Relógios Mecânicos

Espaço de discussões => Fórum principal => Tópico iniciado por: Obscuro em 09 Janeiro 2019 às 12:57:22

Título: Relógios chineses
Enviado por: Obscuro em 09 Janeiro 2019 às 12:57:22
 tópico com intuito de discutirmos sobre a indústria chinesa de relógios que segue avançando bastante nos últimos 10 anos.
Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: Adriano em 09 Janeiro 2019 às 13:29:33
Vou atiçar a discussão no seguinte sentido: você afirma que a indústria chinesa de relógios segue avançando. Você consegue exemplificar esse avanço e dizer em que caminho ela avança? Minha pergunta é propositalmente provocativa.

Abs.,

Adriano
Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: flávio em 09 Janeiro 2019 às 14:24:03
Pior é que sim... A Sea Gull inaugurou uma fábrica há algum tempo, apesar da pequena produção deles na época (cerca de 200 mil relógios), com capacidade para fazer... 4 milhões! Chinês não pensa pequeno... Vejam


https://www.europastar.com/magazine/features/1004084475-sea-gull-s-new-factory.html
Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: FPiccinin em 09 Janeiro 2019 às 14:24:19
Boa Tarde,

Adriano, muito interessante a sua proposta de reflexão.
A Peacock eu acho que é uma Chinesa que faz Tourbillon, a Seagull tem um calendário perpetuo, mas não faço nem ideia se é mais uma cópia ou se há alguma inovação, porém EU penso que o mercado de relógios no mundo e isso inclui o Chinês possui a referencia no mercado Suíço e não somente porque a Suíça é uma referencia técnica e sim por ser o que o mundo deseja, sendo assim, se não posso ter uma estrategia de diferenciação pelo produto, que o que nos faz pagar o que pagamos pelos relógios, vamos na eficiência operacional...escala de produção, zero controle de qualidade, zero custo de engenharia...e vamos fabricar aquilo que o Mundo deseja, o produto "com cara de Suíço".
Abraço.

Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: Dicbetts em 09 Janeiro 2019 às 14:57:58
Pior é que sim... A Sea Gull inaugurou uma fábrica há algum tempo, apesar da pequena produção deles na época (cerca de 200 mil relógios), com capacidade para fazer... 4 milhões! Chinês não pensa pequeno... Vejam


https://www.europastar.com/magazine/features/1004084475-sea-gull-s-new-factory.html

Tá, mas esses quatro milhões se destinam a qual mercado?

O interno não é. Primeiro, que o chinês classe média alta/rico não vai trocar o relógio suíço pelo nacional, que ele sabe ser ordinário. Já o chinês classe média baixa/pobre talvez não tenha relógio entre suas prioridades - um celular Huawei também dá as horas.

No externo, em termos de volume vai brigar com os japoneses, que já passaram parte da produção para países vizinhos para barateamento de custos. Um nicho em que nadam de braçada, sobretudo porque conseguem oferecer reconhecida qualidade.

Às falsificações? Seria uma inundação capaz de abalar o mercado formal de relógios baratos.

Aos jovens? Não estão nem aí para relógios.

Micromarcas? Boa parte das que tenho visto enfatizam que usam Miyota ou Seiko, que lhes atestam boa qualidade.

Então, acho que essa matéria tem propaganda demais e verdade de menos.

Dic
Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: Thauro _Relógios em 09 Janeiro 2019 às 15:32:12
Um fato: A Invicta (uma das maiores vendedoras/marca de Relógios de entrada) abriu recentemente uma fábrica/armazém na china.

Acredito que isso possa ser um forte indicativo de aumento e fortalecimento desse nicho por lá. Agora, se estão avançando em qualidade, aí já não posso precisar. Sei que conseguem entregar uma qualidade necessária, mas o objetivo de levar a produção pra lá é baixar custos... acho que uma coisa vai de encontro com a outra.

abs

Thallys
Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: flávio em 09 Janeiro 2019 às 15:37:36
Dicbetts, a China tem 1.5 bilhão de habitantes. 3 milhões de relógios parece muito, mas mesmo para o mercado interno, não é. E, apesar de existirem smart phones, etc, acho que é pouco para um mercado tão grande. Aguardemos: chineses são como o Cérebro do desenho Pink e Cérebro.

Funcionar como fornecedor para o exterior, mesmo suíços, não é novidade: desde a revogação do estatuto relojoeiro nos anos 70, os chineses passaram a fabricar grande parte dos componentes externos dos relógios, mesmo em marcas de alto nível. Tenho convicção plena que em 99.99999 por cento das marcas de "entrada" Swiss Made, braceletes e caixas são feitos lá.


Flávio
Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: Adriano em 09 Janeiro 2019 às 15:45:25
Boa Tarde,

Adriano, muito interessante a sua proposta de reflexão.
A Peacock eu acho que é uma Chinesa que faz Tourbillon, a Seagull tem um calendário perpetuo, mas não faço nem ideia se é mais uma cópia ou se há alguma inovação, porém EU penso que o mercado de relógios no mundo e isso inclui o Chinês possui a referencia no mercado Suíço e não somente porque a Suíça é uma referencia técnica e sim por ser o que o mundo deseja, sendo assim, se não posso ter uma estrategia de diferenciação pelo produto, que o que nos faz pagar o que pagamos pelos relógios, vamos na eficiência operacional...escala de produção, zero controle de qualidade, zero custo de engenharia...e vamos fabricar aquilo que o Mundo deseja, o produto "com cara de Suíço".
Abraço.

É mais ou menos isso que eu queria "ouvir". Porque eu não tenho bem uma opinião formada e em muitos casos minha visão é "distorcida" (para bem ou para mal). Que a indústria mudou eu tenho certeza, mas eu queria saber se o pessoal "do meio" (leia-se, vocês) percebem isso como um avanço, ou uma simples mudança.

Abs.,

Adriano
Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: Adriano em 09 Janeiro 2019 às 16:00:40
Dicbetts, a China tem 1.5 bilhão de habitantes. 3 milhões de relógios parece muito, mas mesmo para o mercado interno, não é. E, apesar de existirem smart phones, etc, acho que é pouco para um mercado tão grande. Aguardemos: chineses são como o Cérebro do desenho Pink e Cérebro.

Funcionar como fornecedor para o exterior, mesmo suíços, não é novidade: desde a revogação do estatuto relojoeiro nos anos 70, os chineses passaram a fabricar grande parte dos componentes externos dos relógios, mesmo em marcas de alto nível. Tenho convicção plena que em 99.99999 por cento das marcas de "entrada" Swiss Made, braceletes e caixas são feitos lá.


Flávio

Era um dos pontos que eu queria chegar. A grande "mudança" na indústria relojoeira chinesa foi quando os relógios suíços começaram a ser feitos lá. Convenhamos, uma parcela enorme de relógios Swiss Made é quase inteira feita na China. Especialmente pós-2000. E não dá para dizer exatamente que houve uma queda de qualidade com isso. Em raríssimos casos dá para dizer. Mas na maioria, a qualidade manteve-se a mesma. Isso foi um avanço, e que entregou um know-how de bandeja para a indústria local. Inclusive de maquinário de fabricação de componentes.

Abs.,

Adriano
Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: flávio em 09 Janeiro 2019 às 16:13:18
Aliás, uma das grandes preocupações dos suíços com a criação do estatuto do relojoeiro, lá nos idos de 1930, o que perdurou até os anos 70 (provavelmente a instituição de regras de anti concorrência estatais mais duras e endossadas por algum governo na História, e que durou mais tempo...), era justamente a proibição de exportação de ferramental para fabricação de relógios e know how. Tá aí um texto que tenho que escrever, sobre o tal estatuto relojoeiro, que definiu o que era e é a indústria suíça por um século...


Flávio
Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: FPiccinin em 09 Janeiro 2019 às 16:19:11
Era um dos pontos que eu queria chegar. A grande "mudança" na indústria relojoeira chinesa foi quando os relógios suíços começaram a ser feitos lá. Convenhamos, uma parcela enorme de relógios Swiss Made é quase inteira feita na China. Especialmente pós-2000. E não dá para dizer exatamente que houve uma queda de qualidade com isso. Em raríssimos casos dá para dizer. Mas na maioria, a qualidade manteve-se a mesma. Isso foi um avanço, e que entregou um know-how de bandeja para a indústria local. Inclusive de maquinário de fabricação de componentes.

Abs.,

Adriano

Isso ocorreu com máquinas e equipamentos em geral. Veja a Huawei.
A China tem tudo para fazer melhor o que os Suiços fazem.
Poderiam fabricar carros melhores que os Alemães, Italianos etc, só não fazem porque as pessoas não compram o luxo porque ele é melhor, compram porque é luxo e se o objetivo é monetizar vamos fazer o que o mercado quer.

Abraço
Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: Dicbetts em 09 Janeiro 2019 às 16:19:36
Dicbetts, a China tem 1.5 bilhão de habitantes. 3 milhões de relógios parece muito, mas mesmo para o mercado interno, não é. E, apesar de existirem smart phones, etc, acho que é pouco para um mercado tão grande. Aguardemos: chineses são como o Cérebro do desenho Pink e Cérebro.

Funcionar como fornecedor para o exterior, mesmo suíços, não é novidade: desde a revogação do estatuto relojoeiro nos anos 70, os chineses passaram a fabricar grande parte dos componentes externos dos relógios, mesmo em marcas de alto nível. Tenho convicção plena que em 99.99999 por cento das marcas de "entrada" Swiss Made, braceletes e caixas são feitos lá.


Flávio

Flavinho,

Pode ter 1,5 bi de pessoas lá, mas quantas são consumidoras de relógios? 1,5 bi de pessoas inclui homens, mulheres e crianças, jovens e velhos - e, desse universo, quantos são consumidores de relógios? 1,5 bi de pessoas de todos os estratos sociais, mas quantas são consumidoras de relógios?

Ou seja, com um número desse tamanho, tudo é chute - e dos ruins.

Não tenho dúvida que as marcas de entrada suíças trabalham com vários componentes chineses. Incluo nesse rol as milhares de micromarcas que estão por aí. Mas, para justificar números cavalares de produção, as vendas também têm que ser cavalares. São?

A indústria relojoeira tem um histórico de empulhação de números e estatísticas, e nisso os chineses não seriam diferentes.

E os "jornalistas" (com aspas) que "cobrem" (com aspas) esta área não contestam nada. Publicam qualquer coisa sem o menor senso crítico.

Nem me passa pela cabeça menosprezar a China ou os chineses. O último que fez isso se deu muito mal.

Dic

Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: igorschutz em 09 Janeiro 2019 às 16:51:50
Poderiam fabricar carros melhores que os Alemães, (...)

Ah, vai!
Título: Relógios chineses
Enviado por: FPiccinin em 09 Janeiro 2019 às 18:05:40
Ah, vai!
Sem bairrismo. Kkk

Xie xie


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Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: Desotti em 09 Janeiro 2019 às 18:26:12
Olha, carros não sei mas em termos de equipamentos de áudio de alta fidelidade já há várias marcas concorrendo de igual para igual com concorrentes muito tradicionais. Anos atrás eu jamais pensaria assim, mas hoje tenho componentes made in China em meu sistema que entraram para ficar. Isso fora o fato de que os chineses compraram diversas dessas companhias, como a Dinamarquesa Dynaudio, que continua produzindo caixas acústicas de alto nível. Apenas mais um parâmetro para mostrar a evolução dos produtos chineses em diversas áreas.

Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: Enéias em 09 Janeiro 2019 às 18:35:58
Eu percebo melhoria dia após dia. Sou cadastrado no ALIEXPRESS e fico vendo o que está à venda. Vendas em dezenas para EUA e EUROPA. Existem duas linhas da PARNIS que são ótimas: DEBERT e COUGEOUT.

Eu tentei trazer esse assunto à tona, mas fui massacrado aqui no fórum. Houve gente que queria minha exclusão por promover HOMAGES eticamente injustificáveis.

China vai dominar. Em armas, testes extraplanetares, carros e tudo mais. Possuem cópia de tudo.

Mera questão de tempo.

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Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: Obscuro em 09 Janeiro 2019 às 19:06:31
Eu gostaria de agradecer a tdos os amigos pela ótima discussão.
Eu gostaria que tdos deixassem de lado o preconceito pelos relógios chinocas.
Sei que a culpa é toda e exclusivamente deles por produzirem muitos relógios de baixa qualidade fora as falsificações mas hj eles tem representantes que vêem forte e espero que consigam acabar com está imagem negativa.
Seagull>Fiyta>Shanghai>Getat> Alpha> Parnis, Aeromatic.
Considero estás as melhores fabricantes chinesas.


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Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: Obscuro em 09 Janeiro 2019 às 19:15:16
Aqui segue um link com toda a trajetória da indústria chinesa de relógios desde 1955, tem muita informação legal para quem quiser se aprofundar na indústria  chinêsa ou só pra matar a curiosidade. http://chinesewatchwiki.net/Chinese_watch_timeline

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Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: Obscuro em 09 Janeiro 2019 às 19:22:14
Eu percebo melhoria dia após dia. Sou cadastrado no ALIEXPRESS e fico vendo o que está à venda. Vendas em dezenas para EUA e EUROPA. Existem duas linhas da PARNIS que são ótimas: DEBERT e COUGEOUT.

Eu tentei trazer esse assunto à tona, mas fui massacrado aqui no fórum. Houve gente que queria minha exclusão por promover HOMAGES eticamente injustificáveis.

China vai dominar. Em armas, testes extraplanetares, carros e tudo mais. Possuem cópia de tudo.

Mera questão de tempo.

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Doutor Enéas eu fico triste com algumas atitudes, pois acho que o forum é o melhor lugar para debater sobre estes temas.


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Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: Obscuro em 09 Janeiro 2019 às 19:35:05
Vou atiçar a discussão no seguinte sentido: você afirma que a indústria chinesa de relógios segue avançando. Você consegue exemplificar esse avanço e dizer em que caminho ela avança? Minha pergunta é propositalmente provocativa.

Abs.,

Adriano
Adriano vou tentar responder a sua pergunta, eu cito como avanços empresas como seagull e Shangai que utilizam movimentos de excelente qualidade que conseguem bater de frente com miyota, seiko.
Outro grande avanço na minha opinião é que estas empresas finalmente estão buscando identidade própria, parando de simplesmente copiar relógios de grandes marcas.
A Baselworld ano após ano nos trás novidades de peso da indústria chinesa de relógios.
Agora uma pergunta pra você, você já dessecou um movimento seagull oque achou?

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Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: Adriano em 09 Janeiro 2019 às 19:55:09
De fato, buscar alguma identidade própria (dentro do possível) é um avanço.

Mas em termos de qualidade, ainda creio ser muito fraco. Mas é meu critério. Que para se ter uma idéia, eu tenho que fazer uma forcinha hoje para fazer uma lista de mecanismos 100% suíços que eu julgue de qualidade excelente...

Acho que a qualidade dos mecanismos Seagull (já vi bem de perto, mas nunca dissequei) está hoje próxima dos Seiko, Oriente e Citizen de entrada. Que hoje são piores do que já foram justamente pela fabricação Ásia afora. O materiais são ruins...

O material é que lasca. A execução não é ruim, para falar a verdade.

Tem mecanismo suíço que o material é ruim pois tem uns dedos asiáticos lá, tentando salvar uns francos aqui ou ali.

A qualidade é "ok" para o preço. Condizente. Mas não surpreende de modo algum. Entrega o que cobra, na melhor das situações.

Abs.,

Adriano
Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: Obscuro em 09 Janeiro 2019 às 20:01:19
Segue link
lista com todos os movimentos chineses já lançados:
http://chinesewatchwiki.net/List_of_Chinese_watch_movements

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Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: ejr888 em 09 Janeiro 2019 às 21:04:31
Boa noite.

Chinês é bom para comprar industria na Alemanha, providenciar organização e a paciência oriental e manter o banheiro sujo que só, enquanto o resto dos cômodos da casa estão tinindo tanto que a poeira faz reflexo.

Não assimilo a cultura deles.



Um abraço.
Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: JotaA em 09 Janeiro 2019 às 21:28:56
Eu não tenho preconceito, tenho um conceito formado.

Já tive pelo menos uma dúzia e todos que eu tive até hoje, não duraram sequer um ano. Máquina parava, soltava o rotor, ponteiros caíram, parafusos idem....

Depois da minha experiência com eles, me recuso a gastar alguma grana.

Talvez tenham mudado, mas eu não arrisco.
Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: Desotti em 09 Janeiro 2019 às 21:44:45
Não assimilo a cultura deles.

Somos 2, e torço para que o ocidente perceba a ameaça que existe na expansão desenfreada dos chineses no mundo, vide o que estão fazendo em todo o mar do sul da China.

Mas isso não tira o mérito de que hoje há excelentes produtos chineses, tanto fruto de projetos próprios quanto a execução de indústrias diversas que lá se instalaram em busca da baratíssima mão de obra, mas também persistem os produtos de baixa qualidade, incluindo as falsificações e cópias em diversas áreas.
Título: Relógios chineses
Enviado por: FPiccinin em 10 Janeiro 2019 às 10:38:23
Bom dia

Alguém tem alguma imagem de algum relógio com design proprietário made in china?

Ps.: não vale tissot (isso é uma brincadeira!!!!!)


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Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: Obscuro em 10 Janeiro 2019 às 11:19:44
Bom dia

Alguém tem alguma imagem de algum relógio com design proprietário made in china?

Ps.: não vale tissot (isso é uma brincadeira!!!!!)


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Esse designer é muito interessante. (https://uploads.tapatalk-cdn.com/20190110/ede537cde3504ea7323c9da196853dc5.jpg)(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20190110/efe2a334376f611f30ac6bde53daef7c.jpg)

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Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: JotaA em 10 Janeiro 2019 às 11:20:16
Tenho curiosidade para "ver" este com as mãos:

(https://cdn3.volusion.com/htlyr.vuqkj/v/vspfiles/photos/816.523blu-2T.jpg?1504028500)

(https://cdn3.volusion.com/htlyr.vuqkj/v/vspfiles/photos/816.523blu-6T.jpg?1504028500)
Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: Obscuro em 10 Janeiro 2019 às 12:20:46
Este diver da Seagull também muito interessante.
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20190110/bfbff3be3dac5524ba155c365cde4113.jpg)

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Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: Obscuro em 10 Janeiro 2019 às 12:28:54
Estes são os três movimentos automáticos mais populares usados ​​na indústria de relógios atualmente:
1. O movimento chinês Seagull 2551 (custa US $ 17)
2. O movimento japonês Miyota 9015 (custa US $ 55)
3. O Swiss ETA 2824-2 (custa mais de US $ 146)
O movimento automático chinês por US $ 17 não é necessariamente menos preciso, mas seu custo-benefício tem que vir de algum lugar: o garfo de palete, a roda de escape e os rolamentos geralmente são de baixa qualidade, o que afeta negativamente a durabilidade e a longevidade. Outra desvantagem do movimento chinês é seu volume; vamos apenas dizer que é difícil fazer com que pareça elegante no pulso ...
O movimento Miyota funciona com a mesma precisão que os movimentos suíços de nível de entrada. É comprovado ao longo dos anos e é de fácil manutenção. O Miyota é considerado o cavalo de batalha na indústria e é significativamente mais magro que o movimento chinês.
A principal diferença entre o Miyota 9015 e o ETA 2824 é o “rotor de enrolamento duplo”, que proporciona um relógio praticamente inaudível. Ele também tem menos variância posicional, o que significa que à medida que você se move, o tempo será mantido com mais precisão. Tudo o que é feito na Suíça também tem valor intangível, já que os suíços são historicamente grandes fabricantes de relógios e a força motriz por trás de muitas das mais significativas invenções de cronometragem do nosso tempo ”.


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Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: tudodigitalizado em 10 Janeiro 2019 às 12:43:29
Os relógios vendidos pelas marcas de grife como Hugo Boss, Tommy e outra também são fabricados na China?
Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: FPiccinin em 10 Janeiro 2019 às 12:50:42
Boa tarde

Pode ser pura auto sugestão, mas os modelos ilustrados continuam tendo a “lata” do made china. Mistura de nada com coisa alguma.
Não disse que é feio, só acho que não me parece algo proprietário.



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Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: Obscuro em 10 Janeiro 2019 às 12:56:33
Os relógios vendidos pelas marcas de grife como Hugo Boss, Tommy e outra também são fabricados na China?
Os Tommy eu já tive em maos um automático coração aberto e o movimento era sim chinês, alguns invictas também possuem movimentos chineses
Os outros eu não posso afirmar.

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Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: Adriano em 10 Janeiro 2019 às 13:15:49
Estes são os três movimentos automáticos mais populares usados ​​na indústria de relógios atualmente:
1. O movimento chinês Seagull 2551 (custa US $ 17)
2. O movimento japonês Miyota 9015 (custa US $ 55)
3. O Swiss ETA 2824-2 (custa mais de US $ 146)
O movimento automático chinês por US $ 17 não é necessariamente menos preciso, mas seu custo-benefício tem que vir de algum lugar: o garfo de palete, a roda de escape e os rolamentos geralmente são de baixa qualidade, o que afeta negativamente a durabilidade e a longevidade. Outra desvantagem do movimento chinês é seu volume; vamos apenas dizer que é difícil fazer com que pareça elegante no pulso ...
O movimento Miyota funciona com a mesma precisão que os movimentos suíços de nível de entrada. É comprovado ao longo dos anos e é de fácil manutenção. O Miyota é considerado o cavalo de batalha na indústria e é significativamente mais magro que o movimento chinês.
A principal diferença entre o Miyota 9015 e o ETA 2824 é o “rotor de enrolamento duplo”, que proporciona um relógio praticamente inaudível. Ele também tem menos variância posicional, o que significa que à medida que você se move, o tempo será mantido com mais precisão. Tudo o que é feito na Suíça também tem valor intangível, já que os suíços são historicamente grandes fabricantes de relógios e a força motriz por trás de muitas das mais significativas invenções de cronometragem do nosso tempo ”.


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Depende de que "movimentos suíços de nível de entrada" estamos falando. Não é de ETA 2824-2, que não é mais de entrada. Mas se for ao 2824 que se refere, não tem nem comparação o desempenho de um Miyota, que seja o 9015, com um ETA 2824.

Abs.,

Adriano
Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: Enéias em 10 Janeiro 2019 às 13:43:21
Conforme comentário do Adriano os chineses não apresentam melhor qualidade por conta do custo. Para vender barato, não basta a mão de obra estar em conta.

Andei vendo alguns movimentos mais sofisticados. Relógios acima de mil dólares. Quando querem, eles fazem.

Creio que o mundo deixou a China copiar e colar à vontade. Eles são como gafanhotos. Vão devastar a economia mundial, caso mecanismos de proteção sejam ignorados.

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Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: Obscuro em 10 Janeiro 2019 às 16:44:39
Comparação entre os calibres SeaGull ST 5 e Glycine calibre FHF 96-4 comparativo bem interessante.

http://watchguy.co.uk/comparison-sea-gull-calibre-4057-and-glycine-calibre-fhf-96-4/

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Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: Obscuro em 10 Janeiro 2019 às 18:39:36


CALIBRE GAIVOTA TY2806

Automático

FabricanteGaivota
Número do CalibreTY-2806, TY2806, ST16
Jóias21
Batidas por hora21.600 vph
Reserva de energia36 horas
Sistema Anti-ChoqueIncabloc
Mão-de-vento?sim
Hacking Seconds?sim
FunçõesHoras, minutos, segundos centrais, data?
País de fabricaçãoChina
Modelos conhecidos
Android AD576 , Hager Commando
Este calibre gaivota TY2806 foi encontrado em um relógio Android Divemaster Espionage . Este movimento é supostamente o mesmo que o calibre ST16 de Tianjin . Tianjin e Seagull são a mesma empresa (Tianjin Seagull Watch Group), mas têm escritórios em Tianjin, na China e também em Hong Kong. Aparentemente, os diferentes números de calibre correspondem ao local de onde os movimentos saem.
Você não perceberá gravuras ou inscrições no movimento ou no rotor. Nem mesmo uma contagem de joias

Hager Milisub / Commando Usag

Este movimento também foi usado em alguns dos modelos Hager Commando (como de um post em seu site em 2/2012), embora eles pareçam ter mudado para o calibre Miyota 9015 .

O movimento automático TY2806 tem um layout de trem similar ao movimento japonês Miyota 8215, e o mecanismo de enrolamento possui um sistema de alavanca automática 'Magic Lever' inspirado na Seiko. Isso proporcionou ao Sea-Gull um calibre de relógio de pulso moderno, simples e eficiente em tamanho natural que serviu de base para uma infinidade de variantes complicadas. O movimento TY2806 é produzido pela Tijin Seagull na China. É um design econômico e de alta qualidade que é usado por muitas marcas de relógios, como Android, Rotary, Ingersoll, Fossil e Zodiac, etc. Uma empresa suíça usa o e-bagre ST-16 em seus relógios, mas eles o marcam o CL888 e é rotulado Swiss Made.



(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20190110/c0ad385a00c11907885ec5d183f644fc.jpg)(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20190110/bee65411a8500fc6a69dc9f6ad8a68e3.jpg)

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Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: FPiccinin em 11 Janeiro 2019 às 07:06:11
Bom dia

Esse TY2806 é bem mal montado. Se o
a falta de concentricidade entre as cabeças dos parafusos estiver presente em componentes mais relevante a coisa aí deve ser feia.
O interessante do último parágrafo do texto do colega ratifica a escrita do Adriano sobre o made chineswiss de muitas marcas e modelos.
Capacidade técnica e fabril a China tem, não faz porque não monetiza.



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Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: Adriano em 11 Janeiro 2019 às 09:35:48
O tal CL888 (Claro-Semag) é uma piada de mau gosto...

Abs.,

Adriano
Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: Enéias em 11 Janeiro 2019 às 11:09:32
Alguns vendedores estão enviando o certificado de controle de qualidade junto com o relógio. Vale para os produtos mais caros.

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Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: Obscuro em 11 Janeiro 2019 às 11:20:22
O tal CL888 (Claro-Semag) é uma piada de mau gosto...

Abs.,

Adriano
Excelente o tópico está servindo ao propósito, pois realmente a análise de um leigo como eu é bem diferente da análise de um usuário avançado ou especialista.
Eu como um leigo analisará a qualidade de construção, folga e quantidade de cliques do bezel, alinhamento dos ponteiros, procuraria analisar o mostrador pra ver algum ponto falho ou de melhoria.
Mas a máquina em si eu não teria muito oque falar pois são completamente desconhecidas para mim, somente um usuário avançado ou especialista poderia analisar e comentar, e aqui tem muitos usuários que podem fazer estas análises e esclarecimentos, inclusive você é um deles Adriano.


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Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: Obscuro em 11 Janeiro 2019 às 11:22:31
Alguns vendedores estão enviando o certificado de controle de qualidade junto com o relógio. Vale para os produtos mais caros.

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Doutor Enéas o senhor vem acompanhando a relojoaria chinesa por sites como aliexpress?
Oque tem visto de bom por lá, compartilhe com a gente.

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Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: FPiccinin em 11 Janeiro 2019 às 11:56:28
Alguns vendedores estão enviando o certificado de controle de qualidade junto com o relógio. Vale para os produtos mais caros.

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Bom dia

Acho relevante dizer que um certificado de controle de qualidade não se traduz em durabilidade e/ou precisão.
O termo qualidade para a ISO por exemplo, significa conformidade com os padrões estabelecidos, ou seja, se eu estabeleci como padrão produzir um movimento 100% estampado, com um rotor cheio de rebarbas e uma precisão de +-10min/dia, ok, eu preciso entregar um produto fabricado em prensas com o rotor com rebarbas e uma precisão dentro da faixa indicada.
Sei que muitos sabem disso, muitos sabem até mais sobre o tema do que eu, mas fico com receio de alguém pagar um "plus" em razão de um papel que na prática pode se traduzir em um relógio ruim COM um pedaço de papel com um pouco de tinta aplicado sobre a superfície.

Adriano, você já viu ou conhece algum movimento com precisão padrão COSC, mesmo que sem o certificado, porém com peças estampadas ao invés de usinadas?
Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: Obscuro em 11 Janeiro 2019 às 12:36:28
Esse é o parnis modelo pa6073, vem equipado com o movimento seagull 2530, o acabamento é descente para o valor, vidro de safira, pulseira de couro animal, coroa rosqueada, o movimento não apresenta rebarbas, nem marcas de dedos, pode parecer mentira mas já vi marcas de dedos em movimentos chineses.
O relogio tem uma excelente precisão em minhas medições tenho aferido entre 2 a 7 seg dia para menos.
Outra coisa que me chamou bastante atenção é o tempo que ele leva para carregar a corda via balanço do braço fiz como faço com tdos meus automáticos dei 15 voltas na coroa e coloquei no braço em uma hora de caminhada o relogio mostrou a reserva de marcha cheia.
O relogio após mostrador de reserva cheia aguentou 41h dentro da caixa.
Agora como o Adriano citou tenho curiosidade em saber como será a durabilidade deste relógio.(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20190111/efaaa32285f1d4874b199d0c51008d8e.jpg)

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Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: Enéias em 11 Janeiro 2019 às 12:49:05
Deixando um pouco a máquina de lado, o que dizer da caixa, vidro e mostrador? O único critério válido é a máquina e seu acabamento? E a relação custo benefício?

Quantos aqui usariam um chinês?

Fiz uma compra no ALIEXPRESS. Um DEBERT com máquina Gaivota. Estou torcendo para escapar da tarifação. Paguei 95 dólares com frete gratuito.

Ainda não chegou. Vou postar aqui neste tópico.

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Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: Obscuro em 11 Janeiro 2019 às 12:51:43
Deixando um pouco a máquina de lado, o que dizer da caixa, vidro e mostrador? O único critério válido é a máquina e seu acabamento? E a relação custo benefício?

Quantos aqui usariam um chinês?

Fiz uma compra no ALIEXPRESS. Um DEBERT com máquina Gaivota. Estou torcendo para escapar da tarifação. Paguei 95 dólares com frete gratuito.

Ainda não chegou. Vou postar aqui neste tópico.

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Dr Enéas tb fiz 2 comprinhas e notei que códigos com iniciais lm estão passando direto, sem ter que pagar a taxa de 15reais para os correios.

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Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: Adriano em 11 Janeiro 2019 às 12:52:02
Esse é o parnis modelo pa6073, vem equipado com o movimento seagull 2530, o acabamento é descente para o valor, vidro de safira, pulseira de couro animal, coroa rosqueada, o movimento não apresenta rebarbas, nem marcas de dedos, pode parecer mentira mas já vi marcas de dedos em movimentos chineses.
O relogio tem uma excelente precisão em minhas medições tenho aferido entre 2 a 7 seg dia para menos.
Outra coisa que me chamou bastante atenção é o tempo que ele leva para carregar a corda via balanço do braço fiz como faço com tdos meus automáticos dei 15 voltas na coroa e coloquei no braço em uma hora de caminhada o relogio mostrou a reserva de marcha cheia.
O relogio após mostrador de reserva cheia aguentou 41h dentro da caixa.
Agora como o Adriano citou tenho curiosidade em saber como será a durabilidade deste relógio
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Olha, todo mundo sabe que eu não costumo dar opinião negativa, nunca, a não ser que ela seja explicitamente solicitada. Eu sempre me sinto grosseiro dando opinião negativa sobre qualquer coisa.

Ocorrem duas coisas aí: uma é que ninguém consegue prever a durabilidade de absolutamente nada. Qualquer prazo de validade é baseado em uma estimativa e em experiências anteriores, frequentemente empíricas. O problema aí é que quando a qualidade é completamente inconsistente, uns exemplares vão duras 100 anos, outros 10 anos, e outros 10 meses.

A minha experiência com os poucos Parnis que vi, é que se eles durarem 10 meses, o cara tá no lucro (alguns não duraram isso...). Sério, porque são os piores e mais mal feitos relógios que eu já vi na vida. E já vi muita coisa, de "A a Z". Vostok, reputadamente relógios de baixa qualidade, são Audemars Piguet perto dos Parnis. São feitos, mal acabados, mas pelo menos duram. Relógio chinês não dura, isso é um dos maiores problemas. Eles funcionam até bem, enquanto funcionam.

Abs.,

Adriano
Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: Obscuro em 11 Janeiro 2019 às 13:00:47
Vixeeeeeeee!!!!!!!!!!!
Então tomei na taraqueta!


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Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: Adriano em 11 Janeiro 2019 às 13:06:27
Deixando um pouco a máquina de lado, o que dizer da caixa, vidro e mostrador? O único critério válido é a máquina e seu acabamento? E a relação custo benefício?

Quantos aqui usariam um chinês?

Fiz uma compra no ALIEXPRESS. Um DEBERT com máquina Gaivota. Estou torcendo para escapar da tarifação. Paguei 95 dólares com frete gratuito.

Ainda não chegou. Vou postar aqui neste tópico.

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Vidro pode ser torto, ter distorções, não ser perfeitamente redondo e não vedar bem... Tive 2 relógios "homage". Um, "homenagem" ao Freccione, eu estava em um posto de gasolina, do lado de fora do carro, aguardando o abastecimento... Ouvi um barulho de algo caindo no chão, não consegui perceber o que era. Mas pela proximidade do som, percebi que caiu de mim... Achei que fosse o chaveiro que desmontou, algo do meu óculos... Era o vidro do relógio, soltou e caiu. O relógio não tinha um mês. Outro, "homenagem" a um Radiomir, o vidro quebrou no bolso da minha camisa, no dia em que recebi o relógio. Fui sair do trabalho, tirei o relógio do pulso, coloquei no bolso da camisa segundos antes de sair do prédio. Era inverno, a porta automática do prédio abriu, eu sai andando e uns 5 segundos depois ouvi um estalo vindo do meu bolso. Puxei o relógio, e o vidro estava partido ao meio. O relógio estava quente no pulso, recebeu um vento frio, e o vidro quebrou. Eu literalmente "rasguei" dinheiro com os dois relógios. Se eu tivesse gasto esse dinheiro com balinha 7 Belo, teria sido mais bem gasto.

Caixa? Manchas, roscas que espanam, tampas que não encostam perfeitamente, juntas de baixíssima qualidade...

Mostrador? Mostrador de Audemars Piguet dá defeito. Imagina...

Claro, o preço é baixo. Mas a questão é que há quem ache que não vale pagar preço nenhum por um produto assim. Uma bela hora ele te deixa na mão e vira um peso de papel. Me chamem de pobre, mas USD 95 é grana pra caramba por um troço que eu não sei o quanto dura. Se dura até ano que vem, se dura 10 anos, ou se é que já não chega com defeito.

Abs.,

Adriano

Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: Adriano em 11 Janeiro 2019 às 13:18:12
Bom dia

Acho relevante dizer que um certificado de controle de qualidade não se traduz em durabilidade e/ou precisão.
O termo qualidade para a ISO por exemplo, significa conformidade com os padrões estabelecidos, ou seja, se eu estabeleci como padrão produzir um movimento 100% estampado, com um rotor cheio de rebarbas e uma precisão de +-10min/dia, ok, eu preciso entregar um produto fabricado em prensas com o rotor com rebarbas e uma precisão dentro da faixa indicada.
Sei que muitos sabem disso, muitos sabem até mais sobre o tema do que eu, mas fico com receio de alguém pagar um "plus" em razão de um papel que na prática pode se traduzir em um relógio ruim COM um pedaço de papel com um pouco de tinta aplicado sobre a superfície.

Adriano, você já viu ou conhece algum movimento com precisão padrão COSC, mesmo que sem o certificado, porém com peças estampadas ao invés de usinadas?

Sim, hoje há muita peça estampada em mecanismo fino. O que eu aprendi nesses anos é que peças estampadas tem um estigma - justificável - de serem piores. A explicação é simples: dependendo da tolerância dimensional que você precisa, o processo de estampa não é capaz de atingir, como  em uma peça que passa por usinagem. A estampa também pode enfraquecer alguns pontos da peça, pois estira o material, etc. etc. etc. Porém é um processo muuuito mais barato, pois envolve menos etapas.

Ocorre que hoje conseguem fazer peças estampadas com muita precisão, que dispensa o uso de uma peça usinada no lugar. Peças chave. Exemplo que me lembro rapidamente é a ponte da âncora dos mecanismos Tudor de manufatura. É uma peça chave. Fora da tolerância, o relógio simplesmente não funciona (pois uma das dimensões mais "delicadas" e críticas do relógio é a penetração e segurança da interação roda de escape x âncora, e ela começa com uma ponte bem feita). Mas os caras fazem, e para o volume de produção que pretendem, se dá para fazer assim, eles vão fazer. Omega 8500 tem uma porção de peças estampadas. Em muitos casos é até inteligente fazer assim, você consegue fazer em uma peça só o que precisaria ser separado em 2, 3, 4, 5 peças se fossem usinadas. É experto, é fácil de montar, é mais robusto...

Então não creio hoje, como já pensei no passado, que isso seja exatamente um demérito ou que comprometa a qualidade e precisão do mecanismo. O problema é você usar peças estampadas em ponto que necessitariam de tolerâncias mais rígidas. Isso acontece direto com mecanismo mais barato. Peças críticas são estampadas e chega em um limite que ou você fica com tolerâncias amplas, mas funciona (tipo Seiko 7S26), ou o troço começa a dar um índice alto de defeitos insolúveis (muitas máquinas chinesas).

E escapamento não tem milagre. E no padrão que os caras estão fazendo hoje (aí, vide Omega 8500, por exemplo), nem usinagem serve mais: os caras usam processo LIGA em peças críticas.

Abs.,

Adriano
Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: FPiccinin em 11 Janeiro 2019 às 13:33:50
Muito legal Adriano!!!

Eu imaginava que haviam peças estampadas, porém eu imaginava que essas peças eram ajustadas posteriormente em fresas e tornos, por exemplo. Muito bom !!!!
As rebarbas como se vê no movimento Gaivota mostrado pelo colega Obscuro ocorrem por: Ferramenta (macho e fêmea) com tolerância inadequada para a espessura do material cortado, ou e que é a minha teoria, ferramenta sem manutenção (gasta).
Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: Adriano em 11 Janeiro 2019 às 14:41:24
Sim, também acredito. Claro que uma fresadinha aqui ou ali deve ter. Um processo posterior com certeza as peças recebem, nem que seja só para fins de acabamento.

É o tipo de objeto que não basta ser bem feito. Ele tem que PARECER bem feito também. E quando a gente fala desse tipo de proporção, nessas tolerâncias, a peça bem feita automaticamente parece bem feita mesmo sem acabamento nenhum. O olho nú não tem acuidade para perceber a diferença. Logo, uma rebarba vista a olho nú é equivalente a um navio perto das tolerâncias que são necessárias. Estamos falando de paradas que requerem 0,005 mm. Não tem como atender isso quando você algo a olho nú.

Abs.,

Adriano
Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: igorschutz em 11 Janeiro 2019 às 15:29:10
Transcrevo aqui, minha experiência sobre Parnis postada em outro tópico (http://forum.relogiosmecanicos.com.br/index.php/topic,15295.msg308473.html#msg308473):

A amostragem que tive foi muito pequena para dar uma parecer definitivo, Enéias.

Tive um Seagull (aquele crono militar que todos conhecem) e dois Parnis (um imitando o Panerai Luminor e um imitando o IWC Portugiesier crono). E já tive também um Alpha "Paul Newman" com o mesmo movimento crono corda manual do Seagull militar (ST19).

O Seagull militar era bastante legal, e foi embora numa troca desgraçada, com a expectativa de que retornaria outrora, pois era baratinho. Infelizmente, a volta nunca ocorreu, mas é um relógio que eu teria de novo, se encontrasse baratinho (não mais de R$ 1 mil).

O Alpha era uma tristeza de feio e mal feito, mas o movimento era OK, suave. Mas nunca fiz qualquer análise técnica, até por falta de capacidade.

Os Parnis eram um lixo, ambos. Completo LIXO. O Parnis "Luminor" quebrou o protetor da coroa em dois dias, sem qualquer trombada. O Parnir "Portugieser" já veio defeituoso de fábrica. Foram os dois piores relógios nos quais já botei minhas mãos, e já botei a mão em muita coisa nestes anos todos.


Outro post:

Os Parnis são relógios ruins, para pessoas bem pouco exigentes. Eles são como fantasias, que você usa de vez em quando pra tirar uma onda, mas péssimos pro dia a dia.

A pessoa compra um Parnis pelo visual, pois eles se parecem com relógios consagrados e por uma fração do preço, mas há uma justificativa para esse preço baixo, pois o relógio realmente tem péssima qualidade.

Não se deixe enganar pelas fotos dos sites. Na foto o bicho é bonito mesmo, mas na mão você percebe que o acabamento é um lixo: arestas afiadas, aro giratório engripado, bracelete que range e machuca o braço. Sem contar que você nunca saberá se seu relógio virá com defeito de fábrica (já tive três Parnis, e todos os três com defeitos. Nunca cheguei a usar os relógios).

Enfim, NÃO COMPRE. Gaste esse dinheiro num restaurante e encha o bucho. Você ficará muito satisfeito, sem contar que a comida durará mais na sua barriga do que o Parnis no seu pulso.

Se quiser comprar um relógio de verdade, comece por opções mais baratas de marcas consagradas, como as já mencionadas Seiko, Orient e Citizen, ou então relógios antigos. Parnis é canto de sereia, não caia nessa.
Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: Enéias em 11 Janeiro 2019 às 17:21:48
O que me impressiona é o volume de vendas. Europa e EUA. Qual o sentido disso?

O que dizem dos que vêm com miyota?

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Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: Obscuro em 11 Janeiro 2019 às 19:56:29
Por enquanto não posso concordar com o amigo higor, pois o meu parnis está mostrando ser mais pontual que meus miyota 8215, meus seiko 7s26, e meus orient 469.
Como o amigo Adriano já comentou e eu acredito sim nas avaliações dele, parece que os parnis tem uma baixa durabilidade, mas como o senhor Enéias também comentou existem modelos parnis com movimentos seagull, miyota e Dixmont.
Por enquanto estou curtindo meu relógio, espero que meu parnis seja tão resistente quanto meus outros relógios mais isto só o tempo dirá.

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Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: Obscuro em 11 Janeiro 2019 às 19:59:02
Parnis Watches é uma marca de relógios chinesa fabricada pela Parnis Watch Co. Os relógios são comercializados principalmente para mercados estrangeiros, particularmente na Europa e nos Estados Unidos . Xiao Jian Hong ( Guangzhou , China) detém as marcas e é responsável pela expansão da marca desde 2005.
Parnis usa os movimentos Miyota , Tianjin Seagull e Dixmont Guangzhou em seus modelos populares. A empresa vende seus produtos on-line principalmente por meio de seu site oficial, além da parceria com vários revendedores e distribuidores diferentes. A Suntime Watch Company comercializa a marca Parnis através de distribuidores regionais, enquanto a Pa Jie comercializa para grandes clientes e clientes que desejam terceirizar a produção de relógios. As instalações de produção permanecem em Tong De Wei, Guangzhou, enquanto o escritório principal foi transferido para Hong Kong para apoiar seu crescimento internacional (2017).
Parnis desenha seus relógios, contrata as peças, monta os relógios e planeja o controle de qualidade. A fábrica em Tong De Wei, Guangzhou, monta peças de vários fornecedores. Fu Yuan Xin Assista fabricantes de produtos de fábrica os casos e movimentos são fornecidos pelo Tianjin Sea-Gull, Miyota e Dixmont


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Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: Obscuro em 11 Janeiro 2019 às 20:25:22
Como o Dr Enéas comentou existem muitos relógios chineses saindo com movimento miyota, alguns merecem devido destaque como os Loreo, corgeut, San Martin, seagull, reef tiger e os Parnis.
E outra coisa foi se o tempo em que os relógios chineses se resumiam em relógios baratos existem relógios com preços que vão desde 22 até 800 dólares.
O problema é competir com os já tradicionais Orient, Seiko, Citizen as pessoas ficam receosas em pagar 150, 200 dólares quando se pode pagar o mesmo valor em marcas já consagradas.
O mercado chinês ainda tem um longo caminho a percorrer até ganhar a confiança do usuario avançado de relógios.


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Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: Enéias em 11 Janeiro 2019 às 22:48:14
Os relógios DEBERT são do grupo PARNIS?

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Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: Obscuro em 12 Janeiro 2019 às 08:58:00
Esse é um modelo da Corgeut.
Corgeut é uma fabricante chinesa que utiliza matérias de bastante qualidade em seus relógios, pulseiras de aço macissa, vidro de safira e movimentos miyota, o lado negativo é que assim como a maioria das fabricantes chinesas ela prefere copiar designer de relógios consagrados a desenvolver designer próprias e criar sua própria identidade.

Este modelo é o cor84 hexagon, vidro de cristal mineral, resistencia a agua de 5atm, fundo rosqueado, ele utiliza o movimento  miyota 82S7automático um movimento bastante confiável, o relogio em meus testes tem mostrado uma precisão entre 15 seg a 1min dia e uma reserva de marcha de cerca de 32 horas.
A qualidade de construção é bastante descente o relogio tem um mostrador com bastante detalhes, chegando a deixá-lo poluído, um vidro de safira teria feito bem para o mostrador por ser mais limpo e claro  mostraria mais detalhes do mostrador.
No geral é um bom relógio e eu estou gostando bastante pode ser encontrado a partir de 80 dólares.(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20190112/7367cbd5664f02a51e9ac644d1f247a1.jpg)

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Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: Adriano em 12 Janeiro 2019 às 13:06:40
Uns relógios chineses mais sérios que conheci são os Fiyta.

Vi ao vivo o Spacemaster, fiquei impressionado. Teria um, da versão usada pelos cosmonautas chineses.

Abs.,

Adriano
Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: Obscuro em 12 Janeiro 2019 às 13:46:15
Uns relógios chineses mais sérios que conheci são os Fiyta.

Vi ao vivo o Spacemaster, fiquei impressionado. Teria um, da versão usada pelos cosmonautas chineses.

Abs.,

Adriano
Só vi por fotos, um relogio bem elogiado, realmente muito bonito, são relógios com designer próprio, outra marca que estou achando interessante são os reef Tiger.

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Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: JotaA em 12 Janeiro 2019 às 15:31:32
E essas myiotas são originais ou são cópias chinesas?
Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: Obscuro em 12 Janeiro 2019 às 15:37:17
E essas myiotas são originais ou são cópias chinesas?
Jota agora você me pegou, visualmente são realmente calibres miyota, mas eu não tenho o conhecimento técnico pra reconhecer uma cópia chinesa de movimento.
Acho que não valeria a pena a empresa se queimar colocando miyota clone ou mesmo o custo não seria vantajoso para as empresas.

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Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: JotaA em 12 Janeiro 2019 às 15:49:07
Uns relógios chineses mais sérios que conheci são os Fiyta.

Vi ao vivo o Spacemaster, fiquei impressionado. Teria um, da versão usada pelos cosmonautas chineses.

Abs.,

Adriano

Eu lembro que quando foram lançados custavam em torno usd 2k. Me espantei ao deparar um site vendendo ao preço de usd 700.

Confesso que fiquei tentado.
Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: Adriano em 12 Janeiro 2019 às 16:04:26
Pois é, o relógio é animal. Foram feitos alguns na configuração original, mais caro, e outro menor, mais usável para o dia-a-dia, mais barato.

Vi ambos na Baselworld em 2008 ou 2009.

Abs.,

Adriano
Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: Obscuro em 14 Janeiro 2019 às 13:10:20
**********TONGJI**********
Eu acabei de fazer uma das minhas incursões no mundo dos relógios chineses baratos, Como de costume, minha incursão foi acompanhada por mais pesquisas, e pensei em apenas dar aos colegas algumas notas relevantes e fontes de informação que chamaram minha atenção recentemente.
Talvez a coisa mais importante a reconhecer quando se trata de relógios mecânicos chineses baratos é que, em termos de seus movimentos, estamos essencialmente falando sobre o movimento padrão chinês ou "Tongji", e o final da história daquele movimento. Então, o que é esse movimento Tongji? Bem, esse movimento foi desenvolvido na República Popular da China durante o quarto Plano Quinquenal na década de 1970. O desenvolvimento do movimento andava de mãos dadas com a consolidação da indústria relojoeira, o que significa que quase todas as fábricas de relógios na China eram obrigadas a produzir em massa e usar esse movimento em vez de seus próprios calibres. 
O Movimento Padrão ou "Unificado" foi desenvolvido por um grupo de projeto formado por engenheiros de várias fábricas chinesas de relógios, com o projeto começando em 1969. O protótipo SZ-1 logo surgiu e as plantas foram concluídas em novembro de 1971. A filosofia por trás o novo movimento de Tongji foi a tentativa de produzir um relógio mecânico decente que seria acessível a todos os trabalhadores na China, e assim o objetivo da engenharia era tornar o movimento mais fácil de produzir e reparar, enquanto ao mesmo tempo mantinha um bom grau de precisão e confiabilidade. Assim, as especificações básicas do calibre padrão do relógio de pulso compreendiam um mínimo de 17 jóias, um escapo de 21.600 pares de pés, um mínimo de 40 horas de reserva de energia e precisão dentro de mais ou menos trinta segundos por dia. Quando o movimento entrou em serviço, a indústria foi encorajada a integrar-se verticalmente de forma que as fábricas de relógios individuais fabricassem todo o relógio, incluindo o próprio movimento padrão. O resultado foi uma diversidade dentro do movimento de Tongji, dependendo de qual fábrica fez e qual nível de qualidade de relógio foi feito.
Inicialmente, a qualidade do movimento do relógio de Tongji era bastante alta e o movimento era uma unidade confiável e suficientemente precisa. O movimento foi feito em formas manuais e manuais e houve uma versão maior para relógios de bolso. O movimento foi logo produzido em grandes quantidades pelas 30 ou mais fábricas que faziam relógios completos, e o movimento era o movimento predominante de relógios chineses até os anos 80, quando a crise de quartzo começou a afetar a produção chinesa de relógios mecânicos. Em seu auge, a produção de relógios na China aumentou de 6,564 milhões em 1974 para 33,01 milhões em 1982, e mesmo no final desse período, cerca de 82% dos relógios produzidos na China continham movimentos padrão.
O advento do relógio de quartzo barato prejudicou a qualidade e os números de produção do movimento chinês padrão, mas apesar dessa crise de quartzo e mudanças na política econômica, fechamento de fábricas e reformas, projetos de substituição e finalmente o retorno de Hong Kong para a China em 1997, o movimento Standard seguiu em frente e havia até mesmo novas variantes sendo feitas nesses últimos anos (um exemplo é a versão relativamente recente do movimento Tongji, onde a roda de balanço foi realocada para o lado do mostrador, permitindo uma abertura design do relógio do coração a ser produzido). A reputação do movimento agora sofreu quando a qualidade geral diminuiu e, finalmente, hoje, ficamos com os fabricantes finais deste movimento, Usado no principal para poder simples - às vezes até mesmo bruto - chinês mão-vento e relógios mecânicos (para pulso e bolso) que agora estão amplamente disponíveis na internet a preços muito baixos. Um novo propósito foi encontrado para esses movimentos que talvez tenha prolongado ainda mais a vida do Tongji, e isso é a esqueletização dos relógios por razões estéticas, como o estilo "steampunk" da moda. Quanto às versões automáticas do movimento Standard, elas variam do perfeitamente aceitável ao absolutamente horrível, nos piores casos tendo rotores que não conseguem fornecer energia suficiente para permitir que os relógios funcionem no modo automático.
Para aqueles que gostam de chegar ao mundo sombrio de novos relógios mecânicos chineses baratos, o movimento Tongji é a chave para nossas compras contínuas. OK, seria bom se esses relógios fossem um pouco mais confiáveis ​​e consistentes, e nós temos que sofrer os ultrajes de descrições imprecisas e correias que são muitas vezes, simplesmente, uma porcaria. Mas há prazer quando conseguimos uma qualidade bastante decente e com cronometragem razoavelmente precisa. Tenho a sensação de que o melhor desses relógios baratos é o de um simples vento manual, e não automático, e sem complicações, a não ser, talvez, uma janela de data. Eu também descobri que, na minha experiência, relógios com caixas de aço sólidas parecem funcionar melhor do que relógios com mostradores, mas isso pode ser apenas um viés pessoal.
Tendo agora explicado a força vital do relógio chinês barato - o movimento Standard ou Tongji - vou relatar uma nova descoberta que liga algumas das marcas mais conhecidas no setor mecânico chinês barato. Estou sempre à procura de informações sobre as origens dos relógios mecânicos chineses baratos, mas, em geral, essa é uma tarefa ingrata, como atravessar a lama. Está claro, através da Internet, que os principais componentes do relógio são intercambiáveis ​​entre as marcas, e que a complicação da identidade é ainda mais confusa pelas empresas, tanto comerciantes quanto fabricantes. Na minha última revelação, descobri que três das marcas mais conhecidas no mundo dos produtos mecânicos chineses baratos são de uma só fonte, a Guangzhou Ruixue Watch Company Limited. A marca central, de onde a empresa agora leva seu nome em inglês, é "Forsining", e a empresa também é responsável pelos relógios "Winner" e "Jaragar"Tevise, entre outras. A Guangzhou Ruixue Watch Company está sediada em Guangdong e emprega algo com mais de 50 pessoas - tem uma fábrica em Guangzhou.
Tenho feito um pouco mais de trabalho na Kronen & Sohne, mas a única informação que tenho até agora é negativa, o que implica que esta é uma empresa totalmente "artificial", sem património ou existência genuinamente independente, apesar do seu site pródigo. Os relógios KS estão prontamente disponíveis na Amazon e em outros sites on-line, e pode-se pensar que eles são, de alguma forma, um corte acima da corrida mais geral dos relógios chineses baratos. Eu comprei relógios dessa marca e os considero no mesmo nível de muitas outras marcas neste setor, embora em seu favor eles forneçam algumas informações sobre os movimentos que eles usam e eu gostaria de saber mais sobre as pessoas por trás da marca. Outros nomes ainda permanecem um mistério, como Sewor, Orkina e Shenhua. Críticas de relógios de vários relógios mecânicos chineses baratos tendem a polarizar entre o muito bom e o muito ruim, e esses extremos são freqüentemente encontrados para um único modelo de relógio. Parece que o mundo do relógio barato movido a Tongji é um campo minado ou uma loteria, e mesmo que eu goste de comprar esses relógios de tempos em tempos, não posso deixar de fazer a pergunta.
PORQUE,??????????
Por que tantos desses relógios ainda estão sendo fabricados e vendidos, e por que alguém iria comprá-los além de colecionadores de relógios loucos como eu? Respostas em um cartão postal, por favor - ou pelo menos um post no fórum com a sua resposta. Na verdade, acho que seria grosseiro negar o apelo estético de alguns dos relógios chineses baratos disponíveis, e isso se estende a um exame minucioso dos relógios. Em alguns casos, a qualidade do relógio desmente totalmente o seu baixo preço e há uma sensação sedutora de que se tem uma barganha. Quando o relógio funciona bem - e sim, alguns deles realmente funcionam - então pode-se realmente sentir que se superou a armadilha de comprar um relógio mecânico essencialmente chinês por um preço muito mais alto. Obviamente, quando se está falando de relógios chineses que têm uma herança e reputação genuínas, como o Sea-Gull.
Como uma parte final deste tópico, devo apenas dar-lhe algum material útil referente à identidade de vários fabricantes de relógios chineses. Agora há várias listas úteis de marcas chinesas de relógios antigas e atuais on-line, e a leitura dessas informações às vezes fornece uma surpresa ou duas. Aqui estão os endereços relevantes:
1- Chinesewatchwiki.net/List_of_Chinese_watch_brands . Esta lista é parte de uma seção Wiki muito útil sobre relógios chineses em geral. A página principal a partir da qual várias seções podem ser acessadas está em Chinesewatchwiki.net/Main_Page .
2- blog.finewatchesofchina.com/catalogue-chinese-brands /. Esta é uma lista útil dos fabricantes de relógios chineses mais sofisticados.
3-globalsources.com/manufacturers/Watches.html . Uma compilação muito útil dos vários fabricantes de relógios chineses atuais, dando detalhes interessantes de linhas de produtos, etc.
4- made-in-china.com/manufacturers/watch.html . Outra lista de fabricantes de relógios atuais na China.
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20190114/ad8c12e36bc1da27edcbfd879aa44720.jpg)(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20190114/f68d23ece21e67ce4125919ad24ceaab.jpg)(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20190114/f9579f65949ad82d34b4c1c0ff557edf.jpg)(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20190114/70521283bca47dc4e4e9257a2ff0e4c8.jpg)

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Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: FPiccinin em 14 Janeiro 2019 às 18:26:12
Boa Tarde,

Achei bù hao e pouco proprietário o desenhos dos relógios:
骷髅费奥
纳维蒂默
潜水员
百达翡丽
Se o colega gosta de desse tipo de relógio, legal, o importante é ser feliz, porém, se o colega adoraria ter um Submariner, Navitimer ou um Nautilus por exemplo, mas neste momento ele não é possível, acho legal citar algumas coisas que aprendi por aqui.
Quanto mais relógios "ruins" você comprar, mais longe dos "bons" você estará.
e, um dia o Alberto dentre muitos parágrafos complexos escreveu; O que é bom é sempre bom, permanece bom...E o que é ruim, também!
Espero que o colega não interprete a minha mensagem como ofensiva, pois não é esse o objetivo, entretanto quero expor a minha opinião que tentar justificar o injustificável, tentar criar valor em uma industria que vive lastreada por cópias de baixíssima qualidade é difícil.

Abraço
Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: viniciussg1995 em 14 Janeiro 2019 às 19:02:31


tentar justificar o injustificável

Resumo do tópico, no começo até foi interessante, mas depois.....

Vinicius

Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: Enéias em 14 Janeiro 2019 às 23:19:27
Eu gostei da postagem longa. Li tudo. Também estou curioso com quase tudo produzido na China. Também estou estudando a relojoaria chinesa. Muito estudei da japonesa. Lembro-me que somente eu gostava dos relógios orientais. Meu apelido era Dr. Orient e Dr. Seiko. Hoje quem não aprecia um 6138 ou 6139? Cheguei a possuir mais de 50 relógios 6138. Quando ficaram valiosos eu troquei por omega e Rolex. Quem diria? Hoje tenho dezenas de 6119 com pulseiras originais de aço. Logo mais valerão uma fortuna. De novo farei ótimas permutas ou vendas.

Volto aos chineses: quem menosprezar a caoacidade de aperfeiçoamento deles vai quebrar a cara. No ritmo que está e tendo acesso a tudo o que é produzido no mundo, a China caminha para o topo.

Eu uso com o mesmo prazer um Omodox ou um rolex. O mesmo digo dos chineses. Gosto de relógio mecânico caro ou barato. Usarei chineses dentro de casa e em locais públicos.  Quem me conhece sabe que sou assim mesmo. Só uso Rolex em casa, sozinho...

O que me anima é que posso me divertir mais. Pois o que menos me interessa é usar relógio como prova de bom gosto, de poder de compra ou exibicionismo. Admiro quem curte relógio mecânico pelo simples fato de que ele é mecânico. Seria simples para mim vender tudo o que é sem fama e comprar Patek e vários modelos da grife Rolex.

Mas eu não me divertiria mais.

Finalmente: sejamos felizes, pois a vida é curta e a velhice é inimiga da vaidade e afins.

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Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: Obscuro em 14 Janeiro 2019 às 23:25:40
sejamos felizes, pois a vida é curta e a velhice é inimiga da vaidade e afins.

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[/quote]

Obrigado por suas palavras Dr Enéas, continuarei a buscar informações sobre a relojoaria chinesa, e postando novidades neste tópico.


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Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: Enéias em 14 Janeiro 2019 às 23:25:46
Por enquanto tenho estes e estou esperando um com movimento sea-gull 25XX.

Só por esperar a chegada eu me divirto.

(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20190115/076132a507437661dcc71d1a1b860415.jpg)(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20190115/cdb8d04107973ff9e70dc81949e206a2.jpg)(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20190115/2d394cad7e493a9d0549bd97fb2bc6d7.jpg)

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Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: Enéias em 14 Janeiro 2019 às 23:27:52
sejamos felizes, pois a vida é curta e a velhice é inimiga da vaidade e afins.

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Obrigado por suas palavras Dr Enéas, continuarei a buscar informações sobre a relojoaria chinesa, e postando novidades neste tópico.


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Pode postar ou me mandar por MP. Quero saber quais são as marcas vinculadas às principais fabricantes. Exemplo: Debert é do grupo Parnis, certo? Quais as outras?

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Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: Obscuro em 15 Janeiro 2019 às 13:09:42
Tem relogio chinês pra tdos os gostos e bolsos, com movimentos chineses de qualidade como os seagull, com movimentos simples como os tongji, e com movimentos japoneses seiko e miyota.(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20190115/e91cade4acb70b7af0943ddd6cefa966.jpg)(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20190115/ccb6d721c8937229bbc69d9928684847.jpg)(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20190115/89927b61294cbfcd7d3cfca3079ce04d.jpg)(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20190115/93d7828fbba168afbf5ab787dfff5d4a.jpg)(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20190115/df764263501a1888ef559e36f926a8ac.jpg)(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20190115/b1febe48a01a72398e7d83a000bdd07c.jpg)(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20190115/c7712d4965abd8787cbe559d60517ad8.jpg)

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Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: Enéias em 15 Janeiro 2019 às 17:13:54
Tem uma página especializada apenas nos chineses? Eu só conheço os di ALIEXPRESS.

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Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: Obscuro em 15 Janeiro 2019 às 18:14:11
Tem uma página especializada apenas nos chineses? Eu só conheço os di ALIEXPRESS.

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Os sites onde costumo acompanhar a relojoaria chinesa são o aliexpress, Gearbest, Amazon, banggood, alibaba.com, globalsources, entre outros.



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Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: Obscuro em 15 Janeiro 2019 às 18:39:25
Essas são algumas  fabricantes conceituadas da relojoaria chinesa:
http://wap.beijingwatch.co
http://memorigin.com/mobile/
https://www.longiowatch.com/collections
https://www.anpassawatch.com
http://www.perpetual-watch.com
http://fiyta.com

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Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: Enéias em 15 Janeiro 2019 às 21:09:16
Boa! Valeu...

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Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: flávio em 15 Janeiro 2019 às 22:05:21
Olha, não vou me estender, pois o que era para ser dito já foi. Há hoje uns 4 chineses na ahci, mas esses caras não são responsáveis por uma "indústria". A realidade é que relógios Chineses feitos em massa nem de longe aproximam se dos modelos de entrada suíços como um Tissot. Não porque não tenham capacidade para faze lo, mas porque o mercado não quer isso.

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Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: igorschutz em 16 Janeiro 2019 às 11:09:00
Eu não discrimino o relógio por sua origem, porém, quando começam a discutir relógios chineses que meramente copiam desenhos consagrados e marcantes, e que só não são configurados como falsificações porque não colocaram o logotipo do fabricante original, aí eu já acho que passamos um pouco do ponto.

Acho MUITO bacana ter curiosidade e a disposição para estudar a fundo a indústria relojoeira chinesa e trazer aqui para nós fatos antes desconhecidos e relógios que de fato somem alguma coisa à cultura relojoeira. Agora, se este tópico só servir para incentivar quem não tem grana a comprar uma "homenagem" porcaria, então penso que ele é inútil, pois é uma discussão que não acrescenta nada, muito pelo contrário, apenas vulgariza a cultura, pois é um 'ter' para 'aparecer'.
Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: Enéias em 16 Janeiro 2019 às 14:01:48
Já discutimos muito sobre isso por aqui. Meu interesse é por mecanismos diferentes. Não por HOMAGES. Sea-gull é um ótimo ponto de partida. PARNIS, de fato, não inova.

Temos que considerar as HOMAGES famosas. Divers que imitam a Rolex ou o contrário? Um seiko ou orient, um bulova ou tag, não fizeram algo parecido, mesmo com qualidade superior?

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Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: flávio em 16 Janeiro 2019 às 14:03:16
Bondade sua Dic...
Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: viniciussg1995 em 16 Janeiro 2019 às 14:13:30
Isso já deu briga antes dr.
Eu penso assim, um diver tem seus requisitos, por isso um seamaster, tag e um rolex não se diferenciam muito. Todos têm que ter aquele mesmo padrão, mas agora, um relógio três ponteiros ou um crono....

Vinicius

Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: FPiccinin em 16 Janeiro 2019 às 14:13:53
Um brinde a indústria chinesa de relógio com esse belíssimo exemplar de guaraná Antártica....ops...

(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20190116/f97535759abb5b336573e9c70394e510.jpg)


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Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: igorschutz em 16 Janeiro 2019 às 14:27:36
Temos que considerar as HOMAGES famosas. Divers que imitam a Rolex ou o contrário? Um seiko ou orient, um bulova ou tag, não fizeram algo parecido, mesmo com qualidade superior?

Sempre que surge esse papo de homage, é certo que alguém vai mencionar as cópias dos Rolex Submariner, Day-Date e Datejust por marcas como TAG, Orient, Ricoh, Baume & Mercier, Technos, entre muitas outras, como se os chinas "apenas" estivessem seguindo os passos dos outros...

A proteção ao design desses relógios já expiraram há tempos (em 20 ou 25 anos após seu lançamento), então podem ser copiados à vontade. Porém, os chinas copiam fidedignamente desenhos lançados há bem menos de duas décadas.
É só ver aquela porcaria acima imitando um Nomos:

(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20190115/ccb6d721c8937229bbc69d9928684847.jpg)


Não dá pra levar um negócio desses à sério!

O mesmo vale para movimentos. Qual a vantagem do china pegar um ETA 2824, ou o Rolex 3135 e fazer um movimento igualzinho? Não vejo mérito nenhum!

Quais movimentos inteiramente originais os chinas puseram no mercado em grande escala? Esse tipo de coisa ninguém posta aqui...
Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: Adriano em 16 Janeiro 2019 às 14:36:49
A tempo: eu particularmente não estou discutindo a velha questão se "homage" é falsificação ou não, se é correto, se é imoral, etc. etc. etc. etc. etc. etc. etc.

O relógio que "quotei" a foto, propositalmente, é uma cópia exata do Seamaster 300M "James Bond". Por não ter Omega escrito, alguns vão dizer que é só homenagem, e não falsificação. Não importa para o que eu questionei, que é a parte técnica. Isso é com certeza absoluta feito EXATAMENTE na mesma linha de montagem de onde saem as falsificações, escrito Omega e tudo. Ou seja, o falso e a homenagem são o mesmo relógio, só com marca diferentes no mostrador, e seja como for, é MAL FEITO, pois o cara copiou tudo, e mesmo assim não consegue fazer uma porra dessa resistir a mais de 5 ATM de pressão.

Agora eu me pergunto mais uma coisa: se copiando um troço já pronto - que para copiar o cara com certeza teve um original em mãos, mediu, analisou, escaneou a laser em 3D, processou e adaptou em um CAD - o cara não consegue dar vedação decente, imagine naquele que ele não copiou, mas tirou o desenho da cabeça dele...

Qual a diferença entre essa homenagem, ou cópia, daquelas homenagens, ou cópias, feitas pela TAG, e pela própria Omega - convenhamos, os Seamaster 200m copiam vários elementos do Rolex Submariner - é que o TAG ou o Omega são fabricados na Suíça (óbvio...), possuem garantia do fabricante, resistem de verdade a um mergulho profissional...

[Rant mode on]

Na boa, copiar um relógio de mergulho que não dá para entrar na piscina é assinar o atestado de incompetência fabril. E o cara ainda bota a marca dele ainda, e almeja um dia ser uma marca respeitada de relógios. Era melhor ter deixado Omega e continuar fazendo falsificação, passava menos vergonha.

[Rant mode off, for a while...]

Abs.,

Adriano
Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: Enéias em 16 Janeiro 2019 às 14:37:21
Eu tinha caneta mont blanc e as vendi. As cópias nos bolsos me incomodavam e eu me sentia usando cópia, mesmo estando com uma original. Colegas advogados usavam cópias numa boa. Passei a usar Parker antiga. Com o processo digital, as canetas saíram de cena.

Camisa Lacoste, Dudalina e afins sofrem até hoje. Carros chineses também parecem cópias.

Eu me lembro da confusão com os divers. Quem tinha um Diver orient era frustrado por não ter um rolex. Isso irritava os ORIENTADOS. Sempre haverá discórdia que deve ser relevada.

Fato é que no meu caso eu estou curioso, mas quero conhecer máquinas boas em modelos próprios. A questão é que existe uma zona total. Não consigo achar um ponto de partida melhor. No que diz respeito à sea-gull, estou bem avançado, pois o Sérgio Lorenzon montou uma bela galeria e muitas duvidas eu tirei com ele.

Outro assunto que me atrai é a clonagem de movimentos como as feitas pela Sellita, Soprod e as feitas na China..

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Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: Enéias em 16 Janeiro 2019 às 14:44:28
O amigo obscuro trouxe estudo sobre um movimento chinês que fez sucesso e foi descontinuado. Sobre este eu tenho curiosidade, mas não encontro material em inglês.

No que diz respeito à produção instantânea de lançamentos eu já perguntei: não existe lei mundial que impeça isso? Não apenas quanto a relógios, mas acerca de tudo. Maquinário industrial, carros, óculos, roupas,  relógios e tudo o mais.

EM TEMPO:

O relógio que encomendei vem com sea-gull 25XX. Não é homage. Depois postarei.

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Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: JotaA em 16 Janeiro 2019 às 15:32:45
...
No que diz respeito à produção instantânea de lançamentos eu já perguntei: não existe lei mundial que impeça isso? Não apenas quanto a relógios, mas acerca de tudo. Maquinário industrial, carros, óculos, roupas,  relógios e tudo o mais.

...

Existe, tanto é que a BMW processou a LIFAN por conta dos 320. Ele não é vendido na Europa, na China ele continuou sendo feito pois lá eles não reconhecem a propriedade intelectual.
Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: Dicbetts em 16 Janeiro 2019 às 16:46:25

Agora eu me pergunto mais uma coisa: se copiando um troço já pronto - que para copiar o cara com certeza teve um original em mãos, mediu, analisou, escaneou a laser em 3D, processou e adaptou em um CAD - o cara não consegue dar vedação decente, imagine naquele que ele não copiou, mas tirou o desenho da cabeça dele...

Adriano

Adriano, para variar, matou a questão.

Mas acho que não é somente isso: sempre que essa discussão sobre relógios chineses aparece aqui, vêm à tona questões básicas como originalidade e qualidade.

Entendo que a indústria chinesa de relógios não queira investir em originalidade e vampirize ou releia modelos consagrados. Taí algo que é caro: desenho, propriedade intelectual, desenvolvimento, novos materiais etc. é para quem pode.

Mas não entendo como padrões mínimos de qualidade não são atendidos. São tão manjados, tão ao alcance, tão regrados com normas internacionais que, penso, são baratos ante qualquer resultado final.

Voltando ao começo: sempre que essa discussão sobre relógios chineses aparece aqui, vem acompanhada de modelos lastimáveis, nada engrandecedores da capacidade dos chineses de fazerem bons relógios. Muito ao contrário.

Vou passar a levar a indústria relojoeira a sério quando o padrão médio for o daquele Fiyta Spacemaster citado pelo Adriano. Fui conferir: gostei do desenho (pode não ser inédito, mas o único que me ocorre parecido é o Junghans Meister Pilot) e as fotos não pareciam retocadas em Photoshop.

Dic



Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: Enéias em 16 Janeiro 2019 às 17:01:45
Nem mesmo a sea-gull merece um crédito?

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Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: Obscuro em 16 Janeiro 2019 às 17:59:12
Como neste mundo muito pouco se cria e tudo se copia.
Eu concordaria que um "falso" é uma cópia idêntica, embora seja uma versão mais barata. No caso de um Rolex Sub fake, eles terão a coroa Rolex no mostrador, a pulseira e a coroa e o texto no mostrador será idêntico, incluindo a frase "cronômetro superlativo, oficialmente certificado" quando o movimento quase certamente não foi certificado.
Então nós temos as Homenagens ou Cópias. Eu concordaria que há um limite para projetar variações se você estiver fazendo um 'dive'watch'. Ele quase certamente terá uma luneta rotativa e haverá um número limitado de variações de cores que você poderia ter. Da mesma forma, um número limitado de estilos de mão, marcações e até projetos de pulseira.
Estás discussões sobre relógios homenagens, ou relógios inspirados  nunca levam a nada.
Então simplificando relogio falso, fake, réplica é um relógio que tenta passar por um original tentando réplicar todo o original.
Relógio homenagem inspirado, é um relógio que na realidade deveria buscar inspiração em grandes sucessos da industria relojoeira, todos sabemos que não é isto que acontece mas mesmo assim ele vem com sua logomarca, deixando claro não ser um Rolex, panerai etc....
Eu particularmente não tenho nada contra relógios homenagens pois todas as empresas possuem relógios inspirados no Rolex submariner.
Já réplicas eu acho que a pessoa apenas está se enganando pensando que um relogio pode mudar oque se é, mas quem sabe a pessoa não amadureça a mente e começe a comprar originais que caibam em seu orçamento e com o tempo chegar ao tão sonhado Rolex ou panerai.

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Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: Enéias em 16 Janeiro 2019 às 18:44:37
O que se discute é o uso não autorizado ou cuja patente não esteja vencida. Por isso a parnis e outras ferem a boa prática comercial. São homenagens instantâneas e certamente ao arrepio dos donos.

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Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: Dicbetts em 17 Janeiro 2019 às 00:11:52
Nem mesmo a sea-gull merece um crédito?

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Se a pergunta foi para mim, digo que não - nem essa.

Dic
Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: Obscuro em 18 Janeiro 2019 às 20:01:12
Relógio tevise T839A, um relógio de 23 dólares, equipado com movimento tongji notei que foi adicionado um peso oscilante com mais massa neste modelo, gostaria que o Adriano me explica -se o benefício de tal mudança.
O relogio tem uma boa precisão varia entre  7 a 1min dia sempre pra menos, aceita corda pela coroa.
O acabamento é sofrível, principalmente o bezel onde faltou zelo, a pulseira é de chapa dobrada.
Tenho que medir a carga de marcha, a resistência a água é de 3atm, embora no mostrador mostre 300m.
Não me arrependi da compra, 23 dólares é oque se paga em relógios quartz de entrada, agora é ver o quanto dura.
Pros:
Preço
Pulseira de metal
Movimento preciso
Aceita corda pela coroa

Contras:
Besel não rotativo.
Lume é muito fraco e escasso.
Problemas de acabamento

Eu vou julgar o relógio em 6 métricas diferentes notas de 1 a 5
Custo: 5
Aparência: 3
Funcionalidades: 3
Conforto: 4
Precisão: 4
Acabamento: 2

(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20190118/4a8e408b3b4ef0d7ca4ad5bac040af8e.jpg)(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20190118/9296722d2d586508cf3da0a82cd3824c.jpg)(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20190118/86c13c1ac10c9c548c4699d1ce858198.jpg)(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20190118/3a2581099db2dba30b0625ebbb052ea5.jpg)

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Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: Matt5 em 19 Janeiro 2019 às 07:28:36
Essas tretas são excelentes pra ler no café da manhã! Continuem!!!!

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Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: Koopa em 19 Janeiro 2019 às 09:43:38
Cara.... você tá fascinado por esses chinocas... paixão demais...  ;D

Quase todos os seus 65 posts foram nesse tópico.

Longe de mim criticar, desculpe caso entenda isso. Mas, tem coisas que nem precisam ser explicadas como esse peso extra na oscilante... Relógio que já mente de cara no dial, que você, mesmo apaixonado dá nota 2 no acabamento... merece alguma atenção?

Eu, comprando as devidas peças, consigo montar um melhor  ;D

Mas, na boa... novos ares fariam bem, compra um Seiko 5, namora o fundinho transparente dele, a corda pela coroa e a função Hack... muito melhor que gastar grana nisso... de 20 em 20 dolares, por 100 você compra um relógio de verdade, ou pelo menos Honesto!

Me desculpe mais uma vez por antecipação... não tive nem tenho  a intenção nenhuma de ser rude.
Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: Obscuro em 19 Janeiro 2019 às 09:58:43
Cara.... você tá fascinado por esses chinocas... paixão demais...  ;D

Quase todos os seus 65 posts foram nesse tópico.

Longe de mim criticar, desculpe caso entenda isso. Mas, tem coisas que nem precisam ser explicadas como esse peso extra na oscilante... Relógio que já mente de cara no dial, que você, mesmo apaixonado dá nota 2 no acabamento... merece alguma atenção?

Eu, comprando as devidas peças, consigo montar um melhor  ;D

Mas, na boa... novos ares fariam bem, compra um Seiko 5, namora o fundinho transparente dele, a corda pela coroa e a função Hack... muito melhor que gastar grana nisso... de 20 em 20 dolares, por 100 você compra um relógio de verdade, ou pelo menos Honesto!

Me desculpe mais uma vez por antecipação... não tive nem tenho  a intenção nenhuma de ser rude.
Eu já tenho outros relógios, mas agora tô nos chineses, por isso o nome do tópico relógios chineses.
Eu já tenho alguns seiko e são ótimos relógios.(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20190119/c498fad2c347bbf7c09727cafd8c8fc6.jpg)

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Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: Enéias em 19 Janeiro 2019 às 14:05:01
O tópico é específico para relógios chineses e estou gostando muito.

Eu tenho Rolex. IWC, Omega, GP, BM e outras dezenas. Até Patek de ouro já tive (de bolso).

GOSTO DE RELÓGIOS MECÂNICOS E DAS HISTÓRIAS DELES.

Hoje sou um bom conhecedor de Seiko, Orient, Citizen, Ricoh. Quanto aos suíços eu estou me dedicando ao estudos daqueles de 1960 para trás, pois os modernos são com nase ETA, Valjoux, Unitas...

Considero a milenar China uma caixa de surpresas. Com mão-de-obra barata atraiu o Ocidente para lá e na maior cara de pau está copiando e colando tudo que o Ocidente produz.

Está mais do que óbvio que não há interesse em produzir algo top. Aquele país produz qualquer coisa que gere dinheiro em quantidade.

Relógios são apenas um simples exemplo.

Caso o tópico cause estranheza para muitos, valle lembrar que ele é legítimo.

Num fórum de RELÓGIOS MECÂNICOS relógios quartz são postados e aplaudidos. Por que não olhar com bons olhos para este tópico aqui?
Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: Devenalme Sousa em 19 Janeiro 2019 às 16:35:54
O tópico é específico para relógios chineses e estou gostando muito.

Eu tenho Rolex. IWC, Omega, GP, BM e outras dezenas. Até Patek de ouro já tive (de bolso).

GOSTO DE RELÓGIOS MECÂNICOS E DAS HISTÓRIAS DELES.

Hoje sou um bom conhecedor de Seiko, Orient, Citizen, Ricoh. Quanto aos suíços eu estou me dedicando ao estudos daqueles de 1960 para trás, pois os modernos são com nase ETA, Valjoux, Unitas...

Considero a milenar China uma caixa de surpresas. Com mão-de-obra barata atraiu o Ocidente para lá e na maior cara de pau está copiando e colando tudo que o Ocidente produz.

Está mais do que óbvio que não há interesse em produzir algo top. Aquele país produz qualquer coisa que gere dinheiro em quantidade.

Relógios são apenas um simples exemplo.

Caso o tópico cause estranheza para muitos, valle lembrar que ele é legítimo.

Num fórum de RELÓGIOS MECÂNICOS relógios quartz são postados e aplaudidos. Por que não olhar com bons olhos para este tópico aqui?

Perfeito, Enéias. Não vejo por que torcer o nariz para um tópico. Se o fórum é sobre relógios mecânicos, qual o problema em discutir relógios mecânicos chineses? Preconceito? Acho que um fórum não é espaço para ideias pré-concebidas. Penso que quanto mais informações e exposição de pontos de vista, melhor.
Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: Paulo Sergio em 19 Janeiro 2019 às 17:01:59
 ;D ;D ;D ;D ;D
Há anos no ar, e tem gente que não sabe que aqui se fala de relógios mecânicos...
E certos temas são colocados como "danosos", e o tópico bloqueado...
 ;D ;D ;D ;D ;D
Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: Enéias em 19 Janeiro 2019 às 19:24:10
Sou um dos velhotes do Fórum. Estou desde o começo. Estou acostumado com as idas e vindas e no final sempre prevalece a coerência. Por isso o fórum ainda existe e somos fiéis membros.

Já tivemos muitos membros participantes que não entravam no espírito real deste recinto virtual e colocavam gasolina na fogueira, faziam inimizades, dividiam o grupo e depois SIMPLESMENTE desapareciam para nunca mais voltar. Por isso é importante observar o perfil dos membros e ver a frequência deles e reler postagens antigas. Eu faço isso. Quando alguém chega batendo forte eu vou ao perfil e leio o que ele postou e a partir daí eu valorizo o que ele digita ou não. É bem simples.

No passado eram os relógios Russos (Não falo do Vostok Europe). Havia uma turma aqui que detestava os relógios russos e avaliavam os admiradores de maneira torta. Quando fiz uma permuta com o Alberto, de um Bucheron em troca de um crono russo, disseram que nós dois éramos a favor de falsificação, pois o crono russo era uma cópia descarada do valjoux 7733. Quem se lembra disso?

E os que diziam que orient e seiko eram relógios de pedreiro e que afirmavam que os relógios japoneses eram lixo? Somente depois que o Adriano fez um artigo (está na página principal) é que começaram a olhar com bons olhos para o Oriente.

É óbvio que a China não é baluarte da ética, mas possui uma indústria pujante que está prestes a se tornar a maior do mundo (se já não for).

Eu tenho certeza que um dia alguém fará um estudo sobre a evolução dos movimentos chineses (os feitos em casa) e daqui a algumas décadas usar relógio chinês vai ser coisa de "rico".

O tempo sempre foi e sempre será o senhor da razão.

Aos novatos eu digo: tudo isso faz parte. Isso aqui não é um campo de batalha. Deve ser apenas um lugar para partilhamento de alegrias e de conhecimentos.
Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: Koopa em 21 Janeiro 2019 às 09:36:11
Espero que não tenham entendido que estou querendo ser um desses causadores de discórdia... pedi desculpa dias vezes no meu post, já prevendo alguém interpretar errado.

Até porque, adoro relógios japoneses, e quase toda minha coleção era da trindade (Seiko, Citizen e Orient). Frequento o fórum a quase dez anos, e acompanhei e vivi tudo isso que foi dito, pois mesmo com poucas postagens, fico online "todos" os dias.

O que me chateou, foi ver relógios chineses de 3 atm com inscrição 300 metros no visor... bem como  "oficialmente certificado / conometrado" atc... isso faz o relógio perder a credibilidade, pois não está sendo honesto.

Os """""homages"""""" então.... nem me fale.

Da mesma forma que critico, quando a própria "Technos" aqui, lança relógios com Bezel "falso" , imitando GMT / Taquimetro, só pra ficar esteticamente melhor... o mesmo vale para aquele falso movimento "Auto-Quartz", que jurava que era um Kinect pelo nome, mas ao ver ao vivo era um mecanismo chinoca a quartz, com um pendulo que alimentava um segundeiro de enfeite.


Enfim, só por isso mesmo. O tópico é legítimo sim, e creio ter coisa boa (se procurar bem). Só não me empolga muito mesmo...
Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: igorschutz em 21 Janeiro 2019 às 11:20:58
No passado eram os relógios Russos (Não falo do Vostok Europe). Havia uma turma aqui que detestava os relógios russos e avaliavam os admiradores de maneira torta. Quando fiz uma permuta com o Alberto, de um Bucheron em troca de um crono russo, disseram que nós dois éramos a favor de falsificação, pois o crono russo era uma cópia descarada do valjoux 7733. Quem se lembra disso?

Estou aqui há bastante tempo, Enéias, você bem sabe, e não lembro de alguém se referir a relógios russos como falsificação, até porque sempre foi público e notório que a URSS havia adquirido maquinário e os direitos de produção do calibre, e, indo além, até o melhoraram. Aliás, cheguei no FRM por causa de um Sturmanskie que utiliza calibre 3133 (por coincidência, estava utilizando-o este final de semana).

No mais, os relógios russos são ruins mesmo, mas são honestes. Diferentes dessas porcarias chinesas que beiram à falsificação.


E os que diziam que orient e seiko eram relógios de pedreiro e que afirmavam que os relógios japoneses eram lixo? Somente depois que o Adriano fez um artigo (está na página principal) é que começaram a olhar com bons olhos para o Oriente.

Orient verde-varejeira (ou aquele roxo magnífico) ainda é relógio de pedreiro, e ainda é ruim, principalmente os brasileiros, mas também são honestos (a maioria), como os russos.

Já a Seiko é outra liga. Sempre teve qualidade compatível com seu preço. Se não no movimento, ao menos no design e qualidade dos demais componentes (caixa, vidro, mostrador, ponteiros, etc).

E sim, o Adriano (bem antes de publicar seu primeiro artigo online) foi grande incentivador e figura pivotal na percepção dos relógios japas aqui no Brasil.
Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: Obscuro em 21 Janeiro 2019 às 13:53:38
Toda discussão é bem vinda e bem aproveitada, eu acho legal essas discussões, opiniões diferentes, uns apoiam outros não.
O importante é o respeito e a amizade, nossas amizades sempre serão maiores que uma discussão acirrada.

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Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: Enéias em 21 Janeiro 2019 às 14:00:21
Igor,

De fato nunca alguém disse que os russos eram falsificados. A qualidade era e ainda é inferior aos suíços. O que procuro destacar é que para muitos a posse de algum russo seria dinheiro jogado no lixo. No que tange aos chineses: existe uma questão ética ocidental que parece não existir na indústria deles. Nem ligam. Simplesmente copiam.

A pergunta que faço agora é: um movimento sea-gull está, ao menos, no nível de um russo?
Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: Devenalme Sousa em 22 Janeiro 2019 às 22:30:03
Igor,

De fato nunca alguém disse que os russos eram falsificados. A qualidade era e ainda é inferior aos suíços. O que procuro destacar é que para muitos a posse de algum russo seria dinheiro jogado no lixo. No que tange aos chineses: existe uma questão ética ocidental que parece não existir na indústria deles. Nem ligam. Simplesmente copiam.

A pergunta que faço agora é: um movimento sea-gull está, ao menos, no nível de um russo?

Também tenho essa curiosidade com os SeaGull. Há modelos muito bonitos e bem acabados dessa marca. Se o movimento for confiável mesmo, acho que vale a pena comprar.
Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: Obscuro em 22 Janeiro 2019 às 22:33:59
Eu usaria com certeza, são relógios muito bonitos, só não adquiri um por falta de oportunidade, tenho 1 parnis com cerca de 1 mês de uso com movimento Seagull movimento bem preciso e boa reserva de marcha.

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Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: viniciussg1995 em 23 Janeiro 2019 às 08:06:53
nossa senhora.... nem meu orient de mais de 10 anos de idade ta tão feio quanto esse, olha os vãos que tem entre as lugs e o bracelete kkkkkkkkkkkkk
qualidade de construção 0
por isso falo que vale mais pegar um seiko ou orient basicão
Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: Matt5 em 23 Janeiro 2019 às 09:34:24
Colecionar seringas com HIV deve ser mais reconfortante.

Forte abraço.

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Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: FPiccinin em 23 Janeiro 2019 às 09:35:59
Colecionar seringas com HIV deve ser mais reconfortante.

Forte abraço.

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Putz


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Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: Enéias em 23 Janeiro 2019 às 09:53:08
Vamos ser pacientes com os chineses. A civilização é velha, mas a relojoaria é recente. Copiar e colar nem sempre é tão fácil.
 ;)
Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: FPiccinin em 23 Janeiro 2019 às 12:34:06
Vamos ser pacientes com os chineses. A civilização é velha, mas a relojoaria é recente. Copiar e colar nem sempre é tão fácil.
 ;)

A questão aí não é paciência e sim o preço dela, afinal, o objetivo da maior parte da industria de relógios Chinesa e monetizar a qualquer custo e para isso se vale do consumidor paciente, desavisado e/ou doente. De USD 30,00 em USD 30,00 você acaba juntando um monte de coisas que não valem ₲1,00.
Quando os caras fizerem algo que mereça admiração eu não tenho dúvida que o mercado irá admirar e pagar por isso, mas por enquanto eles vibram com os pacientes, desavisados ou doentes.
Obscuro o seu Nick está perfeito, falta luz aí.
Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: Dicbetts em 23 Janeiro 2019 às 14:39:24
nossa senhora.... nem meu orient de mais de 10 anos de idade ta tão feio quanto esse, olha os vãos que tem entre as lugs e o bracelete kkkkkkkkkkkkk
qualidade de construção 0
por isso falo que vale mais pegar um seiko ou orient basicão

É impressão minha ou esse mostrador está meio torto para direita?

Dic
Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: viniciussg1995 em 23 Janeiro 2019 às 14:46:39
É impressão minha ou esse mostrador está meio torto para direita?

Dic
olhando pelo china made nas 6 horas, parece mesmo kkkkkkkkkk

Obscuro o seu Nick está perfeito, falta luz aí.

uma hora ele acha a luz kkkkkk

só digo uma coisa, no começo o tópico estava legal, fonte de conhecimento e debate. depois virou tópico de defesa....
Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: Koopa em 24 Janeiro 2019 às 10:17:06

só digo uma coisa, no começo o tópico estava legal, fonte de conhecimento e debate. depois virou tópico de defesa....

Exato!!! E uma defesa sem motivo! Pra quê tanto amor?  ;D  Se for bom, excelente, se não for, qual o problema? Ninguém aqui é dono / importador  de nenhuma marca chinesa...., ou é?

Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: naio21 em 28 Janeiro 2019 às 15:28:44
Camaradas, e a micromarca chinesa Phoibos, o que vocês me dizem?

https://phoiboswatch.com/pages/about.html

Eles pelo menos usam movimentos decentes em seus modelos...
Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: flávio em 28 Janeiro 2019 às 15:33:37
Curto esse

https://phoiboswatch.com/products/phoibos-eagle-ray-py017b-300m-automatic-dive-watch.html
Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: TUZ40 em 28 Janeiro 2019 às 15:46:15
Curto esse

https://phoiboswatch.com/products/phoibos-eagle-ray-py017b-300m-automatic-dive-watch.html

Bem interessante esse, curti esses ponteiros do Batthyscaphe.
Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: Obscuro em 28 Janeiro 2019 às 16:04:43
Camaradas, e a micromarca chinesa Phoibos, o que vocês me dizem?

https://phoiboswatch.com/pages/about.html

Eles pelo menos usam movimentos decentes em seus modelos...
A phoibos é uma micromarca que utiliza matérias de excelentes qualidade, além de movimentos ronda e eta.
Logo aparecerá pessoas falando que são movimentos clones mesmo sem ter o relógio em mãos, e outros falando que com o valor cobrado se compra algo melhor.
Mas o único jeito de saber oque é o melhor é se testando todos.
São relógios bonitos e parecem ser de qualidades eu usaria com certeza.

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Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: Matt5 em 28 Janeiro 2019 às 16:52:55
Eu apostaria que é porcaria chinesa, mais do mesmo do que é a grande maioria dessas microbrands, só que nesse caso com um nome especialmente feio.

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Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: viniciussg1995 em 28 Janeiro 2019 às 17:05:21
Eu apostaria que é porcaria chinesa, mais do mesmo do que é a grande maioria dessas microbrands, só que nesse caso com um nome especialmente feio.

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Kkkkkkkkkkkkkk

Vinicius

Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: FPiccinin em 28 Janeiro 2019 às 17:11:52
Eu apostaria que é porcaria chinesa, mais do mesmo do que é a grande maioria dessas microbrands, só que nesse caso com um nome especialmente feio.

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Preconceituoso!


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Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: Enéias em 28 Janeiro 2019 às 17:18:28
Depois da vivência com relógios eu uso ou compro o que me traz prazer. Recebi um chinês com miyota japonesa e acabamento muito bom.

Eu uso numa boa.


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Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: naio21 em 28 Janeiro 2019 às 17:40:44
Eu apostaria que é porcaria chinesa, mais do mesmo do que é a grande maioria dessas microbrands, só que nesse caso com um nome especialmente feio.

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O canal GMT menos 3 do YouTube fez um mini-review de um dos modelos deles. EU (me, myself, my only, my precious) curti...

Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: Obscuro em 31 Janeiro 2019 às 15:45:52
Relogio chinês da marca tevise
Modelo 8368
Usa máquina chinesa automatica tongji de 21600bpm
Resistência a água de 3atm, fechamento por pressão.
Relógio comprado no aliexpress por 16 dólares.
Pulseira tem boa qualidade
O relogio possui um excelente acabamento  e recebe muito mais elógios que meus relógios japoneses e tb os meus suíços.
Á máquina tem mostrado ser bastante precisa variação de 20seg a 1,5min dia.
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20190131/577ada9328840aa33a0e305dee1723c9.jpg)(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20190131/b2f0f164671538d1dcc50a2b229e0645.jpg)(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20190131/10826b368729131d6a61aff5ef5337d7.jpg)(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20190131/9aaa6fc500622741e399372cbcc3ac37.jpg)

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Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: Koopa em 31 Janeiro 2019 às 16:04:36
Pra não falar que nem tudo está perdido.... gostei do Phoibos, tanto o Sentinel (militar) quanto o Ocean Master 1000m. Mas, nesse caso, é maquinário japonês (Seiko e Myota) e preço até mais caro em relação à um relógio "tradicional" . Se ambos modelos custassem no máximo 150 thrumps, eu até arriscaria!
Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: automatic em 05 Fevereiro 2019 às 09:37:45
Pra não falar que nem tudo está perdido.... gostei do Phoibos, tanto o Sentinel (militar) quanto o Ocean Master 1000m. Mas, nesse caso, é maquinário japonês (Seiko e Myota) e preço até mais caro em relação à um relógio "tradicional" . Se ambos modelos custassem no máximo 150 thrumps, eu até arriscaria!

O valor não compensa, melhor ficar com a linha dos conhecidos Seiko, Orient e Casio...
Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: viniciussg1995 em 05 Fevereiro 2019 às 09:39:05
O valor não compensa, melhor ficar com a linha dos conhecidos Seiko, Orient e Casio...
+1
Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: Matt5 em 07 Fevereiro 2019 às 10:46:51
Obscuro consegue elogiar até catástrofe, tenho certeza.

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Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: Enéias em 07 Fevereiro 2019 às 10:50:56
Se a pessoa quiser custo x benefício eu diria o seguinte: ETA 2824 / 2836 = sem igual. Mesmo um movimento sem acabamento específico, vale à pena. Outra referência: Seiko da linha 56XX. Compensa buscar a linha LM, pois o custo benefício é muito bom e permite corda pela coroa.
Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: viniciussg1995 em 07 Fevereiro 2019 às 10:58:16
Se a pessoa quiser custo x benefício eu diria o seguinte: ETA 2824 / 2836 = sem igual. Mesmo um movimento sem acabamento específico, vale à pena. Outra referência: Seiko da linha 56XX. Compensa buscar a linha LM, pois o custo benefício é muito bom e permite corda pela coroa.
Estive olhando esses dias esses LM, os preços subiram um pouco kkkkkkkk
2824 e 2836 são imbatíveis!
Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: viniciussg1995 em 07 Fevereiro 2019 às 10:58:28
Obscuro consegue elogiar até catástrofe, tenho certeza.

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kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk
Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: Enéias em 07 Fevereiro 2019 às 11:45:01
kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk
Além do Lord Matic, o Lord Marvel é outra preciosidade com 36000 BPH. Os que tenho eu guardo com carinho extremo.
Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: hayt em 11 Fevereiro 2019 às 23:39:46
Vou dar a minha contribuição para o tópico.

Resolvi comprar um relógio chines, Quartz, mais pela curiosidade do que pelo colecionismo. Procurei um relógio mais discreto, de preferência com uns 40mm de tamanho de caixa, que tivesse um mecanismo de qualidade média e que não fosse muito caro. O objetivo era para situações "mais perigosas", sem me entendem. Encontrei um Wwoor, modelo 8802, no famoso Aliespera (também conhecido como Aliexpress). Paguei R$67 com frete e-packet (com frete convencional, com rastreamento não prioritário ele ficaria por R$ 59).

Link do anúncio que eu comprei: https://www.aliexpress.com/item/2015-New-Brand-Men-s-Watch-Date-Day-3ATM-Waterproof-Relojes-Stainless-Full-Steel-Dress-Men/32331432643.html

Algumas considerações:
1. O relógio veio numa caixinha bem legal para o preço do relógio (melhor do que vir em um saco plástico...)
2. A caixa do relógio é em liga, a pulseira é em aço. O fundo da caixa é em aço também, mas é por pressão (naquele esquema de ""rosqueado falso"" de muitos relógios chineses).
3. A pulseira do relógio é em chapa dobrada e tem um tamanho razoável (semelhante a dos Orient automáticos).
4. O mostrador do relógio é bem bonito (pelo menos na minha opinião). É bem discreto e bem acabado, mesmo para a faixa de preço. Creio que o mostrador é a melhor parte do relógio.
5. O relógio utiliza um mecanismo AL33a da Epson mesmo. Aparentemente não é replica. O calendário é em chines e inglês. O mecanismo faz algum barulho (mais alto do que um Miyota que tenho em Technos Riviera aqui).
6. O acabamento geral do relógio é razoável/ruim. A parte externa é mediana (tirando que a pulseira é meio diferente da caixa do relógio), internamente o negocio é mais feio.
7. O relógio já veio com bateria instalada.

Minha opinião é que para uma pessoa que não tem grana NENHUMA para gastar em um relógio, ele é até uma boa opção. Como um relógio de bandido, também é uma opção legal. Contudo, se a pessoa tiver uma condição melhor, mais vantagem creio é comprar um daqueles Casios Analógicos, que dá para encontrar por R$120, ou até mesmo um Q&Q (que utiliza uns mecanismos Miyota).

Algumas Fotos:
(https://i.imgur.com/wVqsfZk.jpg)
(https://i.imgur.com/RJ8FALQ.jpg)

Vai ficar comigo. As vezes quando viajo para Capital, onde eu preciso pegar ônibus, fico sem usar relógio. Colocarei ele para essa função.
Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: Koopa em 12 Fevereiro 2019 às 09:47:04
Realmente não compensa... consegue ser pior que um Mondaine ou QQ...

Ia sugerir a mesma coisa: se não tem dinheiro algum, vai de Casio ( tanto analógico quanto digital) que não tem erro.
Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: Enéias em 12 Fevereiro 2019 às 10:40:35
Se for para comprar um chinês, tem que ser o top deles. Caso contrário será dinheiro jogado fora.
Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: hayt em 12 Fevereiro 2019 às 12:28:41
Realmente não compensa... consegue ser pior que um Mondaine ou QQ...

Ia sugerir a mesma coisa: se não tem dinheiro algum, vai de Casio ( tanto analógico quanto digital) que não tem erro.

Exatamente. Casio dá para encontrar por uns 80 (os digitais) e 120 (os analógicos). As vezes tu também consegue uns Timex em faixas parecidas.
A única coisa realmente legal no relógio é o mostrador. Ele é bonito pessoalmente, mas só isso mesmo. Vou ver quanto tempo ele vai durar.
Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: Obscuro em 13 Fevereiro 2019 às 21:52:37
Se o relógio é chinês este é o lugar para discutirmos.
Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: viniciussg1995 em 13 Fevereiro 2019 às 22:21:50
Se for para comprar um chinês, tem que ser o top deles. Caso contrário será dinheiro jogado fora.
+1
Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: Obscuro em 01 Fevereiro 2020 às 19:05:45
Relógio dragão chines(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200201/bdefa84261fcde05fd926e6f9cbd1ddf.jpg)

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Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: helio em 04 Fevereiro 2020 às 08:47:33
...Á máquina tem mostrado ser bastante precisa variação de 20seg a 1,5min dia....
E eu metendo o pau na Orient por ter a cara de pau de escrever que 45s/dia é tolerância aceitável em seus manuais ::)
[]s
Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: Obscuro em 25 Junho 2021 às 07:57:36
História da Fábrica de Relógios Gaivota de Tianjin


Em janeiro de 1955, com base em uma ordem do governo chinês para estabelecer uma indústria relojoeira no norte do país, quatro homens em uma pequena oficina com ferramentas limitadas partiram para construir o primeiro relógio de pulso da China. Começando com um design de alavanca de pino de joia Swiss Sindaco 5, eles concluíram com sucesso o protótipo em 24 de março. Este primeiro relógio foi chamado WuXing (5 estrelas). Este relógio de baixa qualidade teve uma produção muito limitada, cada unidade virtualmente feita à mão. Deste começo humilde começou o que hoje é uma das maiores empresas de relógios mecânicos do mundo.


Os preparativos começaram em 1957 para o estabelecimento da Tianjin WuYi Watch Factory, que foi concluída no ano seguinte. Um relógio totalmente novo de 17 joias entrou em produção, com a marca WuYi (5-1, ou seja, primeiro de maio). Estes relógios foram baseados em designs suíços (série FHF 25/28) e eram de boa qualidade. Hoje são muito procurados pelos colecionadores. Os relógios de calibre mais recente ST-2A WuYi apresentavam algumas melhorias de detalhes, incluindo à prova de choque e jóias extras. Em 1962, a fábrica mudou-se para um novo local e foi renomeada para Tianjin Watch Factory.


Em 1961, o Ministério da Indústria Leve recebeu o pedido de desenvolver um novo 'relógio de aviador' para a Força Aérea do Exército de Libertação do Povo. Este foi denominado Projeto 304. Nessa época, uma versão do cronógrafo de apenas segundos do ST-2A foi prototipada, mas não entrou em produção. A Venus Watch Company, da Suíça, estava querendo descarregar o calibre 175 das ferramentas do cronógrafo para levantar capital para o desenvolvimento de seu calibre 188. A URSS não estava interessada, mas os chineses estavam. O 175 foi comprado para o Projeto 304. Em outubro de 1965, o terceiro lote de teste foi concluído e apresentado ao Ministério e à Força Aérea para aprovação, que foi aprovada em dezembro. Em maio do ano seguinte, 1.400 relógios cronógrafos foram entregues aos pilotos da PLAAF.


Enquanto isso, também em 1966, a fábrica desenvolveu com sucesso o primeiro relógio de pulso 100% chinês projetado e construído, o Dong Feng (East Wind). O calibre ST5 era moderno, fino, preciso e de alta qualidade. Tinha 19 joias, incluindo joias para o barril da mola principal. Uma versão automática um tanto volumosa foi desenvolvida mais tarde, mas foi produzida em apenas um número limitado. O ST5 atendeu ao padrão nacional de primeiro grau, o que pode ter sido um fator para a fábrica de Tianjin receber uma isenção de produção do padrão chinês(Tongji) assistir. Em linha com os padrões da indústria nacional, o ST5 foi atualizado para um escapamento de 21600bph e designado ST5-K. O movimento ST5 é valorizado por colecionadores por sua decoração distinta 'Sea-Gull Stripes', que compreende graciosos arcos radiantes gravados profundamente nas placas. Devido ao acabamento manual, não existem dois exatamente iguais.


No início da década de 1970, a fábrica desenvolveu com sucesso um relógio diapasão eletrônico baseado no Bulova Accutron. Além de provar que eles poderiam fazer isso, não parece haver nenhuma boa razão para esse esforço. Nesse estágio, o quartzo parecia o futuro dos relógios, e o diapasão Tianjin nunca entrou em produção.


A aprovação para exportação do relógio ST5 foi concedida em 1973. O nome East Wind foi provavelmente reconhecido como muito político para o mercado internacional, então o logotipo da caixa de um mar varrido pelo vento tinha uma gaivota voadora adicionada a ele, e o mostrador estava assinado SEA -GAIVOTA. Este foi o primeiro relógio chinês exportado.


Em 1975, o relógio feminino ST6 foi desenvolvido. O tamanho menor significava que não era tão preciso ou robusto quanto o ST5, no entanto, ainda era um bom relógio com uma boa reputação. Foi o primeiro relógio feminino da China com qualidade para exportação. Devido a uma construção simplificada, o ST6 era significativamente mais barato de fazer do que o ST5.


Com base nesses dois sucessos, os movimentos ST5 e ST6 foram vendidos para a Mechanica Fina na Romênia para a fabricação de relógios Orex.


No final dos anos 1970 / início dos anos 1980, a Tianjin Watch Factory desenvolveu um relógio de grau superior ao ST5. Era a automática Sea-Gull ST7 dia / data. O desenho do movimento mostrou alguma inspiração ETA / Eterna, e o regulador do micrômetro sugere o tipo de precisão que se esperava dele. Infelizmente, nessa época, a 'China Vermelha' era um país fechado para o resto do mundo e nada se sabia sobre sua indústria relojoeira. Agora não parece razoável que um comprador estrangeiro de relógios possa ter escolhido uma gaivota em vez do equivalente mais próximo de Tissot ou Titoni. Por outro lado, quantas pessoas comuns na China poderiam ter comprado esse relógio? O ST7 era um excelente relógio sem mercado.


Os relógios Sea-Gull eram vendidos em partes da Ásia e, em 1977-78, alguns eram vendidos na Grã-Bretanha. No entanto, ao contrário da União Soviética, a indústria relojoeira chinesa carecia de uma abordagem coordenada para as exportações e Sea-Gull não se tornou um nome familiar fora da China.


No início da década de 1980, o mercado de relógios mecânicos estava em declínio, os relógios digitais de quartzo, especialmente os modelos de funções múltiplas, estavam atingindo o pico de popularidade e uma nova demanda por relógios analógicos de quartzo muito finos estava surgindo. Ao mesmo tempo, a política econômica da China estava mudando, levando a um maior comércio internacional, tanto de importação quanto de exportação. Este foi um momento difícil para a indústria relojoeira chinesa. Relógios de corda manual simples ainda tinham seu uso (por exemplo, a primeira expedição chinesa ao Pólo Sul em 1985 foi equipada com relógios Sea-Gull ST5), mas no mercado geral eles simplesmente não eram competitivos. A Tianjin Watch Factory superou os desafios da década de 1980 ao desenvolver os calibres de quartzo ST9 e ST11, que eram confiáveis ​​e bem-sucedidos pelo menos no mercado doméstico.


Sua outra resposta à competição do quartzo foi ligeiramente controversa, embora de forma alguma exclusiva na indústria relojoeira chinesa. Os relógios mecânicos ainda eram competitivos contra o quartzo em alguns mercados, contanto que fossem automáticos e não muito caros, por exemplo, Seiko 5. O calibre ST6D foi baseado no calibre de relógio feminino ST6, mas com um mostrador superdimensionado suportando um mecanismo de calendário grande o suficiente para um relógio do tamanho de um homem. Um módulo de enrolamento automático foi instalado com um rotor de grande diâmetro. O resultado foi de baixo custo e de qualidade razoável, embora um tanto frágil.


Apesar de a fábrica receber a autogestão de seu programa de exportação em 1988, os relógios Sea-Gull permaneceram obscuros na maioria dos mercados. No entanto, a fábrica percebeu que havia um mercado pronto para movimento automático barato para montadores de relógios estrangeiros, especialmente em Hong Kong. Com o pico da 'revolução do quartzo', o 'renascimento mecânico' começou, com os relógios mecânicos ganhando popularidade lentamente no mundo desenvolvido, desta vez não no mercado principal, mas como um nicho de mercado. Este foi um terreno fértil para os fabricantes de falsificações de marcas famosas como Rolex e Omega. Infelizmente, uma grande proporção de movimentos ST6D encontraram seu caminho para falsificações ao longo dos anos.


Em 1990, a Tianjin Watch Factory foi promovida a uma empresa de nível nacional e, em 1992, a Tianjin Sea-Gull Corporation foi criada. Naquele ano, foi tomada a decisão de cessar a produção de relógios mecânicos em favor dos relógios de quartzo. Porém, apenas cinco anos depois, a decisão foi revertida e a empresa se comprometeu a fazer apenas movimentos mecânicos! O sucesso atual da empresa é a prova da sabedoria dessa decisão.


Em 2000, o Sea-Gull Group foi lançado no mercado de ações. Em 2001, empresas relojoeiras foram adquiridas em Dalian e Yantai, e em Shijiazhuang em 2003. Uma filial do Sea-Gull foi estabelecida em Hong Kong naquele ano para gerenciar o mercado de exportação. A manufatura em movimento permanece em Tianjin.


Por mais bem-sucedido que o ST6D tenha sido, ele foi uma espécie de paliativo, então um novo calibre básico para todos os fins foi desenvolvido em 1997. O calibre ST16 se baseou amplamente no design da popular série japonesa Miyota 8200, mas incorporando -sistema de enrolamento automático de eficiência inspirado em Seiko. Isso forneceu ao Sea-Gull um calibre de relógio de pulso moderno, simples e eficiente que serviu de base para uma miríade de variantes complicadas. O ST17 revisado permitiu uma diversidade ainda maior. O ST16 e o ​​ST17 provaram ser muito populares, mas a demanda continua forte pelo ST6D, que permanece como o modelo básico do Sea-Gull, e agora também está disponível com muitas complicações. Em 2005, a Sea-Gull estava fazendo mais de 25% de todos os movimentos mecânicos do mundo.


À medida que a indústria relojoeira chinesa se tornou lotada de relógios com corda automática, calendário simples e complicações de tempo duplo, a Sea-Gull buscou se manter à frente da concorrência entrando no mundo de elite dos fabricantes de cronógrafos mecânicos . Em 2003, o cronógrafo do Projeto 304 foi ressuscitado, atualizado e recebeu a designação ST19. Este movimento tem sido extremamente bem-sucedido, tanto em relógios de fabricantes terceirizados quanto em relógios da marca Sea-Gull. Uma série de relógios comemorativos do Aviator's Watch original foi lançada em 2005 e vendeu rapidamente. Várias reedições também venderam rapidamente.


Na mesma época, Sea-Gull também desenvolveu seu primeiro movimento de turbilhão , o ST80. Isso também ganhou uma boa reputação em relógios Sea-Gull e marcas externas. Enquanto outros fabricantes de turbilhão lutavam para acompanhar, Sea-Gull lançou seu Double Tourbillon em 2006, apresentando um escapamento ST80 e outro turbilhão de eixo comum de seu novo calibre ST82, engrenados juntos. Ele está disponível em uma versão de esqueleto intrincado, como também o ST80 e o ST19. A Sea-Gull também introduziu um quarto de repetição e um repetidor de minutos para a produção, bem como um turbilhão menor para relógios femininos e um relógio automático com calendário perpétuo .


Não esquecendo o mercado de massa, a Sea-Gull também introduziu um movimento de alarme de relógio de pulso e um movimento de relógio de bolso. Em resposta à escassez de automáticas do tipo ETA, a Sea-Gull agora oferece sua própria versão do ETA 2824 e 2892, em concorrência direta com a empresa suíça Sellita. Continuando seu avanço em território suíço, a Sea-Gull também está fornecendo ST16 ebauches para o finalizador de movimento suíço Claro Semag .


Embora as ofertas do Sea-Gull para o mercado de massa gerem um lucro sólido, seus turbilhões e cronógrafos promoveram a marca Sea-Gull a um nível de reconhecimento nunca antes alcançado. Indiretamente, o sucesso do Sea-Gull também ajudou a melhorar a imagem dos produtos 'Made in China'. Entre os entusiastas dos relógios, 'Sea-Gull' tornou-se sinônimo de relojoaria chinesa de boa qualidade.


Em setembro de 2008, a Sea-Gull deu um novo passo interessante em direção à internacionalização ao entrar no mercado europeu por meio de um agente. Um site europeu Sea-Gull foi estabelecido para promover e vender uma seleção de produtos Sea-Gull principalmente de alta qualidade. O site tem uma 'sensação' e perfil muito mais europeus (do que chinês). Se for bem-sucedido, ao estabelecer uma rede de revendedores autorizados em toda a Europa e penetrar no mercado, certamente será muito interessante ver como a indústria relojoeira europeia responderá a este novo concorrente em seu próprio território. No entanto, o maior reconhecimento e sucesso da marca Sea-Gull na Europa também podem ajudar a fortalecer a marca Sea-Gull na China, que é atualmente o mercado de relógios mais atraente do mundo.


Em outubro de 2008, a Sea-gull concedeu ao Sr. Kevin Ma (gerente de www.usseagull.com ) os direitos de "varejo, atacado e desenvolvimento de distribuidores de relógios SEAGULL na América". Ao contrário do mercado europeu, o SEA-GULL entrou no mercado americano. Um site profissional foi erradicado em questão de meses, e agora tem uma loja online totalmente operacional onde os relógios podem ser comprados diretamente. Uma característica interessante do site é o fato de que os relógios podem ser enviados para locais fora dos Estados Unidos. O site apresenta a SEA-GULL ao mercado americano, mas também permite que os relógios SEA-GULL estejam mais amplamente disponíveis para os clientes interessados ​​no hemisfério ocidental.
Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: flávio em 25 Junho 2021 às 11:16:30
Li tudo, curti. Duas coisas aí me chamaram atenção: a SeaGull fazer ebauches para a Claro Semag. Ou seja, a Claro Semag é "Swiss Made", pero no mucho... E a outra diz respeito aos cronógrafos baseados na Venus, que lá no início do meu interesse pela relojoaria, podiam ser comprados a preço de banana podre e, agora, acredito, devem ter se inflacionado horrores.
Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: Devenalme Sousa em 25 Junho 2021 às 20:21:19
A Seagull tá botando pra lascar mesmo, hein! Agora, uma pergunta que não quer calar: os relógios são tão duráveis quanto, por exemplo, os bons japoneses (Seiko, Citizen, Orient)? Imagino que sim, pois eles não vão querer macular uma reputação que está crescendo. Mas só alguém especializado pra responder.
Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: Obscuro em 25 Junho 2021 às 23:38:37
Acho que pra responder essa de verdade só o pessoal de assistência técnica,  os movimentos seagull me parecem bastante robustos e duráveis,  já tenho alguns por mais de 3 anos e eles se mantém bastante precisos.
Uma única coisa que tem me incomodado é que a seagull vende movimentos para micromarcas sem o nome seagull estampado nos movimentos.
Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: Obscuro em 26 Junho 2021 às 00:05:32
Tartaruga aliexpress com Seagull ST2130, auto-corda + corda manual / hack hi-beat (28.800 aph), bezel unidirecional em alumínio de 120 clicks, vidro abaolado de cristal de safira, resistência a agua de 200m.
Preço de 85 dólares na promoção do mega saldão.(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20210626/834df1fb5ec7bbd09b8b97ebb30d08e4.jpg)(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20210626/faac88f1abcdbb5b3669428f921dbc81.jpg)(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20210626/75db9d7ecf7ac491c7efef7712aafa21.jpg)(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20210626/f18d3a207dbe34d5764a07038610ecef.jpg)(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20210626/cd539284612ad68aeb629f6364b7505e.jpg)(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20210626/c4ac5b42696266a5b3c0e9ef186f636e.jpg)(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20210626/b8fba1299c384d546553d709ef689fda.jpg)(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20210626/f752b37645084092989d37e546e74b14.jpg)

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Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: hottuning em 05 Julho 2021 às 18:46:21
Creio que a grande questão aqui é a seguinte: Um relógio, vale pela precisão que possui, pelo acabamento que tem em suas peças, pelo design, pela quantidade de horas que pessoas levaram para transforma-lo em realidade, pela exclusividade, pelo país de origem ou pela história da marca que o fez? Evidentemente não existe uma resposta certa, pois cada um de nós responderá aquilo que mais nos faz sentido.

Recentemente comentei em um vídeo no Youtube, onde o rapaz levantava a seguinte questão: TÉCNICAMENTE, réplicas valem a pena? No vídeo o rapaz mostra as tais "réplicas AAA", usando movimentos Miyota e Seiko, dando a entender que seriam relógios precisos e com reposição de peças. Posto abaixo a minha resposta na íntegra:

"Tecnicamente não compensa. Ao se falar em relógios, mostrar as horas hoje em dia é o de menos. Relógios valem pelo o que são, e qualquer coisa falsa, ainda que com máquina supostamente Suíça, não é nada além de... Uma coisa falsa. Usamos relógios pelo valor intrínseco de ser uma joia, um objeto conquistado, algo que deve trazer satisfação ao dono. Não compreendo como alguém pode ter satisfação em carregar algo falso no pulso. Quer o design, mas não tem grana? Compra um homage da vida... Tem centenas de microbrands com designs próprios, máquinas boas e preços justos. Uma replica jamais valerá a pena."

Creio, portanto, que o mesmo pensamento se aplica aos relógios chineses. Primeiro, que relógio seria esse? Seria uma falsificação descarada de um Nomos, escrito "made in germany" e tudo, ou é um Seagull ou Sugess com um design minimamente autoral?  Segundo...A pessoa que está comprando, quer apenas um acessório no pulso, quer um instrumento de precisão ou quer mostrar para os outros que é algo que de fato não é?

O que ocorre na China hoje, já ocorreu na Suíça, no Japão e na Alemanha no passado. Países que hoje são relevantes no mundo da relojoaria, por um motivo ou por outro, mas que no passado copiaram descaradamente modelos Ingleses e eram vistos como falsificadores e fabricantes de porcaria.

Capacidade técnica a China tem para ser tão boa quanto qualquer marca de luxo de alta relojoaria...O maior fator limitante é que a China não é a Suíça. A China não tem uma parte do seu território como Glashütte...E voltando para o questionamento inicial, o luxo que faz um relógio valer o preço de um carro está muito mais relacionado com a dificuldade de se ter o item do que pelo o que o item é de fato. O mercado de artigos de luxo rechaça tudo o que vem da China, e quando não pode fazê-lo, trata de esconder ao máximo essa realidade.
Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: Obscuro em 05 Julho 2021 às 18:57:48
Esse é o x da questão:
A pessoa que está comprando, quer apenas um acessório no pulso, quer um instrumento de precisão ou quer mostrar para os outros que é algo que de fato não é?

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Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: flávio em 06 Julho 2021 às 12:11:23
Neste  momento que teclo estou lendo a tese de doutorado da Rebecca Struthers sobre a gênese das "falsificações" surgidas em meados do século 18, e que lá pelas tantas contribuíram decisivamente para a derrocada da indústria inglesa de relógios. Na época, o que se tornou conhecido como "Dutch forgeries" (falsificações holandesas) eram relógios que indicavam falsamente o local de origem (no caso Londres, pois isso tinha um peso), mas que não usavam nomes famosos ingleses (como Graham, Tompion, Emery, etc), mas sim nomes "inventados" para parecer ingleses. O mais próximo que vejo, atualmente, relacionado às tais "falsificações holandesas" são os tais hommages. O "hommage", no estrito senso, não é uma falsificação... Na verdade, são designs conhecidos, como os da Rolex, ostentando outras marcas. A pessoa que compra o produto tem uma lembrança do produto original e real, com o mesmo design, mas não falso, num sentido estrito. Eu não tenho opinião formada sobre os tais hommages, alguns são descarados demais para meu gosto para eu levar a sério... Mas no geral não acho a ideia tão questionável. Já as falsificações... Tem um idiota nas redes sociais especialista em vender "réplicas" (um nome bonitinho para falsificação), cujo lema é "quem faz o relógio ser verdadeiro é o dono". Então tá né? Prefiro não comentar...


Flávio
Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: jvitor_amaral em 06 Julho 2021 às 13:01:51
Flavio, penso mais ou menos como você. Enxergo as homages como um meio viável de ter um relógio cujo design nos agrada, mas não a ponto de querer o original. Eu gosto das linhas do Submariner, mas não tenho vontade de ter um. Sou completamente apaixonado pelo Seamaster e estou me preparando para comprar um daqui ha alguns anos. Acho que as homages possibilitam isso, além de varios outros argumentos possíveis, mas de um jeito minimamente honesto (pelo menos para o usuário. Para a fabricante acho que é mais questionavel hahaha)


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Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: hottuning em 06 Julho 2021 às 13:51:41
Com relação ao que chamamos de relógios homenagem, ou Hommages, pelo menos eu entendo da seguinte forma: Se ao olhar o relógio, absolutamente tudo é igual, somente mudando o nome da marca, então está fora do meu radar. Tecnicamente não é uma falsificação porque não tem a marca do relógio objeto da "inspiração" (leia-se cópia), mas na prática vai enganar muita gente, uma vez que, tirando a Rolex, grande parte da população não sabe nem quais são as principais marcas. Agora, quando se usa um design SEMELHANTE, com ponteiros, índices, bezel e pulseira diferentes, dando um caráter autoral ao relógio, não vejo problema algum. Aliás, considerando especificamente o mundo dos divers, o limite entre cópia e "inspiração" sempre foi algo bem nebuloso, envolvendo grandes marcas, e isso nunca me incomodou, talvez porque divers necessitem de certos elementos para serem divers, o que limita de certa forma grandes diferenças de design. Isso já deu muito pano para manga aqui no fórum e certamente continuará dando.

Com relação aos relógios que utilizam marcas com certos apelos, que levam o consumidor a crer que estão comprando algo fabricado em um país, e na verdade estão comprando de outro, está entre os piores fenômenos deste universo horológico, já que engana quem compra e tende a enganar quem vê. Os Aeromatic, por exemplo. Dão a entender que são relógios alemães, mas na real são chinas oversized pensados para o mercado "fashion". O mesmo acontece com coisas toscas como os MVMT, Saint Germain, Pagani Design, entre outros. Trazem no nome da marca a ideia de algo que não são.

Finalizo com a questão das microbrands. Existe, a meu ver, um certo preconceito com certas marcas pequenas fora da suíça, possivelmente porque é justamente fora da suíça que existe uma verdadeira salada de pequenas empresas sérias e comprometidas com produtos de qualidade técnica superior e design autoral, juntamente com hommages descarados das mais diversas qualidades e marcas fashionistas que vendem lixos superfaturados. Vivemos talvez um dos momentos mais interessantes da indústria relojoeira mundial, mas é preciso pesquisar bastante, estudar bastante e ponderar bastante para não cair em furadas.

Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: Devenalme Sousa em 06 Julho 2021 às 15:46:56
Já tive um hommage: justamente o primeiro relógio que adquiri com meu dinheiro, que era um Orient "Submariner"- roubado num assalto a mão armada. Por uma questão afetiva, ainda gosto do modelo. Mas hoje em dia, não compraria um hommage. Se não tenho grana pra comprar um sonho de consumo, tipo um Omega Speedmaster ou Breitling Navitimer, não é um relógio parecido com eles que vai me contentar. Acho que ficaria mais frustrado do que satisfeito. Então,  compro o que posso, ou seja, relógios não tão caros porém bons e originais (tanto no design quanto na procedência, é claro). Considero que o SeaGull 1963 está nessa última categoria. É um modelo barato, bonito, bem feito e assumidamente chinês.
Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: hottuning em 06 Julho 2021 às 23:01:57
Já tive um hommage: justamente o primeiro relógio que adquiri com meu dinheiro, que era um Orient "Submariner"- roubado num assalto a mão armada. Por uma questão afetiva, ainda gosto do modelo. Mas hoje em dia, não compraria um hommage. Se não tenho grana pra comprar um sonho de consumo, tipo um Omega Speedmaster ou Breitling Navitimer, não é um relógio parecido com eles que vai me contentar. Acho que ficaria mais frustrado do que satisfeito. Então,  compro o que posso, ou seja, relógios não tão caros porém bons e originais (tanto no design quanto na procedência, é claro). Considero que o SeaGull 1963 está nessa última categoria. É um modelo barato, bonito, bem feito e assumidamente chinês.

Quase comprei um Sea-Gull 1963 também. Refuguei por dois motivos: A aparência do relógio original não me agrada muito (e os outros tipo Sugess, não tem um mostrador dos mais bem feitos), e pelo medo ferrado da manutenção desse relógio...Não que a máquina não seja aceitável, mas porque se trata de um cronógrafo mecânico! O custo de uma geral não deve sair por menos do que a metade do preço do relógio.
Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: Obscuro em 11 Julho 2021 às 16:17:11
Mas um chinês, este da micro marca addies.
Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: Obscuro em 11 Julho 2021 às 16:26:36
Relógio chinês da micro marca addies, este uma homenagem ao seiko 6105, o famoso seiko capitão Wilard,
Movimento seiko nh35
Resistência a agua de 200m
Cristal de safira
Bezel de cerâmica unidirecional de 120 clicks.
Coroa assinada rosqueada.
O relógio possui bom acabamento, mostrador  completamente alinhado, pulseira com elos sólidos.
Como pode um relógio com estas características ser vendido por cerca de RS400,00
O lado negativo, o relógio veio com a tampa mal apertada comprometendo a vedação, o movimento nh35 veio sem lubrificação, podendo comprometer seriamente a vida útil do relógio. (https://uploads.tapatalk-cdn.com/20210711/c846bf5b4d8f257ab90b3ea66a2154b7.jpg)(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20210711/4b59a26d921a96746f7c9cf9c93108ee.jpg)(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20210711/faf7dbcd543083bcf81c2b1932d4b254.jpg)(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20210711/e4691f3dc810dad659ca1b19df021a59.jpg)(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20210711/8214ad689a99086cf701709703b8bfd1.jpg)(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20210711/df1d086cbc9abfc45c38636f342d5629.jpg)(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20210711/21bf9ade256b1b8eb69acab4d0f9eb03.jpg)(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20210711/fff51ffdf1e82986f94c62999a758749.jpg)

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Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: hottuning em 11 Julho 2021 às 17:15:04
Quanto gastou para fazer a lubrificação?
Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: Obscuro em 11 Julho 2021 às 17:45:06
Manutenção básica como lubrificação,  limpeza,  eu mesmo faço é um excelente hobby.

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Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: hottuning em 11 Julho 2021 às 18:01:28
Entendo! Fiz a pergunta porque, na maioria dos casos, quem compra um relógio mecânico sem lubrificação, vai ter que pagar pelo serviço e, portanto, esse valor precisa ser contabilizado no preço total do relógio.
Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: Obscuro em 11 Julho 2021 às 18:26:22
O pior é que 90% das pessoas que compram nem sequer sabem que o movimento precisa de lubrificação,  irão utilizar até o relógio parar, quando levarem ao relojoeiro fatalmente o mais indicado  será trocar o movimento inteiro.

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Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: hottuning em 11 Julho 2021 às 20:00:48
Pois é! Até por conta disso eu acredito que a marca do relógio tem um peso grande. Muito se fala em "movimento japonês", mas daí como esse movimento foi armazenado, revisado e instalado, vai de cada marca. O meu Bauhaus mesmo...Existe um Cadisen (hommage de rolex das mais descaradas) que utiliza o mesmíssimo Miyota 8285 que o meu relógio. Eu tenho certeza que se botar o meu relógio ao lado do referido, teremos um desempenho bem diferente, simplesmente porque o Cadisen custa hoje 630 mangos e o Bauhaus, com todos os impostos pagos, está na casa de 3k. Pelo o que eu vi em vídeos sobre a Pointtec, os caras desmontam TODOS os mecanismos que chegam antes de montar nas caixas para lubrificação e ajuste (que aliás tem sido na casa de 3s ao dia). Então assim...talvez quem curta os chineses com máquinas nipônicas deva levar os relógios zerados para uma avaliação em um relojoeiro de confiança.
Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: Obscuro em 11 Julho 2021 às 20:07:03
Os parnis que possuo, vieram bem lacrados e com a lubrificação ok, já os addies, os 2 relogios vieram com a tampa mal fechadas e sem lubrificação,  os san Martins são excelentes,  lubrificados e bem lacrados.

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Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: hottuning em 11 Julho 2021 às 21:00:27
E com relação a limpeza interna (marcas de dedos, sujeira no mostrador ou no movimento)? Quais foram as suas impressões com essas marcas?
Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: Obscuro em 11 Julho 2021 às 21:31:03
E com relação a limpeza interna (marcas de dedos, sujeira no mostrador ou no movimento)? Quais foram as suas impressões com essas marcas?
Addies, steel diver, achei a limpeza interna bastante deficiente contendo marcas de dedos, san martin, cronos, heindallr, proxima,  não possuem marcas de dedos o acabamento tanto internos quanto externos são impecáveis.

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Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: hottuning em 12 Julho 2021 às 00:13:53
Addies, steel diver, achei a limpeza interna bastante deficiente contendo marcas de dedos, san martin, cronos, heindallr, proxima,  não possuem marcas de dedos o acabamento tanto internos quanto externos são impecáveis.

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Teve algum contato com os Sea-gull para análise nesse sentido (não os com movimento Sea-gull...os Sea-gull mesmo)?
Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: Obscuro em 12 Julho 2021 às 06:08:57
Teve algum contato com os Sea-gull para análise nesse sentido (não os com movimento Sea-gull...os Sea-gull mesmo)?
Os seagull fabricados pela própria seagull são excelentes,  acabamento excelentes, movimentos com o nome seagull estampado, pois as micro marcas não possuem identificação nos movimentos,  pelo menos a grande maioria, outra coisa bastante interessante é que são relógios que não tem vergonha de serem chineses, muitos tem desenhos exclusivos, também possuem alguns inspirados em grandes sucessos como o submariner e tantos outros.
O nome made in China é estampado sem vergonha e sim com orgulho nesses relógios, eu acho que outras empresas chinesas deveriam seguir a seagull,  tentar desenvolver designer exclusivos, parar de tentar copiar o ocidente.


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Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: Obscuro em 13 Julho 2021 às 19:21:17
Relógio da micro marca chinesa cronos, antiga lugyou watch factory, excelente relógio acabamento perfeito,  vidro cristal de safira,  bezel unidirecional de 120 clicks, caixa em bronze, coroa rosqueada, resistência a agua de 200m, dupla vedação,  movimento de alta batida pt5000, movimento baseado no eta 2824-2, o meu está adiantando 2 seg dia.
Achei 2 pontos negativos, coroa não assinada e tampa traseira com grafia muito simples.
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Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: Devenalme Sousa em 13 Julho 2021 às 21:24:46
Os seagull fabricados pela própria seagull são excelentes,  acabamento excelentes, movimentos com o nome seagull estampado (...)
(...) O nome made in China é estampado sem vergonha e sim com orgulho nesses relógios, eu acho que outras empresas chinesas deveriam seguir a seagull,  tentar desenvolver designer exclusivos, parar de tentar copiar o ocidente.


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Concordo plenamente.
Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: hottuning em 17 Julho 2021 às 16:45:39
Relógio da micro marca chinesa cronos, antiga lugyou watch factory, excelente relógio acabamento perfeito,  vidro cristal de safira,  bezel unidirecional de 120 clicks, caixa em bronze, coroa rosqueada, resistência a agua de 200m, dupla vedação,  movimento de alta batida pt5000, movimento baseado no eta 2824-2, o meu está adiantando 2 seg dia.
Achei 2 pontos negativos, coroa não assinada e tampa traseira com grafia muito simples.
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20210713/3466f6598e2c1b1f99eb3f677e63528b.jpg)(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20210713/b60aaa25c817dc8756a938ed3e4b791a.jpg)(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20210713/c483fdb32a7467978dd1e74b97601a21.jpg)(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20210713/948154cfb98c39fc8a904e36de6a0f71.jpg)(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20210713/365733bc5274874c5d9b598ee290b269.jpg)(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20210713/c86d4dca6445b7402d650c715780ec61.jpg)(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20210713/bab2b3bebe97d3ce43825111e0f36893.jpg)

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A caixa do seu relógio é de cobre cusn8? Como está o processo de pátina? Estou pensando seriamente em comprar um Steeldive em bronze (mesmo formato de caixa do seu).
Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: Obscuro em 17 Julho 2021 às 17:22:38

A caixa do seu relógio é de cobre cusn8? Como está o processo de pátina? Estou pensando seriamente em comprar um Steeldive em bronze (mesmo formato de caixa do seu).
Por ser um relógio praticamente novo,  ainda não sofreu com processo de oxidação, a pátina por enquanto é praticamente inexistente, vou deixar oxidar naturalmente.

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Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: hottuning em 18 Julho 2021 às 12:56:09
Rapaz, nunca achei que diria isso mas os Proxima me surpreenderam muito positivamente. Apesar do preço, o fato de não ser uma cópia do Seiko me chamou a atenção. São relógios de personalidade (até bem mais que os próprios Seikos). O sistema de dia da semana através de recortes no dial e os modelos meteorito são muito, MAS MUITO legais! Maledetos chinas...agora quero um Proxima!

(https://ae01.alicdn.com/kf/Hd51b6ac3148044099acca50f9edadea7d.jpg)
(https://ae01.alicdn.com/kf/H39ec7caa88fa4ecd912b4addf4879d35A.jpg)
Título: Relógios chineses
Enviado por: fbmj em 18 Julho 2021 às 14:50:38
Rapaz, nunca achei que diria isso mas os Proxima me surpreenderam muito positivamente. Apesar do preço, o fato de não ser uma cópia do Seiko me chamou a atenção. São relógios de personalidade (até bem mais que os próprios Seikos). O sistema de dia da semana através de recortes no dial e os modelos meteorito são muito, MAS MUITO legais! Maledetos chinas...agora quero um Proxima!


Diver da Seiko está virando item de luxo, os descontos no varejo que antes eram fartos estão cada vez mais difíceis de se achar.

Esse talvez seja um dos motivos do surgimento de várias homages/réplicas que estão ocupando a faixa de preço que antes era dos próprios Seikos originais com desconto.


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Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: hottuning em 18 Julho 2021 às 14:57:55
Diver da Seiko está virando item de luxo, os descontos no varejo que antes eram fartos estão cada vez mais difíceis de se achar.

Esse talvez seja um dos motivos do surgimento de várias homages/réplicas que estão ocupando a faixa de preço que antes era dos próprios Seikos originais com desconto.

Pois é! A questão aqui é que, para mim, os relógios da seiko em geral são "estéreis" demais...nao que eu não curta um "menos é mais", mas é que os caras abusam do direito de cobrar caro por pouco. Sinceramente, esse tipo de homenagem me desce bem. Mesmo mecanismo dos seikos, mesma caixa, com um material diferente e estética original.


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Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: hottuning em 18 Julho 2021 às 23:30:33
Diver da Seiko está virando item de luxo, os descontos no varejo que antes eram fartos estão cada vez mais difíceis de se achar.

Esse talvez seja um dos motivos do surgimento de várias homages/réplicas que estão ocupando a faixa de preço que antes era dos próprios Seikos originais com desconto.


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Minha postagem anterior acabou dando algum problema e só foi a citação. Enfim... Repostando;

Creio que o problema da Seiko atualmente seja que os relógios tem uma estética "estéril" demais. Não que eu não goste de minimalismo e simplicidade, mas acho que a Seiko faz isso de forma a não passar emoção alguma. Juro que eu já tentei gostar dos divers da Seiko, mas o máximo que me vem à cabeça é: "Ok...interessante...mas por esse preço?". A questão aqui é que, em 2021, quem compra um relógio mecânico o faz por uma questão emocional. O relógio pode ser uma ferramenta? DEVE. Mas sinceramente, gastar mais por um relógio menos preciso só se justifica pelo caráter emocional da coisa, seja essa emoção qual for. Para mim, olhar um Seiko SKX (que me perdoem a heresia), é quase como olhar para uma faca de cozinha Tramontina (as de entrada). É bem acabado, é funcional, mas ok, é só uma faca de cozinha. É justamente aí que essas microbrands entram. Você tem a parte funcional extremamente bem desenvolvida por uma empresa que não só pensou e desenvolveu aquele produto, mas obteve também aceitação do público pelo produto atender aos objetivos esperados...e então você tem toda a parte de cores, materiais e funções extras que são adicionadas em cima de um projeto consagrado, por outra marca. Isso, para mim, é a síntese do que realmente é uma "homenagem". A homenagem, para mim, é um projeto que reconhece todas as características desejáveis consolidadas em um produto clássico, e ousa acrescentar outros elementos estéticos e funcionais que, podem ou não, tornar aquele relógio incrível.

Resumindo: pessoalmente, um relógio com caixa em bronze, com o mesmo movimento Seiko (as vezes atualizado) do relógio base, com outras funções, cores e materiais que dão personalidade a algo que é, na minha opinião, tecnicamente excelente mas esteticamente frio, é, ouso dizer, melhor que o relógio base à priori.
Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: Obscuro em 19 Julho 2021 às 21:21:56

Minha postagem anterior acabou dando algum problema e só foi a citação. Enfim... Repostando;

Creio que o problema da Seiko atualmente seja que os relógios tem uma estética "estéril" demais. Não que eu não goste de minimalismo e simplicidade, mas acho que a Seiko faz isso de forma a não passar emoção alguma. Juro que eu já tentei gostar dos divers da Seiko, mas o máximo que me vem à cabeça é: "Ok...interessante...mas por esse preço?". A questão aqui é que, em 2021, quem compra um relógio mecânico o faz por uma questão emocional. O relógio pode ser uma ferramenta? DEVE. Mas sinceramente, gastar mais por um relógio menos preciso só se justifica pelo caráter emocional da coisa, seja essa emoção qual for. Para mim, olhar um Seiko SKX (que me perdoem a heresia), é quase como olhar para uma faca de cozinha Tramontina (as de entrada). É bem acabado, é funcional, mas ok, é só uma faca de cozinha. É justamente aí que essas microbrands entram. Você tem a parte funcional extremamente bem desenvolvida por uma empresa que não só pensou e desenvolveu aquele produto, mas obteve também aceitação do público pelo produto atender aos objetivos esperados...e então você tem toda a parte de cores, materiais e funções extras que são adicionadas em cima de um projeto consagrado, por outra marca. Isso, para mim, é a síntese do que realmente é uma "homenagem". A homenagem, para mim, é um projeto que reconhece todas as características desejáveis consolidadas em um produto clássico, e ousa acrescentar outros elementos estéticos e funcionais que, podem ou não, tornar aquele relógio incrível.

Resumindo: pessoalmente, um relógio com caixa em bronze, com o mesmo movimento Seiko (as vezes atualizado) do relógio base, com outras funções, cores e materiais que dão personalidade a algo que é, na minha opinião, tecnicamente excelente mas esteticamente frio, é, ouso dizer, melhor que o relógio base à priori.
A seiko é uma grande empresa, com designers que fugiram dos grandes clássicos como submariner entre outros, como vc mesmo frisou a empresa hj está se realocando no mercado, seus preços hoje estão em um segmento Premium, o aliexpress hoje está abarrotada de homenagens de relógios seiko, algumas homenagens são até melhores que os próprios originais como as micro marcas, san martin, próxima e heimdallr.
Eu particularmente gosto das homenagens, e não tenho nada contra este mercado.

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Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: Adriano em 20 Julho 2021 às 13:53:10
Tenho alguns Steeldive, um Rectangula, um Proxima e 3 San martin. Todos com máquina Seiko NH35. Um Steeldive chegou com uma marquinha na caixa, mas perfeito em termos de limpeza. O Próxima é excelente e os San Martin mais ainda. Um San Martin, se fosse suíço, custaria fácil mais de USD 2k. Nunca, em todos estes anos, recebi tanto por cada $ pago. Fora o atendimento que te dão, se necessitar. Mostradores, ponteiros e braceletes com uma qualidade que não se vê em relógio suíço de menos de USD 5k. Qualquer hora posto fotos.


Abs.,

Adriano
Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: igorschutz em 20 Julho 2021 às 14:42:17
Eu compraria um San Martin Explorer 1016 com 36 mm de diâmetro...
Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: Devenalme Sousa em 20 Julho 2021 às 16:37:06
Como é que essas marcas conseguem baratear tanto os relógios, que são feitos com material tão bom. Ou seriam esses os "preços justos" pra esses tipos de relógios? Ou, ainda, o material usado não é tão bom assim?
Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: igorschutz em 20 Julho 2021 às 16:53:57
Os suíços cobram caro pois sua mão-de-obra é muuuuuuuuito cara! Se não me engano, o salário mínimo na Suíça são CHF 4.000, o que é um caminhão de dinheiro!

Esse preço de mão-de-obra altíssimo não é só do funcionário relojoeiro que vai montar o relógio, que obviamente ganha acima do mínimo, mas também da tia do café, do faxineiro, do camarada que dá manutenção na fábrica, dos operários civis que constroem as fábricas etc. etc. Ou seja, tudo é muito caro!

Assim como é muito caro também manter uma fábrica na Suíça, manter um centro de distribuição, manter estoque de peças, os serviços associados à fabricação, manutenção e distribuição dos relógios, os equipamentos, os móveis, que são todos de primeiríssima linha etc.

Além de todo esse custo, os suíços obviamente cobram um preço pelo "Swiss Made" e por toda a aura de luxo associada ao relógio mecânico.

Em contrapartida, os chineses tem mão-de-obra barata, utilizam equipamentos baratos, as instalações são baratas de manter, e eles não podem se dar ao luxo de cobrar pelo luxo. Tudo isso ajuda a diminuir MUITO o preço dos relógios.
Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: Obscuro em 20 Julho 2021 às 19:31:53
essa foi uma conversa com o criador da marca san martin no forum watchuseek, sujeito bastante agradavel

Olá a todos, sou Liao Jiaming, o criador dos relógios SanMarin. Hoje vou discutir a marca de relógios pequenos e micro com você. Qual é o conceito da marca de pequenos e micro relógios em sua própria impressão?
Minha própria compreensão de marcas de relógios pequenos e micro (acho que somos uma marca de relógios pequenos e micro chineses mais típica, combinada conosco e algumas outras marcas de relógios pequenas e micro chinesas que sabemos analisar) 1. Pequena escala, escritório relativamente pequeno e comparação Um número pequeno de pessoas (eu trabalhava em um apartamento quando comecei a fazer relógios aos 16 anos, com 3 pessoas); 2. Eu não tenho a capacidade de desenvolver e produzir movimentos, então eu compro movimentos prontos diretamente e não tenho minha própria fábrica de processamento, então posso fazer um pedido para a fábrica de processamento produzir acessórios. ; Bem-vindo a adicionar as características das marcas de relógios pequenos e micro que todos pensam!
Eu tenho um recurso. Cada vez que um produto é lançado, eu o uso sozinha, então eu gosto dele primeiro (feliz). Tento descobrir as deficiências do relógio e vou melhorá-lo quando o fizer mais tarde, por isso os nossos produtos mudam os detalhes com frequência. (Muitas vezes, a qualidade desses detalhes não é visível para o pessoal de produção profissional) Meus colegas de vendas me dirão, não vou mudar isso aleatoriamente, caso contrário, isso afetará suas vendas. Mas às vezes eu melho secretamente sem notificá-los. Eu realmente quero que meu produto seja melhor. Espero que todos possam me reconhecer
Comparando as vantagens e desvantagens das marcas chinesas de relógios pequenos e micro e das marcas estrangeiras de relógios pequenos e micro:
As vantagens das pequenas e micro marcas chinesas de relógios, ricos recursos de processamento e produção, menores custos de processamento do que as pequenas e micro marcas estrangeiras de relógios e pouca capacidade de design, quase todos os produtos "re-gravados", sem seus próprios estilos originais; as vantagens das pequenas e micro marcas de relógios estrangeiras, A capacidade de design é relativamente forte e há muitos estilos de design que brilham. A desvantagem é que o ciclo de produção é longo. Leva muito tempo para ser concluído, do projeto à produção, e o custo de processamento é alto (geralmente por meio de empresas comerciais para fazer pedidos para fábricas de processamento de peças, empresas comerciais, fábricas de processamento e custos de transporte para países estrangeiros).

Com relação à qualidade das marcas de relógios pequenas e micro, acho que tanto as marcas pequenas quanto as micro chinesas estrangeiras têm a capacidade de fazer relógios de qualidade relativamente alta. Os fundadores têm um bom posicionamento de marca e produzem de acordo com seus próprios requisitos de posicionamento. Obviamente, quanto mais elevados forem os requisitos de qualidade, mais difícil será o envio dos produtos. A fábrica de processamento de acessórios correspondente é muito importante. (Eu mesmo substituí muitos fabricantes de processamento com o aumento contínuo dos requisitos de qualidade nos últimos dias)

Os métodos e métodos de produção serão diferentes para diferentes requisitos, e o preço de custo do mesmo movimento e do mesmo estilo também será muito diferente. A caixa do relógio é a parte mais difícil e mais difícil dos acessórios do relógio. O processo de polimento necessário é "malsucedido" significa garantir a clareza das linhas sem arranhar as mãos, portanto, a borda entre as duas deve ser mantida. A fim de garantir plenamente que haverá muitos processos intercalados no processo de produção desses processos. Deixe-me falar sobre alguns de nossos melhores detalhes. Se você estiver interessado, pode fazer uma comparação.
Para puxar a areia reta até a raiz das orelhas da caixa, a areia reta na frente da proteção do ombro é muito clara. O caso do meio é dividido em dois conjuntos para polimento. Os dentes da moldura são polidos individualmente para garantir que os dentes sejam polidos. Lustre e nivelamento.
Se você é um usuário do relógio San Martin, por favor, deixe-me saber sobre você. (Sinta-se à vontade para postar suas fotos) Ficarei orgulhoso, se você tiver alguma sugestão e comentário sobre os relógios San Martin, serei muito bem-vindo. Por nosso serviço não ter proporcionado a você um bom senso de experiência, por favor me avise, e eu cooperarei muito bem com você. muito obrigado!

No que diz respeito à nossa qualidade, estou confiante que o meu produto é o melhor entre os relógios com o mesmo preço (especialmente os de agora). Por que posso atingir os requisitos de qualidade relativamente altos a um preço tão baixo? 1. Não há link intermediário, eu me conecto diretamente com vários fabricantes de acessórios e o custo de processamento é relativamente baixo; 2. Não há custo de transporte de acessórios, em comparação com pequenas e micro marcas de relógios estrangeiras, não precisamos enviar para o exterior; 3. Custo de montagem, mão de obra chinesa Em comparação com a maioria dos países estrangeiros, o custo ainda é muito baixo; 4. Não há custo adicional de promoção paga, basicamente não gastamos nenhum custo de promoção paga desde o início até agora. Portanto, temos sido capazes de produzir relógios de alta qualidade a um preço relativamente baixo, o que é, sem dúvida, muito agradável para assistir amigos, e, claro, também é muito útil para nós. Trazemos relógios de boa qualidade para assistir amigos, que nos ajudarão com publicidade gratuita e farão com que mais pessoas nos conheçam. Tenho que trabalhar muito para fazer um relógio melhor, feliz
O design sempre foi meu ponto fraco, mas estou disposto a aceitar boas sugestões. Todos são bem-vindos para fornecer bons designs, muito obrigado

contato
sanmwatches@163.com
Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: flávio em 21 Julho 2021 às 14:30:03
Não conhecia a tal San Martin. Mas sinceramente não me agradou, pois seguem uma linha de "homenagem" muito idêntica: seus relógios são exatamente aqueles que copiam (se inspiram, como queiram), com um logotipo diverso. Para mim falta identidade... Ou há uma linha singular que desconheço?
Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: hottuning em 21 Julho 2021 às 18:34:24
Não conhecia a tal San Martin. Mas sinceramente não me agradou, pois seguem uma linha de "homenagem" muito idêntica: seus relógios são exatamente aqueles que copiam (se inspiram, como queiram), com um logotipo diverso. Para mim falta identidade... Ou há uma linha singular que desconheço?

Concordo. San Martin faz boas cópias. Inspiração para mim precisa conter traços da obra original, mas muito mais traços de quem produz.
Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: hottuning em 21 Julho 2021 às 18:40:02
Complementando...talvez o único relógio que eu aceite ser uma cópia descarada, são os fliegers A e B, uma vez que eles já nasceram "prostituidos", sendo feitos por várias fabricantes. Portanto, para mim, se tiver cara de flieger, movimento bom e caixa decente, tá valendo... Mas sem marca no mostrador, como manda o figurino.
Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: ejr888 em 21 Julho 2021 às 18:54:45
Com esse tópico e menção da Seiko, fui pesquisar o preço de artigos que tenho aqui e amealhei em uns parcos anos de trabalho.
Nada substancial.

Dobraram de preço e viraram verdadeiros brinquedos de rico.
Comprei muita coisa em limpeza de estoque e comerciante desesperado.

Valeu a pena. Hoje nada vale a pena comprar de novo. Puro luxo.
Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: Obscuro em 21 Julho 2021 às 19:04:01
Com esse tópico e menção da Seiko, fui pesquisar o preço de artigos que tenho aqui e amealhei em uns parcos anos de trabalho.
Nada substancial.

Dobraram de preço e viraram verdadeiros brinquedos de rico.
Comprei muita coisa em limpeza de estoque e comerciante desesperado.

Valeu a pena. Hoje nada vale a pena comprar de novo. Puro luxo.
Também tenho alguns seikos paguei cerca de 600 reais em meus monstros e cerca de 500 nos meus seiko 5.
Seiko hoje virou outro patamar de preço,  pelos preços praticados todos deviam vir com safira e bezel em ceramica, eu acho os seikos o melhor do Japão, infelizmente os preços subiram muito e os orients vão no mesmo caminho!

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Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: hottuning em 21 Julho 2021 às 20:16:15
Na verdade alguns orients já foram pelo mesmo caminho. Existe alguma coisa em um bambino que explique seu preço, além de ter sido incluído em listas de dress watches por canais famosos? Nem falo muito dos seiko pressage, que realmente tem um certo diferencial em termos de mostrador, acabamento e tal... Mas o bambino? Realmente o mercado age de formas misteriosas.
Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: naio21 em 22 Julho 2021 às 10:03:04
Não conhecia a tal San Martin. Mas sinceramente não me agradou, pois seguem uma linha de "homenagem" muito idêntica: seus relógios são exatamente aqueles que copiam (se inspiram, como queiram), com um logotipo diverso. Para mim falta identidade... Ou há uma linha singular que desconheço?

Eu tenho esse modelo que não consegui encontrar qual seria o original em que ele se baseou. Me parece ser um design próprio da marca.

(https://lh3.googleusercontent.com/pw/AM-JKLVVgclJCyn_cD44mvkN7HqWEQ-weJtpT6LwAUrCDvoPUzqXxNl2QN_qhTspGHgjVAaz5sy_evLXujCAG5Rha8OH0doSwDqhgjH_o1zY2XS_pJ7ukgbngAJV67eZBo9K_LhWjFZBs2RuviY0ULDBhRersw=w894-h937-no?authuser=0)
Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: flávio em 22 Julho 2021 às 14:38:08
Esse San Martin do Naio está bem singular. Sim, tem uma vaga lembrança de vários "códigos genéticos" por aí, mas achei bem legal!
Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: jvitor_amaral em 17 Agosto 2021 às 19:05:40
Todas essas marcas chinesas tem alguns modelos “proprietários”. Tenho dois Parnis que obviamente tem inspirações claras (IWC Portuguese e PP Nautilus), eu nunca vi essa configuração de dial na IWC, e nem um PP com duas orelhas, caixa PVD e mostrador marrom…(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20210817/1504b957f4c8c0eec396d2818044b54b.jpg)
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20210817/91615e88fd0cfed4db6fc3dec7063e17.jpg)


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Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: Obscuro em 16 Março 2022 às 20:04:05
Pensando seriamente em comprar uma homenagem do seiko monster, os relógios são praticamente uma cópia melhorada, cristal de safira, movimento nh36a,  cores exclusivas, preço em torno dos 135 biden.
Infelizmente o aumento de preço da linha seiko deixou um espaço que os chineses vêm preenchendo forte com homenagens.
Imaginar que meu seiko dracula hoje está em torno dos 800 biden!
Pelos poderes de grayskull. (https://uploads.tapatalk-cdn.com/20220316/5f921a1ebaeb869fc55888314b5c00ec.jpg)

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Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: helio em 17 Março 2022 às 13:56:13
Pensando seriamente em comprar uma homenagem do seiko monster, os relógios são praticamente uma cópia melhorada, cristal de safira, movimento nh36a,  cores exclusivas, preço em torno dos 135 biden.
Infelizmente o aumento de preço da linha seiko deixou um espaço que os chineses vêm preenchendo forte com homenagens.
Imaginar que meu seiko dracula hoje está em torno dos 800 biden!
Pelos poderes de grayskull....
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Nem todos são iguais, mas fiquei bem comtente com o da Sugess/Seesternrn que comprei com a dica do Igor. O modelo Monster deles é um pouco mais caro ($175.00 no site deles) mas pelo que percebi no modelo que recebi (que não é o Monster) vale a pena, de uma olhada, só pela qualidade do Luminoso já vale a pena. O video faz uma pequena compraração entre o Tatical FROG x SeeStern e até com o Homenageado.
https://www.youtube.com/watch?v=1dd-LmZV6Bk (https://www.youtube.com/watch?v=1dd-LmZV6Bk)
[]s
Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: Obscuro em 22 Março 2022 às 16:11:19
Gostei da homenagem, como conseguem colocar safira ar em um relógio de menos 450 bolsonaros!
https://youtu.be/fqcGw0SHfVA

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Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: Obscuro em 25 Março 2022 às 12:10:41
Finalmente um review de uma homenagem do monstro em ptbr:
https://youtu.be/6Ph-6U-5E7w

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Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: GCarvalho89 em 13 Abril 2022 às 22:52:44
Com os preços subindo vertiginosamente, os vejo como boas opções para entusiastas...
Provavelmente farei algumas aquisições e posto quando/se chegarem...

Pelo que li por aqui, a melhor "aposta" a se fazer seria na San Martin, ou recomendariam mais alguma?

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Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: Devenalme Sousa em 14 Abril 2022 às 00:03:44
Gostei da homenagem, como conseguem colocar safira ar em um relógio de menos 450 bolsonaros!
https://youtu.be/fqcGw0SHfVA

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Safira, cerâmica no bezel, lúmen forte, bracelete com elos maciços, acabamento aparentemente bem feito.
Impressionante o que a mão-de-obra barata é capaz de fazer, hein!
Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: igorschutz em 14 Abril 2022 às 07:23:35
Com os preços subindo vertiginosamente, os vejo como boas opções para entusiastas...
Provavelmente farei algumas aquisições e posto quando/se chegarem...

Pelo que li por aqui, a melhor "aposta" a se fazer seria na San Martin, ou recomendariam mais alguma?

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No geral, sim, a San Martin é a marca mais conceituada e que apresenta maior consistência na qualidade dos produtos, porém há casos pontuais em uma marca ou outra, como Seestern, Sugess, Baltany, Steeldive e Pagani Design.
Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: Obscuro em 16 Abril 2022 às 18:28:50
Com os preços subindo vertiginosamente, os vejo como boas opções para entusiastas...
Provavelmente farei algumas aquisições e posto quando/se chegarem...

Pelo que li por aqui, a melhor "aposta" a se fazer seria na San Martin, ou recomendariam mais alguma?

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Depende, pra quem gosta de homenagens as melhores são san martin,  heimdallr,  seestern, proxima pra quem procura designer originais Xangai, sugges, seagull.

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Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: Devenalme Sousa em 16 Abril 2022 às 18:56:30
Depende, pra quem gosta de homenagens as melhores são san martin,  heimdallr,  seestern, proxima pra quem procura designer originais Xangai, sugges, seagull.

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Não conheço Xangai e Sugess, mas Seagull é muito legal. Tenho um cronógrafo 1963 que funciona bem, é preciso e acho bem bonitinho.
Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: Obscuro em 17 Abril 2022 às 18:08:45
Não tenho dúvidas essa homenagem é superior ao original, mas aí fica a pergunta se os chineses tem máquinario para construir uma réplica tão perfeita porque não investem em designer originais?

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(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20220417/075c7ca634d1c98cfcb3a34fb8add0fd.jpg)(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20220417/d732116a844b7449aa54e59af2537367.jpg)(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20220417/8e5e444e39c1c4c1217b8bffad79a587.jpg)(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20220417/f54e451c4633a4f0a0b2dc22abb15129.jpg)
Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: Devenalme Sousa em 17 Abril 2022 às 21:53:19
Não tenho dúvidas essa homenagem é superior ao original, mas aí fica a pergunta se os chineses tem máquinario para construir uma réplica tão perfeita porque não investem em designer originais?

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É difícil saber, mas penso que tem a ver com uma mentalidade arraigada na sociedade chinesa de que eles têm a vocação para fazer réplicas. Uma espécie de complexo de inferioridade. É óbvio que essa mentalidade deve estar se modificando, visto que há empresas chinesas se destacando em várias áreas, mas ainda acho que seja um pensamento majoritário por lá.
É só um palpite.
Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: GCarvalho89 em 19 Abril 2022 às 09:08:26
Alguém tem alguma informação sobre o mecanismo ST 1901?
Andei buscando informações e não encontrei muita coisa...
Tô pensando em arriscar nesse relógio. (https://uploads.tapatalk-cdn.com/20220419/ee3dca0c388f504a10fc65aa580f7306.jpg)

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Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: igorschutz em 19 Abril 2022 às 09:19:04
É o movimento que equipa os Seagull 1963. É um velho de guerra (velho mesmo, décadas e décadas de mercado). Não é um movimento refinado, mas é robusto e confiável. É o sucessor do antigo Venus 175, cujo maquinário foi adquirido pelos chineses. Corda manual, roda de colunas, sem hack, sem data; acionamento macio.

Se for pelo movimento, pode comprar sem medo.
Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: Adriano em 19 Abril 2022 às 10:21:49
Alguém tem alguma informação sobre o mecanismo ST 1901?
Andei buscando informações e não encontrei muita coisa...
Tô pensando em arriscar nesse relógio. (https://uploads.tapatalk-cdn.com/20220419/ee3dca0c388f504a10fc65aa580f7306.jpg)

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Eu tenho um, que aliás estou usando. Ótimo relógio.

Abs.,

Adriano(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20220419/51b7bcce4ef44fcc28eed5596d9dfdab.jpg)

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Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: GCarvalho89 em 19 Abril 2022 às 10:22:02
É o movimento que equipa os Seagull 1963. É um velho de guerra (velho mesmo, décadas e décadas de mercado). Não é um movimento refinado, mas é robusto e confiável. É o sucessor do antigo Venus 175, cujo maquinário foi adquirido pelos chineses. Corda manual, roda de colunas, sem hack, sem data; acionamento macio.

Se for pelo movimento, pode comprar sem medo.
Bom saber, tô amadurecendo essa ideia...
Tenho visto muitos elogios ao acabamento, o fato do movimento ser robusto é outro ponto positivo.
Saberia me dizer algo sobre tempo de entrega e taxas?


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Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: Adriano em 19 Abril 2022 às 10:23:34
A máquina(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20220419/0795d8dbc7d9d9f4130584e7f3f44da6.jpg)

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Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: GCarvalho89 em 19 Abril 2022 às 10:24:19
Eu tenho um, que aliás estou usando. Ótimo relógio.

Abs.,

Adriano(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20220419/51b7bcce4ef44fcc28eed5596d9dfdab.jpg)

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Muito legal, vou mandar mensagem.

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Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: Obscuro em 20 Abril 2022 às 01:29:13
Bom saber, tô amadurecendo essa ideia...
Tenho visto muitos elogios ao acabamento, o fato do movimento ser robusto é outro ponto positivo.
Saberia me dizer algo sobre tempo de entrega e taxas?


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Tempo de entrega com a nova onda de covid 19 que está assolando a China subiu um pouco esta entre 15 a 25 dias, taxas eu sempre gosto de calcular o valor de mais 60% de taxação pra ver se valerá a pena a compra se taxado, embora tenha mais de 3 anos que não sou taxado em relógios no aliexpress.

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Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: Obscuro em 20 Abril 2022 às 01:38:20
Turbilhão chines de 280 usd!
Aqui tem coragem! Ou será que é  gostar de queimar  reais???????(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20220420/ae1d568625fec0e68cac4598e8d9d4f6.jpg)(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20220420/a6472a88593981ec19d3e73e4a299dd7.jpg)(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20220420/8eac53d23f21daf926ac4f8566052286.jpg)(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20220420/87e4f548d636fa5a3cad6356d52f379f.jpg)(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20220420/d078b838a1e4d2d7509468819f3e2b90.jpg)

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Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: Obscuro em 20 Abril 2022 às 01:45:23
Ultimamente eu estou bastante interessado em movimentos chineses exóticos.
Como os alta batida st2130,  hangzhou 7500 alta batida com  72 horas de reserva, st8000 da seagull, pt 5000 clone eta 2824, hangzhou 5000a entre outros.


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Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: Rodrigoqui em 20 Abril 2022 às 06:58:45
Ultimamente eu estou bastante interessado em movimentos chineses exóticos.
Como os alta batida st2130,  hangzhou 7500 alta batida com  72 horas de reserva, st8000 da seagull, pt 5000 clone eta 2824, hangzhou 5000a entre outros.


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Eu estou com alguns PT5000 aqui e tenho gostado bastante, sem nenhum tipo de reclamação até o momento, tenho achado melhor que os Seiko NH35. Só resta saber se vai ser durável.
O ST2130, que tb é um clone do ETA 2824, é outro que gostaria de testar, mas no estilo de relógios que eu mais gosto normalmente eles não utilizam os Seagull...
Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: flávio em 20 Abril 2022 às 08:30:09
Outro dia eu assisti a uma review longa no Youtube sobre o turbilhão chinês. Desculpem-me, mas vejo tanta coisa no Youtube que sinceramente nem sei quem a fez... Mas com imagens muito macro deu para perceber que o turbilhão é mal feito de dar dó maaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaas.... Se presta perfeitamente ao que todo turbilhão se propõe, que é um mecanismo interessante de se ver. Ah, mas a Greubel Forsey faz turbilhões que inclusive já ganharam competições de cronometria, a JLC também! Tá, mas sejamos honestos: quem compra um relógio com turbilhão quer tudo, menos saber se o seu relógio faz x ou y segundos por conta dele...

Dito isso, os chineses, com estes mecanismos, vem para mostrar o seguinte. Ao contrário do que a suiçada diz, a maioria do que vendem não é fabricada por magos encantados na floresta do Jura, mas por HALs 9003, os primos dos robôs dos filmes...

Outro dia eu vi o Dan Spitz, que citei em outro tópico, dizendo o seguinte: "para que as empresas fazem até hoje esse lance de turbilhão, a machined crap, nas palavras dele, dizendo que há alguma dificuldade na sua manufatura? Pois é... Havia sim dificuldade quando o turbilhão, que deve ter a menor massa possível (lembrem-se da inércia e o fato de que o troço tem que ser "empurrado" pela corda do relógio), era feito artesanalmente, com pontes cortadas na serra de joalheiro e tudo acabado à mão. Mas hoje? Alguém vai querer me convencer que aqueles HORROROSOS turbilhões da Tag Heuer, por exemplo, tem um dedo de ser humano ali, a não ser na programação da fresadora? Pois é... E eu duvido que sequer seja montado a mão.

O turbilhão, hoje, é um maldito mecanismo como outro qualquer, graças a evolução dos sistemas de manufatura. Vejam, eu não estou dizendo que algo feito por Breguet, Greubel Forsey, etc, sejam porcarias produzidas em série em qualquer boqueta na Suíça. Não, não estou dizendo isso... Estou dizendo que hoje é possível, MESMO NA SUÍÇA, fazer turbilhões, ou qualquer mecanismo, de forma totalmente automatizada e "simples". O problema é escala de produção: se a Omega, por exemplo, resolvesse fazer seus turbilhões centrais aos milhares, não às dezenas, como fazem, o troço não custaria 80 mil dólares, mas 8, se me fiz entender....


Flávio
Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: Obscuro em 20 Abril 2022 às 09:36:47
Outro dia eu assisti a uma review longa no Youtube sobre o turbilhão chinês. Desculpem-me, mas vejo tanta coisa no Youtube que sinceramente nem sei quem a fez... Mas com imagens muito macro deu para perceber que o turbilhão é mal feito de dar dó maaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaas.... Se presta perfeitamente ao que todo turbilhão se propõe, que é um mecanismo interessante de se ver. Ah, mas a Greubel Forsey faz turbilhões que inclusive já ganharam competições de cronometria, a JLC também! Tá, mas sejamos honestos: quem compra um relógio com turbilhão quer tudo, menos saber se o seu relógio faz x ou y segundos por conta dele...

Dito isso, os chineses, com estes mecanismos, vem para mostrar o seguinte. Ao contrário do que a suiçada diz, a maioria do que vendem não é fabricada por magos encantados na floresta do Jura, mas por HALs 9003, os primos dos robôs dos filmes...

Outro dia eu vi o Dan Spitz, que citei em outro tópico, dizendo o seguinte: "para que as empresas fazem até hoje esse lance de turbilhão, a machined crap, nas palavras dele, dizendo que há alguma dificuldade na sua manufatura? Pois é... Havia sim dificuldade quando o turbilhão, que deve ter a menor massa possível (lembrem-se da inércia e o fato de que o troço tem que ser "empurrado" pela corda do relógio), era feito artesanalmente, com pontes cortadas na serra de joalheiro e tudo acabado à mão. Mas hoje? Alguém vai querer me convencer que aqueles HORROROSOS turbilhões da Tag Heuer, por exemplo, tem um dedo de ser humano ali, a não ser na programação da fresadora? Pois é... E eu duvido que sequer seja montado a mão.

O turbilhão, hoje, é um maldito mecanismo como outro qualquer, graças a evolução dos sistemas de manufatura. Vejam, eu não estou dizendo que algo feito por Breguet, Greubel Forsey, etc, sejam porcarias produzidas em série em qualquer boqueta na Suíça. Não, não estou dizendo isso... Estou dizendo que hoje é possível, MESMO NA SUÍÇA, fazer turbilhões, ou qualquer mecanismo, de forma totalmente automatizada e "simples". O problema é escala de produção: se a Omega, por exemplo, resolvesse fazer seus turbilhões centrais aos milhares, não às dezenas, como fazem, o troço não custaria 80 mil dólares, mas 8, se me fiz entender....


Flávio
Muito obrigado pelos esclarecimentos!!!!!!

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Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: Rodrigoqui em 05 Maio 2022 às 17:19:29
Nem tudo da China é homage.
Eu gosto das homages, não tenho problema com elas e tenho algumas aqui que considero ótimas. Mas também gosto de desenhos novos, coisas criativas, modificações e novidades. A San Martin mesmo é uma que tem criado alguns desenhos próprios. Se bem que os desenhos próprios deles tem um gosto meio duvidoso, talvez pela cultura lá ser muito diferente, alguns são até legais e teria aqui facilmente. O que importa é que tem existido um movimento no sentido de alguma coisa nova.

Nesse sentido, gostei desse lançamento da Proxima. Lançaram sobre o nome Omnion, que se escreve meio estilizado no dial... Esse modelo especificamente é o OM-01. Achei interessante ser um modelo com algo novo (mas nem tanto). Só tem o ponteiro de segundos e tem dois discos para mostrar as horas e minutos. E o ponteiro de segundos tem a parte central coberta. Eles fizeram algumas modificações no PT5000, que é o clone do ETA 2824-2, para que funcionasse com discos no lugar dos ponteiros. Achei no mínimo interessante uma proposta de modificação de movimento para fazer algo diferente.  Tentaram realmente fugir do mais do mesmo. Não faço a menor ideia do grau de complexidade dessa modificação, mas que ficou visualmente diferente e chamativo ficou. Até a minha digníssima esposa que normalmente é indiferente ou reclama dos relógios, já por força do hábito, gostou desse e achou interessante.

Suponho que essa modificação deva gastar mais energia que um ponteiro e reduzir a reserva de marcha, mas é só suposição. Alguém que entenda mais poderia falar algo sobre?

Vou usar ele por uns dias para depois falar um pouco melhor sobre o que estou achando dele e características que possa ter observado.

Mas que achei bem interessante e curioso eu achei.

Sei que existem diversos outros relógios com discos no lugar dos ponteiros, mas igual a esse eu nunca vi, ainda mais usando como base esse mecanismo.

(https://i.imgur.com/solpy7u.jpg)

(https://i.imgur.com/XhXZn0t.jpg)

(https://i.imgur.com/RPXf9WU.jpg)

(https://i.imgur.com/xWSUOQY.jpg)

(https://i.imgur.com/OYMCu8t.jpg)
Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: naio21 em 08 Maio 2022 às 13:03:25
Suponho que essa modificação deva gastar mais energia que um ponteiro e reduzir a reserva de marcha, mas é só suposição. Alguém que entenda mais poderia falar algo sobre?

Vou usar ele por uns dias para depois falar um pouco melhor sobre o que estou achando dele e características que possa ter observado.


Aguardo o seu review depois, confrade. Vai ser um estudo de caso interessante.
Bem "divertido" esse modelo.  ;)
Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: Devenalme Sousa em 09 Maio 2022 às 00:15:05
Achei bem interessante esse modelo Omnion. O esforço dessa empresa para produzir relógios com desenhos próprios é muito válido.

Uma curiosidade: como é o fundo (caseback) desse modelo?
Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: Rodrigoqui em 09 Maio 2022 às 14:11:20
Achei bem interessante esse modelo Omnion. O esforço dessa empresa para produzir relógios com desenhos próprios é muito válido.

Uma curiosidade: como é o fundo (caseback) desse modelo?

Ele tem fundo rosqueado com safira atrás.
O movimento todo dourado, suporte de metal com alguns enfeites.
Umas fotos do fundo:

(https://i.imgur.com/vi3ZWQj.jpg)

(https://i.imgur.com/eM7yRcf.jpg)

(https://i.imgur.com/i8Lkt7g.jpg)

(https://i.imgur.com/tFcpE5e.jpg) 
Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: GCarvalho89 em 09 Maio 2022 às 14:24:52
Bem bacana

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Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: Obscuro em 09 Maio 2022 às 19:11:44
Ele tem fundo rosqueado com safira atrás.
O movimento todo dourado, suporte de metal com alguns enfeites.
Umas fotos do fundo:

(https://i.imgur.com/vi3ZWQj.jpg)

(https://i.imgur.com/eM7yRcf.jpg)

(https://i.imgur.com/i8Lkt7g.jpg)

(https://i.imgur.com/tFcpE5e.jpg)
Diferente!
Obrigado por compartilhar lho conosco!

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Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: Devenalme Sousa em 11 Maio 2022 às 18:54:58
Muito bonito o fundo. Caprichado mesmo. Obrigado por postar fotos.
Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: Enéias em 12 Maio 2022 às 00:14:00
É impressão minha ou a China desvinculou os preços do dólar? Os produtos estão com preços mais baixos do que antes da pandemia.
Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: GCarvalho89 em 12 Maio 2022 às 00:23:19
É impressão minha ou a China desvinculou os preços do dólar? Os produtos estão com preços mais baixos do que antes da pandemia.
Tomara.
Estou aguardando a versão com ciclope do GMT Pepsi ou batman...

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Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: Obscuro em 12 Maio 2022 às 17:11:35
É impressão minha ou a China desvinculou os preços do dólar? Os produtos estão com preços mais baixos do que antes da pandemia.
Sim vários produtos estão com o preço mais baixo que antes da pandemia, não sei qual o motivo.

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Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: Obscuro em 12 Maio 2022 às 17:22:51
Outra homenagem muito bacana, comprei por 610 reais uma verdadeira pechincha pelo que oferece!
Esse do vídeo é igual o meu só que azul!
https://youtu.be/ann5bPNmI6k(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20220512/148564861a85d58d27c22b5eedd16b8f.jpg)(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20220512/26cecf0baaac21d5ae04a7cd0cfbefce.jpg)(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20220512/d5ad66dcdd1089eb30d64de0797c7808.jpg)(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20220512/95a99f5c9c3a07ea1481931bbddc68f8.jpg)

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Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: fbmj em 13 Maio 2022 às 00:34:50
Respeito o gosto dos outros mas a mim esses relógios não apetecem…
Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: Enéias em 13 Maio 2022 às 12:05:05
O mais interessante é que estão prejudicando as vendas dos verdadeiros modelos (acho). O relógio monster da Seiko está sendo replicado com apenas a mudança da grife no mostrador. Usam o mesmo movimento Seiko. Replicam modelos Tudor, Rolex, Omega e tudo o que podem. Eu vi um relógio e pensei que era um tressa raro, mas era uma homage com um nome bem parecido com o verdadeiro. A China não tem qualquer preocupação com a propriedade intelectual.
Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: igorschutz em 13 Maio 2022 às 16:51:51
Eu também acho que ainda é muito cedo para fazer homage de Seiko Monster, assim como não aprovo cópias de relógios modernos, porém, em se tratando de desenhos antigos consagrados, que já caíram em domínio público, não vejo problema algum. Não só apoio, como consumo.
Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: Obscuro em 14 Maio 2022 às 01:46:16
Até eu que sou um grande consumidor de homages vejo que os chineses parecem não ter vontade de evoluir sua indústria relojoeira, preferem copiar em vez de tentar desenvolver design próprios.
Eles já tem a tecnologia mas parece que caíram na linha do conforto onde preferem copiar.
No começo achei que eles iriam finalmente desenvolver sua indústria pois a grande maioria dos fabricantes de homenagens são os mesmos que fabricavam as réplicas. Ainda bem que alguns fabricantes como a san martin e próxima tentam sair dessa de cópia carbono e tentam colocar um pouco de algo original em suas homenagens.

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Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: naio21 em 15 Maio 2022 às 11:49:17
Até eu que sou um grande consumidor de homages vejo que os chineses parecem não ter vontade de evoluir sua indústria relojoeira, preferem copiar em vez de tentar desenvolver design próprios.
Eles já tem a tecnologia mas parece que caíram na linha do conforto onde preferem copiar.
No começo achei que eles iriam finalmente desenvolver sua indústria pois a grande maioria dos fabricantes de homenagens são os mesmos que fabricavam as réplicas. Ainda bem que alguns fabricantes como a san martin e próxima tentam sair dessa de cópia carbono e tentam colocar um pouco de algo original em suas homenagens.

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Tem a Sea-Gull... essa é manufatura chinesa "raiz".
Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: Adriano em 15 Maio 2022 às 23:58:05
Tomara.
Estou aguardando a versão com ciclope do GMT Pepsi ou batman...

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Existe. Tenho um San Martin GMT Pepsi com cíclope e bracelete jubileu.

Abs.,

Adriano
Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: Rodrigoqui em 17 Maio 2022 às 11:37:29
Esse vai ser um overview sobre o Proxima Omnion OM-01.

Para iniciar acho interessante falar sobre a próxima. Ela é uma das fabricas de relógios chinesas, mas é uma das que considero das melhores, junto com Cronos e San Martin. A qualidade de construção e acabamento dessas marcas é alguns níveis acima das mais comuns como a Pagani por exemplo. E o controle de qualidade é bastante superior também. A Proxima tem três linhas diferentes, a Proxima, UniDive e a Ominion. A próxima faz os relógios “normais”, a UniDive os de mergulho com cores mais chamativas e a Ominion os diferentes. Mas voltando ao relógio...

Esse desenho me chamou muito a atenção quando vi. E diferente, é arrojado, tem o Cool factor e não é mais do mesmo. Claro que não vai fazer o gosto de todo mundo, é diferente, mas que chama a atenção isso chama. Esse foi um dos poucos relógios que usei que pessoas aleatórias olharam, reparam e comentaram ou fizeram alguma pergunta. A pulseira azul também chama a atenção nesse sentido. Eu gosto bastante de relógios azuis, então esse, mesmo que seja muito azul, ainda cai bem no meu gosto.

O acabamento da caixa do relógio é sensacional. As partes polidas possuem uma finalização excelente, e as escovadas são de uma delicadeza que chama a atenção. Os chanfros são todos muito bem definidos, com linhas bem claras entre as partes polidas e escovadas. E essa é a principal diferença que vejo no acabamento dos relógios chineses que considero melhores quando comparados com os mais simples, o acabamento é muito superior. Acho o acabamento desses relógios, normalmente, superiores aos da Seiko por exemplo. O único detalhe do acabamento que poderia falar algo foi na parte de dentro. O suporte metálico que segura o movimento é enfeitado com Perlage e o espaçamento entre elas não é muito homogêneo. Nada de mais, mas é o único problema que achei no acabamento. O polimento é super bem feito, sem ondulações, as partes escovadas são excelentes. Realmente muito bom pelo valor.

O dial tem um acabamento no estilo “sunburst”, mas é horizontal. Não sei o nome desse tipo de finalização, mas varia muito a cor do dial com o ângulo que se olha. Vai de um azul bem elétrico e vivo a um azul mais escuro e sóbrio. E no sol fica ainda mais viva a diferença. Parecem aqueles tazos antigos que tinham duas imagens e variando o ângulo se via as duas.

O único ponteiro do relógio é o de segundos, que é bem comprido, preenchendo bem o dial, sendo bastante apropriado e harmonioso com o desenho do relógio. Branco, com lume, e uma tampa sobre o centro. São poucos relógios sem ser os de alto valor que possuem essa tampa, que certamente passa um ar requintado. Não tem ponteiros de minutos nem de horas, mas discos. Não desmontei o relógio e nem vi fotos dele desmontado, então não sei se houve alguma modificação no movimento para acrescentar esses discos com alguma engrenagem ou se esses discos são encaixados como se fossem ponteiros de hora e minutos e o sistema os roda como se fossem ponteiros. Eu acho que essa última opção é mais provável, mas não sei. Imagino que seja essa última opção pela diferença de altura entre eles. O de horas fica mais em baixo e o de minutos em cima, com uma diferença de altura entre eles. É um relógio em 4 andares. Tem o primeiro disco, de horas, o segundo, de minutos, o dial e o ponteiro de segundos. O ponteiro de segundos fica bem perto do dial e o dial fica bem mais pra cima que o normal. O relógio passa a sensação de “preenchido” ou bem “recheado”. Acho muito bacana esse desenho. Gosto da proposta. Mas tem algumas coisas que posso comentar sobre isso. Primeiro é sobre o disco de horas. Ele é encaixado para que as horas comecem em cima do número, mas existem traços antes e depois dele. Acho que seria de mais fácil visualização se a hora começasse no traço antes do número e terminasse no depois dele. Isso é questão de gosto. Já conversei com pessoas que preferem como está.  Se eu algum momento desmonta-lo (pedir para alguém o desmontar na verdade, não tenho habilidade para isso! Rs) isso é algo que vou querer mudar. Outro detalhe é sobre o disco de minutos. As linhas acabam ficando muito próximas umas das outras, e isso por uma questão de espaço, que é natural na posição que está, então acaba que fica um pouco mais difícil ver rapidamente os minutos. Tem que olhar com um pouco mais de atenção. E tranquilo de se ver, mas é pequeno.

Não sei se seria possível, mas se essa abertura, estilo pizza, fosse feito do outro lado, nas 3 horas, o disco de horas viria primeiro, e menor, o que não causaria impacto na leitura e o de minutos ficaria depois e bem maior, ficando mais legível. Não sei se o sistema daria conta de um disco de minutos maior, mas é só uma viagem minha mesmo...
Em resumo, apesar de os minutos serem ligeiramente mais difíceis de ler do que gostaria acho muito legal esse conjunto. Muito mesmo.

O vidro é de safira dos dois lados. Eu não testei, mas algumas pessoas que postam vídeos para o youtube já fizeram o teste e realmente é safira dos dois lados. A parte de trás tem um pinguim com um urso polar e um iceberg. Meio exótico e não entendo a correlação, mas é bonito.

O movimento é um HTPK PT5000, que é uma copia do ETA 2824-2. Tenho alguns relógios com esse movimento e não tenho nada mesmo a reclamar dele. Gosto bastante. É, em uso, mais preciso que os Seiko NH35 que tenho aqui e com o movimento do ponteiro de segundos bem mais suave, pela frequência de 4 Hz. Esse, em especial, é o que eu tenho que é o menos preciso, mas ainda sim bem adequado. Nos dias mais quentes fica em – 5 s por dia e nos mais frios tem ficado em – 12 s por dia. Pelo valor que é cobrado, considero esse movimento uma excelente opção. Não sei o como é a durabilidade dele, principalmente o comparando com o Seiko, mas até o momento não posso reclamar de nada.

Ele veio com duas pulseiras, uma de tecido sintético, com a parte de trás em couro. Encaixa bem, funciona bem, mas é um pouco dura no início. A de nylon mais tradicional, também é um pouco dura mais funciona bem. Prefiro a que está nele nas fotos. Acho que combina melhor.

Bem, gostei bastante desse relógio. A patroa, estranhamente, gostou bastante desse relógio. Achei realmente um trabalho incrível do pessoal da Proxima.


Fotos com comentários:

As duas pulseiras que vieram nele:
(https://i.imgur.com/xWSUOQY.jpg)
(https://i.imgur.com/RV2aWnI.jpg)

Variação de cor no dial com o ângulo:
(https://i.imgur.com/OYMCu8t.jpg)
(https://i.imgur.com/solpy7u.jpg)
(https://i.imgur.com/RPXf9WU.jpg)
(https://i.imgur.com/xWSUOQY.jpg)

O movimento a Perlage e o desenho:
(https://i.imgur.com/eM7yRcf.jpg)
Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: igorschutz em 17 Maio 2022 às 12:52:01
Concordo com sua observação sob o sentido de leitura, especialmente para quem usa o relógio no braço esquerdo como você.
Se a janela estivesse do lado oposto e se o disco mais o centro, menor, fosse o de horas e o disco maior fosse o de minutos, além de facilitar a leitura precisa dos minutos (que é muito mais importante que a leitura das horas), facilitaria também observar o horário se a pessoa estiver usando mangas compridas, pois não precisaria tirar todo o relógio para fora da manga para ver as horas.

Esse modo de mostrar as horas, com discos, não é nada novo, mas é sempre algo diferente.

Qual é o tamanho desse relógio?
Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: Rodrigoqui em 17 Maio 2022 às 13:00:21
Concordo com sua observação sob o sentido de leitura, especialmente para quem usa o relógio no braço esquerdo como você.
Se a janela estivesse do lado oposto e se o disco mais o centro, menor, fosse o de horas e o disco maior fosse o de minutos, além de facilitar a leitura precisa dos minutos (que é muito mais importante que a leitura das horas), facilitaria também observar o horário se a pessoa estiver usando mangas compridas, pois não precisaria tirar todo o relógio para fora da manga para ver as horas.

Esse modo de mostrar as horas, com discos, não é nada novo, mas é sempre algo diferente.

Qual é o tamanho desse relógio?

Esse tem 42 mm.

Eu acho que ficaria bem melhor essa abertura no lado das 3 horas.
Eu acho legal ver os chineses indo para lados diferentes, saindo do lugar comum.
Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: Obscuro em 18 Maio 2022 às 17:52:31
Esse vai ser um overview sobre o Proxima Omnion OM-01.

Para iniciar acho interessante falar sobre a próxima. Ela é uma das fabricas de relógios chinesas, mas é uma das que considero das melhores, junto com Cronos e San Martin. A qualidade de construção e acabamento dessas marcas é alguns níveis acima das mais comuns como a Pagani por exemplo. E o controle de qualidade é bastante superior também. A Proxima tem três linhas diferentes, a Proxima, UniDive e a Ominion. A próxima faz os relógios “normais”, a UniDive os de mergulho com cores mais chamativas e a Ominion os diferentes. Mas voltando ao relógio...

Esse desenho me chamou muito a atenção quando vi. E diferente, é arrojado, tem o Cool factor e não é mais do mesmo. Claro que não vai fazer o gosto de todo mundo, é diferente, mas que chama a atenção isso chama. Esse foi um dos poucos relógios que usei que pessoas aleatórias olharam, reparam e comentaram ou fizeram alguma pergunta. A pulseira azul também chama a atenção nesse sentido. Eu gosto bastante de relógios azuis, então esse, mesmo que seja muito azul, ainda cai bem no meu gosto.

O acabamento da caixa do relógio é sensacional. As partes polidas possuem uma finalização excelente, e as escovadas são de uma delicadeza que chama a atenção. Os chanfros são todos muito bem definidos, com linhas bem claras entre as partes polidas e escovadas. E essa é a principal diferença que vejo no acabamento dos relógios chineses que considero melhores quando comparados com os mais simples, o acabamento é muito superior. Acho o acabamento desses relógios, normalmente, superiores aos da Seiko por exemplo. O único detalhe do acabamento que poderia falar algo foi na parte de dentro. O suporte metálico que segura o movimento é enfeitado com Perlage e o espaçamento entre elas não é muito homogêneo. Nada de mais, mas é o único problema que achei no acabamento. O polimento é super bem feito, sem ondulações, as partes escovadas são excelentes. Realmente muito bom pelo valor.

O dial tem um acabamento no estilo “sunburst”, mas é horizontal. Não sei o nome desse tipo de finalização, mas varia muito a cor do dial com o ângulo que se olha. Vai de um azul bem elétrico e vivo a um azul mais escuro e sóbrio. E no sol fica ainda mais viva a diferença. Parecem aqueles tazos antigos que tinham duas imagens e variando o ângulo se via as duas.

O único ponteiro do relógio é o de segundos, que é bem comprido, preenchendo bem o dial, sendo bastante apropriado e harmonioso com o desenho do relógio. Branco, com lume, e uma tampa sobre o centro. São poucos relógios sem ser os de alto valor que possuem essa tampa, que certamente passa um ar requintado. Não tem ponteiros de minutos nem de horas, mas discos. Não desmontei o relógio e nem vi fotos dele desmontado, então não sei se houve alguma modificação no movimento para acrescentar esses discos com alguma engrenagem ou se esses discos são encaixados como se fossem ponteiros de hora e minutos e o sistema os roda como se fossem ponteiros. Eu acho que essa última opção é mais provável, mas não sei. Imagino que seja essa última opção pela diferença de altura entre eles. O de horas fica mais em baixo e o de minutos em cima, com uma diferença de altura entre eles. É um relógio em 4 andares. Tem o primeiro disco, de horas, o segundo, de minutos, o dial e o ponteiro de segundos. O ponteiro de segundos fica bem perto do dial e o dial fica bem mais pra cima que o normal. O relógio passa a sensação de “preenchido” ou bem “recheado”. Acho muito bacana esse desenho. Gosto da proposta. Mas tem algumas coisas que posso comentar sobre isso. Primeiro é sobre o disco de horas. Ele é encaixado para que as horas comecem em cima do número, mas existem traços antes e depois dele. Acho que seria de mais fácil visualização se a hora começasse no traço antes do número e terminasse no depois dele. Isso é questão de gosto. Já conversei com pessoas que preferem como está.  Se eu algum momento desmonta-lo (pedir para alguém o desmontar na verdade, não tenho habilidade para isso! Rs) isso é algo que vou querer mudar. Outro detalhe é sobre o disco de minutos. As linhas acabam ficando muito próximas umas das outras, e isso por uma questão de espaço, que é natural na posição que está, então acaba que fica um pouco mais difícil ver rapidamente os minutos. Tem que olhar com um pouco mais de atenção. E tranquilo de se ver, mas é pequeno.

Não sei se seria possível, mas se essa abertura, estilo pizza, fosse feito do outro lado, nas 3 horas, o disco de horas viria primeiro, e menor, o que não causaria impacto na leitura e o de minutos ficaria depois e bem maior, ficando mais legível. Não sei se o sistema daria conta de um disco de minutos maior, mas é só uma viagem minha mesmo...
Em resumo, apesar de os minutos serem ligeiramente mais difíceis de ler do que gostaria acho muito legal esse conjunto. Muito mesmo.

O vidro é de safira dos dois lados. Eu não testei, mas algumas pessoas que postam vídeos para o youtube já fizeram o teste e realmente é safira dos dois lados. A parte de trás tem um pinguim com um urso polar e um iceberg. Meio exótico e não entendo a correlação, mas é bonito.

O movimento é um HTPK PT5000, que é uma copia do ETA 2824-2. Tenho alguns relógios com esse movimento e não tenho nada mesmo a reclamar dele. Gosto bastante. É, em uso, mais preciso que os Seiko NH35 que tenho aqui e com o movimento do ponteiro de segundos bem mais suave, pela frequência de 4 Hz. Esse, em especial, é o que eu tenho que é o menos preciso, mas ainda sim bem adequado. Nos dias mais quentes fica em – 5 s por dia e nos mais frios tem ficado em – 12 s por dia. Pelo valor que é cobrado, considero esse movimento uma excelente opção. Não sei o como é a durabilidade dele, principalmente o comparando com o Seiko, mas até o momento não posso reclamar de nada.

Ele veio com duas pulseiras, uma de tecido sintético, com a parte de trás em couro. Encaixa bem, funciona bem, mas é um pouco dura no início. A de nylon mais tradicional, também é um pouco dura mais funciona bem. Prefiro a que está nele nas fotos. Acho que combina melhor.

Bem, gostei bastante desse relógio. A patroa, estranhamente, gostou bastante desse relógio. Achei realmente um trabalho incrível do pessoal da Proxima.


Fotos com comentários:

As duas pulseiras que vieram nele:
(https://i.imgur.com/xWSUOQY.jpg)
(https://i.imgur.com/RV2aWnI.jpg)

Variação de cor no dial com o ângulo:
(https://i.imgur.com/OYMCu8t.jpg)
(https://i.imgur.com/solpy7u.jpg)
(https://i.imgur.com/RPXf9WU.jpg)
(https://i.imgur.com/xWSUOQY.jpg)

O movimento a Perlage e o desenho:
(https://i.imgur.com/eM7yRcf.jpg)
Parabéns pela excelente resenha, também acho os relógios da próxima bastante interessantes!

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Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: naio21 em 18 Maio 2022 às 20:16:15
Eu tenho dois relógios da Proxima (um de bronze e outro em DLC preto) que comprei na Aliexpress e digo que, além da qualidade, fiquei impressionado com o atendimento deles.

Antes de despachar eles me enviaram várias fotos, inclusive algumas delas mostrando o boletim de marcha no timegrapher. E depois perguntaram se eu aprovava.

Por exemplo:

(https://ae02.alicdn.com/kf/H4cd6c226934648c2acd24c867010fa8ac.jpg)

Achei sensacional essa atitude!
Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: Enéias em 19 Maio 2022 às 12:45:09
O melhor para compra ainda é o AliExpress?
Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: paulobalsan em 19 Maio 2022 às 21:22:42
Eu tenho dois relógios da Proxima (um de bronze e outro em DLC preto) que comprei na Aliexpress e digo que, além da qualidade, fiquei impressionado com o atendimento deles.

Antes de despachar eles me enviaram várias fotos, inclusive algumas delas mostrando o boletim de marcha no timegrapher. E depois perguntaram se eu aprovava.

Por exemplo:

Achei sensacional essa atitude!

Interessante esse lance da foto, mas estava pensando aqui…porque isso? Além de atrasar o processo de envio dos relógios (pois dependem do tempo de resposta dos clientes) não parece fazer muito sentido. Se o movimento possui uma tolerância +/-30s/dia por exemplo, isso tem a ver com o projeto, tolerância micrométrica das peças, qualidade das mesmas, etc…e se o cliente não aprovar? Eles irão testar mais alguns modelos pra ver se acham algum que POR ACASO está com um boletim de marcha melhor? Deveria ser o cliente a aprovar ou é mais uma jogada de marketing pra melhorar a experiência do cliente?


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Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: Rodrigoqui em 19 Maio 2022 às 21:52:50
Interessante esse lance da foto, mas estava pensando aqui…porque isso? Além de atrasar o processo de envio dos relógios (pois dependem do tempo de resposta dos clientes) não parece fazer muito sentido. Se o movimento possui uma tolerância +/-30s/dia por exemplo, isso tem a ver com o projeto, tolerância micrométrica das peças, qualidade das mesmas, etc…e se o cliente não aprovar? Eles irão testar mais alguns modelos pra ver se acham algum que POR ACASO está com um boletim de marcha melhor? Deveria ser o cliente a aprovar ou é mais uma jogada de marketing pra melhorar a experiência do cliente?


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No meu me mandaram a foto também. E várias outras na verdade, do relógio em vários ângulos. Mandaram também da pulseira extra enviada, da etiqueta de envio junto com o relógio. Não me pediram para aprovar, mas estavam me mostrando, exatamente, que estavam enviando.

Acho interessante pois demonstra pelo menos o empenho deles no controle de qualidade. Eu sei que eu não receberia o relógio errado ou com algum problema grosseiro. Ele realmente foi testado e esteticamente estava ok. Eu aprecio bastante isso neles. Agora, se vai atrasar a entrega? Já vai demorar pelo menos uns 20 dias, normalmente um pouco mais, o que são mais algumas horas?

Já recebi um Pagani que estava adiantando 4-5 min por dia. Esse definitivamente não faria isso.

Eu gosto bastante do atendimento e do suporte deles. Estou esperando outro relógio deles que peguei em uma pré-venda, que ainda vai demorar alguns meses para sair, e o acompanhamento deles, presteza para qualquer dúvida, atenção e tudo mais é do mais alto nível que já tive. Poucas empresas me atenderam tão bem.
Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: naio21 em 19 Maio 2022 às 23:34:55
No meu me mandaram a foto também. E várias outras na verdade, do relógio em vários ângulos. Mandaram também da pulseira extra enviada, da etiqueta de envio junto com o relógio. Não me pediram para aprovar, mas estavam me mostrando, exatamente, que estavam enviando.

Acho interessante pois demonstra pelo menos o empenho deles no controle de qualidade. Eu sei que eu não receberia o relógio errado ou com algum problema grosseiro. Ele realmente foi testado e esteticamente estava ok. Eu aprecio bastante isso neles. Agora, se vai atrasar a entrega? Já vai demorar pelo menos uns 20 dias, normalmente um pouco mais, o que são mais algumas horas?

Já recebi um Pagani que estava adiantando 4-5 min por dia. Esse definitivamente não faria isso.

Eu gosto bastante do atendimento e do suporte deles. Estou esperando outro relógio deles que peguei em uma pré-venda, que ainda vai demorar alguns meses para sair, e o acompanhamento deles, presteza para qualquer dúvida, atenção e tudo mais é do mais alto nível que já tive. Poucas empresas me atenderam tão bem.

Exatamente isso. Uma atenção diferenciada com o cliente. Como dizem por aí, "o diabo mora nos detalhes".
Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: naio21 em 19 Maio 2022 às 23:36:16
O melhor para compra ainda é o AliExpress?

Eu pelo menos prefiro. Além do risco baixo de taxação, ainda é possível parcelar em 6x sem juros.
Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: Paulo Sergio em 04 Junho 2022 às 20:44:50
Boa noite amigos...    :D :D :D
Navegando no site da Seestern, encontrei alguns modelos de relógios com a marca Sugess...
Achei interessantes os modelos GMT, por serem "algo mais bonitos" que os SN015-G da San Martin, que usam o calibre Hangzhou 6460...
Ocorre que não conheço essa marca Sugess... seria uma "subsidiária" da Seestern (algo como uma "submarca" melhor ou pior)???
Além disso, nesses modelos GMT, citam usar um calibre de denominação "SugessG01"...
Alguém sabe que calibre é esse, tendo, por acaso, alguma informação/referência sobre ele? Procurei na Rede Mundial e nada encontrei...
Aliás, para falar a verdade, não sei muito nem sobre o calibre Hangzhou 6460 nem sobre esse SugessG01...
Alguém saberia dizer algo???
Agradeço muito a colaboração dos amigos!!!    ;) ;) ;)
Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: Paulo Sergio em 04 Junho 2022 às 20:46:01
https://a.aliexpress.com/_mO5F0WS

Site da Seestern...
Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: paulobalsan em 04 Junho 2022 às 23:23:07
Boa noite amigos...    :D :D :D
Navegando no site da Seestern, encontrei alguns modelos de relógios com a marca Sugess...
Achei interessantes os modelos GMT, por serem "algo mais bonitos" que os SN015-G da San Martin, que usam o calibre Hangzhou 6460...
Ocorre que não conheço essa marca Sugess... seria uma "subsidiária" da Seestern (algo como uma "submarca" melhor ou pior)???
Além disso, nesses modelos GMT, citam usar um calibre de denominação "SugessG01"...
Alguém sabe que calibre é esse, tendo, por acaso, alguma informação/referência sobre ele? Procurei na Rede Mundial e nada encontrei...
Aliás, para falar a verdade, não sei muito nem sobre o calibre Hangzhou 6460 nem sobre esse SugessG01...
Alguém saberia dizer algo???
Agradeço muito a colaboração dos amigos!!!    ;) ;) ;)
O site da seestern diz que eles fazem parte do mesmo grupo da Sugess, grupo chamado Horomaster Group Co, de Hong Kong, que ainda possui outras marcas como SEA-KORS e GLAMOR MASTER. Também diz que eles são uma micro Brand, logo eles terceirizam toda a sua produção, suponho que o façam para a Sugess.

Segundo o site da Sugess, todos os seus movimentos utilizam bases da miyota, seagull ou seiko e eles fazem algumas alterações, como um tal pescoço de cisne que não sei bem pra que serve.

Foi o que consegui pesquisar


Enviado do meu iPhone usando Tapatalk
Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: Adriano em 04 Junho 2022 às 23:53:45
Boa noite amigos...    :D :D :D
Navegando no site da Seestern, encontrei alguns modelos de relógios com a marca Sugess...
Achei interessantes os modelos GMT, por serem "algo mais bonitos" que os SN015-G da San Martin, que usam o calibre Hangzhou 6460...
Ocorre que não conheço essa marca Sugess... seria uma "subsidiária" da Seestern (algo como uma "submarca" melhor ou pior)???
Além disso, nesses modelos GMT, citam usar um calibre de denominação "SugessG01"...
Alguém sabe que calibre é esse, tendo, por acaso, alguma informação/referência sobre ele? Procurei na Rede Mundial e nada encontrei...
Aliás, para falar a verdade, não sei muito nem sobre o calibre Hangzhou 6460 nem sobre esse SugessG01...
Alguém saberia dizer algo???
Agradeço muito a colaboração dos amigos!!!    ;) ;) ;)

Hangzou 6460 é uma cópia de ETA 2824 (tal como o ótimo PT5000) nas com a adição da função GMT. Mas é um GMT cujo ponteiro GMT é ajustável, e não o ponteiro de horas (como em um Rolex GMT II, ou um ETA 2893). Muito bem feito, diga-se de passagem. E tal como o PT5000, tenho lá minhas dúvidas se não é mais bem feito que muito Sellita SW200 por aí...

Abs.,

Adriano
Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: Paulo Sergio em 05 Junho 2022 às 00:14:55
Obrigado amigos!!!
E sobre o calibre SugessG01?
Seria uma variação do Hangzhou 6460?
Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: Paulo Sergio em 05 Junho 2022 às 20:42:49
Olá amigos...
Esse mundo de Mecanismos Chineses é uma grande novidade, não acham???    :D :D :D
Vejam o que achei... nos Sugess GMT, o calibre que os equipa seria um tal de Dandong SL3032 movement... e ontem citei o SugessG01 como equipando o modelo!!!
Duas informações sobre o calibre que equipa o mesmo relógio!!!    ;) ;) ;)
Seria isso outra designação, do tipo "ETA tem um calibre/número", e Breitling "tem o mesmo ETA, mas com seu calibre/número"!!!    ::) ::) ::)
No site bidfun temos muitas explicações sobre os calibres mais antigos, normalmente suíços, alemães e japoneses, com suas designações e correlações, o que nos ajuda, e muito, a encontrarmos um determinado calibre (e seus calibres semelhantes)...
Mas nesse site, pouco se fala, ainda, dos mecanismo Chineses...
Alguém saberia de um site, ou postagem na Web, com informações sobre esse calibres Chineses, suas correlações e fabricantes???
Desculpe se incomodo!!!    ;) ;) ;)
Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: Adriano em 05 Junho 2022 às 22:01:37
Duvido que a Sugess fabrique algum mecanismo, então creio nessa hipótese, de que ela apenas nomeie seus calibres tal como uma Breitling fazia, ou uma TAG. Não conheço nenhuma fonte de informações sobre a indústria chinesa, mas fica evidente para mim também que muitas marcas não fabricam nada, mas apenas montam os relógios com a sua marca com peças (projetadas/desenhadas por ela OU saídas de um catálogo) encomendadas para as manufaturas especializadas em caixas, mostradores e etc.

Abs.,

Adriano
Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: Adriano em 05 Junho 2022 às 22:14:30
Outro comentário: ainda que os mecanismos chineses em si não sejam novidade, a proliferação de BOAS marcas chinesas com produtos realmente muito bem feitos é sim algo recente. Nestes últimos 2 ou 3 anos muita coisa boa surgiu.

Agora, não deve ser coincidência que isso tenha ocorrido depois de anos de fabricantes suíços de entrada cada vez mais fabricando seus componentes na China, o que certamente transferiu um enorme know-how aos fabricantes, somado a justamente os preços E qualidade - na minha opinião - cada vez mais patéticos desses mesmos relógios suíços de entrada.

Mais uma vez, na minha opinião E experiência, que hoje soma alguns exemplares chineses por mais de um ano, esses relógios chineses na faixa dos USD 200 ~ 400 estão entregando qualidade de manufatura, acabamento e decoração que muito relógio suíço até USD 2.000 não oferece.

Obviamente, como sempre, são só meus 2 cents, mas que são balizados aí em uma quilometragem razoável.

Abs.,

Adriano
Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: Paulo Sergio em 06 Junho 2022 às 01:44:30
Boas suas observações amigo Adriano...    :D :D :D
Sempre bom ouvir (ler) que fala com conhecimento e sem paixão!!!    ;) ;) ;)
Digo isso concordando com o lapso temporal que mencionaste, qual seja, da melhora dos
relógios Chineses nesses 2 ou 3 anos...
Sobre marcas... o que os amigos comentam??? Quais seriam as "boas da vez"???
Cronos? San Martin? Seestern? Sugess?    ;) ;) ;)
Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: Adriano em 06 Junho 2022 às 14:27:33
Eu tive um Seestern que embora muito bem feito, tinha defeitos de montagem, que acredito que já tenham ajustado em sua produção.

Tenho dois Cronos e alguns San Martin e são todos indefectíveis em termos de fabricação e montagem. O que não significa que não haja espaço para refinamento.

Abs.,

Adriano
Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: igorschutz em 06 Junho 2022 às 15:19:09
Tenho dois Seestern (homage Doxa 300T v2 e homage 62MAS v3) e um San Martin (homage Explorer 36mm v2). Os três perfeitos em aparência e montagem.

Paguei menos de R$ 1 mil em cada Seestern e sinto que é praticamente impossível receber mais "relógio por $" do que nestes meus dois relógios, a menos que seja fruto de roubo... E, complementando esta última postagem do Adriano, creio que resolveram os problemas que afligiam a v1 do 300T, pois ao menos o meu exemplar não teve qualquer dos defeitos apresentados no dele.

Já o San Martin é um desbunde! Todo o tesão que eu tinha no Rolex Explorer (e era um dos meus relógios favoritos), perdi depois desse relógio. Simplesmente perdi a vontade de ter um Explorer, de tanto que o SM me supriu.
É lógico que uma comparação entre um San Martin e um Rolex, assim, pau a pau, não se sustenta, porém o Rolex custa 30 vezes mais e acho (minha opinião) que não entrega sequer o triplo de relógio.

Das marcas no geral, sinto que a San Martin é unanimemente reconhecida com o gold standard dos chineses, mas recomendo também a Seestern pela minha experiência pessoal com os produtos da marca.
Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: flávio em 06 Junho 2022 às 15:26:00
Pegando um gancho na fala do Igor, muito embora eu sequer possa dar pitaco em homages chineses: não tenho conhecimento para tal. Mas eu tenho um Explorer 1 2008, pelo qual paguei na época, zero, 9 mil reais. Ainda possui o bracelete com fecho de aço estampado, aliás, braceletezinho vagabundo, meu Deus... Na minha sincera opinião, como produto, sequer olhando mercado, que é o que define preço, eu não consigo ver 9 mil reais nele até hoje hahahahahhahshs. Só que custa 50... Ridículo. Meu carro não custa isso, um Focus Titanium 2016... Imaginar que um relógio feito aos zilhões por um punhado de robôs em Biel possa custar mais do que um carro, embora usado e fora de linha, é de cair o cu da bunda.

Enviado de meu SM-A528B usando o Tapatalk

Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: Paulo Sergio em 06 Junho 2022 às 22:34:04
Putz...
O Igor e o Flávio falaram tudo!!!    :D :D :D
O preço dos Rolex estão muito altos, e, para quem gosta de relógios como nós, muitos modelos nos são muito queridos, mais inatingíveis pelo valor!!!    :-\ :-\ :-\
E, também, podemos falar dos relógios no geral, que estão com preços lá em cima...
Essa "alternativa" que surge, com esses Relógios Chineses passando a entregar qualidade e preço, me parece ser um novo caminho para nós, que temos nessas "peças marcadoras de tempo" nosso passa-tempo!!!    :D :D :D
Estou pesquisando algumas coisas...  ;) ;) ;)
Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: Rodrigoqui em 07 Junho 2022 às 09:44:38
Comentando sobre as marcas chinesas do momento, em termos de acabamento e qualidade geral, tenho gostado muito da Cronos (minha preferida), San Martin e Proxima. Cronos e San Martin, fazem homages de modelos mais tradicionais com alguns desenhos próprios em seus catálogos. Acho sensacionais os Flieger da Cronos inspirados nos Mark XVIII da IWC! Já a Proxima faz Homages às caixas Seiko, mas com mostradores e desenhos gerais bem diferentes, esse é um tipo de homage diferente ao meu ver, esses são o que realmente considero como Homage. E eles também tem com alguns desenhos próprios.

A Sugess é muito elogiada, mas não tive um em mão para falar algo sobre. Tenho um a caminho que em mais uma ou duas semanas deve estar por aqui, aí volto a comentar mais sobre. A Seestern faz parte do grupo da Sugess, então são bem equivalentes. São basicamente a mesma marca, mas com enfoques diferentes, uma mais esportiva e outra mais clássica.

Outras duas que tem sido bastante elogiadas são a Sea-gull e a Merkur. Também não tenho nada delas, mas em um futuro pouco distante devo me arriscar, ambas tem modelos que me interessam. O que me desanima na Merkur é a utilização de acrílico no lugar de safira em vários de seus modelos, mas tem uns dois relógios deles que me chamam muito a atenção, e nem sei se são homages na verdade (pelo menos eu não conheço o original se forem algum tipo de cópia). E os modelos estilo bauhaus da Sea-gull considero super interessantes.
Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: Paulo Sergio em 07 Junho 2022 às 19:23:05
Bacana amigo Rodrigo...
Quando seu Sugess chegar, por favor não se esqueça de comentar conosco sua impressões, ok?!    ;) ;) ;)
Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: Devenalme Sousa em 07 Junho 2022 às 20:08:00
Sendo totalmente sincero, o que me incomoda nos relógios chineses é  a falta de desenho próprio. Confesso que é tentador ter uma homage bem feita de algum grande modelo, mas eu simplesmente sei que não ficaria satisfeito com uma homage. Não tenho absolutamente nada contra e respeito quem curte. Penso que o que importa é ficar satisfeito com  o relógio.
Se for uma homage no sentido de uma inspiração com ligeira semelhança com outro relógio,  eu não teria problema em usar.
A propósito,  existem modelos originais dessas marcas, tipo San Martin e Sugess?

PS: o único chinês que tenho e gosto muito é um Seagull 1963.
Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: igorschutz em 08 Junho 2022 às 14:41:00
A propósito,  existem modelos originais dessas marcas, tipo San Martin e Sugess?

Existem, mas, dos que conheço, são feios.
Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: Adriano em 08 Junho 2022 às 22:14:28
O que me incomoda nos chineses é justamente a falta de bom gosto (para o meu gosto...) nos desenhos originais. Por isso ainda fico com os que são intimamente copiados ou pelo menos muito inspirados em outros desenhos.

Acho inclusive que deveriam fazer muito mais modelos inspirados em vintages por exemplo. Os San Martin Explorer e os "retro drivers" são fabulosos por exemplo e escapam da "acusação" de serem cópias exatas de modelos em produção (embora eu não veja problema nenhum nisso, tanto que tenho vários).

Abs.,

Adriano
Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: Paulo Sergio em 09 Junho 2022 às 14:55:45
Mas o apelo está, exatamente, em se inspirar nos outros!!!    ;D ;D ;D
Brincadeiras à parte, penso ser uma grande evolução existirem marcas Chinesas que se propõem a oferecer qualidade, em termos de pulseiras e caixas bem acabadas, com aço de qualidade, vidros de cristal de safira com AR, e mecanismos que estão se mostrando muito melhores dos que víamos há alguns anos atrás, dentre outros quesitos... isso sem falar nos preços, que estão, de modo natural, a conquistar clientes no mundo!!!
Há, sim, modelos próprios. Mas, como já disseram alguns por aqui, não são, ainda, um primor de design...
Creio que estão evoluindo, e chegarão a oferecer belos desenhos, acredito, em um futuro breve...
Uma questão de natural evolução... e paciência!!!    ;) ;) ;)
Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: Devenalme Sousa em 10 Junho 2022 às 15:34:59
Dei uma olhada no site da SM e encontrei bem poucos modelos com desenho próprio. Só achei um mais ou menos jeitosinho. O resto tudo bem feio mesmo.  Hehehe

Tem um steeldive puck monobloco que achei interessante também.  Em que modelo é inspirado?
Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: naio21 em 10 Junho 2022 às 16:42:47
Dei uma olhada no site da SM e encontrei bem poucos modelos com desenho próprio. Só achei um mais ou menos jeitosinho. O resto tudo bem feio mesmo.  Hehehe

Tem um steeldive puck monobloco que achei interessante também.  Em que modelo é inspirado?

Halios?
https://www.ablogtowatch.com/halios-1000m-puck-watch-review/ (https://www.ablogtowatch.com/halios-1000m-puck-watch-review/)
Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: Devenalme Sousa em 11 Junho 2022 às 19:20:42
Halios?
https://www.ablogtowatch.com/halios-1000m-puck-watch-review/ (https://www.ablogtowatch.com/halios-1000m-puck-watch-review/)

É mesmo! Hehehe  Valeu, amigo.
Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: paulobalsan em 14 Junho 2022 às 16:38:18
Chegou esses dias…serviu pra aprender sobre o ciclo lunar…o relógio é “benfeitinho”.

(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20220614/07515b2dd69d0a4e88e96e92e7d12818.jpg)


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Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: flávio em 15 Junho 2022 às 10:40:14
Só agora vi que esse logotipo da Sugess é muuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuito parecido com o da Singer

https://singerreimagined.com/
Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: paulobalsan em 15 Junho 2022 às 11:32:01
Só agora vi que esse logotipo da Sugess é muuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuito parecido com o da Singer

https://singerreimagined.com/

Realmente parecido. Eu achei que eles tinham se inspirado na grafia da marca Sinn
Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: Rodrigoqui em 15 Junho 2022 às 14:34:09
Bacana amigo Rodrigo...
Quando seu Sugess chegar, por favor não se esqueça de comentar conosco sua impressões, ok?!    ;) ;) ;)

Chegou meu Sugess hj.
São apenas impressões inicias, mas achei excelente, ainda mais pelo valor.
Um cronógrafo mecânico, nesse custo e com esse acabamento e beleza (apesar de homage, pra mim é bastante bonito), valeu muito a pena.
Realmente não consegui encontrar nada que desabonasse.
Nos paganis, pelo menos na parte de baixo, ainda pode-se ver alguma marcas da usinagem ou coisas do tipo, nesse Sugess não tem nada do tipo. Ele é todo polido e até bastante razoavelmente polido.

Tinha visto muita foto e vídeo sobre ele e mesmo assim fiquei positivamente surpreendido. É realmente bem bonito. Certamente o Breitling original deve ser ainda mais espetacular em mãos, eles acertaram muito a mão nesse desenho.

(https://i.imgur.com/CxV9JVc.jpg)

(https://i.imgur.com/BNnzPZZ.jpg)

(https://i.imgur.com/mB7keVK.jpg)

(https://i.imgur.com/bk5Mwc1.jpg)

(https://i.imgur.com/XcjYlWC.jpg)
Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: Paulo Sergio em 15 Junho 2022 às 21:58:28
Caramba amigo!!!
Linda escolha... bela peça!!
A qual modelo da Breitling ele se refere? Seria o Top Time?
Obrigado... quando puder falar sobre a precisão,  estamos no aguardo!!!
Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: Rodrigoqui em 16 Junho 2022 às 08:04:05
Caramba amigo!!!
Linda escolha... bela peça!!
A qual modelo da Breitling ele se refere? Seria o Top Time?
Obrigado... quando puder falar sobre a precisão,  estamos no aguardo!!!

Isso. É o Breitling Top Time Deus, feito em parceria com a Deus Ex Machina da Austrália.

Nesse primeiro dia ele ficou em aproximadamente + 5 segundos, o que é até melhor do que eu esperava, já que esse ST19 não é tão famoso pela precisão. Vamos ver como se comporta nas próximas semanas.
Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: GCarvalho89 em 13 Julho 2022 às 18:54:20
1300 bolsonaros
Máquina seiko...
Vou me render e arriscar (https://uploads.tapatalk-cdn.com/20220713/24e50879ed99e5051baa0c1a8c93465f.jpg)

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Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: flávio em 13 Julho 2022 às 19:51:52
É um GS wanna be?

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Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: Pádua em 13 Julho 2022 às 19:54:00
Bonito esse hein

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Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: GCarvalho89 em 14 Julho 2022 às 08:23:05
É um GS wanna be?

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Sim, achei bem interessante. Devo pedir essa semana...

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Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: naio21 em 21 Julho 2022 às 08:46:08
Esse Seestern me lembrou um Seiko SARB...
Título: Relógios chineses
Enviado por: fbmj em 25 Julho 2022 às 13:50:43
Interessante esta marca: Baltany, por 200 reais você escreve o que quiser no mostrador e tem uns modelos militares até bonitinhos.


https://m.pt.aliexpress.com/item/1005003988090734.html?spm=a2g0n.productlist.0.0.1aa8j3Jij3JiCV&browser_id=a8961b92f5af4e798cee66a89b9fd257&aff_trace_key=f509dd59c10542099a51cc51f60ce369-1657600410630-03158-_AUsMst&aff_platform=msite&m_page_id=nlzlgwkrygqcabrh1823641588ac8eace45c42d3b8&gclid=&pdp_npi=2%40dis%21BRL%21%21205.39%21%21%21%21%21%402101e9d416587676551413098e96c0%2112000027652844306%21sea&algo_pvid=4b976070-48eb-4df9-8612-1072bc57c1a9
Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: Adriano em 01 Agosto 2022 às 21:06:08
San Martin SM57(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20220802/e48bcdf7f8f708b667f0a67dcbe4eb44.jpg)(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20220802/aaf931c6df49fe162ae6b57f32cc058f.jpg)

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Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: Daniel em 02 Agosto 2022 às 07:38:38
Muito legal esse SM57 e pelo preço é imbatível a relação custo/benefício.

Daniel
Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: Rodrigoqui em 05 Agosto 2022 às 15:57:39
Alguém aí tem experiência com o movimento Hangzhou 5000a ?
É o com microrotor que tem sido usado em algumas microbrands como a Baltic e em algumas chinesas tb.
Tenho interesse em algum relógio com segundeiro entre  7 e 8 horas e esse parece ser uma opção.
O sonho seria o F. P. Journe Chronomètre Bleu, mas...

Eu tenho medo de movimentos pouco conhecidos e ainda mais com microrotor, mas se alguém aqui tiver e puder falar um pouco.
Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: GCarvalho89 em 06 Agosto 2022 às 01:04:32
Me rendi e pedi um desses(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20220806/3140e1d67977a372d796d17dccea584d.jpg)

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Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: igorschutz em 06 Agosto 2022 às 23:08:24
Comprei um desses quando lançou. Uma das melhores compras que fiz na vida. Você não irá se arrepender.
Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: GCarvalho89 em 07 Agosto 2022 às 22:19:37
Comprei um desses quando lançou. Uma das melhores compras que fiz na vida. Você não irá se arrepender.
Parece que tem 2 versões, estou ansioso pra tirar minha duvidas sobre o acabamento e qualidade da peça...
Assim que chegar, posto por aqui...

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Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: igorschutz em 08 Agosto 2022 às 08:12:54
Sim, já tive as duas versões do "Explorer".

1ª versão:
(https://ae01.alicdn.com/kf/Hc3ff7599b4344f3aadd4bf809f8b9b75E/San-martin-36mm-explorar-escalada-s-rie-vintage-men-sport-watch-luxo-safira-pt5000-autom-tica.jpg_640x640.jpg)


2ª versão:
(https://ae01.alicdn.com/kf/Haeb4d89fe27f4609b52e9d8cdc974911l/San-martin-masculino-rel-gio-de-luxo-36mm-369-dial-explorar-escalada-s-rie-casais-moda.jpg_640x640.jpg)


Comprei a 1ª versão no lançamento e detestei quando vi ao vivo. Devolvi na mesma hora. É um relógio feio, com proporções bem esquisitas.

Já a 2ª versão, que foi esta que você comprou, também comprei no lançamento, e é dela que falo que foi uma das melhores aquisições que já fiz.


Além dessas versões tipo "Explorer", tem as versões tipo "Black Bay", com ponteiros snowflake. Essa com mostrador azul escuro, achei sublime:
(https://ae04.alicdn.com/kf/A530ca6086dc343c5a221f218a84d9851p.jpg)

Porém, como já tenho o Explorer, acho que é "figurinha repetida" demais.
Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: GCarvalho89 em 08 Agosto 2022 às 11:26:33
Fico feliz com esse seu feedback, meu outro relogio é um tissot gentleman, que paguei 4k... Esse saiu por 1600, se o nível de acabamento for igual, já fico feliz.
Quanto a precisão do movimento, não me faz diferença...

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Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: Adriano em 10 Agosto 2022 às 11:50:19
Eu tenho o 39mm, o primeiro lançado. Excelente relógio.

Abs.,

Adriano
Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: naio21 em 16 Agosto 2022 às 11:10:48
Sim, já tive as duas versões do "Explorer".

1ª versão:
(https://ae01.alicdn.com/kf/Hc3ff7599b4344f3aadd4bf809f8b9b75E/San-martin-36mm-explorar-escalada-s-rie-vintage-men-sport-watch-luxo-safira-pt5000-autom-tica.jpg_640x640.jpg)


2ª versão:
(https://ae01.alicdn.com/kf/Haeb4d89fe27f4609b52e9d8cdc974911l/San-martin-masculino-rel-gio-de-luxo-36mm-369-dial-explorar-escalada-s-rie-casais-moda.jpg_640x640.jpg)

Rapaz, com minha visão presbíope e mal treinada, sinceramente não consegui perceber NENHUMA diferença entre as duas versões! Para mim parece duas fotos diferentes do mesmo relógio.
Título: Re:Relógios chineses
Enviado por: igorschutz em 16 Agosto 2022 às 11:16:01
O primeiro relógio possui garras mais largas; o aro ao redor do vidro é mais espesso também; o vidro é plano e não convexo; o mostrador possui índices pintados, e não aplicados.

Assim, nessa foto tipo "mugshot" de frente, pode não aparentar grande diferença, mas se você ver fotos em diferentes ângulos, e, principalmente, se ver na mão, são relógios bastante distintos.