticamente todos os bidireacionais sofrem de um problema cuja maioria dos unidirecionais não sofre: eles possuem um "ponto-morto" no qual o sistema não carrega nem para um lado nem para o outro, enquanto se desengata de um sentido para engatar para o outro. Em um movimento curto, a maioria dos bidirecionais simplesmente não carrega. Enquanto os unidirecionais podem carregar com o menor movimento do rotor, mesmo se o movimento inicial for para o lado que não carrega, pois na volta do movimento pendular, ele carregará.

Alé disso os unidirecionais oferecem menos resistência ao movimento do rotor, fazendo o sistema todo trabalhar mais "leve" e portanto com mais potencial de ser eficiente.

Por fim, um caso clássico que representa isso tudo que falei: a JLC modificou seus calibres 889, que originalmente possuiam um sistema bidirecional, e passaram a usar um carregamento unidirecional (calibre 896 salvo engano), muito mais eficiente que o original. Para os que são mais íntimos da Audemars Piguet, vide os calibres 2225 para os 2325 para observar a modificação.

Abs.,

Adriano
Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: Adriano em 08 Fevereiro 2023 às 15:25:04
Mais duas coisas: comparar com um AS, seja qual for, significa estar comparando com um mecanismo fabricado no máximo na década de 1960 e que deve ter sido projetado na década de 1950. Então fica mais complicado usar como base para comparação.

O próprio Citizen/Miyota 8200 tem carregamento muuuito eficiente.

E sobre o segundos centrais indiretos, não é defeito, ou erro de projeto, ou mau projeto. É apenas uma característica (que tem suas razões de sê-lo e tem a ver com arquitetura dos mecanismos, compromissos com espessura ou outras dimensões, etc.), e em caso de dúvida, vale lembrar que os Omega da série 550 (552, 561, 565, etc.) têm segundos indiretos com a mesma tal molinha tensionadora do pinhão central.

Abs.,

Adriano
Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: flávio em 08 Fevereiro 2023 às 15:44:47
Só uma complementação. A regra dos relógios de pulso do início era o segundeiro avulso. O que várias, para não dizer a maioria das fábricas fez, na transição da "moda" para os segundos centrais foi adaptar uma ponte com rodagem para os segundos indiretos. É uma questão de projeto... Pode não ser a melhor solução, a de um movimento todo pensado desde o princípio para ter os segundos diretos, mas até a Patek já usou segundos indiretos.
Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: Adriano em 09 Fevereiro 2023 às 11:21:13
Só uma complementação. A regra dos relógios de pulso do início era o segundeiro avulso. O que várias, para não dizer a maioria das fábricas fez, na transição da "moda" para os segundos centrais foi adaptar uma ponte com rodagem para os segundos indiretos. É uma questão de projeto... Pode não ser a melhor solução, a de um movimento todo pensado desde o princípio para ter os segundos diretos, mas até a Patek já usou segundos indiretos.

Exato. A arquitetura "padrão" até a década de 1940/50 era a de segundeiro separado. A razão? Bem, isso daria um livro. Mas bem resumidamente, relógios não eram tão precisos para que a leitura clara dos segundoa fosse muito importante em relógios "civis". A própria cultura não exigia essa precisão. A popularização de espirais antimagnéticas, balanços de Glucydur e oa próprios meios de produção alavancaram o patamar de precisão dos relógios civis de pulso e os segundos passaram a ser relevantes. Mas como tudo nesse indústria muda de maneira relativamente lenta, quase tudo projetado na década de 1950 e miota coisa da década de 1960 ainda era baseada nessa arquitetura de segundos separados e os segundos centrais eram ainda uma espécie de adaptação.

Abs.,

Adriano
Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: misterjmr em 21 Fevereiro 2023 às 08:31:42
Os chineses andam a passos largos… em 2019 a opinião de todos aqui era tipo “ sao tds porcarias”, hj é tipo “ tem algumas marcas boas”… ainda ano escasquetado se tem algo diferente no inox deles pois qnd transpiro muito os china sujam meu pulso de cinza ( mesmo apos lavar os relógios ) e isso nao acontecia antes nem mesmo nos relógios que usavama pulseiras chinesas de inox chapinha dobrada.
Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: gabriel_cwb em 25 Fevereiro 2023 às 18:56:10
Após ter um relógio da https://www.octopuskraken.com/ (https://www.octopuskraken.com/) roubado nos correios aqui de Curitiba (sim, roubado internamente por um funcionário dos correios) e ter recebido o refund, optei por pegar algum homage do Submariner, o escolhido foi o Steeldive 1953.
Ainda sob avaliação, hoje ele encarou um rolê na fazenda e cachoeira.
(https://i.ibb.co/0ZMmdnZ/20230225-151654.jpg) (https://ibb.co/0ZMmdnZ) (https://i.ibb.co/LYRt1PM/20230225-161405.jpg) (https://ibb.co/LYRt1PM)
Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: misterjmr em 26 Fevereiro 2023 às 08:59:19
Após ter um relógio da https://www.octopuskraken.com/ (https://www.octopuskraken.com/) roubado nos correios aqui de Curitiba (sim, roubado internamente por um funcionário dos correios) e ter recebido o refund, optei por pegar algum homage do Submariner, o escolhido foi o Steeldive 1953.
Ainda sob avaliação, hoje ele encarou um rolê na fazenda e cachoeira.
(https://i.ibb.co/0ZMmdnZ/20230225-151654.jpg) (https://ibb.co/0ZMmdnZ) (https://i.ibb.co/LYRt1PM/20230225-161405.jpg) (https://ibb.co/LYRt1PM)

Bom dia, vc transpira no pulso? Ve se apos usar o dia todo e transpirar ele não vai manchar seu pulso numa cor cinza como se fosse pó de grafite ! Os meus chinas todos fazem isso qndo transpiro.
Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: gabriel_cwb em 26 Fevereiro 2023 às 10:15:47
Bom dia misterjmr,
Ontem usei pela primeira vez o dia todo, nada dessas tais manchas cinzas, nada mesmo. Não sou fã de pulseira de aço, já troquei por uma de couro. Mas pelo que notei, não apresentou deste problema.
Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: bfskinner em 26 Fevereiro 2023 às 11:24:27
Tenho um San Martin sub no date (PT5000) e comparando com o Rolex não conseguimos ver diferenças. O dono do Rolex ficou impressionado com a qualidade do San Martin. A qualidade da pulseira, vidro etc é indistinguível a olho nu. É lógico que o Rolex tem mais qualidade e possui calibre in house. Mas, digamos...Um custa 1.500 com excelente assistência pós -venda e o outro uns 100.000,00 com uma assistência lixo. Removendo o status, os delírios culturais/sociais, preconceitos etc um Rolex sub valeria quanto? Uns 5 k chutando pra cima?


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Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: bfskinner em 26 Fevereiro 2023 às 11:32:23
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20230226/f38fc5d655b200786a84e23c3a0cf1bc.jpeg)
É este aqui.


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Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: misterjmr em 26 Fevereiro 2023 às 15:44:51
Tenho um San Martin sub no date (PT5000) e comparando com o Rolex não conseguimos ver diferenças. O dono do Rolex ficou impressionado com a qualidade do San Martin. A qualidade da pulseira, vidro etc é indistinguível a olho nu. É lógico que o Rolex tem mais qualidade e possui calibre in house. Mas, digamos...Um custa 1.500 com excelente assistência pós -venda e o outro uns 100.000,00 com uma assistência lixo. Removendo o status, os delírios culturais/sociais, preconceitos etc um Rolex sub valeria quanto? Uns 5 k chutando pra cima?


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É que ai tem 3 coisas que fazem o valor subir, 1 MAO DE OBRA SUÍÇA que custo mtu mais que a mão de obra chinesa , 2 Marketing, vc ve a marca em eventos de grande porte, 3 história da marca.
Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: bfskinner em 26 Fevereiro 2023 às 16:09:46
É que ai tem 3 coisas que fazem o valor subir, 1 MAO DE OBRA SUÍÇA que custo mtu mais que a mão de obra chinesa , 2 Marketing, vc ve a marca em eventos de grande porte, 3 história da marca.
E esta tal mão de obra Suíça, com engenheiros suíços que recebem em euros e blá blá blá pra entregar algo similar a um relógio chinês só piora a coisa...quanto ao marketing e história da marca não passa de um fetiche da classe média. Na verdade, a marca Rolex se encontra em franca decadência  com seus modelos retrógrados e sem grandes avanços a décadas. Eu acho uma tremenda sacanagem cobrarem este absurdo. Vejo isso na indústria automobilística. Compare um Tiggo 8 com um alemão T-cross! O Tiggo dispara em nível de tecnologia, projeto e design sendo muito mais barato.


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Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: GCarvalho89 em 26 Fevereiro 2023 às 17:02:00
Rolex em decadência ?
Acho que vcs estão falando bobagem, e das grandes.
Eu possuo 2 SM.
Minhas considerações:
- O Rolex é mais bem acabado, possui um mecanismo muito superior e isso é indiscutível. A QUESTÃO é que a diferença de valor é abissal, ou seja, sendo puramente técnico, racional e objetivo, os SM terão melhor custo X benefício, pois são baratos pro que oferecem qdo comparado a outras marcas.
O fato é que quem gosta de relógios mecânicos já tende a não ser puramente racional, afinal são menos precisos que os quartz, que seu celular, entre outros fatores...

A Rolex te vende a marca, o relógio vem de brinde.


Obs: Eu tenho vontade de ter um Submariner, e tenho em mente o valor que eu acho aceitável pagar por ele, caso consiga algum nesse valor, eu comprarei; mas eu tenho plena convicção que ele não vale o que eu estou disposto a pagar, porém compraria mesmo assim, o mesmo não acontece com um SM, EU NÃO pagaria mais num SM sabendo que ele vale menos...

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Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: misterjmr em 26 Fevereiro 2023 às 18:54:34
E esta tal mão de obra Suíça, com engenheiros suíços que recebem em euros e blá blá blá pra entregar algo similar a um relógio chinês só piora a coisa...quanto ao marketing e história da marca não passa de um fetiche da classe média. Na verdade, a marca Rolex se encontra em franca decadência  com seus modelos retrógrados e sem grandes avanços a décadas. Eu acho uma tremenda sacanagem cobrarem este absurdo. Vejo isso na indústria automobilística. Compare um Tiggo 8 com um alemão T-cross! O Tiggo dispara em nível de tecnologia, projeto e design sendo muito mais barato.


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Artigo de luxo é caro simplesmente por ser artigo de luxo e não por ser melhor ! Quando vc assiste formula 1 esta escrito lá ROLEX e não steeldive... pra por a placa da marca lá custa uma fortuna ! Um sapato PRADA que custa uns 15 mil reais nao é melhor que um sapato jacometti que comprado no site da fabrica custa uns 300, é muito mais confortavel, mas prada tem marca !pelo mesmo motivo uma bolsa de couro de bagagem de mao da louis vuitton custa bem mais de 100 mil reais e uma otima bolsa de couro sem marca famosa custa de 400 a 800 ! 

Alem da mao de obra que sobe o custo e o fato de ver a marca nos grandes eventos como f1 , a historia da marca de sempre ser artigo de luxo (caro) tbm mantem o valor alto.
Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: mestreaudi em 28 Fevereiro 2023 às 20:01:01
E esta tal mão de obra Suíça, com engenheiros suíços que recebem em euros e blá blá blá pra entregar algo similar a um relógio chinês só piora a coisa...quanto ao marketing e história da marca não passa de um fetiche da classe média. Na verdade, a marca Rolex se encontra em franca decadência  com seus modelos retrógrados e sem grandes avanços a décadas. Eu acho uma tremenda sacanagem cobrarem este absurdo. Vejo isso na indústria automobilística. Compare um Tiggo 8 com um alemão T-cross! O Tiggo dispara em nível de tecnologia, projeto e design sendo muito mais barato.


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Que pérola!!!!
Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: misterjmr em 28 Fevereiro 2023 às 22:52:10
Que pérola!!!!

Qual parte? a de comparar o tiggo com o t-cross como se fosse comparar um relogio de 500 reais com um de 150 mil ? kkkkk
Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: misterjmr em 01 Março 2023 às 00:06:00
Ele apenas inverteu os fatores, na verdade os CHINESES que trabalham e recebem em Renminbi's para entregar algo SIMILAR a os relogios SUIÇOS...

E esta certo em dizer que é um "fetiche" alguem querer algo por ter uma marca que tem história e presença de marca nos maiores eventos do mundo, afinal essa palavra até que caracteriza bem! Pois é algo que na pratica nao influi o funcionamento mas que eleva absurdamente o valor agregado.

Achar que a marca esta em decadencia mostra que ele nao leu de fato o que acontece no mercado, se nao saberia que a marca NUNCA ganhou tanto dinheiro na sua historia, batendo recordes de faturamento...

E achar sacanagem o valor que cobram ou achar um absurdo etc, bom, podemos dizer que seria um ABSURDO se cobrassem e NAO CONSEGUISSEM VENDER kkkk mas como a historia que ele nao leu diz, eles estao batendo recordes de faturamento, portanto porque diabos baixariam o preço se chegam a nao dar conta da demanda?

Se juntar pagani design, san martin, steeldive, addiesdive, cronos, entre outros china, todos juntos, NAO CHEGAM NEM PERTO do faturamento da rolex ! mas nem de longe !

Mas eu entendo o que ele quis dizer, acha um absurdo o valor agregado por se tratar de artigo considerado de luxo...

Se for pensar no custo x beneficio etc etc e pensar so na maquina, vc vai comprar um rolex vai pegar uma lupa e vai dizer NOSSA ISSO NAO VALE O QUE EU PAGUEI, é um relogio parecido com qualquer outro com algumas partes a mais.
Se for pensar no valor agregado, vai olhar e dizer , nossa CHEGOU APOS MESES DE ESPERA, VALE MAIS DO QUE EU PAGUEI , essa marca tem prestigio.

O fato é que nao é uma marca pra quem é brasileiro ou vive no brasil ou pelo menos faz parte da classe media no brasil. O publico alvo é de fato quem ganha mais de 6 mil dolares/mes, que no Brasil é uma fatia muito, mas muito pequena da populaçao, ja na inglaterra, canada, USA, frança e SUIÇA por ex, é um valor bem COMUM para a classe media,alias é o SALARIO MEDIO na suiça !   um salario que milhoes de pessoas da classe media recebem!
Em miudos , seria como se no brasil um relogio custasse 2500 reais que é o salario MEDIO no brasil ! Imagina no brasil vc ter a opçao de comprar um china por 70 reais e um rolex autentico por 2500 que vai durar uma vida e que tem nome etc o top, se ja gastam uma fortuna com IPHONE que custa mais que isso pra se exibir imagina se podessem ter rolex... e da mesma forma gastam la... é iphone e rolex kkkk

Acho que agora vai compreender o porque vende tanto e porque nao é considerado um artigo caro pra eles e por que em ny vc ve em cada esquina alguem usando ! Pra eles é uma Ostentaçao relativamente "barata" ! Algo top por 1 mes de salario, algo que eles acham justo pagar, mas LHE GARANTO , SE CUSTASSE PRA ELES 40 MIL DOLARES, 50 MIL EUROS, ELES NAO COMPRARIAM ! FATO !
Tanto é que os modelos e marcas que custam isso quase nao vendem nada !

AGora se quer exclusividade e pagar um valor justo? o jeito é optar por relogios vintage mesmo de marcas boas tipo longines , girard perregaux , esses sim sao relogios de torcer pescoços nos restaurantes mundo afora !


Abraço

Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: bfskinner em 01 Março 2023 às 11:43:39
Pode ser que algum forista daqui tenha acesso privilegiado ao balanço da Rolex kkkk Deve sair pra jantar com o CEO.
O que eu quis dizer com "decadência" não é em relação aos lucros, mas aos modelos da rolex que parecem ser sempre os mesmos e com pós -venda ridículo e desrespeitoso. Percebam como é fácil de se entender. Antes o pós -venda era ótimo...depois DECAIU, portanto, DECADÊNCIA  é a palavra correta. Empresa incapaz de suprir demanda desta forma está no mínimo com baixa produtividade, mesmo na pandemia.
E a comparação do carro chinês com alemão é extremamente válida.
Realmente não entendi a "pérola".


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Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: misterjmr em 01 Março 2023 às 12:39:21
Pode ser que algum forista daqui tenha acesso privilegiado ao balanço da Rolex kkkk Deve sair pra jantar com o CEO.
O que eu quis dizer com "decadência" não é em relação aos lucros, mas aos modelos da rolex que parecem ser sempre os mesmos e com pós -venda ridículo e desrespeitoso. Percebam como é fácil de se entender. Antes o pós -venda era ótimo...depois DECAIU, portanto, DECADÊNCIA  é a palavra correta. Empresa incapaz de suprir demanda desta forma está no mínimo com baixa produtividade, mesmo na pandemia.
E a comparação do carro chinês com alemão é extremamente válida.
Realmente não entendi a "pérola".


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Não amigo, não precisa ser CEO ou amigo de alguem e nem ser da receita federal, basta LER pois a empresa divulga o faturamento, 5.2 BILHOES DE DOLARES EM 2019 e com 30 mil funcionarios !

kkkkkk baixa produtividade kkkk 2 milhoes de relogios por ano é sim baixissima produtividade abiguinho.

Quanto a "decadencia" vc comprou muitos rolex nos ultimos anos e teve um pós venda ruim?
Conte-nos mais sobre isso !

? um tiggo está para uma "tiguan" ( que é outra porcaria) assim como um relogio xing-ling de 500 reais está para um rolex de 100 mil... Seria mais aceitavel comparar um Cherry QQ 2012 com uma porsche 911 ano 2023 (ai eu ate concordaria se vc viesse dizer que ambos te levam aos mesmos lugares, e que ambos sao considerados carros, pois o que os 2 relogios tem em comum é apenas serem mecanicos e mostrarem a hora ! ).


Compreensivel vc nao ter entendido a " perola " .


Abraço a todos !
Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: Carbonieri em 03 Março 2023 às 09:41:27
E esta tal mão de obra Suíça, com engenheiros suíços que recebem em euros e blá blá blá pra entregar algo similar a um relógio chinês só piora a coisa...quanto ao marketing e história da marca não passa de um fetiche da classe média. Na verdade, a marca Rolex se encontra em franca decadência  com seus modelos retrógrados e sem grandes avanços a décadas. Eu acho uma tremenda sacanagem cobrarem este absurdo. Vejo isso na indústria automobilística. Compare um Tiggo 8 com um alemão T-cross! O Tiggo dispara em nível de tecnologia, projeto e design sendo muito mais barato.


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Mas qual seria o motivo de vc comprar uma imitação de algo "RETROGRADO E EM FRANCA DECADENCIA"?
Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: Enéias em 03 Março 2023 às 18:46:31
Houve um momento em que achei todo Rolex igual, mas pensei que é assim com Seiko e outros. Cheguei a ter mais de uma dezena e hoje não tenho. Passei todos adiante, pois não tenho e nunca tive perfil Rolex. Uma coisa é certa: não perdi um centavo. Ouso dizer que obtive lucro superior a 100% quando me desfiz deles.

Sejamos sinceros: ninguém fica no topo por acaso. Eu queria ter perfil Rolex, mas meu bolso não permite. Sou do grupo do vintage, aquele grupo Omodox, Classic, Seiko 6119...


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Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: misterjmr em 03 Março 2023 às 20:31:46
Houve um momento em que achei todo Rolex igual, mas pensei que é assim com Seiko e outros. Cheguei a ter mais de uma dezena e hoje não tenho. Passei todos adiante, pois não tenho e nunca tive perfil Rolex. Uma coisa é certa: não perdi um centavo. Ouso dizer que obtive lucro superior a 100% quando me desfiz deles.

Sejamos sinceros: ninguém fica no topo por acaso. Eu queria ter perfil Rolex, mas meu bolso não permite. Sou do grupo do vintage, aquele grupo Omodox, Classic, Seiko 6119...


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Somos ! Ja comprei relógio seu pelo ML kkkkkk !


Rolex tem nome e não vejo nada igual hoje que tenha liquidez assim na relojoaria.

Abrass
Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: misterjmr em 03 Março 2023 às 20:32:38
Mas qual seria o motivo de vc comprar uma imitação de algo "RETROGRADO E EM FRANCA DECADENCIA"?
Kkkk só piora !
Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: Enéias em 13 Março 2023 às 12:16:54
Muitos não gostam dos relógios Parnis, mas este aqui eu achei legal, com a máquina chinesa 6498.(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20230313/91f3d5109904a0c006c5653d2627955e.jpg)

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Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: Doutor Isnobson em 14 Março 2023 às 14:16:59
Legal uma pegada IWC pilot com números no dial estilo Cartier


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Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: misterjmr em 14 Março 2023 às 23:14:40
Caro Eneias,
Olhe esse gmt de 39mm!

Pra mim hoje (estou gordo) 39mm é pequeno , teria de ser 43, 42, no minimo 40mm ! Estou de olho no orient gmt poseidon !

Mas esse china me impressionou ! Pena nao ter a marcaçao de 24 horas no aro interno tbm, assim marcando os 3 horarios !

https://www.youtube.com/watch?v=QZ4062kPxOI
Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: Enéias em 15 Março 2023 às 10:20:38
Tenho um, mas com catraca toda preta.

Caro Eneias,
Olhe esse gmt de 39mm!

Pra mim hoje (estou gordo) 39mm é pequeno , teria de ser 43, 42, no minimo 40mm ! Estou de olho no orient gmt poseidon !

Mas esse china me impressionou ! Pena nao ter a marcaçao de 24 horas no aro interno tbm, assim marcando os 3 horarios !

https://www.youtube.com/watch?v=QZ4062kPxOI
Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: Enéias em 15 Março 2023 às 23:59:43
O primeiro com uma PT5000 e o outro com uma Seiko 4R35.

De fato fiquei surpreso com o acabamento.(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20230316/d70f474e72c525db1c483cdb09ef7653.jpg)(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20230316/0df6a03edd7f9d284c1046f8ae87fc7e.jpg)

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Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: Enéias em 03 Abril 2023 às 17:25:46
Este está à venda no Aliexpress. Creio que assim está errado. Pelo menos o nome da marca deveria ser respeitado.(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20230403/532ee9a7817cfa0595aadf52bd95575f.jpg)

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Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: igorschutz em 03 Abril 2023 às 17:51:02
Coincidência ou não, vi esse anúncio hoje.

Sim, é uma falsificação, mas não sei se o Aliexpress tem algum link para denúncia, ou se simplesmente não se importa.
Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: Rodrigão em 09 Abril 2023 às 11:00:38
Essas falsificações, pelo que vi nos comentários, são de baixíssima qualidade e a maioria é golpe. O cara paga e não recebe. Ééé... Os chineses estão aprendendo com os brasileiros...
Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: paulobalsan em 11 Abril 2023 às 11:04:20
Essas falsificações, pelo que vi nos comentários, são de baixíssima qualidade e a maioria é golpe. O cara paga e não recebe. Ééé... Os chineses estão aprendendo com os brasileiros...

essas fotos do anúnio devem ser do original
Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: Enéias em 13 Abril 2023 às 15:08:10
Os caras estão trocando algumas letras...(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20230413/e4b6f208416c27fb625e1d9b24679915.jpg)

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Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: helio em 18 Abril 2023 às 16:12:02
Chegou hoje, PT5000. Homege do Meistersinger.com Perigraph  Ivory por menos de 10% do original, vale pela curiosidade . (https://uploads.tapatalk-cdn.com/20230418/7b3b8e1f91b47995fb1d422c3a62625a.jpg)

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p.s.-  Original - https://meistersinger.com/en/product/perigraph-ivory/ (https://meistersinger.com/en/product/perigraph-ivory/)
   
Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: Enéias em 06 Maio 2023 às 23:45:16
Notei que existe um representante da PAGANI aqui no Brasil. Alguém possui um? É bom?

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Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: misterjmr em 07 Maio 2023 às 13:21:09
Comprei 1 de 43mm usado estado de novo com caixa e acessórios pela metade do preço, bezel ceramica, vidro safira ( sem antireflexo) pulseira maciça com parafusos, nem tudo sao flores o bezel dele tem 90 clicks e dai nao casa 100% todos os clicks ( o 12 fica desalinhado), mas boa qualidade em geral , ai apareceu um de 40mm nas mesma condições e mesmo valor ( 400 mangos) peguei e esse sim trm 120 clicks e alinha perfeitamente o bezel, porem o mostrador é brilhante e o vidro de safira nao tem antireflexo e isso incomoda um pouco, no geral bom relogio... O de 43mm o mostrafor fica mais próximo do vidro e não é tao brilhoso e isso diminui mtu o reflexo! No geral recomendo mas se o steeldive estiver no mesmo valor eu optaria pelo steeldive que ja tem antireflexo na safira !


Ps. Esses modelo que peguei são os 1639 e 1661 homage do submariner e usam nh35.

Abraço e bom domingo a todos
Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: Enéias em 07 Maio 2023 às 17:02:16
Legal. Os preços da PAGANI estão razoáveis.

Gosto deste.(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20230507/168b06e125fd71cabcd8d68188e30424.jpg)

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Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: felipeafc1 em 19 Maio 2023 às 14:14:39
Hoje chegou meu sd1970 com máquina nh35, a primeira vista parece ser um relógio muito bem construído, agora é usar e verificar a precisão dia a dia.

Comprado no aliexpress, entrega mais rápida que já vi, 7 dias até chegar em minha casa.(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20230519/10f7266b726833c34e820a77c42b7b31.jpg)

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Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: Paulo Sergio em 21 Maio 2023 às 19:00:25
Belo relógio!!!
Foste taxado amigo???
Grato...
Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: felipeafc1 em 22 Maio 2023 às 15:13:52
Belo relógio!!!
Foste taxado amigo???
Grato...
Ola Paulo, não fui taxado e ainda sobre a entrega, foi a mais rápida que já tive, em 7 dias o relógio foi entregue.
É um relógio espetacular levando em consideração qualidade construtiva e preço.

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Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: Jmm em 25 Maio 2023 às 06:31:17

 o bezel dele tem 90 clicks e dai nao casa 100% todos os clicks ( o 12 fica desalinhado)


Nesse caso, meu caro, creio que girar mais uma volta inteira do bezel pode deixá-lo alinhado.
Acontece que 90 (uma volta) não é múltiplo inteiro de 60, entretanto, 180 (duas voltas) é múltiplo inteiro. Penso que assim os marcadores devem se alinhar.
Não tenho relógio com bezel, então não pude testar. Se alguém puder confirmar se funciona, comente, por favor.

Saudações.
Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: jvitor_amaral em 30 Maio 2023 às 17:33:48
Nesse caso, meu caro, creio que girar mais uma volta inteira do bezel pode deixá-lo alinhado.
Acontece que 90 (uma volta) não é múltiplo inteiro de 60, entretanto, 180 (duas voltas) é múltiplo inteiro. Penso que assim os marcadores devem se alinhar.
Não tenho relógio com bezel, então não pude testar. Se alguém puder confirmar se funciona, comente, por favor.

Saudações.

Não funciona porque ao dar uma volta o "0" do bezel cai fora do "0" do marcador do relógio. Ao dar uma nova volta de 90 cliques, vai cair no mesmo lugar, porque na verdade o problema é o alinhamento desses cliques. Quando é um bezel de 120, ou mesmo de 60, todos os marcadores do bezel vão estar alinhados aos marcadores do dial. Quando é de 90 cliques, apenas alguns (os multiplos comuns entre 60 e 90). então você tem que "escolher", ao posicionar o insert no bezel, em quais casas esse alinhamento vai cair. Obviamente, os fabricantes chineses não terão esse cuidado.
Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: Adriano em 30 Maio 2023 às 19:46:23
Caras, eu vou dizer que em mais de 20 anos envolvido com relógios, eu nunca vi um bezel de 90 cliques (nem de propósito - e nem consigo imaginar algum motivo para existir, e nem por defeito).

De todo modo, qualquer bezel, se parar desalinhado, só tem solução se o aplique com os números for uma peça separa. Tem que remover e montar de novo na posição correta.

Muitos relógios decentes inclusive possuem a caixa com 3 ou mais furações para encaixe da lingueta da mola clique justamente para que caso haja um pequeno desalinhamento, pode-se simplesmente montar a mola em outra posição.

Quanto ao fato de ser um problema de que os fabricantes chineses não terem cuidado, acho que depende de que fabricante. Dos relógios chinese que tenho ou tive, embora sejam dos melhores que há, nunca nenhum veio com bezel desalinhado, ao passo de que perdi a conta de quantos Seiko e Orient tive com apliques com algum desalinhamento (eu diria que a maioria).

Aliás, o bezel de alguns San Martin são exatamente o mesmo sistema dos Rolex, com esferas, inclusive GMT, bidirecionais e com 24 cliques. Umas 10 vezes mais bem feitos que suíços de entrada.

Abs.,

Adriano
Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: misterjmr em 31 Maio 2023 às 22:51:34
Pois é, isso acontece no meu Pagani 1639 de 43mm, ele fica desalinhado, o pipe ou fica em 59 ou em 01,no 12 nao para, mas nos numeros impares casa perfeitamente (05, 15, 25, 35,45,55), ja tentei de tudo, pensei em tirar o bezel e repor mas tenho receio de acabar quebrando a ceramica ou mesmo o bezel... Deixo ele no descanso em 45 dae nao incomoda tanto, pensei em me desfazer so por isso, o mostrador dele é mais próximo do vidro, coisa que no irmao dele de 40mm fica mais distante e o mostrador dele tbm é menos reflexivo que do irmao, porem o menor tem 120 cliques e casa perfeito... Incomoda isso, em relogios o diabo está nos detalhes.
Abraço a todos
Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: misterjmr em 12 Junho 2023 às 00:30:34
Caras, eu vou dizer que em mais de 20 anos envolvido com relógios, eu nunca vi um bezel de 90 cliques (nem de propósito - e nem consigo imaginar algum motivo para existir, e nem por defeito).

De todo modo, qualquer bezel, se parar desalinhado, só tem solução se o aplique com os números for uma peça separa. Tem que remover e montar de novo na posição correta.

Muitos relógios decentes inclusive possuem a caixa com 3 ou mais furações para encaixe da lingueta da mola clique justamente para que caso haja um pequeno desalinhamento, pode-se simplesmente montar a mola em outra posição.

Quanto ao fato de ser um problema de que os fabricantes chineses não terem cuidado, acho que depende de que fabricante. Dos relógios chinese que tenho ou tive, embora sejam dos melhores que há, nunca nenhum veio com bezel desalinhado, ao passo de que perdi a conta de quantos Seiko e Orient tive com apliques com algum desalinhamento (eu diria que a maioria).

Aliás, o bezel de alguns San Martin são exatamente o mesmo sistema dos Rolex, com esferas, inclusive GMT, bidirecionais e com 24 cliques. Umas 10 vezes mais bem feitos que suíços de entrada.

Abs.,

Adriano

Boa noite;
Não resisti e resolvi tirar o bezel do tal pagani, acabou que so tinha 1 furo da mola, soluçao? cortei um pedacinho da mola botei e ficou perfeito, dae veio o problema: nao dava pra montar pois a mola que segura o bezel nao ficava na casa pois nao tinha borda e caia no vao entre a ceramica o bezel , essa mola foi montada com a ceramica removida... tentei umas vezes por algo entre a ceramica pra ver se ia e nao deu , soluçao foi aquecer e tirar a ceramica, saiu ate o pipe (a ceramica dele tem um corte bem no pipe), tirei limpei a cola , ai sim coloquei a mola dos clicks, coloquei o aro do bezel de aço e a molha por fora e fui encaixando ela com uma chave de relojoeiro pelo espaço , entrou encaixou e pronto prendeu o bezel , ai foi aplicar novamente cola epoxi no pipe e por no lugar do aro e depois cola epoxi no bezel e ai colar o aro de ceramica nele.
Problema " meio" resolvido, agora casa perfeitamente no 12 , mas nos impares (5, 15, 25,45, 55) nao casa kkkk
mas no momento ta ok parando no 12, sinceramente, se soubesse que ia dar essa trabalheira nem tinha mexido.
Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: misterjmr em 21 Junho 2023 às 08:14:22
Bom dia a todos, me deparo com esse no Aliexpress por 800 e poucos mangos, bem o que eu queria, um gmt com nh34, bezel de cerâmica Unidirecional que o permite ser usado como diver, safira, e a marcação das 24 horas tbm no mostrador.
Agora vem aquilo, faz tempo que não compro nada direto da china, sera que vai ficar 4 meses em Curitiba? Serei taxado? (https://uploads.tapatalk-cdn.com/20230621/69e63d35e6d02b9651753abecbfb1e2f.jpg)

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Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: felipeafc1 em 21 Junho 2023 às 12:01:47
Bom dia a todos, me deparo com esse no Aliexpress por 800 e poucos mangos, bem o que eu queria, um gmt com nh34, bezel de cerâmica Unidirecional que o permite ser usado como diver, safira, e a marcação das 24 horas tbm no mostrador.
Agora vem aquilo, faz tempo que não compro nada direto da china, sera que vai ficar 4 meses em Curitiba? Serei taxado? (https://uploads.tapatalk-cdn.com/20230621/69e63d35e6d02b9651753abecbfb1e2f.jpg)

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Recentemente comprei relógios da steeldive no aliexpress e chegaram em 10 dias sem sofrer taxação ou impostos, Mas sabe  como é vai da cabeça do fiscal da receita.

Deixo uma dica, se for comprar o steeldive compre da loja oficial no aliexpress.

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Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: GCarvalho89 em 21 Junho 2023 às 12:04:00
Recentemente comprei relógios da steeldive no aliexpress e chegaram em 10 dias sem sofrer taxação ou impostos, Mas sabe  como é vai da cabeça do fiscal da receita.

Deixo uma dica, se for comprar o steeldive compre da loja oficial no aliexpress.

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Boa tarde.
Eu compre 2 SM com valores acima de 1200 lulas, ambos taxados, porém elesdeclaram valores menores e as taxas de ambos foi de aproximadamente 200 lulas.

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Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: Paulo Sergio em 21 Junho 2023 às 20:48:32
"Deixo uma dica, se for comprar o steeldive compre da loja oficial no aliexpress."

Olá amigo felipeafc1

Tens o link?
Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: felipeafc1 em 21 Junho 2023 às 22:49:07
"Deixo uma dica, se for comprar o steeldive compre da loja oficial no aliexpress."

Olá amigo felipeafc1

Tens o link?
STEELDIVE Store
https://a.aliexpress.com/_mNFDLgk

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Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: Paulo Sergio em 22 Junho 2023 às 15:03:34
Valeu felipeafc1!!!    ;) ;) ;)
Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: gabriel_cwb em 17 Julho 2023 às 20:29:10
Steel Dive pelo jeito está ganhando mercado. Mas pelo preço que pedem, e pelo que entrega, difícil achar negócio melhor.
Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: felipeafc1 em 17 Julho 2023 às 20:45:50
Concordo Gabriel, falando de relogio de baixo custo para uso diário diria que está excelente, olhando para marcas como seiko, orient, citizen, etc pedem muito mais para um produto com características semelhante.

O que acho crucial nos steeldive é o uso da nh35, que é uma máquina "simples" e que se bem cuidada tende a durar muito, e com manutenção acessível.

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Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: Marcus Nunes em 19 Julho 2023 às 13:47:59
Recebi meu San Martin e estou impressionado e satisfeito!

Marcus


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Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: Doctor em 20 Julho 2023 às 06:01:38
tópico com intuito de discutirmos sobre a indústria chinesa de relógios que segue avançando bastante nos últimos 10 anos.

Impressiona, a tecnologia dos Chineses está incontrolável. Muitos ficaram no preconceito e esqueceram de evoluir. Resultado é que não dá mais para segurar a China.
Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: Marcus Nunes em 21 Julho 2023 às 22:54:35
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20230722/d28f72803b089a285a9d4775ef3a2af0.jpg)
Lumen funcional! China Watch!!


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Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: felipeafc1 em 21 Julho 2023 às 23:35:17
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20230722/d28f72803b089a285a9d4775ef3a2af0.jpg)
Lumen funcional! China Watch!!


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Belo lumen, realmente alguns chineses capricham nesse quesito.

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Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: felipeafc1 em 21 Julho 2023 às 23:38:39
Ultimamente os relógios com caixa em bronze têm chamado minha atenção.
A steeldive está com alguns modelos interessante.

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Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: Marcus Nunes em 22 Julho 2023 às 00:03:01
Ultimamente os relógios com caixa em bronze têm chamado minha atenção.
A steeldive está com alguns modelos interessante.

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Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: Doutor Isnobson em 22 Julho 2023 às 15:18:48
Depois que o Cronos que possuo mantém + 5 s por dia constante e me custou 700 lascas e não 30 k como o IWC que faz ‘homenagem’  admito que não tem como segurar mesmo os chineses… essas máquinas feitas em Hong Kong clones de eta são sensacionais. Virou meu beater diário. Abs


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Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: felipeafc1 em 22 Julho 2023 às 15:57:56
Depois que o Cronos que possuo mantém + 5 s por dia constante e me custou 700 lascas e não 30 k como o IWC que faz ‘homenagem’  admito que não tem como segurar mesmo os chineses… essas máquinas feitas em Hong Kong clones de eta são sensacionais. Virou meu beater diário. Abs


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Com certeza, mesmo com máquinas mais simples como a nh35 eles estão entregando uma precisão aceitável.

O meu sd1970 de uso diário está com -5 seg por dia.
Pelo preço que paguei jamais conseguiria algo parecido das opções tradicionais no Brasil.

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Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: Marcus Nunes em 28 Julho 2023 às 15:53:39
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20230728/b871b6b6f7f974a801fdb9188741395b.jpg)
A cada dia mais satisfeito com o baixo investimento em relação ao que estou usufruindo!


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Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: Enéias em 31 Julho 2023 às 15:25:01
O movimento AR4213 usado pela Armani é qual chinês?

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Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: Enéias em 01 Agosto 2023 às 12:42:29
O movimento AR4213 usado pela Armani é qual chinês?

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Descobri. Seagull ST16.
Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: Enéias em 10 Agosto 2023 às 18:30:52
Alguma compra recente? Como está a tributação? E o prazo de entrega?

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Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: felipeafc1 em 10 Agosto 2023 às 20:01:02
Alguma compra recente? Como está a tributação? E o prazo de entrega?

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Recebi hoje dois sd1970, comprei eles no final do mês passado.
Passaram sem problemas, nem a taxa de 15 reais cobraram.

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Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: Enéias em 11 Agosto 2023 às 22:50:25
E o tempo de entrega?

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Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: felipeafc1 em 14 Agosto 2023 às 23:08:56
E o tempo de entrega?

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15 dias até chegar em São Paulo.

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Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: Enéias em 26 Agosto 2023 às 23:04:14
Alguém comprou pulseira de couro pelo Aliexpress?


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Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: GCarvalho89 em 26 Agosto 2023 às 23:36:18
Alguém comprou pulseira de couro pelo Aliexpress?


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Sim
Chegou rápido e sem taxas

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Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: igorschutz em 27 Agosto 2023 às 07:44:27
Já comprei também. Uma das pulseiras mais bem feitas que já tive a oportunidade de manipular.

https://a.aliexpress.com/_mPJ1Xca
Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: Enéias em 27 Agosto 2023 às 21:27:48
Já comprei também. Uma das pulseiras mais bem feitas que já tive a oportunidade de manipular.

https://a.aliexpress.com/_mPJ1Xca
Bonita pulseira, mas parece ser grossa e inflexível. Creio que é só impressão, certo?

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Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: igorschutz em 28 Agosto 2023 às 08:22:54
É grossa, mais para o estilo esportivo do que social, mas não é inflexível, o que denota a qualidade da pulseira. Pois uma pulseira grossa e rígida não seria uma pulseira bem feita.
Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: Enéias em 29 Agosto 2023 às 23:20:14
Comprei algumas. O chato é que pode ser tributado. Comprei de uma PJ.

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Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: Enéias em 01 Setembro 2023 às 10:11:29
Fui tributado apenas no ICMS em R$ 38,17. Não passa nada!
Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: GCarvalho89 em 01 Setembro 2023 às 10:29:35
Pedi outro SM (quartz) e fui tributado em 172 novamente...

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Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: Marcus Nunes em 01 Setembro 2023 às 10:31:00
Levei sorte… pedi um Sugess que terminou a fiscalização aduaneira ontem e nada foi cobrado.


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Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: GCarvalho89 em 01 Setembro 2023 às 20:37:18
Chegou(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20230901/655967a076fe29327e4404f7e7b7f777.jpg)

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Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: Daniel em 04 Setembro 2023 às 08:48:41
Fui tributado apenas no ICMS em R$ 38,17. Não passa nada!

Salve! Fui tributado também; R$ 41,00.

Daniel
Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: Marcus Nunes em 04 Setembro 2023 às 18:06:19
Mudando tudo agora com a Remessa Conforme…


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Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: Adriano em 04 Setembro 2023 às 20:40:39
Tudo que é de baixo valor estou abandonando tudo. Só para tumultuar os galpões da Receita.

Porcarias tipo película para tela de celular, que paguei 30 reais e estão cobrando 50 de imposto. Vai ficar mofando lá. Pago 30 conto de novo para o chinês com o risco de perder de novo. E pago mais 10 vezes. Mas não pago imposto sobre uma bosta dessa. Isso não é imposto, é confisco.

Abs.,

Adriano
Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: fbmj em 05 Setembro 2023 às 10:08:30
Tudo que é de baixo valor estou abandonando tudo. Só para tumultuar os galpões da Receita.

Porcarias tipo película para tela de celular, que paguei 30 reais e estão cobrando 50 de imposto. Vai ficar mofando lá. Pago 30 conto de novo para o chinês com o risco de perder de novo. E pago mais 10 vezes. Mas não pago imposto sobre uma bosta dessa. Isso não é imposto, é confisco.

Abs.,

Adriano

Esse é o imposto para deixarem as empresas brasileiras “competitivas” novamente(Renner, C&A, Riachuelo principalmente) vai que fortalece também as empresas brasileiras a voltares a fazer pulseiras de relógios de qualidade nacionalmente.
Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: fbmj em 05 Setembro 2023 às 10:09:12
.
Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: Devenalme Sousa em 05 Setembro 2023 às 15:50:34
Uma grande burrice do atual governo. O país está desindustrializado e não tem perspectiva de se reindustrializar.
Taxando as importações dessa forma ostensiva, o governo impede o consumo e não dá alternativas ao consumidor.
Desse modo, o governo logo se tornará impopular. Avisos não faltam.
Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: Enéias em 06 Setembro 2023 às 22:59:59
Eu não esperava nada diferente. Aumento das despesas e mais impostos para compensar.

Ficou ruim. Não sei a alíquota cobrada, pois o valor que paguei pelo produto não tem correlação.

Vi que há casos de 92,7% de impostos.


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Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: Marcus Nunes em 29 Setembro 2023 às 11:43:33
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20230929/d9169016b015e9a014c40d6d705bf925.jpg)
Chegou depois de um mês e pouco. Sem taxas, na promo e com cupom. Divertido e baratinho, Crono mecânico,


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Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: Enéias em 30 Setembro 2023 às 14:59:13
Três compras tributadas em cinco importações.

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Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: Devenalme Sousa em 30 Setembro 2023 às 16:49:00
Três compras tributadas em cinco importações.

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Olá,  Enéias

Em média quanto está a taxação?

 
Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: Enéias em 05 Outubro 2023 às 13:21:13
Olá,  Enéias

Em média quanto está a taxação?

No meu caso foi 60% sobre o valor da mercadoria + frete. Em dois casos os valores declarados foram baixos (de propósito), mas o último não. Veio pelo valor de compra com frete grátis.
Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: Enéias em 05 Outubro 2023 às 23:28:26
Eu desconhecia está marca AGELOCER com movimento A3350. Preços altos. Imagino que seja algo superior.
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20231006/03e206f85510a7e4457f65a68e3654b0.jpg)(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20231006/9a12d79634d6c68d61cb7ddd80cc5f5d.jpg)

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Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: Paulo Sergio em 08 Outubro 2023 às 13:34:37
estou "solito" por aqui!!!
Devem estar todos assistindo a F1!!!      ;D ;D ;D
Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: felipeafc1 em 18 Outubro 2023 às 22:19:45
As variações do SD1970 estão espetaculares(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20231019/f90bca016182ee08de8644644d378c5b.jpg)(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20231019/d0a95c46c1dc5376e36fb81469475652.jpg)

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Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: igorschutz em 19 Outubro 2023 às 09:30:20
Agora, com essa nova "Remessa Conforme" fodeu a importação dos nossos queridos chinas...

Eu comprei 4 relógios, em nenhum paguei imposto. Agora, vi no app do Aliexpress, tá com um acréscimo imenso, pagamento antecipado, sem nem poder tentar a sorte...
Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: helio em 23 Outubro 2023 às 10:00:04
Agora, com essa nova "Remessa Conforme" fodeu a importação dos nossos queridos chinas...

Eu comprei 4 relógios, em nenhum paguei imposto. Agora, vi no app do Aliexpress, tá com um acréscimo imenso, pagamento antecipado, sem nem poder tentar a sorte...
Pois é, trocaram a duvida de uma taxação que em muitas vezes quando praticada era menor que 60% pela certeza de receber 93% (eu não arredondo 92,8% pra baixo, alias acho absurdo imposto ser taxado por outro imposto, inclusive incidir sobre si, mas a criatividade fiscal daqui é grande), e de quebra taxar TUDO em pelo menos 17% (e parece que isto ainda não satisfez a voracidade fiscal, penssam em colocar uma aliquota federal de 20% o que a criatividade levará a uma aliqurota de 44,6% em compras de até $50.00). Eu comprei 3 bobagens antes da nova politica ser implantada pelo site, a ultima uma chave de reposição pro meu carro (perdi a capinha da bateria e saia mais barato comprar uma por lá), todas compras de valores baixos (entre eles 1 Coegeut clone do Fifty Fantons) e não recebi nenhum amor ::). Mas muito tempo atrás estas taxações eram absurdas e quase impossivel trazer algo pra cá fora de uma mala, na época que frequentavamos o MASP (faz mais de uma década) tinha um gringo (BOB) que cobrava 100% para trazer porcarias e eu cheguei a pagar pra ele trazer um Alpha com ST19 :P, talvez isto seja apenas mais um incentivo a antigas e esquecidas tradições :-X.

[]s
Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: Enéias em 23 Outubro 2023 às 12:35:41
Notei algo, do dia 21/10 para cá. Os preços despencaram cerca de 50%. Talvez a China passe a praticar DUMPING nas exportações para o Brasil. Vi relógios com máquina Seiko NH3* por menos de 330 reais. Chegariam aqui por menos de 640 reais que era o valor antes da nova norma. Os chineses não param nunca. Quanto mais imposto houver, maior será a produção para compensar o preço baixo. Seria bom se colocássemos promoções por aqui, mesmo que se a título de curiosidade.
Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: Enéias em 23 Outubro 2023 às 12:40:43
Exemplificando o comentário anterior: coloquei vários relógios no carrinho de compras e passei a acompanhar. Um COUGEUT com Seiko NH35 estava por cerca de 650 reais e agora está por menos de 375 reais. Notei esta variação dentro do carrinho de compras com apenas 7 produtos. A queda dos preços é visível. Não é possível que isso esteja ocorrendo sem a prática do dumping, a menos que as margens de lucros eram grandes o bastante para que cortassem os preços ao meio.
Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: igorschutz em 23 Outubro 2023 às 15:56:35
Bom, comigo e com as coisas que estavam no meu carrinho (relógios e outras coisas), nenhum preço diminuiu depois da Remessa Conforme. Continua tudo o mesmo preço, com pequenas variações decorrentes da cotação do USD.
Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: helio em 24 Outubro 2023 às 09:58:18
Notei algo, do dia 21/10 para cá. Os preços despencaram cerca de 50%. Talvez a China passe a praticar DUMPING nas exportações para o Brasil. Vi relógios com máquina Seiko NH3* por menos de 330 reais. Chegariam aqui por menos de 640 reais que era o valor antes da nova norma. Os chineses não param nunca. Quanto mais imposto houver, maior será a produção para compensar o preço baixo. Seria bom se colocássemos promoções por aqui, mesmo que se a título de curiosidade.
Houve variação reais de preços indepententes da ariação cambial (que alias tem um delay no Aliexpress) e sim alguns produtos tiveram reduções em até 30% (talvez seja a substituição de vendedores que praticam preços com margens menores, mas isso agora é bem perceptivel), porém apenas alguns produtos que devem funcionar como chamariz tentando diminuir o impacto dos impostos,; em contrapartida alguns sofreram um aumento real de até 20% antes dos impostos (parece a estrategia psicologica utilizada pelos super-mercados), outra alteração foi a maneira que são expostos os anuncios que em muitas vezes induzem incautos ao erro pois as opções primarias nem sempre se referem ao produto. A maior alteração porém foi a bloqueio de envio de muitos produtos ao Brasil.
[]s
Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: Auder M V Lisboa em 24 Outubro 2023 às 11:54:30
As coisas que coloquei no carrinho, há um tempão, seguem com os mesmos valores.
Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: Adriano em 25 Outubro 2023 às 13:24:54
Eu tinha 3 relógios na wishlist do Aliexpress e desisti de 2 por causa do novo valor, que praticamente dobrou. Um deles, por alguma razão, ainda era oferecido em uma loja sem a "remessa conforme" e aí pedi ele.

Mas os outros procurei em todas as lojas e todas estão já com impostos.

Ou seja, acabou a brincadeira.

Abs.,

Adriano
Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: Adriano em 25 Outubro 2023 às 21:26:51
Vi um cara dizer uma coisa genial: está tudo em promoção no Aliexpress - pague dois e leve um.

Abs.,

Adriano
Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: Enéias em 08 Novembro 2023 às 17:39:44
Chegou hoje. Máquina Seiko. Neste eu escapei do tributo, mas foi o último, pois o Aliexpress fechou a porteira.
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20231108/d019f07b0784f3addc9bd09e51049cb6.jpg)

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Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: Enéias em 08 Novembro 2023 às 17:41:13
O segredo é esperar algo em promoção abaixo de 50 dólares ou um desconto real de 50%. Uma pena este movimento do Governo.

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Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: Enéias em 08 Novembro 2023 às 22:45:01
Encomendei este. Promoção abaixo de 50 dólares. Com impostos, neste caso apenas o ICMS, ficou por 277,98 reais. Eu tinha um pequeno bônus de quase cinco reais.

(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20231109/f2bfe8556d3f1956bc885a550cc8e61f.jpg)

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Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: Enéias em 08 Novembro 2023 às 22:45:05
Encomendei este. Promoção abaixo de 50 dólares. Com impostos, neste caso apenas o ICMS, ficou por 277,98 reais. Eu tinha um pequeno bônus de quase cinco reais.

(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20231109/f2bfe8556d3f1956bc885a550cc8e61f.jpg)

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Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: Devenalme Sousa em 09 Novembro 2023 às 22:28:22
Encomendei este. Promoção abaixo de 50 dólares. Com impostos, neste caso apenas o ICMS, ficou por 277,98 reais. Eu tinha um pequeno bônus de quase cinco reais.

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E essa válvula de hélio aí? Funciona ou é só decorativa?
Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: Enéias em 10 Novembro 2023 às 02:03:55
Acredito que sim, mesmo quando falam de uma coroa rosqueada para 100 metros

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Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: helio em 10 Novembro 2023 às 08:51:52
E essa válvula de hélio aí? Funciona ou é só decorativa?
Milagres não ão algo comum no cotidiano, deve existir economia em algum lugar. Comprei um Cogeaut, caixa bem feita, pulseira razoavel e maquina duvidosa.... (alias a inexistencia de calibre/manutenção é o mais comum nestes modelos). O unico jeito de dirimir estas duvidas seria abrindo o relogio (no meu caso num relojoeiro de confiança) mas existem videos como o abaixo (este citando explicitamente a PAGANI DESIGN) que apenas dizem que algumas "fabricas" chinesas apenas "legalizaram" as "replicas" (falssificações) que faziam colocando um timbre diferente na produção. Mas eu ainda acho que é uma forma mais honesta de mata "T" e o produto até entrega algo razoavel pelo que cobra.

https://www.youtube.com/watch?v=loFSt_KtnYg (https://www.youtube.com/watch?v=loFSt_KtnYg)

[]s
Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: igorschutz em 10 Novembro 2023 às 08:58:33
E essa válvula de hélio aí? Funciona ou é só decorativa?

Eu imagino que você saiba o motivo para terem desenvolvido uma válvula que libera o gás hélio que eventualmente esteja dentro do relógio.

Sabendo disso, não é difícil chegar à conclusão de que uma simples coroa aberta, em um relógio que não possua válvula de hélio, poderia servir a este propósito.

Portanto, independentemente de a válvula de hélio desse chinoca ser ou não funcional, basta que ela funcione como uma coroa, permitindo a passagem do gás que está dentro do relógio para fora, que já servirá.

Outrossim, 'precisar' de uma válvula de hélio é uma condição tão específica, tão nichada, que é praticamente impossível que um mergulhador de saturação sequer esteja usando Rolex Sea-Dweller ou Omega Seamaster 300 nestas condições, quanto mais um Pagani... então tanto faz!
Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: Enéias em 10 Novembro 2023 às 11:25:55
O vídeo é antigo, mais de dois anos e de lá para cá muita coisa mudou. No caso da Pagani há venda no Brasil. Loja online oficial. Eles têm usado muito o NH35A e dizem que é de JAPAN (falam de uma parceria com a Seiko). Possuem também uma cópia chinesa da Miyota, mas deixam claro isso, pois até criaram um número de calibre. Pelo valor pago está muito além do esperado.
Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: Paulo Sergio em 13 Novembro 2023 às 17:48:34
Amigo Enéias...
Terias o site deles no Brasil?    :) :) :)
Grato.
Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: Enéias em 13 Novembro 2023 às 22:53:31
Amigo Enéias...
Terias o site deles no Brasil?    :) :) :)
Grato.

Boa noite!
https://lojapaganidesign.com.br/
Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: bortolotto em 15 Novembro 2023 às 23:35:41
Boa noite!
https://lojapaganidesign.com.br/

Não pesquisei a fundo, mas me parece apenas um site de "dropshipping".
Não sei sei o cara é realmente "representante autorizado" e, mesmo que seja, IMHO se o preço compensar é mais simples comprar direto no AliExpress.

Se olharmos a 'política de frete' no site https://lojapaganidesign.com.br/policies/shipping-policy (https://lojapaganidesign.com.br/policies/shipping-policy) consta que:
Citar
Os produtos apresentados em nosso site não se encontram no Brasil e são enviados diretamente de nossos fabricantes localizados na Dinamarca, Suécia, Alemanha e China.
[...]
Outra informação importante é que os produtos chegam no Brasil na fiscalização da alfândega em Curitiba, e só posteriormente seguem para entrega nas cidades de destino.
Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: fbmj em 18 Novembro 2023 às 16:30:57
Resolvi arriscar comprar um relógio no Aliexpress kkk
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20231118/c24c51450fc3ad10196806eeff42635b.jpg)
R$ 270,05 já com os impostos, vamos ver qual surpresa vai aparecer…
Título: Relógios chineses
Enviado por: fbmj em 26 Novembro 2023 às 13:31:37
Me empolguei nessa Black Friday kkkk

Para fazer par com o Rdunae GG-W-113 comprei também o G10.

(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20231126/15aa1db145a1843e81d151852271ea2d.jpg)

R$ 267,84 já com os impostos.

(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20231126/986c3a716fe69fad7e06a2ce0e333c45.jpg)
Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: helio em 27 Novembro 2023 às 10:07:53
Existe muita coisa feita por entusiastas na Inglaterra sobre relógios chineses. Tem este post (com pouco mais de um ano) que resume o assunto:
https://www.benswatchclub.com/blog/best-watches-on-aliexpress (https://www.benswatchclub.com/blog/best-watches-on-aliexpress)
outro dia eu ouvi num site local que os chineses passam por um periodo similar ao pós guerra na europa, onde só na suissa existiam mais de 600 marcas (ou montadores), alias ele tentava elogiar um landeron com caixa em metal cujo o unico atributo foi o preço (que honestamente é questionavel, a revisão teria um preço similar ao conjunto apresentado. Eu também já acreditei que ser suisso era sinonimo de qualidade até comprar um Sicura 400m, e entender que era do mar ::) ), não sei se o momento é parecido mas realmente dá pra comprar um relógio inteiro em partes (calibre, caixa, mostrador, ponteiros...) no AliExpress, o que talvez explique a proliferação de marcas, o que dificulta saber o que está sendo vendido, pois na mesma marca o mesmo produto pode apresentar 3 calibres muito diferentes. Acho que meu primeiro chines foi um Seagull 1963 com ST19, seguido por um Alpha com o mesmo calibre, isso há uns 15 ou 20 anos; e sim como já disse o Adriano eles melhoraram de lá pra cá.
[]s
Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: igorschutz em 27 Novembro 2023 às 10:49:23
Hoje estou com esse:

(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20231127/6309ac9cc720614d4963bf5b7f0b367b.jpg)

(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20231127/d47ab6c3adac58ae4616bbc2e998fa19.jpg)

Marca Oblvlo, sei lá se tem nome de modelo.

É um reloginho legal pra caramba, não me custou nem R$ 1.200,00 (comprei antes do Remessa Conforme), com design original, ótimo acabamento e funcionamento perfeito. Impressionante o que entrega pelo preço que custa.

Movimento Miyota 8215, com hack, corda na coroa, sem posição "fantasma" na coroa para ajuste de data (que não existe neste relógio), caixa com 40 mm, mas que parece menos, pois o relógio é todo curvilíneo, e vidro de safira extremamente abaulado, semiesférico.

Um dos melhores relógios que já comprei e, sem dúvida, o com melhor custo-benefício.

Abraços,

Igor
Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: helio em 27 Novembro 2023 às 11:42:03
Acho que o Flavio fez um post (elogio) sobre este seu relógio no Instagram, dizia impressionado com o que os chineses estavam fazendo e por uma "merreca", realmente interessante (mas bem confuso).
[]s
Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: Enéias em 29 Novembro 2023 às 14:32:27
Geraldo Alckmin dá como certa a tributação integral em todos os importados, mesmo aqueles abaixo de 50 dólares. Mera questão de tempo. Será bom para a indústria nacional? Talvez, mas ainda será impossível concorrer com os chineses, mesmo com quase 93% de tributos. As empresas automobilísticas mundiais estão preocupadas com os carros 100% elétricos que virão da China. Será uma concorrência impossível com o nível de tributação atual (em qualquer país). O mesmo se dará com relógios. Se o preço sobe, a China aumenta a produção e baixa os preços. Nossa pobre indústria não dá nem para o começo.
Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: igorschutz em 29 Novembro 2023 às 15:27:19
Tenho visto algumas coisas fantásticas no AliExpress.

Veja este relógio aqui, por exemplo: https://pt.aliexpress.com/item/1005005641021747.html (https://pt.aliexpress.com/item/1005005641021747.html)

(https://ae01.alicdn.com/kf/S85c41a4f8bfc4d5396f06869f25ef06aB/BEXEI-9075-rel-gio-de-movimento-mec-nico-masculino-rel-gio-de-pulso-empresarial-esqueleto-de.jpg_.webp)

É uma cópia bastante fiel (não é idêntica, mas é fiel) de um Breguet La Tradition.

Aparentemente, é bastante bem-feito, mas, obviamente, nada próximo do original, que custa umas 30x mais:



Só o fato de disporem o esforço para fabricar um treco assim já custa caro, já exige um bom conhecimento, boa engenharia. Não é qualquer um que faz. Simplesmente fantástico.

Eu não compraria, pois, primeiro, é um valor que considero alto para algo absolutamente sem qualquer garantia, e, segundo, é um relógio relativamente recente, com desenho ainda protegido. Mas tem minha admiração.
Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: helio em 30 Novembro 2023 às 15:35:07
A tal remessa conforme que disse vir pra agilizar, consegue ser infinitamente mais lenta que o sistema anterior que não possuia esta "facilidade fiscal" para agilizar o processo; uma porcaria de um mostrador e ponteiros (sem marca) que custaram a fortuna de R$105,71 (já com a incidencia de impostos , FOB seriam aproximadamente R$88,50) está parada na "Unidade de Logística Integrada - Valinhos / SP" há duas semanas. Parece que isso virou regra, existem diverssas reclamações na internet, não apenas sobre a morosidade, principalmente quando voce tem a sorte de ter sua encomenda encaminhada para este novo centro que veio pra agilizar os tramites evitando um passeio à Curitiba. Como eu comentei anteriormente, a brincadeira vai acabar por excesso de amor.
Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: ejr888 em 30 Novembro 2023 às 19:01:27
Geraldo Alckmin dá como certa a tributação integral em todos os importados, mesmo aqueles abaixo de 50 dólares. Mera questão de tempo. Será bom para a indústria nacional? Talvez, mas ainda será impossível concorrer com os chineses, mesmo com quase 93% de tributos. As empresas automobilísticas mundiais estão preocupadas com os carros 100% elétricos que virão da China. Será uma concorrência impossível com o nível de tributação atual (em qualquer país). O mesmo se dará com relógios. Se o preço sobe, a China aumenta a produção e baixa os preços. Nossa pobre indústria não dá nem para o começo.

Isso tem nome: modelo de negócios escalável. 

Não é só os chineses que manjam disso os alemães também.
Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: helio em 01 Dezembro 2023 às 08:54:00
Isso tem nome: modelo de negócios escalável. 

Não é só os chineses que manjam disso os alemães também.
Na realidade a isenção era de $100.00 conforme disposto no Decreto-Lei nº 1.804/80, art. 2º, II, as remessas de até cem dólares, quando destinadas a pessoas físicas, são isentas do Imposto de Importação. Mas como tudo aqui é NARRATIVA e elastica interpretação da lei afirmava serem $50.00 e que devia ser enviado entre pessoas fisicas.....
Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: Adriano em 01 Dezembro 2023 às 21:52:37
Eu estou com um saco de porcarias baratas do Aliexpress (porcarias mesmo, tipo cabo de carregar celular, etc.) que eu PAGUEI imposto já no ato da compra e está tudo parado na entrada no Brasil.

E ainda tenho uma caneta tinteiro xexelenta de 80 reais que teve a entrada no Brasil proibida sabe-se lá por que razão. E agora não consigo nem receber, nem devolver, nem reclamar, nem pedir devolução do dinheiro...

Mas drogas e armas, entram facinho. Uma bosta de uma canetinha vagabunda de plástico, é proibida porque algum fiscal deve ter achado algo "irregular" (ou achou que a canetinha combinava muito bem com a camisa dele...)

Brasil cada vez mais com custos de Liechtenstein mas serviços do Zimbabwe...

Novidade zero... O Brasil só piora desse 1500 e nunca, nunca, nunca vai melhorar, e nem sequer estagnar. Vai só piorando, cada ano mais e mais. Em absolutamente tudo.

Abs.,

Adriano
Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: ejr888 em 02 Dezembro 2023 às 16:24:48
Adriano uma pena ler isso.

Corrobora com todas as análises econômicas que venho participando.
Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: Enéias em 05 Dezembro 2023 às 12:04:30
Eu também perdi a esperança no Brasil. Quando muda é para pior. Fazem uma reforma tributária para facilitar a gestão e diminuir custos. Quando analisada sob luneta é perceptível que haverá aumento da carga tributária. A reciprocidade é o que mata. A política do governo é bem simples: O DINHEIRO DOS OUTROS FOI FEITO PARA GASTAR.
Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: ejr888 em 06 Dezembro 2023 às 07:47:14
Ainda mais com o fracasso do Mercosul e do Lula com a chancelaria de Berlim.

Eu recebi um convite para empresariar la e corri.

E tem mais um que eu estou esperando a resposta eu to correndo dos cara.

Uma piada. Eu fico com pena dos nativos aqui que estao pondo o seu trabalho no Brasil.

Eles mudam as regras toda hora visando o empobrecimento.
Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: helio em 12 Dezembro 2023 às 17:21:47
A tal remessa conforme que disse vir pra agilizar, consegue ser infinitamente mais lenta que o sistema anterior que não possuia esta "facilidade fiscal" ....
Graças a agilidade proporcionada pela linha verde recebi o mostrador apenas 25 dias após chegar em solo brasileiro ::).
Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: fbmj em 29 Fevereiro 2024 às 09:12:25
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20240229/70ef2819909df2a49b132f658d0db370.jpg)
Para quem não liga de ser quartz, colocando um cupom chega na faixa de menos imposto.(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20240229/7524a9985767c26f0328407fefb6ec1b.jpg)
Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: fbmj em 14 Março 2024 às 12:07:22
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20240314/931f38ce6671a935fef43fedd1d6e76f.jpg)
Curti bastante, até a pulseira que o povo detona…
Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: Doutor Isnobson em 18 Março 2024 às 08:15:00
Altas nato….(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20240318/cf523029668bbb26365a6af30dd2fa67.jpg)


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