Relógios Mecânicos
Espaço de discussões => Fórum principal => Tópico iniciado por: FSV em 23 Setembro 2009 às 11:17:14
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Caríssimos :
Bom dia !
A partir da incumbência dada pelo nobre Humberto Reis, apresento o Desafio da semana nº 5....
Meus 3c, antes de qualquer coisa :
1) Contei com a inestimável ajuda de um amigo, amigão mesmo, que tem meu carinho e profundo respeito, para formular as questões, que envolvem história e curiosidades, bem no espírito proposto pelo Humberto em agosto deste ano, no que foi o primeiro desafio nestes moldes;
2) Contrariando o grande Nilo, não será apenas uma pergunta, mas é possível a indicação da fonte (referência) da resposta correta. Sorry, meu amigo Nilo...
3) Como o Mestre Igor (eu o considero assim) "chutou o pau da barraca" com a história do óleo sintético, juntamente com o desafio "oficial", virá um verdadeiro "challenge", para quem quiser pesquisar... Só que não tenho tanta "bala na agulha" como o Igor, e não posso oferecer um prêmio à altura do que ele ofereceu...
Preparados ?
DESAFIO OFICIAL (HISTÓRIA) :
Apesar do nome aparentemente estranho, foram fabricados relógios da marca CRUZA...
1) Que empresa fabricou relógios com esta marca ?
2) Qual empresa "assumiu" esta fabricante originária dos relógios CRUZA ??
CHALLENGE (CURIOSIDADES) :
O Wilson e o Pandolfi (perdoem-me se esqueci alguém, mas dos frequentadores assíduos aqui do Fórum, são minhas referências em relógios de bolso, além, é claro, deste meu estimado amigo, mencionado acima) sabem - assim como muitos aqui - que o sistema de fabricação de relógios ingleses de bolso no século XIX era diferente do sistema levado a cabo pelos suíços e pelos americanos.
Tanto é que não existia uma "marca" inglesa e sim o prenome e o nome de relojoeiros, sendo que a grande parte deles estampava no mostrador o endereço da sua "oficina", ou pequena manufatura, que era inegavelmente uma forma de propaganda.
Pois bem, THOMAS BLUNDELL foi um conhecido relojoeiro de Liverpool, na Inglaterra, notório fabricante (ou construtor, como queiram) de relógios de precisão, sobretudo cronômetros marítimos.
Entre os anos de 1820 e 1860 ele teve quatro endereços em Liverpool...
Pergunto : Alguém saberia apontar PELO MENOS DOIS ENDEREÇOS do citado relojoeiro ?
É isso... Espero que estimule a pesquisa e, principalmente, contribua para o espírito de descontração e amizade aliadas ao conhecimento técnico e prático que permeia esta fraterna reunião de membros.
Grande abraço a todos, Flávio.
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Pergunto : Alguém saberia apontar PELO MENOS DOIS ENDEREÇOS do citado relojoeiro ?
Thomas Blundell & Sons:
103 Gt. George St., Liverpool e 54 Upper Pitt St., Liverpool
Fontes:
Kelly's Directory of the Watch & Clock Trades 1880 - Pág. 100 (http://books.google.com/books?id=JOkNAAAAQAAJ&dq=thomas%20%2BBLUNDELL%20%2Bliverpool%20%2Bchronometer&as_brr=3&hl=pt-BR&pg=PA100#v=onepage&q=thomas%20+BLUNDELL%20+liverpool%20+chronometer&f=false)
Pigot and Co.'s National Commercial Directory - Pág. 86 (http://books.google.com/books?id=0ecNAAAAQAAJ&dq=thomas%20%2BBLUNDELL%20%2Bliverpool%20%2Bchronometer&as_brr=3&hl=pt-BR&pg=RA1-PA86#v=onepage&q=&f=false)
Um abraço,
Igor
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Amigo Flávio, esse seu desafio tem um requinte muito particular. Parabéns!
Vou procurar algo sobre a marca Cruza nesta tarde e noite. Quanto ao desafio adicional, o Igor não deixou ninguém molhar o bico, não é?
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Salve!
Muito bem bolado, Flávio!
Humberto,
Mas o Igor só citou dois endereços...
...por enquanto. ::)
;D
Abraços a todos e boas pesquisas!
Alberto
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Amigo Flávio, esse seu desafio tem um requinte muito particular. Parabéns!
Vou procurar algo sobre a marca Cruza nesta tarde e noite. Quanto ao desafio adicional, o Igor não deixou ninguém molhar o bico, não é?
Prezado Humberto :
Muito obrigado pelo elogio ! :D
Vindo de vc, idealizador da contenda, é uma honra, de verdade !! ;)
E jamais subestimarei suas pesquisas... :)
Quanto ao Igor, bem, o Igor é f&%@... quer dizer... muito diligente ;D ;D
Se bem que ele levou quase 40 minutos entre ler, pesquisar e postar... Nem foi tão rápido assim... ;D ;D ;D ;D
Abraços, Flávio.
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Salve!
Muito bem bolado, Flávio!
Humberto,
Mas o Igor só citou dois endereços...
...por enquanto. ::)
;D
Abraços a todos e boas pesquisas!
Alberto
Grande Alberto Ferreira :
Bom, receber elogio seu é motivo para causar alegria em qualquer um... Ainda mais em mim, que o admiro e o respeito muito !! ;)
E obrigado por "lavar minha honra", lembrando que ainda faltam dois endereços do famoso Thomas Blundell... 8)
Olha eu cutucando a onça (que, por acaso, se chama Igor...), com vara curta... ;D ;D ;D
Grande abraço, Flávio.
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E obrigado por "lavar minha honra", lembrando que ainda faltam dois endereços do famoso Thomas Blundell... 8)
26 Regent St., Liverpool
60 Pitt St., Liverpool
64 Lord St., Liverpool
Fontes:
History, Directory, and Gazetteer, of the County Palatine of Lancaster (http://books.google.com/books?id=pzasAAAAIAAJ&dq=%22blundell%20thomas%22%20maker&as_brr=3&hl=pt-BR&pg=PA217#v=onepage&q=%22blundell%20thomas%22%20maker&f=false)
History, Directory & Gazeteer, of the County of York (http://books.google.com/books?id=Q7IKAAAAYAAJ&dq=%22blundell%20thomas%22%20maker&as_brr=3&hl=pt-BR&pg=RA1-PT110#v=onepage&q=%22blundell%20thomas%22%20maker&f=false)
Um abraço,
Igor
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;D ;D ;D
Pronto!
Cutucou,...
A "onça" palitou os dentes com a vara... ::)
E ainda deu um de lambuja!
8)
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Alberto e nobres colegas :
Acalmai-vos, que nem tudo está perdido... 8)
Por enquanto... ;D ;D
Abraços, Flávio.
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Prezados :
Dando um up no desafio, lembrando que a questão principal está posta, "à disposição" dos colegas e amigos !! 8)
Grande abraço, Flávio.
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;D
Pois é...
Eu desconfio que o "caminho das pedras" vá estar mais para biblioteca do que para ficar só (balançando) na "rede"... ;)
Eu acho que o tio Gugu vai ficar calado nessa... E a tia Wiki, nem se fala.
Quem tiver "dedos e olhos de ler", e não for filiado à NAWCC,... :D
http://www.nawcc.org/ (http://www.nawcc.org/)
...é melhor começar a ir folheando um bom livro por aí. ;)
:D
Abraços!
Alberto
8)
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Pois é.
Tentei com meu amigo AltaVista, mas o desafio passou longe de ser algo simples de obter...
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O Desafio foi proposto em 23 de setembro e até o momento NINGUÉM tentou um chute...
Eu procurei e não achei nada! Uma pena...
Para relembrar:
DESAFIO OFICIAL (HISTÓRIA) :
Apesar do nome aparentemente estranho, foram fabricados relógios da marca CRUZA...
1) Que empresa fabricou relógios com esta marca ?
2) Qual empresa "assumiu" esta fabricante originária dos relógios CRUZA ??
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Prezado Humberto Reis :
Era exatamente o que eu ia questionar...
O desafio vigora até que alguém tente respondê-lo, ou tem "prazo de validade" pré definido ?
À apreciação superior.
Grande abraço, Flávio.
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Não definimos regra quanto à data de término para os desafios; no entanto, o Igor, no seu Desafio, estipulou prazos para as respostas.
Sendo assim - e em respeito à idéia de autonomia plena ao desafiante - você pode fazer o mesmo.
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Caro Humberto :
Tendo em vista três fatores : o relativamente baixo número de visualizações do tópico, a participação efetiva apenas sua, do Igor e do Alberto Ferreira e, por dedução (quase) lógica, o pouco interesse que a questão suscitou - não sei se pelo estilo da pergunta (com uma especificidade muito grande) ou se em razão do status de quem a propôs, não vejo motivo para que o desafio vigore ad aeternum...
Portanto, aceitaremos - assim mesmo, no plural, já que incluo os que participaram e os que pretendem dar sua opinião - respostas até às 23:59 desta quarta-feira, dia 30/09.
Espero que seja prudente e condizente com o espírito da sua louvável iniciativa, meu caríssimo Humberto Reis ! 8)
Um forte abraço, Flávio.
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Flávio, meu amigo, estou desde o início do teu desafio curioso pelo desfecho. Juro que tentei encontrar a resposta, mas também não fui feliz...
Mas estou atento. Toda mensagem nova neste tópico eu venho direto para ver se alguem matou a charada!
Ótimo desafio!
Um abraço
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Eu também estou curioso, pois já me dei por vencido neste desafio.
Um abraço,
Igor
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Apesar de minhas opções de busca serem um pouco limitadas, eu tentei.
Mas assim como o Paulo e o Igor, estou bastante curioso.
Abraços
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Salve!
Pois é, eu também tentei.
Bom,...
Eu creio que se trata de um relógio de bolso. Não sei por que eu acho isso. ::)
:D
Mas na NET, como eu disse...
Não adianta "balançar"...
Não saiu nada daquela "moita". :-[
O caminho seria a literatura, que infelizmente neste caso eu não tenho :(, ou o contato com algum colecionador/estudioso, com "filiação" a alguma entidade, etc. ::)
Mas,...
O desafio é muito legal!
Eu também estou curioso (e essa é a idéia, não?), mas não "frustrado", muito em contrário.
Eu acho que, muitas vezes, os alunos têm mesmo é que aguardar a resposta do(s) mestre(s).
Faz parte da "curtição" do aprendizado. 8)
Abraços,
Alberto
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Amigo Vulpino, minha biblioteca de relógios de bolso é escassa.
Mesmo assim, procurei bastante e não encontrei referências do relógio CRUZA.
Vamos aguardar nossos amigos...
Boa semana.
Pandolfi
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Salve!
Se é que é mesmo "de bolso", bem entendido. ;)
Abraços,
Alberto
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Flávio (Vulpino),
Tenho poucos livros sobre relógios (somente sobre Rolex, Omega e Zenith) e buscas na Internet, por conta do nome "Cruza", resultam em um monte de outras coisas nada relacionados.
Acho que a tua pergunta excedeu meus limites de conhecimento (parcos).
Abs,
Nilo
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Apenas a título de sugestão/dúvida, e se ao invés de se fazer perguntas tão rebuscadas, se fizesse perguntas simples, de resposta fácil? Como por exemplo "Qual foi o primeiro cronógrafo de punho?", ou "Qual o relógio de punho que aguenta maior profundidades?". Com uma pergunta mais simples assim, onde se acha a resposta até pelo Google, mais gente se anima a participar e a brincadeira fica ágil e divertida. Quem acertar a resposta faz a próxima pergunta, sendo que só se pode dar um "chute" por pergunta.
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Este desafio me pareceu excelente. Tem cara de desafio, mesmo...
Acho que pra valer o desafio, precisamos suar a camisa pra achar a resposta. Se os demais desafios mantiverem este estilo - um pouco mais, um pouco menos - estaríamos no caminho certo.
Como o Alberto mencionou, o agradável é degustar a questão. Se possível, respondê-la. Neste caso específico, o desafio está além de nossa capacidade, o que também é válido. Em outros desafios, páginas e paginas do fórum renderam boas discussões entre os amigos.
Viva o desafio!
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;)
Pois é...
Além de que, se a coisa for menos "desafiadora" (rebuscada, para alguns, é certo - e sem críticas), nós podemos voltar àquela situação.
O "desafiador" acaba de postar, e 3 segundos depois já há quatro respostas.
Para mim, o interessante é mesmo tentarmos aprender algo mais.
Queimarmos, um pouquinho, as pestanas, etc... ;D
Eu creio que não há como encontrar o ponto exato.
Na minha opinião, terá que ser assim mesmo.
Uma "lá", outra "cá",... ...mas todas aqui! :) :D
Abraços!
Alberto
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Pois é, mas de tão desafiador que foi, fora o Flávio que perguntou, apenas três pessoas participaram ::).
Nada contra a questão do Flávio, que foi bastante técnica e muito além do meu conhecimento (e aposto que da esmagadora maioria de frequentadores do fórum). É muito válido eventualmente elevar o nível das discussões, partindo-se para algo mais sério e profissional. Mas fato é que as vezes uma pelada na rua em frente de casa é muito mais divertida que uma partida oficial com uniformes e equipamento regulamentar em um campo oficial.
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;D
Pois.
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Caríssimos :
Boa tarde ! Aliás, ótima tarde !!
E não é que a coisa esquentou... ;D
Participações mais que especiais do Paulo Rocha (o homem das facas), do JotaA, do Nilo (Duran), do grande Pandolfi e do Luciano !! :D
Além das já contabilizadas (e muito bem, por sinal), Igor, Alberto Ferreira e Humberto Reis (esqueci alguém ?).
Fiquei muito feliz com essa tardia mas bem vinda repercussão !! ;)
Se é que isso é possível, concordo com os pontos de vistas do Luciano, do Alberto e do Humberto.
Primeiro viés : se não fosse (pelo menos para mim foi) tão acessível o desafio de nº 4, proposto pelo Guilherme, acredito que eu jamais seria desafiador algum dia...
Possuo poucos, pouquíssimos livros de horologia, e não tenho a "manha" do Igor, por exemplo, em fazer uma combinação de termos - por conta de seus estudos na área - no Google que permita encontrar uma resposta precisa, como ele conseguiu com galhardia no suposto challenge que apresentei...
Inclusive, o Igor foi super ultra rápido, mas há duas ponderações a serem feitas em relação às respostas dele, que ficarão.... para amanhã, aumentando o suspense (e colocando uma "minhoquinha" na cabeça do Igor...). 8)
Sem qualquer empáfia ou "máscara", eu sabia as respostas do desafio do Guilherme na ponta da língua, muito por culpa do Alberto Ferreira, do Gravina, do zE_, do Adriano e de outros membros da ASA que me fizeram conhecer, admirar e estudar a marca Seiko.
Segundo viés : na questão de qual foi o primeiro óleo sintético fabricado, apresentada pelo Igor, procurei a resposta como um "infeliz"... Não a encontrei, é óbvio, mas aprendi um monte de coisas que "caíram" na rede por conta das buscas que tive que fazer... Ou seja, ainda que indiretamente, aumentei meu conhecimento em relação à lubrificação de mecanismos, lição de casa que tem que ser feita (na minha modestíssima opinião) por quem gosta de relógios mecânicos...
Não sei onde reside o meio termo nessa questão toda... mas que a iniciativa do Humberto Reis foi louvável e sensacional, isso foi !! :)
Quanto à marca CRUZA estar ligada a relógios de bolso ou não.... Bem, me comprometo a amanhã, cerca de 1 hora antes do término do prazo para respostas ao desafio (por volta das 23:00), postar mais uma marca fabricada pela mesma empresa que produziu a "dita cuja" CRUZA que vai auxiliar, E MUITO, na busca pela resposta...
Repito : vai ajudar MUITO, de maneira contundente, para que a resposta seja encontrada...
Quem viver - e estiver on line - verá e poderá se sagrar o campeão !!
Tchan, tchan, tchan... Mistério... ;D ;D ;D
Grande abraço a todos, Flávio.
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Prezados :
Cumprindo (parte da) a promessa, se bem que cerca de 20 minutos atrasado, lá vai "A" dica...
Além de relógios da marca CRUZA, esta empresa produziu relógios com a marca NAVEL HERO !!!
Aliás, quem for atento e diligente, pode encontrar vestígios da resposta em outros tópicos deste mesmo FRM...
Alea jacta est !!!!!!! 8)
Grande abraço a todos, Flávio.
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Pois então a empresa foi Candino Watch Co., fundada em 1959.
Achei aqui, ó: link (http://www.clockswatches.com/foreign/showpage.php?em=594).
Engraçado que na página aparecem os termos 'cruza' e 'watches', mas na minha busca anterior não deu. Se tivesse colocado switzerland, ou outro termo associado...
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Eu acho que o desafio de número 6 vai ser meu...
Graças ao fabuloso AltaVista, mas isso é parte do jogo, não é?
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Ah, a Festina assumiu - ou comprou - a marca, em 2002.
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Parabéns ao vencedor!
Um abraço,
Igor
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Aêêê... Humberto!!!! ;) ;)
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Prezados :
Parafraseando o Lessa : Aêêêêê... Humberto !!!! :D
Levou, hein !? Presente de aniversário, OK !? ;D
Meus 3c, portanto...
I) É EXATAMENTE ISSO... O link indicado pelo Humberto Reis é preciso em responder às duas questões.
1) A empresa que fabricou relógios sob as marcas CRUZA e NAVEL HERO foi a CANDINO WATCH COMPANY;
2) E a empresa que comprou a Candino, foi a nossa conhecida FESTINA.
Bom, agora que tem que "se coçar" para propor o Desafio da semana nº 6 é vc, meu caro amigo Humberto... 8)
II) No que se refere ao suposto challenge, que o Igor "detonou", e mostrou que de desafio, mesmo, não tinha nada, cabem algumas ponderações.
O Igor apontou cinco endereços, a saber :
103 Gt. George St., Liverpool
54 Upper Pitt St., Liverpool
26 Regent St., Liverpool
60 Pitt St., Liverpool
64 Lord St., Liverpool
Pois bem... Os endereços 54 Upper, 26 Regent e 64 Lord "batem" e conferem, perfeitamente.
O 60 Pitt Street NÃO pode ser considerado, pois se refere ao um homônimo do Thomas Blundell, o "watchmaker" de quem tratamos, haja vista que, no link apontado pelo Igor, o ocupante deste endereço tem a qualificação "gentleman", apenas.
Vejam, logo acima, no mesmo link, o caso de Richard Blundell, também dois homônimos.
Quanto ao endereço da Great George Street, de fato T. Blundell residiu ali, mas não no número 103, e sim nos números 71, em 1853, e 50, em 1855.
Até porque, referido relojoeiro nasceu em 1794 e faleceu em 1878, ao passo que os "ocupantes" da 103 Great George Street eram seus sucessores (não à toa, o link apontado pelo Igor - aliás, datado de 1880, dois anos após o falecimento de Blundell - traz a descrição "Blundell Thomas & Sons).
A fonte de tais informações é esta : http://www.clockswatches.com/
Infelizmente, se trata de um site pago e, portanto, inacessível a nós, não assinantes.
Mais um motivo para eu tentar, na minha humilde condição, democratizar a informação, por meio de um grande amigo, do qual falarei na sequência.
A tabela referente a Thomas Blundell, constante deste site, é esta :
Known Trade Directory listings from trade directories that we have currently catalogued
Name Address Town Comments Trade Directory
Blundell, Thomas 54 Upper Pitt Street Liverpool 1837 Piggots Directory of Liverpool
Blundell, Thomas Jubillee Bldgs, 16 Lord Street Liverpool 1894 Kellys Directory of Liverpool and Birkenhead
Blundell, Thomas 50 Gt. George St Liverpool watchmaker & chronometer maker 1855 Slaters Directory of Lancashire
Blundell, Thomas 26 Rupert Street Liverpool watchmaker and clerk of St Andrews Church 1824 Bains Directory of Liverpool
Blundell, Thomas 26 Rupert Street Liverpool watchmaker and clerk of St Andrews Church 1825 Gores Liverpool Directory
Blundell, Thomas 71 Great George Street Liverpool Clock & Chronometers 1853 Gores directory of Liverpool & its environs
Existe uma discussão se Regent Street e Rupert Street seriam a mesma coisa, ou mais um endereço diferente...
O que importa, é que o Igor foi rápido no gatilho, e muito competente. Parabéns, Igor, deste seu admirador !! :)
III) Tentando fazer valer a máxima do Solano, de "matar a cobra e mostrar o pau", abaixo segue uma foto de um cronômetro marítimo fabricado por Thomas Blundell, trazendo, curiosamente - pelo menos para mim - um dos endereços citados acima :
(http://www.vintagewatchesforum.com/pdaneu/blundell.jpg)
O crédito da foto é do meu inestimável amigo Paulo Souza Daneu, que muitos daqui conhecem como Tempus Vivendi.
Para ser bem sucinto, polêmicas à parte, muitos dos amigos e colegas daqui sabem o grau de conhecimento que esse "cara" tem sobre relógios de bolso, e relógios de pulso pré 1950.
Anda sumido dos fóruns de discussão, postando apenas no que ele modera... É uma pessoa de opiniões firmes e contundentes que, por vezes, paga um preço por essa autenticidade...
O preço que ele "paga" para mim é o de uma grande amizade, que nasceu de um pedido de caráter nitidamente mercantil, e transcendeu as barreiras do relacionamento virtual, inclusive.
No trato pessoal, é uma pessoa extraordinária, afável e bem humorada !!! Desejo, sempre, saúde e uma longa e feliz jornada por essa vida terrena a ele, seus pais e familiares... :D
Grande Paulo, obrigado pela ajuda e por contribuir, ainda que indiretamente, trazendo um pouquinho mais de conhecimento aos frequentadores deste especial FRM.
Acredito, piamente que, desavenças ou discussões do passado devem ser esquecidas (aqui, um crédito a outro grande amigo, que prezo e respeito muito, Douglas Gravina, que me deu mais essa "lição"), e não há porque cultivar exclusivismos no trato das informações, postando tão somente neste ou naquele Fórum de (e sobre) horologia !!! ;)
No ideal, possivelmente inatingível, dado que somos humanos, falíveis e carregados de defeitos, tentemos formar todos uma grande comunidade, para o engrandecimento da horologia como arte, técnica e prazer !!!
Um forte e fraternal abraço a todos, Flávio.
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Oba !!!
Acertei um !
Obrigado, Flávio. E felicito pelo belo depoimento, a complementar a resposta precisa e cheia de detalhes.
Vou ter de estudar pra propor um desafio legal para todos os gostos. Vou tentar colocá-lo 'no ar' no domingo.
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Salve!
Muito bom, amigo Flávio!
Em todos os sentidos, eu creio que valeu. Muito!
Eu vou tentar arriscar a fazer uma imagem, nessa questão dos desafios...
É como uma prova olímpica...
Digamos, como uma prova de saltos (altura ou vara)...
Há que colocar a vara na posição adequada.
O que pode ser "desestimulo" para uns, é pura "meta" desafiadora e "proposta" para outros.
Assim se melhora os resultados. ::)
"Nivelar (sempre) por baixo" não é legal... Não leva a nada.
"Sofisticar" demais?... ::)
Mas será que é isso mesmo?
Respondam.
O que nós "sabíamos" (todos nós) quando digitamos a primeira letra ou lemos a primeira mensagem aqui?
E agora? E depois? Melhorou? Aprendemos?
Pois é...
8)
Quanto à "provocação" que eu fiz, falando de relógios de bolso e/ou de filiação à NAWCC, foi mesmo porque eu desconfiava que a "consultoria técnica" poderia mesmo ser do Paulo. :D
Um grande abraço a todos!
Alberto