Relógios Mecânicos
Espaço de discussões => Fórum principal => Tópico iniciado por: Miguel em 31 Dezembro 2009 às 09:38:38
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Sempre penso: será que não vai aparecer algo completamente diferente do escapamento de âncora?
É certo que já temos o sistema Co-axial do Daniels, mas que é "quase" a mesma coisa, mesmo princípio. E os Seiko's Spring Drive, que não considero totalmente mecânicos por causa dos "fios" e do chip.
Qual será o futuro?
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Salve!
Boa pergunta! ::)
Miguel,
É difícil prever, pois além dos aspectos meramente mecânicos, sempre (e cada vez mais) haverá os aspectos comerciais. :(
Mas,...
Se a questão fosse (apenas ;) :D) meramente mecânica, eu me atreveria a imaginar que o caminho seria no sentido da "redução" dos efeitos indesejáveis do nosso eterno "amigo" (yin ou yang? ;D)...
...o velho atrito. ::)
E creio que seria algo, portanto, na linha da criação do Daniels.
Quem viver, verá... ;D
Abraços a todos!
Alberto
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Sim, depois do co-axial já apareceram diversos escapamentos novos, todos completamente diferentes do escapamento de âncora. O Direct Impulse da Audemars Piguet é um exemplo, e o Dual Ulysse da Ulysse Nardin é outro (há mais exemplos).
Mas tem aquela coisa: apesar de ambos já serem realidade, e estarem equipando relógios a venda no mercado, sua produção é limitadíssima, pois os relógios são bem caros, então é improvável que venham a substituir o escapamento de âncora dentro das próprias marcas, quanto mais na indústria relojoeira inteira.
Assim, a meu ver, acho muito difícil que um dia o escapamento de âncora deixe de existir, pois toda a indústria está moldada à sua volta, e ao mesmo tempo não há uma forte razão para essa mudança.
Penso que os únicos motivos para que se desenvolva um novo escapamento são: a) cobrar mais dos consumidores; b) aumentar a precisão; c) aumentar a robustez.
Para cobrar mais dos consumidores um novo escapamento não é o melhor dos argumentos, pois só uns poucos aficcionados hard core dão valor pra isso.
Para aumentar a precisão ou a robustez, melhor partir pros quartzo logo, ou então será um esforço individual, como os escapamentos acima ilustrados.
Aí eu pergunto: pra que mudar o que já está funcionando tão bem?
Um abraço,
Igor
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Igor,
belos "centavos", hein? ;)
Fazendo um paralelo com a indústria de tecnologia, tmb vemos algo parecido. Mesmo com toda a inovação ligada a área tecnológica, qualquer lançamento que não seja adotado como "padrão" não sobrevive por muito tempo. Alguns fabricantes inovam e lançam componentes novos, como foi o caso da famosa memória RAMBUS... foi lançada na esperança de substituir um segmento, mas não "pegou"... morrendo algum tempo depois.
Acredito que a idéia do escapamento de âncora, comentada acima siga esse mesmo princípio.
Abraços!
Fab´s
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Bem, fiz a pergunta, e agora vou dizer o que acho:
Na minha opinião, haverá, sim, alguma evolução. É assim que as coisas acontecem, mesmo com aquelas que estão funcionando bem. Sempre haverá a possibilidade de melhorar. A história está repleta de exemplos.
Considero o sistema Spring Drive um exemplo e um norte para uma possível evolução completamente mecânica, SEM ESCAPAMENTO e, por conseguinte, SEM ATRITOS além dos do trem de engrenagens.
Concordo que a regulação precisa do tempo sem um balanço é algo complicado sem o uso da eletrônica (como é o caso do SD), mas é possível tecnicamente, principalmente com a atual evolução dos materiais, notadamente os ímãs permanentes.
Pode demorar, mas vai acontecer.
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Quanto ao preço, creio que não há motivo/expectativa para que "acabe". ;) ;) ;)
O preço é um fator importante... além do que, em termos de "mecânica pura", os fios e baterias não se enquadrariam na pureza mecânica.
Creio que todas as alternativas até agora disponíveis não se comparam, e não desbancariam, a boa e velha âncora! :D :D :D
Abraço
Paulo Sergio
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Até agora. Mas, amanhã...
Lembram do bom e velho carburador?
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Tens razão Miguel... bem lembrado!!!
Quem sabe um relógio com injeção eletrônica!!! ;D ;D ;D
Abraço
Paulo Sergio
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Tava pensando em válvulas mesmo... rsrsrsr.
Brincadeiras à parte, eu mesmo tenho alguns rabiscos ensaiando um movimento sem escapamento e com um balanço com rotação contínua, como os Spring Drives, mas com um controle totalmente mecânico.
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Sei lá mas se em... tantos anos de relógio mecânico ninguém conseguiu encontrar nenhuma solução SIMPLES e melhor que isso acho difícil que daqui pra frente isso aconteça.
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Salve!
É verdade.
Mas nem sempre a Indústria segue o rumo da simplicidade.
E, no caso em questão, há muitos outros fatores envolvidos além dela.
Abraços!
Alberto
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A evolução ja aconteceu nos anos 70 com a chegada do Quartz, com ele veio a tecnologia e a precisão.
Mas o legal da história é que pessoas como Nicolas Hayek souberam resgatar a idéia de que um relógio mecâncio é tradição centenária, e isso faz parte da história. Uma bela Revira-volta, caso nos anos 70 foram mais de 60 mil empregos que desapareceram na Suiça devido a chegada do Quartz. Ele acreditou, comprou uma empresa chamada Nivarox (fabrica lider em escapamentos hoje) por quase nada caso a usina estava a beira da falência.
Investiu em marketing e propagandas. contratou 8 mil pessoas até hoje e continua fazendo sonhar as pessoas de hoje como as que sonharam 150 anos atras.
A sigla "Poinçon de Genève" foi criada justamente para proteger este patrimônio. o Poinçon de Genève obriga o fabricante a respeitar muitos requesitos para que possa ter o direito de por a sigla do estado Genebra em seu mecanismo, inclusive a obrigação de possuir um escapamento a âncora.....
(outros relógios mecânicos ja foram inventados com diferentes tipos de escapamento, mas nada vingou).
Roger Dubuis meu professore amigo em Genebra diz o seguinte: Os velhos relojoeiros pensaram tão bem na coisa que é impossível fazer melhor!!!!
Imagine a vida desses relojoeiros nas montanhas Suiças durante o ano: Verão, agricultura e pecuária, no inverno estavam presos dentro de casa e faziam quase todos trabalho relojoeiro pra passar o tempo e tirar alguma coisa durante o período frio. Sendo q o frio pode durar 6 a 7 mêses naquela região. Isso deixou tempo de sobra para se encontrar o melhor escapamento possível.
Abraços
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Menos, menos...
Como já mencionei antes, a história nos mostra que não há nada que não possa ser melhorado, aperfeiçoado. É questão de tempo e cuca.
Roger Dubuis meu professore amigo em Genebra diz o seguinte: Os velhos relojoeiros pensaram tão bem na coisa que é impossível fazer melhor!!!!
Imagine a vida desses relojoeiros nas montanhas Suiças durante o ano: Verão, agricultura e pecuária, no inverno estavam presos dentro de casa e faziam quase todos trabalho relojoeiro pra passar o tempo e tirar alguma coisa durante o período frio. Sendo q o frio pode durar 6 a 7 mêses naquela região. Isso deixou tempo de sobra para se encontrar o melhor escapamento possível.
Abraços
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Salve!
Pois é... Eu também acho que é "menos".
Ilustrando com um "exemplo", de outra área.
Um tio meu, piloto militar nos meados do século passado, sempre contava essa história...
Ele dizia que quando estava na academia, havia lá um professor, também piloto militar e muito conceituado, que quando teorizava sobre os futuros avanços tecnológicos costumava dizer que os aviões evoluiriam muito, mas de uma coisa eles nunca prescindiriam...
... a hélice!
"Sábias" palavras, não? :D...
Além de que para muitos, o termo tem gênero "dúbio", é o hélice.
:D
Abraços,
Alberto
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ola pessoal,
a evolução é uma consequencia natural do ser humano. lembremo-nos de que o somatório de muitas coisas simples reunidas, pode proporcionar um invento marcante.
as viagens espaciais, obedecem as leis de newton, os foguetes obedecem aos pricipios elaborados por von braun ( anterior a 1º metade do seculo passado...
segundo peter drucker, a evolução consiste basicamente de observação ( veja como esta, e tente fazer de uma maneira mais eficiente)....
a resposta sobre a imortalidade do esapamento ancora vai depender da importância da necessidade de substituí-lo, se os construtores chegarem a conclusão que há um mecanismo mais eficiente a um custo razoavel, este novo sistema de escape irá ocupar seu espaço naturalmente.
saudações à todos
marck
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Agora, sim!
Concordo, Mark.
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Sim, depois do co-axial já apareceram diversos escapamentos novos, todos completamente diferentes do escapamento de âncora. O Direct Impulse da Audemars Piguet é um exemplo, e o Dual Ulysse da Ulysse Nardin é outro (há mais exemplos).
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Igor
Pessoal,
Gostaria de conhecer os escapamentos citados. Onde encontro informações?
Grato!
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Google
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Ajudou!
???
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O escapamento mais eficaz - e o sistema de escape, o conceito, é sempre o mesmo, algo que libera em pequenos espaços de tempo a mola e provê impulso ao órgão oscilador - no mercado foi inventado há trocentos anos, o de cronômetro. A "evolução" atual, por exemplo, a Urban, foi colocá-lo num relógio de pulso.
No final das contas, mesmo que se mude todo o sistema de escape, o princípio sempre será o mesmo. Isso não mudará, sob pena de termos uma solução não mecânica para contagem do tempo o que, também, já existe há algumas décadas.
Flávio
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Pessoal,
Gostaria de conhecer os escapamentos citados. Onde encontro informações?
Grato!
Veja alguns exemplos aqui... [...] (http://en.wikipedia.org/wiki/Escapement)
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Ajudou!
???
Direct Impulse da Audemars Piguet: http://bit.ly/wi2vjD
Dual Ulysse (ou Dual Indirect Escapement) da Ulysse Nardin: http://bit.ly/wPvDMY
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Ajudou!
???
Direct Impulse da Audemars Piguet: http://bit.ly/wi2vjD
Dual Ulysse (ou Dual Indirect Escapement) da Ulysse Nardin: http://bit.ly/wPvDMY
não tenho nada a ver com a possivel faísca dos dois, mais que rachei de rir com o post do Igor agora rachei rsrsrrs, nunca tinha visto essa parada que fez!
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não tenho nada a ver com a possivel faísca dos dois, mais que rachei de rir com o post do Igor agora rachei rsrsrrs, nunca tinha visto essa parada que fez!
Faísca? Eu tô ajudando, ué! ???
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hauauhauhaua isso sem duvidas! mais que foi engraçado foi!
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O que eu acho , é que em time que esá ganhando não se mexe ,
Hoje vemos algumas fábricas querendo evoluir e fazer algo um pouco melhor, mais tecnicamente eu acho que não tem muito o que fujir disso, é complicado.
Quanto a precisão , fica mais por conta do balanço do que o escapamento. Então o que vai acontecer é o que ja está acontecendo , trocando os materias base destas peças, como a troca do aço e rubi, por silicio , e ai por diante.
A Breguet , também ja lançou algo novo, não me lembro onde eu vi, mais é algo novo também, que a primeira olhada eu não gostei.
Abs.
Mauro
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Tava pensando em válvulas mesmo... rsrsrsr.
Brincadeiras à parte, eu mesmo tenho alguns rabiscos ensaiando um movimento sem escapamento e com um balanço com rotação contínua, como os Spring Drives, mas com um controle totalmente mecânico.
Me corrijam se eu estiver errado.
Nos anos 60 foi inventado o relógio com o sistema cilindro(assim chamado pelos relojoeiros antigos) , o balanço pegava direto na roda , (roda de escape) , e assim funcionava, e não vingou , claro , são épocas diferentes, mais acho que nem hoje conseguiria fazer algo que ficasse bom neste sentido, pois a força motriz exigida faz com que o balanço oscile muito , e pelos impactos do uso e a oscilação a variação era muito grande .
Abs.
Mauro
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Não, o escapamento de cilindro foi inventado por Tompion, desenvolvido por Graham e muito utilizado, na sua versão com rubi, por Breguet. Estamos falando de 17XX! O escapamento de cilindro, pelo próprio conceito, só não é pior do que o de vareta, que porque o orgão oscilador, conquanto não diretamente ligado à escapamento em si, está sempre em atrito.
Flávio
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Mauro,
O escape cilindro é do Século XVII, ou seja, anterior ao escape de âncora. É bem menos eficiente que este último, pois as partes ficam o tempo todo em contato, com fricção.
Um abraço,
Igor
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Estou no trampo, numa correria, mas acho que dá para desenvolver rapidamente o tema, para que entendam. O escapamento completo é sempre composto de um órgão regulador e um de contagem de tempo. O primeiro escapamento foi o de vareta. Nele havia atrito, contato constante entre órgão regulador e o contador, etc. A busca dos relojoeiros sempre foi "destacar" o máximo de tempo possível o órgão regulador - no caso do relógio o balanço, no de pêndulo, o próprio - do de contagem de tempo, por razões óbvias. E, depois, diminuir o atrito em todo sistema. O melhor lugar para se aprender isso é vendo a evolução no site do Volker Vyscocil, na parte escapamentos:
http://www.clockwatch.de/index.html?html/tec/hem/zyl.htm
No final das contas, para relógios compactos, o ápice foi atingido com os escapamentos de detenção (ou gatilho, ou cronômetro), ainda no século XVIII (fins). A imagem mostra tudo: na maior parte do giro, o balanço está "destacado" do órgão de contagem de tempo, o contato só ocorre uma vez a cada oscilação e, mesmo assim, de forma muito tênue. Ademais, o impulso é dado de forma tangencial.
A busca é sempre a mesma: maior separação do funcionamento do orgão regulador e um impulso que não atrapalhe o órgão regulador. Isso, na minha opinião, PARA RELÓGIOS COMPACTOS, foi alcançado há séculos nos cronômetros. O resto é resto, variações do mesmo tema para melhor utilização em um relógio compacto.
Nos relógios de pêndulo, o ápice foi a separação completa do órgão regulador (pêndulo) do de contagem de tempo, a ponto de ficarem em dispositivos separados, como explicado pelo Igor no texto sobre os relógios Shortt.
Flávio
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Google
Sou iniciante no assunto "relojoaria" e encontrei esse fórum que é uma excelente fonte de informações e principalmente
fonte de temas para pesquisas. Pois como li numa assinatura bem conhecida aqui: "não acredite em tudo que ler aqui"
Acompanhei o fórum algum tempo antes de me registrar e, para participar ativamente, cadastrei-me.
Quando me inscrevi acreditei que o fórum seria um espaço livre, desde que respeitada a boa conduta e respeito pelos demais.
Com esse pensamento postei algumas mensagens na maioria das vezes buscando informações que para a maioria parece corriqueira. Mas sou iniciante.
Muito me surpreendeu a resposta acima citada, principalmente pela autoria, um dos grandes do fórum.
Continuarei deixando minhas dúvidas por aqui porque tem gente que compreende o que é um fórum para discuções e está realmente disposto a cooperar.
Obrigado pelas respostas concretas.
Esse link postado pelo Flávio é excelente. Já conhecia, tenho as animações e os textos no pc.
Abraço!
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Relaxa Ringo, é trote rsrsrs pra calouro! também tive o meu, mais passa por cima e bola pra frente,só manter o bom humor que você vai ver como algumas coisas que parecem rudes, na verdade são só respostas e nada mais! um abraço e seja bem vindo!
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Não, o escapamento de cilindro foi inventado por Tompion, desenvolvido por Graham e muito utilizado, na sua versão com rubi, por Breguet. Estamos falando de 17XX! O escapamento de cilindro, pelo próprio conceito, só não é pior do que o de vareta, que porque o orgão oscilador, conquanto não diretamente ligado à escapamento em si, está sempre em atrito.
Flávio
Obriagdo mais uma vez pela aula ,
Não sei de onde tirar o 60, mais com certeza alguém me disse isso, que guardava em minha memória.
Um forte abraço.
Mauro
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O escapamento de vareta é o mesmo Foliot?
Não encontrei vídeos mostrando seu funcionamento.
Podem me ajudar?
Valeu!
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quer prever o futuro?
invente-o.
:D ::)
dificil neh
o que serah possivel em poucos anos.
a revoluçao dos produtos esta sendo muito rapida
acho que soh nao tem nada de novo nesta area pq nao foi necessario
soh por isso.
abs.
amadeu.
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Sim, verge e foliot lá. No Brasil, a única tradução que já vi do sistema foi em um livro do Dimas Pimenta, ele usava escapamento de "fuso ou vareta". Não confundir com o "fusee" que ele chama de "caracol" em português.
Flávio
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Uma questão que me passou pela cabeça é a seguinte: o escapamento detento, que parece ser mais preciso, porque raramente é utilizado???
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O que mantém a retenção do sistema é uma frágil mola. Em relógios de pulso e mesmo cronômetros de bolso, um simples choque poderia causar a liberação indesejada da rodagem, comprometento a precisão. A Urban, porém, parece ter resolvido isso.
Discussão aqui:
http://forum.relogiosmecanicos.com.br/index.php?topic=5847.0
Flávio
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O que mantém a retenção do sistema é uma frágil mola. Em relógios de pulso e mesmo cronômetros de bolso, um simples choque poderia causar a liberação indesejada da rodagem, comprometento a precisão. A Urban, porém, parece ter resolvido isso.
Discussão aqui:
http://forum.relogiosmecanicos.com.br/index.php?topic=5847.0
Flávio
Deve ter funcionado porque a Breguet tem relógios de pulso com escapamento detento!
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Sim, existe um modelo La Traditon da Breguet que usa escapamento de cronômetro. Se possui o "defeito" de ser bastante propenso a avanços inadequados por choques, não sei. Vídeo aqui:
http://www.youtube.com/watch?v=YaZOR1Q5dGc
A Urban quis justamente contornar isso. Qual funciona melhor? Não sei...
Flávio
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Sim, existe um modelo La Traditon da Breguet que usa escapamento de cronômetro. Se possui o "defeito" de ser bastante propenso a avanços inadequados por choques, não sei. Vídeo aqui:
http://www.youtube.com/watch?v=YaZOR1Q5dGc
A Urban quis justamente contornar isso. Qual funciona melhor? Não sei...
Flávio
Pelo o que sei o escapamento detento é mais preciso!
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Texto meu sobre o tema:
http://www.relogiosmecanicos.com.br/detencao.html
Flávio