Relógios Mecânicos

Espaço de discussões => Fórum principal => Tópico iniciado por: flávio em 05 Fevereiro 2019 às 15:48:24

Título: Novos Grand Seiko Elegance
Enviado por: flávio em 05 Fevereiro 2019 às 15:48:24
Linha mais sóbria da GS a ser lançada em julho. Gostei do equilíbrio que fizeram entre contador de segundos e reserva de marcha mas... Curiosamente, apesar do equilíbrio estético, não me impressionou muito

http://forums.timezone.com/index.php?t=tree&goto=7586661&rid=12189#msg_7586661


https://www.ablogtowatch.com/grand-seiko-elegance-collection/
Título: Re:Novos Grand Seiko Elegance
Enviado por: viniciussg1995 em 05 Fevereiro 2019 às 15:52:01
Achei estranho kkkkk
Mas a qualidade GS está toda ali, como era de se esperar.
Título: Re:Novos Grand Seiko Elegance
Enviado por: Koopa em 05 Fevereiro 2019 às 17:01:23
Taí, até agora não sei se gostei ou não.... o Azul e Branco são os mais bonitos... mas parece que falta algo... prefiro os tradicionais ou GMTs
Título: Re:Novos Grand Seiko Elegance
Enviado por: Enéias em 05 Fevereiro 2019 às 19:05:15
Não gostei. Ficou muito esquisito.
Título: Re:Novos Grand Seiko Elegance
Enviado por: Enkill em 07 Fevereiro 2019 às 19:31:43
Pra mim não rolou não... ficou estranho.

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Título: Re:Novos Grand Seiko Elegance
Enviado por: Devenalme Sousa em 09 Fevereiro 2019 às 23:21:32
O de mostrador azul é lindo. Gosto muito dessa função de mostrar a reserva de marcha.
Título: Re:Novos Grand Seiko Elegance
Enviado por: Jefferson em 10 Fevereiro 2019 às 16:07:43
Olha, eu também achei estranho e fiquei me perguntando o porque. Meu palpite é que ficou um vazio na metade inferior do mostrador e que o desenho da caixa um pouco alongado na linha das pulseiras, acaba criando uma falta de harmonia com o mostrador, principalmente na sua metade inferior. Estes a GS errou a mão...
Título: Re:Novos Grand Seiko Elegance
Enviado por: Paulo Sergio em 10 Fevereiro 2019 às 23:23:57
O indicador de reserva de marcha... supérfluo...
No mais... bonito!
Título: Re:Novos Grand Seiko Elegance
Enviado por: flávio em 12 Março 2019 às 15:39:13
Mais


https://www.hodinkee.com/articles/the-grand-seiko-elegance-collection-slim-hand-wound-limited-editions
Título: Re:Novos Grand Seiko Elegance
Enviado por: Daniel Eira em 27 Março 2019 às 00:55:13
Vi hoje em mãos:

(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20190327/952a814b0a344a126fd17b175e5d9780.jpg)

A luz não ajudou muito na foto. Porém achei essa caixa muito interessante, inclusive por ser menos espessa que as normalmente usadas nos GS. Os dials são lindos, porém o preço é bem alto.

Abs


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Título: Re:Novos Grand Seiko Elegance
Enviado por: BigPaul em 27 Março 2019 às 15:05:58
Dainel eu nao sou muito chegado na Seiko mas esse GS Seiko com dial vermelho é de matar o veio mano, quanto sera que custa um desses?

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Título: Re:Novos Grand Seiko Elegance
Enviado por: BigPaul em 27 Março 2019 às 15:11:52
Olha a reportagem, papagaio ja desencantei vou continuar nos meus IWC


https://pin.it/zz5acgqb63uafw

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Título: Re:Novos Grand Seiko Elegance
Enviado por: Daniel Eira em 29 Março 2019 às 00:18:34
Dainel eu nao sou muito chegado na Seiko mas esse GS Seiko com dial vermelho é de matar o veio mano, quanto sera que custa um desses?


BigPaul,

Nos EUA custa 29k usd, um pouco menos que na Europa, sem levar em consideração taxas ou VAT.

Abs


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Título: Re:Novos Grand Seiko Elegance
Enviado por: FALCO em 29 Março 2019 às 08:41:24
BigPaul,
Nos EUA custa 29k usd, um pouco menos que na Europa, sem levar em consideração taxas ou VAT.
Abs

Tá de brincadeira que este "Orientão Red Varejeira" custa isto?
Título: Re:Novos Grand Seiko Elegance
Enviado por: flávio em 29 Março 2019 às 14:36:51
29 K? Taquipariu... Tenha dó. Preço de Patek.
Título: Re:Novos Grand Seiko Elegance
Enviado por: rodrigoar em 29 Março 2019 às 15:51:36
28 mil libras, 5 mil libras de entrada.

https://www.jurawatches.co.uk/products/grand-seiko-watch-elegance-collection-suki-urushi-dial-limited-edition-sbgk002g
Título: Re:Novos Grand Seiko Elegance
Enviado por: igorschutz em 29 Março 2019 às 16:00:30
Não tem o menor sentido custar este preço.
Título: Re:Novos Grand Seiko Elegance
Enviado por: RCA em 02 Abril 2019 às 10:47:44
Bom dia

Queria fazer uma pergunta aos colegas e peço perdão pela minha ignorância:

Pq um Grand Seiko Não pode custar um preço de um Relogio como Rolex e Patek?

Nos ultimos anos tenho tido oportunidade de ve-los ao vivo e em mãos e acho o acabamento deles brutalmente superior a maioria das marcas de luxo.


Abs

Título: Re:Novos Grand Seiko Elegance
Enviado por: ejr888 em 02 Abril 2019 às 13:55:06
Bom dia

Queria fazer uma pergunta aos colegas e peço perdão pela minha ignorância:

Pq um Grand Seiko Não pode custar um preço de um Relogio como Rolex e Patek?

Nos ultimos anos tenho tido oportunidade de ve-los ao vivo e em mãos e acho o acabamento deles brutalmente superior a maioria das marcas de luxo.


Abs
Boa tarde.
Porque não vou pagar 400 mil num Hyundai/Toyota sendo que tem BMW/Mercedes na mesma faixa.
Título: Re:Novos Grand Seiko Elegance
Enviado por: Dicbetts em 02 Abril 2019 às 14:05:31
Bom dia

Queria fazer uma pergunta aos colegas e peço perdão pela minha ignorância:

Pq um Grand Seiko Não pode custar um preço de um Relogio como Rolex e Patek?

Nos ultimos anos tenho tido oportunidade de ve-los ao vivo e em mãos e acho o acabamento deles brutalmente superior a maioria das marcas de luxo.

Abs

Meus dois centavos...

Onde o carro pega (e não em nada a ver com Toyota ou Hyundai) é, a meu ver, desconhecimento da cultura industrial japonesa e preconceito.

Uma característica da indústria japonesa (e também sul-coreana) é que a mesma marca põe no mercado o básico e o ultra-sofisticado.

No Ocidente, ainda se crê que quem projeta e fabrica produtos low end não tem tecnologia e conhecimento para o high end. E que a marca básica "contamina" a de ponta.

Dic
Título: Re:Novos Grand Seiko Elegance
Enviado por: igorschutz em 02 Abril 2019 às 14:11:53
um GS custar preço de Rolex a gente até discute, mas preço de Patek... é só pegar, por fotos mesmo, um Patek e um Grand Seiko e colocar lado a lado, que fica claramente perceptível a diferença de qualidade entre eles.
Título: Re:Novos Grand Seiko Elegance
Enviado por: fbmj em 02 Abril 2019 às 17:37:54
Enquanto que os asiático são países meritocráticos (a pessoa vai subindo degraus pelo mérito, então quem faz algo barato bom pode sim fazer algo caro bom), o Brasil é um país segregacionista (cada um no seu quadrado).
Título: Re:Novos Grand Seiko Elegance
Enviado por: FALCO em 02 Abril 2019 às 22:20:33
Pq um Grand Seiko Não pode custar um preço de um Relogio como Rolex e Patek?

Porque seiko é relógio de us$200 e ninguém quer pagar us$29k em um relógio de us$200
Título: Re:Novos Grand Seiko Elegance
Enviado por: RCA em 03 Abril 2019 às 17:04:25
Boa Tarde aos Colegas

Percebo que muito se resume apenas a marca e não a qualidade do produto.

Com todo o respeito que tenho por todos e mais uma vez peço desculpas pela minha ignorância e falta de conhecimento mas acho o acabamento do GS muito superior ao da Patek principalmente quando se trata do polimento da caixa qualidade de index  ponteiros e nitidez e transparência do cristal de safira.

Tive oportunidade de ver os dois ao vivo duas semanas atrás.

Abs e obrigado pelas infos.
Título: Re:Novos Grand Seiko Elegance
Enviado por: igorschutz em 03 Abril 2019 às 17:11:55
(...) peço desculpas pela minha ignorância e falta de conhecimento...

Falsa modéstia ou ironia? 🤔
Título: Re:Novos Grand Seiko Elegance
Enviado por: Adriano em 03 Abril 2019 às 17:37:00
... e nitidez e transparência do cristal de safira.


Desculpe, mas é impossível notar diferença de nitidez e transparência na safira desses relógios. Primeiro porque essa diferença nem existe. A safira de um Swatch e a safira de um Patek são o mesmo material.

Quiçá, há uns 15 anos, havia umas safiras chinesas que não eram lá muito transparentes... Mas hoje até elas são.

Se você viu diferença, não era de nitidez ou transparência. Era reflexo, sujeira, ausência/presença de tratamento anti-reflexo... mas nitidez e transparência com certeza não era.

Abs.,

Adriano
Título: Re:Novos Grand Seiko Elegance
Enviado por: RCA em 03 Abril 2019 às 17:47:42
Boa tarde Adriano

Sim era o tratamento anti reflexo da safira desculpe por me expressar mal.

Abs
Título: Re:Novos Grand Seiko Elegance
Enviado por: RCA em 03 Abril 2019 às 17:49:53
Falsa modéstia ou ironia? 🤔


Caro Igor

De maneira nenhuma

Realmente quero entender e aprender o que vocês levam em conta pra julgar um bom relógio.

Abs
Título: Re:Novos Grand Seiko Elegance
Enviado por: igorschutz em 03 Abril 2019 às 18:09:55
Pô, você é um cara de dentro da indústria... alegar ignorância e falta de conhecimento... ou você não está fazendo seu trabalho direito, ou está tirando onda da nossa cara.


Já que você viu ambos há apenas duas semanas, o movimento do GS também supera o da Patek em acabamento?
Título: Re:Novos Grand Seiko Elegance
Enviado por: ejr888 em 03 Abril 2019 às 18:16:32
Igor dá um desconto para o rapaz novato.
Igual seu irmão desabafou.

A gente percebe que ele quer aprender.
Vamos estimular perguntas idiotas.


Sob pena do Flávio decretar estado de sítio.
Título: Re:Novos Grand Seiko Elegance
Enviado por: igorschutz em 03 Abril 2019 às 18:29:18
Ernesto, dá um tempo, cara, como você é inconveniente...

O Rodrigo não é nenhum novato, e sabe mais do que está falando do que 99% dos que estão aqui.
Título: Re:Novos Grand Seiko Elegance
Enviado por: Doutor Isnobson em 03 Abril 2019 às 19:12:42
Porque seiko é relógio de us$200 e ninguém quer pagar us$29k em um relógio de us$200

Imagino que você saiba que eu consigo editar isto aqui
Título: Re:Novos Grand Seiko Elegance
Enviado por: FALCO em 03 Abril 2019 às 20:48:34
Igor dá um desconto para o rapaz novato.
Igual seu irmão desabafou.

A gente percebe que ele quer aprender.
Vamos estimular perguntas idiotas.

Sob pena do Flávio decretar estado de sítio.

Realmente não falta mais nada no FRM... "Novato"...
Título: Re:Novos Grand Seiko Elegance
Enviado por: Doutor Isnobson em 03 Abril 2019 às 21:01:58
Imagino que você saiba que eu consigo editar isto aqui
Tinha certeza amigo! Desculpa a brincadeira! Abs


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Título: Re:Novos Grand Seiko Elegance
Enviado por: RCA em 08 Abril 2019 às 16:53:36
Pô, você é um cara de dentro da indústria... alegar ignorância e falta de conhecimento... ou você não está fazendo seu trabalho direito, ou está tirando onda da nossa cara.


Já que você viu ambos há apenas duas semanas, o movimento do GS também supera o da Patek em acabamento?

Caro Igor

Boa tarde

O fato de ser da indústria a mais de 20 anos não exclui o fato que sempre podemos aprender.
Sobre os movimentos acho que os da Patek são mais complexos nas suas funções porem em termos de acabamento eles me parecem similares. Não tive acesso aos movimentos da Patek fora dos relógios portanto meu julgamento pode ser afetado por isso.

Abs

Rodrigo
Título: Re:Novos Grand Seiko Elegance
Enviado por: ejr888 em 08 Abril 2019 às 18:58:36
Boa noite Rodrigo!

Vc é vendedor ou administrador de alguma marca estabelecida no Brasil?


Abraço!
Título: Re:Novos Grand Seiko Elegance
Enviado por: flávio em 08 Abril 2019 às 19:24:44
Não dá para comparar sequer meu Zenith Elite com um Seiko GS, os movimento são muito, mas muito, mas muito industriais no acabamento. Polimento de caixa se sobressai em alguns modelos, não todos: os gs com facetas nas garras chamam muita atenção. Qualidade de mostrador e ponteiros é alta, mas num padrão similar a omega, braceletes idem. Isso em aço, pois nunca tive um gs em ouro em mãos.

Flávio

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Título: Re:Novos Grand Seiko Elegance
Enviado por: igorschutz em 08 Abril 2019 às 20:33:15
Sei lá, acho estranho comparar movimento desse GS com Patek, até na foto a diferença é evidente. Vai ver na mão é muuuuuuuuuito melhor do que nas fotos.

Os GS que conheço e já peguei na mão não se comparam nem com Longines vintage, quanto mais com Patek, Lange, AP...
Título: Re:Novos Grand Seiko Elegance
Enviado por: naio21 em 09 Abril 2019 às 16:53:28
O indicador de reserva de marcha... supérfluo...
No mais... bonito!

Não acho supérfluo já que ele é à corda manual...
Título: Re:Novos Grand Seiko Elegance
Enviado por: FALCO em 10 Abril 2019 às 12:14:30
Os GS que conheço e já peguei na mão não se comparam nem com Longines vintage, quanto mais com Patek, Lange, AP...

Não estraga a narrativa, como eu vou parecer diferenciado se matarem o mito dos GS...
Título: Re:Novos Grand Seiko Elegance
Enviado por: Adriano em 11 Abril 2019 às 10:06:44
Não dá para comparar sequer meu Zenith Elite com um Seiko GS, os movimento são muito, mas muito, mas muito industriais no acabamento. Polimento de caixa se sobressai em alguns modelos, não todos: os gs com facetas nas garras chamam muita atenção. Qualidade de mostrador e ponteiros é alta, mas num padrão similar a omega, braceletes idem. Isso em aço, pois nunca tive um gs em ouro em mãos.

Flávio

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Concordo. Mostrador e ponteiros excelentes, mas nada sobrenatural. Tipo padrão Omega atual, que é bem alto, diga-se.

Mas mecanismo... O acabamento/decoração, dos que eu vi ao vivo, é padrão ETA versão Top e olhe lá. É bom. Em alguns casos, muito bom. Mas não é padrão de alta relojoaria, não chega nem perto. Aliás, alguns Spring Drive mais simples, vou te falar que o acabamento/decoração é incompatível. Tambor, rochet e rodas do automático com um soleil industrial muito simplório. Qualquer ETA 2892 Top por aí tem padrão superior.

A decoração da Seiko é meio "só por onde o padre passa", manja? Até onde os olhos alcançam de longe.

Dêem um "Google imagens" aí, vão ver fotos de calibre 9S e 9R em alta resolução. Você vai achar pontes (tipo do balanço) sem NENHUM acabamento na lateral, mesmo em fotos de press-kit, então vai vendo...

Eu não estou nem criticando. Esse é o "Seiko way". Eu não me importo. Mas não dá para comparar com o padrão suíço nesse quesito. Pelo contrário, daria até para eu criticar alguns suíços, que fazem uma decoração primorosíssima, mas a qualidade dos materiais, robustez, precisão e etc., que deveria ser bom mesmo, é "meia-boca"... Just saying...

Abs.,

Adriano
Título: Re:Novos Grand Seiko Elegance
Enviado por: flávio em 11 Abril 2019 às 12:45:47
Fato Adriano. O ETA 2824 que equipa meu Sinn de 1000 euros é muito superior. Aliás, no quesito decoração, o japonês consegue, mesmo no GS, fazer algo tosco mesmo na coisa que mais salta aos olhos, as listras de Genebra: o que são aquelas marcas profundas de fresagem bicho? Parece aqueles relógios chineses de camelô. Porém, como já disse alhures, é questão mesmo de filosofia: os pivôs são todos polidos e a mão; o escapamento é feito com técnicas de fotolitografia avançadas, coisa que o suíço só começou a usar em maior escala há pouco tempo; ligas metálicas de escapamento idem; design de engrenagens também. E é por isso que alcançam excelente precisão, porque por filosofia, o japonês gasta tempo, e dinheiro, onde acredita que seu esforço se refletirá em performance. O resto é aquele troço mais ou menos... Estou falando no movimento, porque de fato o acabamento de mostradores, indexes, ponteiros, polimento, ou seja, a face do relógio, é muito alto, mas nada que uma omega, Rolex, etc, não faça. Aliás, a Rolex ainda tem como diferencial o uso, nos seus ponteiros e indexes, algo que ninguém na sua faixa de preço tem, o ouro. E creiam, isso faz diferença: você nunca vai ver ponteiros e indexes de rolexes "modernos" oxidados.


Flávio

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Título: Re:Novos Grand Seiko Elegance
Enviado por: Adriano em 11 Abril 2019 às 13:27:36
... Aliás, a Rolex ainda tem como diferencial o uso, nos seus ponteiros e indexes, algo que ninguém na sua faixa de preço tem, o ouro...


Flávio

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Omega. Omega usa ouro branco nos ponteiros e indexes mesmo dos modelos de aço desde quando os Aquaterra começaram a sair com calibre 8500.

Pouca gente sabe e nunca entendi por que a Omega nunca valorizou esse informação.

Abs.,

Adriano
Título: Re:Novos Grand Seiko Elegance
Enviado por: flávio em 11 Abril 2019 às 14:32:30
Poderiam valorizar isso. Aliás, os ponteiros dos Omega Aquaterra 8500 são muito foda, muito mais foda do que os da geração 2500, sobretudo pelo desenho que reflete a luz (trapezoidal na ponta) e polimento "negro" (black polish). O troço fica preto, preto, preto dependendo do ângulo.


Flávio
Título: Re:Novos Grand Seiko Elegance
Enviado por: TaperTen64 em 11 Abril 2019 às 14:53:32
Os ponteiros em ouro branco ficam muito lokos ao ar livre, parece que o espectro de cores que são refletidos são diferentes (mais cremoso, sei lá) comparado com aço. Além de Rolex e Ômega, tem um chopard LUC PRO One em aço (diver dos anos 2000) que o ponteiro e indexes sao outro branco também.
Título: Re:Novos Grand Seiko Elegance
Enviado por: TaperTen64 em 11 Abril 2019 às 15:01:08
Esse aqui


(https://i.ibb.co/6RngcQM/E588-D2-DC-76-BB-4-EAE-BF02-E8409-A149150.jpg) (https://ibb.co/BVzqHkp)
Título: Re:Novos Grand Seiko Elegance
Enviado por: flávio em 11 Abril 2019 às 15:19:11
Ah, e sobre os ponteiros: não me parece que sejam polidos "no pelo", pelo menos os da Omega. Estes, acredito, agora que o Adriano disse que são de ouro, certamente são folheados a ródio, porque ouro branco não brilha do modo que brilham.


Flávio
Título: Re:Novos Grand Seiko Elegance
Enviado por: Devenalme Sousa em 12 Abril 2019 às 13:31:03
Rapaz, o aprendizado aqui é constante. Nunca que eu soubesse que os ponteiros dos Omegas são de ouro! Isso vale pra todas as linhas ou só os AquaterRa?
Título: Re:Novos Grand Seiko Elegance
Enviado por: BigPaul em 14 Abril 2019 às 16:46:16
Tenha dó querer comparar um PP com Seiko é dar um chute no s.......

Vamos acabar com o mimimi segue a foto de um PP

Pronto, só de olhar o Seiko desaparece da mente de qualquer um(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20190414/4f8c87e9a9daa9c942c12dc4ac32dd72.jpg)

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Título: Re:Novos Grand Seiko Elegance
Enviado por: igorschutz em 14 Abril 2019 às 19:04:26
Porra, Big! Nessas horas é para escolher um PP de responsa, e tu me vem com um dos Patek mais esculhambados de todos os tempos?!
Título: Re:Novos Grand Seiko Elegance
Enviado por: viniciussg1995 em 14 Abril 2019 às 19:13:28
Pensei a mesma coisa kkkkkkkkkkk
Só não me pronunciei...
Título: Re:Novos Grand Seiko Elegance
Enviado por: Doutor Isnobson em 14 Abril 2019 às 19:40:14



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Título: Re:Novos Grand Seiko Elegance
Enviado por: TUZ40 em 14 Abril 2019 às 19:41:49
Hahahahahahahaha... Pior exemplo possível.
Título: Re:Novos Grand Seiko Elegance
Enviado por: raulfragoso em 14 Abril 2019 às 23:31:38
Mijo de rir com vocês 😂😂😂😂😂😂
Título: Re:Novos Grand Seiko Elegance
Enviado por: LucianoOliveira79 em 15 Abril 2019 às 14:05:04
Pra falar a verdade conheço muito pouco da história da PP, mesmo assim sei que se trata da santíssima trindade. Sempre achei esse modelo lindo mas estou curioso pq os colegas consideram esse  modelo “esculhambado”.
Título: Re:Novos Grand Seiko Elegance
Enviado por: flávio em 15 Abril 2019 às 14:17:41
Esses dois acionadores à esquerda... Sabe quando a Heuer contratou a Depraz para fazer os calibre 11 e, confrontada com a situação de que os Buren microrotor só se acoplariam "invertidos", fez o projeto mesmo assim, os acionadores ficaram para um lado e a coroa para o outro? Pois é... Parece a mesma coisa e, vindo da Patek, tão preocupada com simetria nos seus produtos, isso não faz bem aos meus olhos... Questão de gosto, esses acionadores à esquerda são destoantes. Mas veja bem, eles conseguiram se superar e fazer pior: a versão super complicada desse relógio, lançada agora, tem dois acionadores desses para um lado e dois para o outro, para adicionar insulto à injúria.

Flávio
Título: Re:Novos Grand Seiko Elegance
Enviado por: LucianoOliveira79 em 15 Abril 2019 às 14:35:42
Compreendo seu raciocínio Flávio. Até acho esse modelo bonito, mas o lançado na Basel desse ano ficou realmente estranho com seus 4 acionadores, se bem me lembro vc comparou esse novo modelo a uma tartaruga. Nem mesmo uma das maiores está livre de micos então.
Título: Novos Grand Seiko Elegance
Enviado por: paulobalsan em 15 Abril 2019 às 14:51:03
Tenho amigo que trabalha na Patek e me enviou em primeira mão o modelo que será apresentado na basel* 2020 (favor não encaminharem para fora pois é confidencial)

(Alerta de piada)

(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20190415/16262748509229dec412d68d562d7b31.jpg)




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Título: Re:Novos Grand Seiko Elegance
Enviado por: flávio em 15 Abril 2019 às 15:27:26
Hahahaha. Pois é... Tudo bem que a Patek queria fazer um modelo "militar" e "jovem", mas custava ter usado os acionadores embutidos que, aliás, ela já usa em outros modelos que possuem esse mecanismo? Eu achei esses acionadores horrorosos.
Título: Re:Novos Grand Seiko Elegance
Enviado por: Klausoff em 15 Abril 2019 às 22:10:48
Haha com este novo “lançamento” me veio a cabeça este clássico...

(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20190416/e97813318ae27a21835423a42985ce4a.jpg)
Título: Re:Novos Grand Seiko Elegance
Enviado por: raulfragoso em 15 Abril 2019 às 22:26:07
Tenho amigo que trabalha na Patek e me enviou em primeira mão o modelo que será apresentado na basel* 2020 (favor não encaminharem para fora pois é confidencial)

(Alerta de piada)

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(https://memegenerator.net/img/instances/54859786/goro-approves.jpg)
Título: Re:Novos Grand Seiko Elegance
Enviado por: flávio em 07 Maio 2019 às 15:53:55
Um videozinho da linha e outros

https://www.youtube.com/watch?v=oSsA-eCPMi8
Título: Re:Novos Grand Seiko Elegance
Enviado por: flávio em 04 Março 2020 às 14:30:59
Impressionou me mais agora, nesta review do SJX, gostaria de ver ao vivo

https://watchesbysjx.com/2020/03/grand-seiko-elegance-sbgk007-review.html
Título: Re:Novos Grand Seiko Elegance
Enviado por: TUZ40 em 05 Março 2020 às 10:32:21
Ficou lindo nessa cor. Em novembro passado tive o prazer de ver essa linha ao vivo, vestem muito bem mesmo.