Relógios Mecânicos
Espaço de discussões => Fórum principal => Tópico iniciado por: Alberto Ferreira em 29 Junho 2010 às 15:57:16
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Salve, amigos!
Bem...
Antes de dar partida neste assunto, eu gostaria de fazer alguns comentários, digamos que quase "premissas", ok?
- O assunto será tratado "em tese" (as marcas que eventualmente sejam citadas servem apenas de ilustração, etc), portanto, eu vou de pronto tentar ( :D) eximir o fator "simpatia" e "defesa" de A, B, ou C (marcas).
- Não se trata de ter como meta o convencimento de outros, mas (apenas) de puros comentários, constatações e, se possível, "dicas" para as decisões de cada um.
Para começar eu escolhi um dos meus, do qual até gosto, e que acredito outros colegas também têm e gostam.
Este relógio aqui exemplificado, intencionalmente, não é um dos chamados "chinoca", mas está na categoria dos "baratos" (de custo de aquisição baixo, etc).
Trata-se de um Vostok (ou Bostok, em Cirílico).
(http://img.photobucket.com/albums/v655/alobr/Album%20Dois/VostokPreto01.jpg)
(http://img.photobucket.com/albums/v655/alobr/Album%20Dois/VostokPreto02.jpg)
Vamos evitar nos concentrarmos na "estética", posto que os gostos variam...
Eu não o acho nenhuma maravilha neste aspecto, mas acredito que ele até tenha um certo "charme"... Para o que se propõe ser... ::)
Estes relógios são "baratos", mas...
...será que o seu custo x benefício e, principalmente, sua longevidade, realmente valem a pena?
A peça em questão tem a caixa de metal cromado...
O relógio foi muito pouco usado e...
Vejam,...
(http://img.photobucket.com/albums/v655/alobr/Album%20Dois/VostokPreto05.jpg)
(http://img.photobucket.com/albums/v655/alobr/Album%20Dois/VostokPreto04.jpg)
A caixa já está "descascando"! Sozinha, sem quaisquer maus-tratos. :P
O movimento é simples, para dizer o mínimo, mas funciona razoavelmente bem... Portanto, não é este o ponto que eu pretendo enfocar.
(http://img.photobucket.com/albums/v655/alobr/Album%20Dois/VostokPreto06.jpg)
A tampa traseira, de aço, é bem bonita e, embora estampada, também funciona, para o que se propõe.
(http://img.photobucket.com/albums/v655/alobr/Album%20Dois/VostokPreto07.jpg)
(http://img.photobucket.com/albums/v655/alobr/Album%20Dois/VostokPreto03.jpg)
Mas, agora vamos às perguntas.
- Vale (mesmo) a pena? Em que medida?
- Uma peça assim não poderia ser (um pouco) melhor construída? Construída com mais cuidado?
Bem,...
Estão lançadas as questões...
O que vocês pensam a respeito? ::)
Abraços a todos!
Alberto
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Na minha modesta opinião de jeito nenhum , o barato sai caro, se a caixa é de latão nem se fala, tem muitas marcas nacionais de + - R$100,00 é tudo latão fica assim neste estado a caixa.
abraços, Tomas ;)
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Vixe... ??? Alberto, oh coisa dificil de responder... principalmente para quem, como eu gosta de juntar relógios...
Se os relógios forem usados com a finalidade que foram criados, ver as horas, não valeria a pena de forma alguma comprar uma peça mais barata pela qualidade inferior, a não ser que o comprador encare o objeto como descartável...mesmo assim é quase como rasgar dinheiro...
Agora, no meu caso vale a pena ter um Sicura, um Mirvaine, um Poljot, pois acho que a função deles não é marcar horas, mas o tempo passado, guardar o momento, é claro que tem que funcionar, tem que estar em bom estado, mas não tem que ser um primor de qualidade no que tange a projeto, construção etc...
Se fosse para isso teria que pegar aquele monte de reloginhos e trocar por um Omega,,,hummm quer dizer acho que dá só meio Omega :-\
Consegui explicar meu ponto de vista ?
Abs
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Oi Alberto !
Ih, esse assunto vai dar o que falar...
Eu vou, como de habito, dar uma de pretensioso ou arrogante, o que preferirem !! ;D ;D ;D
Pra mim, o argumento preço NUNCA é um bom motivo pra comprar um relogio... muito pelo contrario.
Quero dizer, quem compra um relogio so porquê é baratinho, ta comprando um preço, nao um relogio. (nao tô falando de galinhas mortas, ou de ocasioes imperdiveis).
Quem compra relogio de 50 ou 100 reais, ta simplesmente jogando 50 reais fora. Pois rapidamente, o relogio vai demonstrar sua fraqueza, mas nao podera ser consertado... e vai acabar a vida num canto ou na lata de lixo.
A concepçao e a construçao de um relogio de qualidade tem seu preço. Nao existe milagre,
Isso nao quer dizer que eu so compro relogio caro... Mas eu primeiro escolho o relogio, e depois procuro o melhor preço !
Chinocas, copias, "inspirados"... tudo isso pode ir pro lixo... MAS... Um vostok eu nao jogo fora assim !! ;D
Eu achei um NOS, ainda na caixinha dentro da qual ele saiu da manufatura... Comprei na hora !
Dei pro meu enteado (que é como um filho) que tem 14 anos... Ele toma um senhor cuidado do relogio !!
Abraços,
Bruno
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Eu nao compraria um relogio desses, e ficaria extremamente aborrecido se uma caixa de algum relogio descascasse desse jeito.
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Caro Alberto,
Um relógio automático precisa ter um significado especial para o dono, além da mera função de indicar as horas (para isso, qualquer digital serve).
Se esse significado especial é a recordação de uma viagem, um presente de um amigo querido, a lembrança de um parente que se foi, o valor do relógio não importa.
Se o significado é que aquela peça representa um pouco da habilidade humana, da história da relojoaria, aí é forçoso que a peça custe mais, pois, como disse o Bruno, "Não existe milagre". Qualidade tem seu preço.
Um abraço,
Davi
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Grande Alberto!
Meu amigo, antes de tudo deixa eu falar uma coisa: também prefiro pagar um pouco mais e ter qualidade. Embora muitas vezes podemos encontrar qualidade aliada a preço baixo (6119, orient, etc.).
Bom, dito isto...
RAPAZ!!! O QUE VOCÊ FEZ COM ESTE VOSTOK???
Olha, pode ser que eu tenha tido uma sorte monstruosa (o que não duvido - comprei de uma pessoa EXTREMAMENTE confiável), mas o meu Vostok está simplesmente impecável!
E eu uso ele direto, abuso mesmo. Aliás, comprei ele justamente pra isto: usar no dia a dia, batente e pauleira!
Já está inclusive com o acrílico riscado (pretendo polir na próxima semana...), mas de resto, não tem nada.
Olha ele ai:
(http://i107.photobucket.com/albums/m290/paulorocha/fotos/relogios/vostok%20kgb/p9180021.jpg)
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Paulo,
O seu é um Amphibia, que tem caixa de aço (tenho um também), já o do Alberto, é um Komandirskie, que tem caixa cromada. São relógios de níveis diferentes.
Ainda assim, o Amphibia é muito barato! Comprei o meu novo, automático, 0 km, na Smirs, por US$ 58.
É um relógio que vale a pena, e que tem um visual que me agrada.
Um abraço,
Igor
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Eu, como junto vintages, vale a pena. A maioria dos meus relógios são de um tempo em que não haviam relógios bem feitos. Caixa de aço, há 60, 70 anos, era uma raridade!
Portanto, para mim, podem valer a pena.
Abraços,
SANDRO
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Amigos...
Creio que a forma de se abordar o tema proposto apresente várias vertentes, as quais estão sendo exploradas nessas respostas já postadas!
Nessa seara, seguem meus “centavos”...
Quanto ao relógio Vostok, acredito que sua história deva ser resumida em dois tempos: a época de sua criação (nos tempos da “antiga” URSS), e os dias atuais. Digo isso, pois os “antigos” eram relógios “sem pretensão” de serem colecionáveis, ou outra coisa, senão serem os relógios “bons” e acessíveis aos Camaradas do Proletariado Soviético! Contrapunham-se aos relógios Suíços, que representavam a Burguesia à época. Graças às suas características de serem “até” duráveis, resistiram ao tempo e uso, chegando aos atuais tempos, onde, com “novas caras”, tornaram-se “objeto cult”!!! Desbotam, descascam... mas já faziam isso desde priscas eras, onde aqueles que os adquiriam já sabiam que isso iria acontecer!!! Hoje, a fábrica “mantém” esse “detalhe”!!! Eu também quero um!!! Mas não vou pagar o que pedem os “importadores” do ML!!! ;D ;D ;D
Por outro lado, se observarmos a história do “relógio do povo”, teremos, hoje, os que querem um relógio “3 B” – bom, bonito (por vezes nem tanto) e barato!!! Moda, cores, traços, desenhos, sei lá mais o que, fazem com que sejam fabricados e vendidos... se fabricam é porquê vendem!!! Já foram nessas “Feiras da Sucata”, da “Troca” e congêneres??? Verão, aos montes, relógios desses como sucata. Tem gente que nem bateria troca... compra um relógio, usa, “detona”, joga fora e compra outro... se for “descascável” como um Vostok, talvez nem chegue a isso... será jogado fora antes!!! ;) ;) ;)
Com isso, respondendo à sua pergunta amigo Alberto, creio que eles valham a pena, na medida à qual se aplicam... modismo, uso “rude”, preço que “alguém” se disponha a pagar (ou possa)!!! Quanto à construção, como já disse, não creio que o fabricante “acredite” que durariam, em sua parte mecânica, o tempo suficiente para sair o cromado!!! :-\ :-\ :-\
Abraço
Paulo Sergio
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Pra quem curte relógios, vale.
Pra quem curte movimentos, pode valer também.
Pra quem preza pela qualidade, não.
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Salve, amigos!
Legal!
Este é mesmo o espírito que eu tentei propor para o tópico, a colocação das diferentes opiniões e visões a respeito do assunto (por vezes “controverso” ou em outras até “pragmático”, para alguns...).
Sem que (não necessariamente) nos atenhamos a marcas e modelos específicos...
Eu concordo com muito do que foi dito até aqui.
Mas eu proponho que continuemos "ouvindo" (lendo, não é? ;D) por mais um tempo.
Depois, como "criador" (boa essa, não? 8)) do tópico, eu me proponho a fazer um "apanhado" de algumas opiniões para que nós possamos prosseguir, quem sabe, "afinando" um pouco mais os pensamentos. ;)
Um grande abraço a todos e grato por participarem.
Alberto
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Pra quem curte relógios, vale.
Pra quem curte movimentos, pode valer também.
Pra quem preza pela qualidade, não.
Acho que é bem por ai. Já comprei um (na verdade dois...) frankenstein com caixa e mostrador orient e máquina ronda-matic pin-lever (equipava os sicura), sabendo exatamente o que estava comprando, unicamente pelo movimento. Foi baratíssimo (isto é bem subjetivo...) e fiquei muito satisfeito. Mas o meu interesse neste caso foi unicamente o movimento (caixa e mostrador estão atualmente residindo no aterro sanitário...).
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Creio que essa discussão é complicada,
Assim, eu acho que vale a pena, mas não qualquer coisa.
Na minha opinião um relógio tem que ter algum valor, não necessariamente valor agregado à sua qualidade, mas algum valor.
Esse valor pode ser sentimental, valor absoluto, ou até mesmo valor de coleção, entendem?
Pra mim um Vostok tem mais valor para uma coleção do que um Parnis por exemplo, e tem Parnis mais caro que Vostok por aí, é uma questão de valor para a coleção, o quanto ele se encaixa nos objetivos de cada um como colecionador.
Pra alguns só vale a pena colecionar relógios caros, para outros o que importa é uma marca específica, para outros o que importa é qualidade, para outros o que importa é a quantidade e para outros o que importa é a diversidade da sua coleção.
Acho que é mais ou menos isso, vale a pena, mas depende do seu objetivo com esse relógio.
Abraços
Serafim
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Olá;
Olha eu sou suspeito, pois simplesmente tenho ojeriza a caixa de latão, para mim relogio com caixa de latão tem que ter uma justificativa muito boa, até mesmo no preço, pois atualmente marcas populares como Technos, Orient e até umas mais simplorias como Condor, Magnum, tem caixa de aço em relogios de 100,00.Bom se o negocio é a maquina que encarece, também é de se pensar, pois a Casio e Seiko com seu automaticos fazem relogios com boas maquinas na faixa de 100,00.Então para mim não vale o custo x beneficio.Essa é minha modesta opinião.
Nota: Pelo menos esse Vostok tem um preço razoavel, uma vez comprei um Bulova ( o modelo rola no MLfrequentemente)que custa na faixa de 700,00 e 800, 00 que a caixa era de latão, melhor o banho que esse Vostok, mas era latão.
abraço
Charles
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Parabéns Alberto
o tópico é instigante....
bem, na minha opinião, sempre que compro uma coisa procuro atrelar qualidade e preço...
Relógio, para mim, são bem duráveis, e não os tenho simplesmente por ter.....todos os meus tem um significado, marcaram uma época, uma data, uma amizade, uma lembrança....são mais do que máquininhas maravilhosas, são objetos representativos de algo importante que aconteceu em determinado momento...
Recebi relógios de presente do meu pai...da minha avó....rel[ogios que se não fossem de qualidade, certamente não estariam mais em condições de uso. Todos os meu relógios estão funcionando perfeitamente.
Da mesma forma que eu os recebi, gostaria de dá-los aos meus filhos, para que se lembrassem de mim, da mesma forma que acontece comigo. Lembro do meu pai com o relógio preferido dele....um mido de ouro, powerwind, oceanstar...lindo, que tenho e funciona até hj....
Portanto, não me relógio ruins, cuja qualidade seja duvidosa não me atraem....não os compro, e prefiro juntar dinheiro para comprar um que eu sei vai durar muito (se não roubarem antes)...rssss
E quando, por algum motivo, fico interessado por uma tralha dessas, chego em casa, pego um dos meus relógios preferidos, olho, abro, dou corda e fico apreciando, até a vontade passar...
essa é a minha opinião.
abs a todos.
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Eu acho que depende da função do relógio.
Se for para "apenas" marcar o tempo, qualquer um de 10 reais serve.
Se for para enfeitar o pulso, pode ser bem "baratim", desde que o dono ache bonito no pulso.
Mas se a pessoa tiver a intenção de colecionar, não vale.
A não ser que o tema da coleção seja "Relógios Chinfrins".
Funções diferentes, respostas diferentes.
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Mal feitos, nunca! Baratos? Por que não? ;D
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Alberto
Tudo o que é barato "e" malfeito, normalmente vai pro lixo!!!!
De duas uma, ou não vale nada mesmo porque é feio, fora do padrão e outros. Ou vai quebrar e não vai valer a pena consertar.
Na questão de ser barato, como ja deve ter visto no " Clube dos relógios baratos !!! (até R$100,00)", o que vale mais a pena e os Vintage mesmo.
Como a questão de ser barato vai de cada bolso, sobra somente como fator comum a qualidade que permanece independente da depreciação do valor.
Abraço
Cobu
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Mal feitos, nunca! Baratos? Por que não? ;D
+ 1
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Tem muitos relógios baratos que valem á pena sim, por exemplo o Tehcnos Skydiver, ele é barato e muito duradouro, tem colegas que tem dos primeiros modelos á quartzo que batem um ETA, e só trocam a bteria, outro exemplos são os Seikos 6119 e Orients 4694, eu tenho exemplares com esses calibres estão á toda prova, e o que é mais engraçado, são mais velhos que eu!!
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Salve, amigos!
Realmente, foi como eu imaginei (e provoquei), as opiniões e os enfoques variam...
Mas como a proposta é mesmo trocarmos idéias, sem tentarmos propriamente convencer ou sermos convencidos. :D
Eu vou "pinçar" alguns comentários, sem a preocupação da autoria (posto que muitos podem também pensar da mesma maneira), comentários que na minha visão pareceram interessantes.
Mas, lembrem-se, talvez não haja apenas verdades e inverdades, erros ou acertos, aqui... ::)
"...o barato sai caro..."
"...vale a pena ter um Sicura, um Mirvaine, um Poljot, pois acho que a função deles não é marcar horas, mas o tempo passado, guardar o momento,..."
"...Ih, esse assunto vai dar o que falar..."
"...ficaria extremamente aborrecido se uma caixa de algum relógio descascasse..."
"..."Não existe milagre". Qualidade tem seu preço..."
"...muitas vezes podemos encontrar qualidade aliada a preço baixo ..."
"...São relógios de níveis diferentes..."
"...(eu) junto vintages, vale a pena..."
"...Creio que a forma de se abordar o tema proposto apresente várias vertentes..."
"...Pra quem curte relógios, vale.
Pra quem curte movimentos, pode valer também.
Pra quem preza pela qualidade, não..."
"...Já comprei um (na verdade dois...) frankenstein com caixa e mostrador orient e máquina ronda-matic pin-lever (equipava os sicura), sabendo exatamente o que estava comprando, unicamente pelo movimento..."
"...essa discussão é complicada,...
...vale a pena, mas depende do seu objetivo..."
"...tenho ojeriza a caixa de latão,... (Essa eu gostaria de comentar, depois).
"...Recebi relógios de presente do meu pai...da minha avó... relógios que se não fossem de qualidade, certamente não estariam mais em condições de uso..."
"...Funções diferentes, respostas diferentes..."
"...Mal feitos, nunca! Baratos? Por que não?..."
"...o que vale mais a pena é os Vintage mesmo..."
"...Tem muitos relógios baratos que valem á pena sim..."
E aí?
Tendo por base o acima, eu perguntaria...
É mentira, Terta?
Alguém discorda? Quer comentar ou acrescentar algo antes de prosseguirmos?
:D
Abraços a todos e vamos seguir?
Alberto
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Lançando mais lenha na fogueira: eu, como disse, junto vintages. São de um tempo em que praticamente não havia relógios ditos bem feitos. Mas, são de má qualidade? Depende o ângulo a ser analisado. Vou dar o exemplo do meu Tissot feioso. Não possui caixa de aço (é alpaca). Não possui resistência a água, nem antichoque. Equipado com a primeira edição do calibre 27, provavelmente, de 1936, ou pouco mais tarde...
É bem feito, talvez, não... Má qualidade? Depende... Algo de má qualidade dura 70 anos?
Abraços,
SANDRO
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Dizem que vaso ruim, não quebra com facilidade!
Obviamente que isso não se aplica aos relógios!!!
A questão da durabilidade-qualidade, não está ligada ao ano de fabricação do relógio, e sim no tempo de efetivo uso, e no cuidado que ele recebeu ao longo deste tempo (manutenção)..........isso sim é óbvio!
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Salve, amigos!
Tentando trazer a conversa para o ponto que eu enfoquei de início (embora deixando espaço para as outras "vertentes" do tema sejam exploradas, é claro!) eu gostaria de acrescentar um par de comentários, a minha visão pessoal.
A questão é, vale a pena ter um relógio mal-feito?
Não, não vale.
Mas notem que eu não falei em "caro," e nem "barato".
Afinal, há relógios mal-feitos que, em compensação :D, são caros. E também o inverso... Baratos e bem-feitos.
Tudo bem...
Também não faz sentido, pelo menos eu penso assim, que um fabricante reduza (tanto) a qualidade (de um simples banho, por exemplo) que o seu bom relógio se deteriore rapidamente e, de certa forma tenha que ser “acabado em casa” (refeito) pelo futuro dono, em uma restauração...
Como eu disse, eu gosto do Vostok que mostrei e agora terei que desmontá-lo e refazer o cromado da caixa...
Não seria melhor que o fabricante tivesse feito menos “economia” neste quesito?
Sim! Eu já respondo, sabendo que os custos nem seriam tão relevantes para ele e certamente muito menores do que serão agora para mim.
Mas,... Tudo bem, outra vez...
E, antes que nós nos concentremos em falar dos "vintages" e dos "novos e cheirosos" (obrigado, Douglas, eu adoro essa! 8)) eu gostaria de fazer uma colocação, no sentido quase que didático...
Eu repito, não tomem as citações aqui feitas por mim como algo dirigido a quem eventualmente as tenha feito, ok?
Tomem a coisa apenas como uma idéia que vemos repetida e compartilhada por muitos.
Pois bem...
Tomemos então esta opinião.
"Eu não gosto de caixas de latão e nem de relógios com caixas banhadas (os tais plaquês)."
Primeiro eu perguntaria...
Por que temos os tais plaquês (os banhos)?
Dois motivos...
- Para dar mais resistência superficial ao metal usado na confecção da caixa, claro!
Banhos de níquel, cromo, são exemplos antigos e os PVD´s (de diferentes materiais) os mais recentes.
- Por razões estritamente estéticas, quase cosméticas...
Num certo sentido, e não entendam "a ferro e fogo", para fazer a caixa parecer ser feita de algo que não é, seja neste caso o ouro, a platina o ródio, etc...
Quase como as mulheres fazem ao se maquiar... ;) E notem que muitas nem precisariam... :D
E, em ambos os casos, a coisa é antiga...
A Cleópatra não nos deixa mentir. ;)
Mas, como esse meu papo “pós-eliminação da Copa” já está ficando muito comprido...
Eu vou mostrar umas fotos, que tenho aqui para ilustrar, depois...
Um abraço a todos,
Alberto
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Salve!
Será que os vintages, no seu tempo, eram (todos) baratos?
Não!
Muitos eram até razoavelmente caros. O que os "barateou" mesmo foi o ostracismo.
E, curiosamente, alguns outros eram razoavelmente baratos,... E encareceram ao se tornarem "raros", "desejáveis" e "colecionáveis".
Mas, será que não havia relógios "chinfrins" (mal-feitos) lá no passado?
Claro que sim, amigos. Claro que sim!
E por razões diversas... ::)
Alberto
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Mas,...
Voltemos então à questão dos banhos...
Sejam eles bem e mal “tomados”... ;) :D
Eu vou ilustrar com dois casos, a meu ver, bem característicos.
Primeiro, vejam este Gladiador, que eu mantenho no meu "ajuntamento" por razões quase "histórico-didáticas"... ;D
(http://img.photobucket.com/albums/v655/alobr/Album%20Dois/Gladiador01.jpg)
A sua caixa é de uma liga de péssima qualidade, para aquilo que se propõe aqui, bem entendido...
Algo na linha do zamac ou algo do tipo, eu creio.
Com o tempo, a coisa fica assim... Ou seja, o banho (de ouro) da época se vai.
Fica simplesmente horrível.
(http://img.photobucket.com/albums/v655/alobr/Album%20Dois/Gladiador02.jpg)
Mas por que faziam isso?
Bem,... Porque guerra é guerra.
E com a escassez de materiais (ditos estratégicos, entre eles o bronze, o latão, etc...), direcionados ao tal "esforço de guerra", a coisa "sobrava" (na verdade faltava ;)) para as (literalmente) pobres caixas, que eram feiras com qualquer coisa.
Alguém poderia até dizer que eram mal-feitos,...
Mas por uma justa causa... ;) :D
No mínimo interessante, não?
Alberto
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Alberto. No dia que você não quiser mais esse relógio, jogue-o no meu lixo. ;D O mesmo deve se aplicar ao meu Tissot. Mas, volto a perguntar: se a qualidade fosse tão ruim, duraria tanto tempo? Eu pegaria esse Gladiador e daria um banho de ouro e depois, usaria tranqüilamente.
Abraços,
SANDRO
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::)
Agora vejam este Eldor.
(http://img.photobucket.com/albums/v655/alobr/Album%20Dois/EldorGeneve02.jpg)
Vejam o detalhe do banho original
(http://img.photobucket.com/albums/v655/alobr/Album%20Dois/EldorGeneve01.jpg)
O uso, através das décadas (que não foram poucas) criou os desgastes nas arestas, em especial nas garras, mas nada "descascou, ou "sumiu".
O plaquê é excelente, durável.
Conclusão, não é uma peça mal-feita, concordam?
Então, amigos, é isso que eu queria levantar de momento.
O que vocês pensam disso?
Abraços,
Alberto
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...
...Mas, volto a perguntar: se a qualidade fosse tão ruim, duraria tanto tempo? Eu pegaria esse Gladiador e daria um banho de ouro e depois, usaria tranqüilamente.
...
Sim!
Claro que não é assim tão "ruim", Sandro.
Eu concordo, mas em termos. ::)
Pois um novo banho, inclusive considerando que as "técnicas" oferecidas comercialmente nos dias de hoje nem chegam perto das (boas) do passado, pois são coberturas que não excedem a 3 micra, etc... :(
Mas, claro que dá para fazer um novo banho e usar prazerosamente.
Eu não fiz neste, pela razão que mencionei...
Guardá-lo como um exemplo de uma época.
No caso eu não estou interessado a usá-lo, no pulso, entende?
Abraços!
Alberto