Relógios Mecânicos
Espaço de discussões => Fórum principal => Tópico iniciado por: Bruno Recchia em 31 Janeiro 2009 às 10:35:19
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Oi pessoal !
Conforme às mensagens do Flavio, o grupo de moderadores pensou num sistema pra evitar abusos no espaço de vendas, que deve ser visto como um serviço prestado aos membros ativos, e nao um serviço pra quem tem fins puramente mercantis.
Entao, acabei de criar um novo nivel de utilizador : o MEMBRO CONFIRMADO.
Ele tem somente uma estrela, como o iniciante, MAS... ja postou pelo menos 10 mensagens por aqui, no espaço principal.
E o espaço de vendas so é visivel a partir de agora pra quem atingiu esse nivel ! Os outros nem podem daber da existência desse espaço.
E pra dizer a verdade, o nivel inicialmente imaginado era bem superior a 10... Mas isso ia deixar muita gente boa de fora.
Entao, o que foi decidido é que por enquanto o nivel é de 10 mensagens, mas... em março, vai passar pra 30 ! Entao, o pessoal que ainda nao decidiu se lançar nas discussoes do novo forum, agora é hora !!
Ah, que seja bem claro : aqueles que continuam com uma visao mercantil do espaço de vendas, e que postarem 30 mensagens do tipo "sim", "legal", beleza !!" so pra atingir o nivel... Vao ser rapidamente identificados !
1 abraço a todos,
Bruno
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Ótimo!
Estaremos preservando nossa casa.
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Parabéns Bruno...ótima providência!
Acho que o tópico de vendas é importante e interessante pois vendas, compras, trocas e rolos são inerentes ao Hobby como bem disse nosso amigo Flávio!
Mas...não é o foco principal desse fórum e deve sim ser bem cuidado e monitorado para evitar abusos!!
Abs
Marcelo
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Ótima notícia amigos!
Parabéns aos Moderadores pela sábia decisão, que só vem a melhorar ainda mais o nosso Fórum.
Abraços,
Igor
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Estou eu aqui a pensar.
A algum tempo atrás anunciei um pino de relógio quebrado, uma pulseira podre e também uma caixa sem garras.
Fiz isso como forma de revolta por causa do raio do tópico de venda de relógios.
E na época recebi chumbo grosso de todo mundo.
Paulo
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Srs, decisão mais que acertada e eu apoio totalmente ! ;)
Abraços !!
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Ótimo! Faltava essa implementação!
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Boa medida, acho que o povo vai aprovar.
Flávio
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Por mim, decisão aprovada.
Abraço,
Guilherme.
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Acho a idéia extremamente válida.
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Olá amigos
Concordo, decisão acertadissima!!!
C.osti
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Veja bem a idéia é muito boa,....
Porém é necessário lembrar que não é o numero de posts que faz alguém se tornar mais qualificado certo,...
Eu acho que posteriormente deveriamos ter um cadastro "Positivo" de cada usuário para saber quem ja vendeu com sucesso e sem problemas,..
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Veja bem a idéia é muito boa,....
Porém é necessário lembrar que não é o numero de posts que faz alguém se tornar mais qualificado certo,...
Eu acho que posteriormente deveriamos ter um cadastro "Positivo" de cada usuário para saber quem ja vendeu com sucesso e sem problemas,..
Salve!
Na ninha opinião, meramente particular, não seria uma boa, não!
Isso iria contra o "espírito" do nosso grupo (do fórum em si) e nos transformaria em uma espécie de ML.
A idéia, ainda no meu entendimento, é apenas que haja um espaço onde amigos (daqui) mostrem as suas peças a possíveis interressados, também daqui.
Só isso.
Portanto, que o relacionamento, compra x venda, troca, empréstimo, escambo, "cafunés", "beijinhos", etc. :D, fique entre as partes, ou seja os tais amigos.
Eu acredito que novas as regras, para limitar a participação daqueles eventualmente meramente interessados no nosso (potencial) "mercado", são válidas.
Elas mostram que se este nosso "mercado" existe, pelo menos, ele não é tão "livre" assim.
Mas daí a passarmos a "qualificar", etc,...
Foge inteiramente ao nosso "escopo".
Bem,...
É o que eu penso,
Abraços!
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sim", "legal", beleza !! ;D
concordo plenamente coma decisao
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pessoal nunca postei no espaço de vendas aqui. no forum anterior. uns 3 ou 4.
bom acho a decisao louvavel.
o que acho que deveria ser eh o que os sites de venda nao fazem. eh qeu o vendedor seja totalmente qualificavel. ou seja. que se saiba o endereço, cic, rg, etc de quem vende (e isso hoje eh extremamente facil de se comprovar). isso eh o minimo para uma boa transaçao. porque hoje no ml temos tantos fantasmas? porque nao se exige mais o cic como no inicio do arremate.
como este forum nao tem como intuito a venda e compra, fica dificil.
soh acho o seguinte. como todo bom brasileiro, corremos o risco, de alem de aparecerem alguns paraquedistas somente para vender, ainda postarem bobagem e causar mal estar. >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:(
eh realmente uma decisao dificil.
a vida de moderador nao eh facil nao. :o :o
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Salve, amigos!
Quaisquer eventuais mensagens que causem "mal-estar" ao nossos interesses, são passíveis de eliminação pelos moderadores.
Sem qualquer "discussão da relação",...
Abraços!
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Olá para todos.
Bruno, Flávio e aos moderadores, por mim estão totalmente certos e tem meu apoio, inclusive sobre subir o numero de postagens para poder participar das vendas.
Assim espanta aqueles que só querem utilizar do espaço para seus ganhos pessoais e nada contribuir com a comunidade.
Até mais.
César.
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Srs, eu gostaria de elogiar o trabalho feito pelos moderadores ! :D
Hoje pela manhã, ao acessar o forum, percedí que o "espaço de vendas" só é disponibilizado para os usuários cadastrados, isto é, ele só aparace na tela depois que se faz o login ... muito boa idéia :D !!
Para os que ainda não se familiarizaram com as novas regras ... estou fazendo um "up" neste tópico. ;)
Sei que no topo já temos alguns tópicos fixos mas eu gostaria de sugerir a fixação deste também ! ;)
Abraços !!
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Decisao PONDERADISSIMA!!!!
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Salve!
Como o assunto é mesmo importante, podemos manter o tópico aqui, pelo menos por uns tempos.
Para que todos, na medida do seu interesse, tomem conhecimento das novas medidas.
Abraços!
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O usuario não confirmado não vai poder nem comprar ? eu mesmo ja anunciei varias vezes relogios neste forum , mas não vendi nenhum o ML sem duvidas da muito mais retorno
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Outra coisa, quando voltei agora das minhas ferias tive que me recadastrar no forum pois o meu cadastro tinha sido cancelado , ningum avisou nada nem me deu os motivos para tal, faz tempo que sou usuário deste forum e participo lendo a maioria dos topicos, so não participo ativamente postando. Obrigado
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Respeito a opinião dos amigos que sugerem um sistema de pontuação, mas acho que no forum não seria a melhor opção...esse modelo é adequado para ambientes com fins exclusivamente comerciais. Talvez a melhor avaliação da credibilidade de um vendedor aqui acabe sendo feita naturalmente durante nossas vindas ao forum e no convívio com os colegas.
Todas as propostas para evitar o acesso de quem só queira participar como comerciante serão bem vindas. Somadas a essa avaliação natural que o convívio constante no forum permite, poderão viabilizar um tópico de vendas bastante útil e seguro.
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Concordo com o último post, o problema é que - apesar de nunca ter ocorrido - qualquer furo em negociação pode espirrar em quem criou o fórum há dez anos, NO CASO EU, e que desde o início o criei, como explicado no outro tópico, JUSTAMENTE PARA FUGIR DO AMBIENTE DE VENDAS DE RELÓGIOS. Sim, eles fazem parte do hobby, mas não podem se tornar o principal do fórum. E continuo achando que vendas e compras devem ser feitas entre pessoas que se conhecem, ainda que virtualmente. Na falta de como saber isso, a regra do número de posts me pareceu razoável. Na verdade, ela tem um escopo por trás, não é tão simples quanto parece. Mas está tudo aberto a discussão, aliás, assim como o foi na abertura de vendas no fórum, que antes era proibida!
Flávio
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Na minha opinião, o Sub-Fórum de vendas só deveria ter uma única regra, com o seguinte teor: "Este Sub-Fórum é destinado a compra/venda/troca de relógios e co-relacionados entre amigos. Se você não é amigo, caia fora!".
Pronto! Agora cabe a nós decidir quem é amigo... fácil assim! ;)
Pra mim, amigo é:
- Aquele que ao se cadastrar se apresenta em sua primeira mensagem;
- Aquele que posta dúvidas e comentários pertinentes, de forma que todos aprendam algo;
- Aquele que de alguma forma procura ajudar outro colega de Fórum;
- Aquele que procura trazer notícias e novidades interessantes do mundo relojoeiro para o Fórum;
- Aquele que sempre tem uma história interessante para contar; E por aí vai...
Pra mim, quem NÃO é amigo:
- Aquele que só entra para postar anúncios;
- Aquele que só fica corujando;
- Aquele que só tem interesse em questionar sobre preços, ofertas, referências;
- Aquele que participa com o fito meramente de aprender para valorizar suas peças na hora de vender no ML;
- Aquele que só vem para fazer propaganda de seus produtos;
- Aquele que vive violando regras de etiqueta da internet (só escreve com maiúscula; dá repetidos ups em mensagens que só interessam a si, etc.);
E pra vocês, o que é ser amigo ou não amigo do Fórum?
Abraços,
Igor
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Perfeito! ;)
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Concordo que o espaço de vendas deva ser uma ferramenta para se efetuar mais contato entre os
amigos do fórum, que deva ter regras, etc...
Porém, fiquei preocupado pelos comentários anteriores do Igor.
Pois apesar de não participar ativamente, postando frequentemente (está certo sem trema ?),
sou um dos maiores "olheiros/leitores" do fórum (pelo que vi nas estatísticas).
Não posto mais, exatamente por ainda ser um total ignorante neste assunto, apesar de sempre
gostar de relógios (tive muitos quartz), apenas olhava o visual do relógio. Não tinha idéia de como
é interessante o que está por "dentro", especialmente dos mecânicos. Tanto que estou devagar
fazendo um "ajuntamento" bem modesto.... :-\
Por isto, me considero um amigo do fórum, pois sempre que dá, estou dando uma clicada no
"Ver os Tópicos não lidos desde a última visita".
abraços ;D
Glauco
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Na minha opinião, o Sub-Fórum de vendas só deveria ter uma única regra, com o seguinte teor: "Este Sub-Fórum é destinado a compra/venda/troca de relógios e co-relacionados entre amigos. Se você não é amigo, caia fora!".
Pronto! Agora cabe a nós decidir quem é amigo... fácil assim! ;)
Pra mim, amigo é:
- Aquele que ao se cadastrar se apresenta em sua primeira mensagem;
- Aquele que posta dúvidas e comentários pertinentes, de forma que todos aprendam algo;
- Aquele que de alguma forma procura ajudar outro colega de Fórum;
- Aquele que procura trazer notícias e novidades interessantes do mundo relojoeiro para o Fórum;
- Aquele que sempre tem uma história interessante para contar; E por aí vai...
Pra mim, quem NÃO é amigo:
- Aquele que só entra para postar anúncios;
- Aquele que só fica corujando;
- Aquele que só tem interesse em questionar sobre preços, ofertas, referências;
- Aquele que participa com o fito meramente de aprender para valorizar suas peças na hora de vender no ML;
- Aquele que só vem para fazer propaganda de seus produtos;
- Aquele que vive violando regras de etiqueta da internet (só escreve com maiúscula; dá repetidos ups em mensagens que só interessam a si, etc.);
E pra vocês, o que é ser amigo ou não amigo do Fórum?
Abraços,
Igor
Acho que não há nada para se acrescentar! Tá tudo aí! Temos sim que ter restrições ao uso do tópico de vendas.
Saudações aos amigos!
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Porém, fiquei preocupado pelos comentários anteriores do Igor.
Glauco,
Perdoe-me se meus comentários possam ter lhe trazido algum tipo de preocupação. :P
Minha mensagem acima não teve a intenção de sistematizar ou criar qualquer regra para o uso do Fórum. Mais do que uma sugestão, eu procurei apenas definir o sentimento comum que norteia a atuação dos Moderadores em relação ao uso do Sub-Fórum em discussão, isto é, de que apenas amigos podem utilizar aquele espaço.
Obviamente as hipóteses que elenquei acima não são exaustivas e, além do mais, o melhor jeito de se definir quem seria um "amigo" do Fórum seria pelo feeling dos Moderadores, e não por definições de uma lista. 8)
Obviamente, olhando seu histórico de mensagens, fica claro que você se encaixaria dentro da definição de "amigo", pois você participa dos papos, fomenta discussões, expõe seus relógios, demonstra seu entusiasmo, etc. ;) ;) ;)
Como já foi dito pelo staff de Moderadores do Fórum, não é exatamente o número de mensagens postadas que define quem poderá usar o referido Sub-Fórum, e sim a qualidade destas postagens (não necessariamente técnicas).
Um abraço e espero ter esclarecido esta questão,
Igor
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Concordo plenamente!!!!
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Caro Igor !
obrigado pelos comentários ! ;D
grande abraço
Glauco
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Eu não tinha lido o post do Igor e concordo em 100% com ele.
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Há!! To com o Igor tb!! ;)
Pessoal, isso tudo é para melhorar o fórum!!!
Sei q vcs já leram isso centenas de vezes, mas nunca custa repetir, o objetivo do fórum é a troca de informações entre todos os entusiastas e colecionadores de relógios de pulso e bolso.
A venda faz parte do hobby, mas esse não é o objetivo daqui!!!
Acho excelente q vocês tenham aprovado as condições!! :D
Abraços!
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Igor, Também estou com você ! ;D
Amigos,
O que sempre chamou a minha atenção desde o fórum anterior foi a amizade entre os usuários. Quando comecei a participar do outro fórum, eu ficava com vergonha de não saber absolutamente nada e muitas vezes deixava de postar por causa disso. Não preciso dizer que nesse fórum eu deixei isso de lado. sei que as minhas dúvidas podem ser as mesmas que outros tem, logo eu tenho mais é que perguntar. Também posto o que eu acho de interessante na internet e etc. Temos muita gente nesse fórum que sabe muito ! Cada dia aqui eu aprendo mais um pouco !
Abs
Daniel
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É por aí mesmo, e concordo com o Igor!
E não adianta o pesoal reclamar porque, se a coisa começar a atrapalhar, o Flávio pode extinguir o espaço de vendas e resolver de vez a questão.
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olá meus amigos,
Depois da mudança do forum, não tenho tido tempo de postar, porém tenho acompanhado como posso os tópicos.
Boa iniciativa.
Este forum é e deve continuar sendo fiel a proposta que sempre foi conhecido!
abraços
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Alberto, concordo integralmente com voce, a minha vida já é cheia de burocracias e preocupções, pra que mais uma.
Veja bem a idéia é muito boa,....
Porém é necessário lembrar que não é o numero de posts que faz alguém se tornar mais qualificado certo,...
Eu acho que posteriormente deveriamos ter um cadastro "Positivo" de cada usuário para saber quem ja vendeu com sucesso e sem problemas,..
Salve!
Na ninha opinião, meramente particular, não seria uma boa, não!
Isso iria contra o "espírito" do nosso grupo (do fórum em si) e nos transformaria em uma espécie de ML.
A idéia, ainda no meu entendimento, é apenas que haja um espaço onde amigos (daqui) mostrem as suas peças a possíveis interressados, também daqui.
Só isso.
Portanto, que o relacionamento, compra x venda, troca, empréstimo, escambo, "cafunés", "beijinhos", etc. :D, fique entre as partes, ou seja os tais amigos.
Eu acredito que novas as regras, para limitar a participação daqueles eventualmente meramente interessados no nosso (potencial) "mercado", são válidas.
Elas mostram que se este nosso "mercado" existe, pelo menos, ele não é tão "livre" assim.
Mas daí a passarmos a "qualificar", etc,...
Foge inteiramente ao nosso "escopo".
Bem,...
É o que eu penso,
Abraços!
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Bom, me registrei agora mas espero atingir rapidamente o nivel necessário.
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Também concordo com as colocações do Alberto e do Igor!
Nunca postei nada no tópico de vendas, nem aqui, nem no anterior e nem no forum do Fernando Amora (onde também surgiram problemas semelhantes), mas também não tenho nada contra. Já vi muitas peças boas e raras serem oferecidas em primeira mão, o que não deixa de ser uma oportunidade interessante, quando ocorre entre amigos, como disse o Igor.
Penso que a idéia de separar o tópico de vendas do fórum principal foi boa, mas teve o efeito colateral de dar um maior destaque para o espaço de vendas.
É possível que as novas regras (10 e 30 postagens) venha a evitar os eventuais excessos... Mas talvez isso ocorra apenas por um tempo (vejo que já existem indicações nesse sentido). Sem querer, a coisa acaba virando uma perseguição de gato e rato...
Não sei se seria oportuna a minha sugestão, mas talvez fosse melhor eliminar a divisao inicial, de forma a inserir no fórum principal os tópicos clássicos (este ficando sempre no início do fórum principal) e o espaço de vendas (quero vender esse relógio, como era antes). Na verdade, ao entrar no espaço de discussões já apareceriam logo os tópicos, como era no forumnow. Com isso eliminaria o efeito "vitrine" que foi dado ao tópico de vendas, e também a impressão de ter sozinho o mesmo peso que todo o fórum principal, com todas as suas discussões.
O acesso ao fórum principal també ficaria mais prático, se não tivéssemos que selecioná-lo, após entrar no espaço de discussões.
É apenas uma sugestão. Peço desculpas se cometi algum excesso.
Abraços,
José Raimundo
P.S. Estava escrevendo esta mensagem e tive de reeditá-la para fazer acréscimos... Se bem, que vejo o comentário como uma brincadeira, ou mesmo uma ironia, justamente para mostrar o risco e a fragilidade na implementação de controles, ou decorrente do excesso deles...
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Esta última posição me pareceu interessante, mas mudamos porque no fórum antigo, o tópico de vendas se tornou, com o passar do tempo, um monstro de grande e...sei lá...O que o povo acha?
Flávio
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Eu prefiro MUUUUUITO mais o jeito atual.
Um Sub-Fórum específico para a "catira" é muito mais fácil de ser controlado pelos moderadores e ao mesmo tempo não fica atrapalhando quem só se interessa pela discussão, como eu (bom, estou opinando justamente para defender meus interesses ;D).
A bem da verdade, acho bobagem ficar discutindo por algo que ainda não aconteceu.
Deixa a bola rolar... Se o Sub-Fórum de vendas começar a dar errado, aí a gente discute o que fazer.
Reafirmo minha posição: o Sub-Fórum é exclusivo para amigos. Se nego vacilar, é só um dos moderadores limá-lo de lá. >:(
Abraços,
Igor
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Sou novo aqui, no entanto, a partir da minha experiencia frequentando outros foruns acho inviável manter o forum principal misturado com a área de vendas, mesmo que restringindo-a a um unico tópico. Tal prática ou polui demais o forum ou faz do topico de vendas algo pouco eficiente.
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Salve!
A minha opinião de "usuário" do nosso fórum, e aqui não fala um dos moderadores, é basicamente como a exposta pelo Igor aí acima.
Eu deixaria como está.
Mas, repito, esta é uma opinião de quem, em geral, está aqui apenas para "curtir" os bons "papos" e amigos horológicos.
Um grande abraço a todos!
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E, para dizer a verdade, o sub fórum tem muito menos postagens do que aqui.
Flávio
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Tambem concordo com o sub forum!
Acho que esse negocio de 30 postagens para março ok tambem!
abraços
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Amigos, o sub-forum Vendas é muito bem bolado, acho que deve ficar separado do principal, eu visito todo dia, serve para venda eventual.
Agora, se os moderadores perceberem que tem vendedor se aproveitando para comércio pesado, basta aplicar o bom senso que é uma de suas caracteríscias.
Abraços.
Pandolfi
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Gostei da atitude!
Já comprei com o pessoal quando era ainda o fórum antigo...
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Boa Tarde a todos.
Mas, não localizei o fórum de espaço de vendas, tenho interesse em aquisição, se alguém puder, me ajude a localizar.
Abraços
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Boa Tarde a todos.
Mas, não localizei o fórum de espaço de vendas, tenho interesse em aquisição, se alguém puder, me ajude a localizar.
Abraços
Salve, Emerson!
Seja muito bem-vindo em suas postagens!
A "área de vendas" do nosso fórum, embora não tenha este caráter precípuo, está disponível apenas para os participantes (membros atuantes) que tenham totalizado um número mínimo de postagens.
Leia aqui, neste mesmo tópico, desde seu início e você entenderá porque é assim e como a idéia "evoluiu" até chegarmos ao "consenso" que temos aqui hoje para esta questão.
Participe sempre que puder!
Abraços!
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Valeu Alberto.
Obrigado pela atenção.........
Então vamos participar mais :D :D :D :D :D :D
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;D ;D ;D
Bingo!
8)
Abraços!
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Desculpem a ignorância mas entendi que o tópico de vendas não consegue nem ser visualizado para quem tem poucas mensagens, é isto mesmo ?
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Exatamente.
Se não me engano, só para participantes com mais de 30 postagens significativas.
Um abraço,
Igor
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Ainda bem, pois achei que estava ficando cego pois não achava mais o tópico. Bom, ainda bem assim não sinto vontade de comprar nada tão já ;D
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Isso mesmo, 30 posts é o mínimo.
Boa idéia mesmo, porém eu até aumentaria esse número para pelo menos 50.
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Por mim, o acesso não seria concedido pelo número de postagens, e sim por merecimento.
Só teriam acesso os usuários expressamente autorizados pelos Administradores/Moderadores.
No passado já tivemos a presença de um pulha com centenas e centenas de mensagens, mas todas inúteis. O camarada só se interessava pela parte comercial e enchia o saco geral... >:(
Um abraço,
Igor
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Por mim, o acesso não seria concedido pelo número de postagens, e sim por merecimento.
Só teriam acesso os usuários expressamente autorizados pelos Administradores/Moderadores.
No passado já tivemos a presença de um pulha com centenas e centenas de mensagens, mas todas inúteis. O camarada só se interessava pela parte comercial e enchia o saco geral... >:(
Um abraço,
Igor
Concordo completamente Igor!
Mas como poderíamos implementar isso sem sermos injustos com alguém de bem?
Não quero que o amigo responda aqui, e, essa pergunta serve para qualquer um que nos apresente uma boa legislação neste sentido. Nós moderadores agradecemos.
Favor mandar esse tipo de resposta somente por MP aos moderadores.
Confesso que o fórum de vendas me deixa com um certo embrulho no estômago da forma que alguns foristas usam...
Obrigado.
Att. Jean.
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Olá amigos
Concordo, decisão acertada
é isso ai :o :o :o
Paulo
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Boa Noite a todos,
Estou postando essa mensagem apenas por desencargo de consciência: primeiramente, se o Fórum fosse só para "amigos" ele ficaria restrito a São Paulo e aos frequentadores do MASP e da Praça da República. Teria ainda alguns que se conhecem faz tempo e somente isso.
Temos que ter cuidado quando falamos de 'amizade".
Eu conheci pessoalmente dois membros do Fórum, me identifiquei muito com eles, mas não convivemos todos os dias para desenvolver uma amizade profunda, ainda.
Além do mais, o Fórum não está fechado a novos participantes, tampouco há regras quando vc se cadastra dizendo que vc tem que postar um número mínimo de mensagens para ter um "status" ou coisa do gênero. O Fórum é para amantes de relógios, não necessariamente conhecedores e pessoas que tenham que compartilhar conhecimentos com os demais ou fazer qualquer tipo ajuda. Até pq podem não ter o conhecimento a compartilhar e morar longe de São Paulo, e nem por isso deixarão de ser bem-vindos, concordam?
Na verdade, se houvesse ou não espaço de vendas, eu estaria aqui do mesmo jeito, como acho que 90% dos membros. O que eu vi é que tem bastante gente com muitas mensagens e muitas estrelas, vendendo uma porção de peças, inclusive novas sem uso e do mesmo modelo.
Acho por fim que os moderadores é que tem decidir isso e, o proprietário do Fórum, em última análise, pode até fazer uma enquete, mas é ele quem vai ser a última palavra, que deverá ser respeitada pq ele será o responsável em última análise, e, verdadeiramente, esse Fórum não tem finalidade comercial.
Abraço a todos.
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Primeiro de tudo: nunca, em momento algum, alguém falou em fórum só para amigos. Falou-se, sim, em sub-fórum de vendas para amigos!
Quando o Fórum começou, não existia espaço para vendas. Esta ausência era proposital, pois quando o Flávio criou o FRM queria fazer algo voltado à troca de informações entre entusiastas, sem qualquer interferência comercial.
Com o passar dos anos e aumento do número de foristas, estes solicitaram que o Flávio autorizasse a abertura de um pequeno espaço onde pudessem expor os relógios que estariam afim de vender, sem que, no entanto, o Fórum se tornasse abertamente um canal de comércio (daí a exigência de que se negocie exclusivamente por MP e e-mail, e outras restrições mais).
O Flávio autorizou a criação deste espaço em nome da amizade que mantém com os solicitantes. Ou seja, autorizou um espaço para que AMIGOS exponham seus relógios, e não para qualquer recém-chegado.
Quem quiser adentrar o Fórum para falar de relógios, seja essa pessoa conhecedora ou não, será sempre muito bem vindo (e é), mas para comercializar não! Daí a razão porque acredito que o acesso ao sub-fórum de vendas tem de ser um PRIVILÉGIO, e não um DIREITO. E esse privilégio só deve ser conquistado por aqueles que realmente se mostrarem amigos e valiosos para a comunidade.
Portanto, não confunda alhos com bugalhos! Em nenhum momento foi sugerida qualquer restrição à entrada, permanência ou discussão entre quaisquer participantes, novos ou antigos, no sub-fórum principal, que é o que realmente interessa, apenas no sub-fórum de vendas, pelas razões expostas.
Por fim, esclareço que vou sim atender o pedido do Jean e enviarei por MP minhas sugestões. Espero que sejam analisadas com carinho e, se consideradas devidas, postas em prática.
Igor
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Primeiro de tudo: nunca, em momento algum, alguém falou em fórum só para amigos. Falou-se, sim, em sub-fórum de vendas para amigos!
Quando o Fórum começou, não existia espaço para vendas. Esta ausência era proposital, pois quando o Flávio criou o FRM queria fazer algo voltado à troca de informações entre entusiastas, sem qualquer interferência comercial.
Com o passar dos anos e aumento do número de foristas, estes solicitaram que o Flávio autorizasse a abertura de um pequeno espaço onde pudessem expor os relógios que estariam afim de vender, sem que, no entanto, o Fórum se tornasse abertamente um canal de comércio (daí a exigência de que se negocie exclusivamente por MP e e-mail, e outras restrições mais).
O Flávio autorizou a criação deste espaço em nome da amizade que mantém com os solicitantes. Ou seja, autorizou um espaço para que AMIGOS exponham seus relógios, e não para qualquer recém-chegado.
Quem quiser adentrar o Fórum para falar de relógios, seja essa pessoa conhecedora ou não, será sempre muito bem vindo (e é), mas para comercializar não! Daí a razão porque acredito que o acesso ao sub-fórum de vendas tem de ser um PRIVILÉGIO, e não um DIREITO. E esse privilégio só deve ser conquistado por aqueles que realmente se mostrarem amigos e valiosos para a comunidade.
Portanto, não confunda alhos com bugalhos! Em nenhum momento foi sugerida qualquer restrição à entrada, permanência ou discussão entre quaisquer participantes, novos ou antigos, no sub-fórum principal, que é o que realmente interessa, apenas no sub-fórum de vendas, pelas razões expostas.
Por fim, esclareço que vou sim atender o pedido do Jean e enviarei por MP minhas sugestões. Espero que sejam analisadas com carinho e, se consideradas devidas, postas em prática.
Igor
"Pra mim, amigo é:
* Aquele que ao se cadastrar se apresenta em sua primeira mensagem;
* Aquele que posta dúvidas e comentários pertinentes, de forma que todos aprendam algo;
* Aquele que de alguma forma procura ajudar outro colega de Fórum;
* Aquele que procura trazer notícias e novidades interessantes do mundo relojoeiro para o Fórum;
* Aquele que sempre tem uma história interessante para contar; E por aí vai...
Pra mim, quem NÃO é amigo:
* Aquele que só entra para postar anúncios;
* Aquele que só fica corujando;
* Aquele que só tem interesse em questionar sobre preços, ofertas, referências;
* Aquele que participa com o fito meramente de aprender para valorizar suas peças na hora de vender no ML;
* Aquele que só vem para fazer propaganda de seus produtos;
* Aquele que vive violando regras de etiqueta da internet (só escreve com maiúscula; dá repetidos ups em mensagens que só interessam a si, etc.);
E pra vocês, o que é ser amigo ou não amigo do Fórum?
Abraços,
Igor"
Foi essa pergunta de Vossa Senhoria, e concordância de outros, a que me referi indiretamente em meus comentários.
Vossa Senhoria quis saber o que era ser amigo ou não amigo do Fórum, na opinião dos participantes.
Isso seria como criar um "status". Ser amigo ou não do Fórum.
Eu não sou amigo, pq já expliquei o que penso da palavra amizade. Eu sou um participante.
E para mim é indiferente se haverá ou não local para troca ou vendas e se ele será aqui ou acolá. Se houver poderei oferecer e me interessar. Senão sem problemas.
O que pretendo é ter liberdade para fazer qualquer tipo de post(perguntar preço, explorar ao máximo, dentro das indagações, as pessoas que tem mais conhecimento, ler bastante os posts sobre os quais não tenho conhecimento para me manifestar), que seja do meu interesse, sem necessariamente ter o "status" de amigo ou não do Fórum( não sei se faço perguntas pertinentes, afinal não existe um critério objetivo sobre isso nas regras do Fórum). Isso é despiciendo, na minha opinião. Há muitos que querem participar e não precisam trazer notícias ou fatos interessantes para isso. E se um dia quiserem trocar suas peças ou vender algo que não mais lhes interessa(temos um exemplo aqui no Fórum que antes de entrar adorava os relógios a quartzo e depois de ler bastante passou a gostar apenas de automáticos e poderia querer vender suas peças aqui sem ser um comerciante) pq necessariamente terão de desfrutar de um "status" subjetivo como esse apresentado?. E Vossa Senhoria perguntou a opinião das pessoas conforme indagação supra. É apenas a minha opinião.
Até pq se os critérios de Vossa Senhoria forem cumulativos talvez não sobre um "amigo" sequer do Fórum. Se forem alternativos uma pessoa que queira vender relógios mas tenha boas histórias será um "amigo" do Fórum.
Atenciosamente.
Augusto.
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:-*
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Mudando um pouco o foco..................eu adorava o fórum anterior quando tinha aquele tópico de vendas.................
Vendi tantos relógios naquele espaço, que comprei uma casa em San Remo e uma praia em Acapulco.
Abs
Gravina
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:-X
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Meus 5c sobre este assunto:
Os outros
Todo grande fórum tem um espaço para vendas. Alguns, como o Watchuseek (http://forums.watchuseek.com/index.php) são mais explícitos com patrocinadores e áreas separadas para comerciantes e pessoas. Outros como o Vintage Rolex Forum (http://www.vintagerolexforum.com/) e o Timezone (http://www.timezone.com/) tem uma área de vendas freqüentadas por comerciantes e vendedores "normais".
Não vejo nenhum problema com esta prática e até acho interessante. Muitas vezes um anúncio de venda tem excelentes informações, fotos etc.
O preço
Outro ponto que não concordo, mas respeito opiniões contrárias, é o que considera o preço de um relógio como algo secreto e que jamais pode ser mencionado.
O preço faz parte da informação. Quantas vezes sonhamos com um relógio. Buscamos informações sobre detalhes técnicos, estéticos e ... o preço do mesmo. De nada adianta sonharmos com algo sem saber se este objeto está ou não dentro de nossas possibilidades.
A troca.
Toda pessoa que ajunta/coleciona algo, relógios no nosso caso, compra e vende relógios de quando em quando e isto é absolutamente normal.
As vezes compramos, por puro impulso, uma peça que depois fica mofando em uma gaveta e quando desejamos uma outra é uma prática comum tentar vender a peça que não usamos/gostamos para juntar recursos para a próxima compra.
A atitude dos moderadores deste fórum, que respeito, me parece tentar negar este fato. Repito que respeito esta posição mas discordo completamente, da mesma forma que discordo de toda atitude que tenta negar a natureza humana, coisa muito comum neste mundo.
Os visitantes
Outro ponto que considero discutível é o que considera as pessoas que, por serem tímidas ou por outro fator, somente lêem os tópicos aqui debatidos, sem postar nada.
Isto é absolutamente normal. Estão aprendendo e seria péssimo se, ainda sem muita informação, postassem perguntas triviais, como já vi em outros locais (coisa do tipo "Meu relógio troca a data ao meio dia. Devo levar para um relojoeiro?").
Conclusão
A verdadeira maravilha deste, e de outros sites, é a de permitir que uma pessoa que está se iniciando neste "vício" é a de se informar. Esta é a mágica da Internet - Informação para todos e com total liberdade.
Bom dia,
N
-
Boa...gostei da ideia. ;)
-
....................., postassem perguntas triviais, como já vi em outros locais (coisa do tipo "Meu relógio troca a data ao meio dia. Devo levar para um relojoeiro?").
Bom dia,
N
Nilo,
Bom dia
Estou com o mesmo problema :'(............indicaram a este usuário algum relojoeiro bom? ::)
Abs
Gravina
-
Nilo,
Bom dia
Estou com o mesmo problema :'(............indicaram a este usuário algum relojoeiro bom? ::)
Abs
Gravina
Maestro,
Simples. Mande pare estes mestres da horologia:
(http://www.loupiote.com/photos_m/91451096-watchmakers-row-vietnam.jpg)
(foto - Internet)
É meio longe (Saigon, Vietnã) mas o "reparo" é bem em conta.
Abs,
Nilo
-
Simples essa questão da mudança da data ao meio-dia....mude-se para o Japão que resolve o problema!! ;)
Abs
Marcelo
-
Nilo,
Vou ver se consigo tirar uma foto para mostrar aqui:
No quarteirão da minha casa tem um relojoeiro que atende numa banquinha dentro de um daqueles botecos pé-sujo (!?). :o
O mais impressionante é que o cara não é daqueles "trocadores de bateria" não, eu já vi ele desmontando e montando um relógio mecânico. Se adiantou alguma coisa a desmontagem eu não sei, mas mostra que pelo menos alguma habilidade ele tem. 8)
Tô pra tirar uma foto disso há um tempão, mas tenho medo do cara ficar puto e sair correndo atrás de mim na rua! :P
Um abraço,
Igor
-
Tô pra tirar uma foto disso há um tempão, mas tenho medo do cara ficar puto e sair correndo atrás de mim na rua! :P
Um abraço,
Igor
Igor,
Tentarei fazer o mesmo com um que vi, nos baixos do Minhocão. Como na música, "O Haiti é aqui".
Abs,
N
-
Meus 5c sobre este assunto:
Os outros
Todo grande fórum tem um espaço para vendas. Alguns, como o Watchuseek (http://forums.watchuseek.com/index.php) são mais explícitos com patrocinadores e áreas separadas para comerciantes e pessoas. Outros como o Vintage Rolex Forum (http://www.vintagerolexforum.com/) e o Timezone (http://www.timezone.com/) tem uma área de vendas freqüentadas por comerciantes e vendedores "normais".
Não vejo nenhum problema com esta prática e até acho interessante. Muitas vezes um anúncio de venda tem excelentes informações, fotos etc.
O preço
Outro ponto que não concordo, mas respeito opiniões contrárias, é o que considera o preço de um relógio como algo secreto e que jamais pode ser mencionado.
O preço faz parte da informação. Quantas vezes sonhamos com um relógio. Buscamos informações sobre detalhes técnicos, estéticos e ... o preço do mesmo. De nada adianta sonharmos com algo sem saber se este objeto está ou não dentro de nossas possibilidades.
A troca.
Toda pessoa que ajunta/coleciona algo, relógios no nosso caso, compra e vende relógios de quando em quando e isto é absolutamente normal.
As vezes compramos, por puro impulso, uma peça que depois fica mofando em uma gaveta e quando desejamos uma outra é uma prática comum tentar vender a peça que não usamos/gostamos para juntar recursos para a próxima compra.
A atitude dos moderadores deste fórum, que respeito, me parece tentar negar este fato. Repito que respeito esta posição mas discordo completamente, da mesma forma que discordo de toda atitude que tenta negar a natureza humana, coisa muito comum neste mundo.
Os visitantes
Outro ponto que considero discutível é o que considera as pessoas que, por serem tímidas ou por outro fator, somente lêem os tópicos aqui debatidos, sem postar nada.
Isto é absolutamente normal. Estão aprendendo e seria péssimo se, ainda sem muita informação, postassem perguntas triviais, como já vi em outros locais (coisa do tipo "Meu relógio troca a data ao meio dia. Devo levar para um relojoeiro?").
Conclusão
A verdadeira maravilha deste, e de outros sites, é a de permitir que uma pessoa que está se iniciando neste "vício" é a de se informar. Esta é a mágica da Internet - Informação para todos e com total liberdade.
Bom dia,
N
Fantástico, Nilo.
Temos um diplomata entre nós?
Abraço.
-
Como eu abri a oportunidade para os demais foristas se manifestarem no sentido de uma possível mudança na legislação do espaço de vendas, declaro que a postura dos administradores/moderadores foi declinar sobre quaisquer mudanças alegando que acham bom do jeito que está, gostaria de tornar público que essa não foi minha postura, mas concordo com a maioria, pois pensando bem, administrar isso seria uma problemática, pois geraria uma controle administrativo e "bedelístico" violento! Já usei o espaço várias vezes, acredito que ele deva continuar existindo, mas tem uns camaradas que são muito "nonsense", pois eles ficam dando aqueles famigerados ups/up/up/up acho isso um saco! Meu irmão se o seu relógio não saiu, não vai ser insistindo nisso que vai resolver. Outra! Uns quando atingem o número suficiente de postagens, transitam mais por lá do que por cá, aí acho que o fórum perde muito... Ver um cidadão com mais posts daquele lado do que deste é dose para leopardo!
No fórum de guitarra que participo, para acabar com o samba do crioulo doido nos anúncios o administrador(dono), resolveu cobrar! Os urubus foram embora e agora ele reabriu o espaço com algumas regras básicas... Está funcionando, mas o que é certo é que onde tem espaço de venda há controvérsias...
Continuemos então marchando! Estamos indo bem, o fórum está bombando, muitas participações, muitas pessoas novas, o papo está agradável... Não vamos mexer então em time que está ganhando(principalmente o lado de cá!)
[]`s e fiquem na paz!
Jean.
-
Salve!
(http://img.photobucket.com/albums/v655/alobr/Falou.jpg)
Bem,...
A minha intenção é desopilar,...
...o fígado.
Dos moderadores?... ::)
;) ;D
Mas,...
O assunto é sério.
Reflitamos, pois.
8)
Abraços a todos!
8)
-
Tudo decidido então? Beleza! :)
Então voltemos ao ponto: cadê as fotos do RM2?!?
-
Simples essa questão da mudança da data ao meio-dia....mude-se para o Japão que resolve o problema!! ;)
Abs
Marcelo
Caracas!!!
Por vezes preciso mesmo destes toques.............a solução estava tão próxima (ainda que distante), mas eu não estava conseguindo enchergar........ 8)
Valeu Marcelão, pela a sua ajuda a este irmão! :-*
Abração
Gravina
-
Salve!
;D ;D ;D
Huuuummm!
...E que tal transformarmos todos os tópicos em apenas um,...
Título:
ENQUETE: Que relógio você diz que está usando hoje, apenas com a intenção de tentar vender, para depois poder comprar um RM2 (ou qualquer outra coisa, seja amarela ou transparente), para em seguida tentar trocar por um '"vintage" horrivel e de "marca genérica", porque não gostou do fundo, mas até achou a coroa legal, apesar de não ter ficado bem nas fotos e de achar tudo "caro" demais, mesmo sem saber se você é mesmo um colecionador ou não...
...ou seja,... enfim,...
...cadê as fotos daquela cadeira de balanço? :D
Mas, se não tiver nada para responder, diga apenas na enquete,...
...qual e a sua?
::)
Abraços,...
;) ;D
;D ;D ;D
Alberto
-
Boa, boa!!!! ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Ótima idéia.............(http://i27.photobucket.com/albums/c195/Gravina123/genio-1.gif)
Abs
Gravina
(http://i27.photobucket.com/albums/c195/Gravina123/th28_1_16-1.gif)
Ps. Estou precisando comprar uma ilha desta vez!........................Oh maravilhoso mundo dos negócios :-*
-
Alberto,
;)
Um abraço,
Igor
-
Alberto...
Jóia!!!!!!!!!
Abraço
Paulo Sergio
-
Boa noite pessoal... Na minha opiniao, o sub- forum de vendas nao atrapalharia em nada o forum...
Eu nunca entrei no atual, nem mesmo o "enxergo" , mas acabei comprando um relogio atraves de MP, um relogio que a muito tempo eu vinha procurando... Fiquei muito feliz com a compra, e acredito que poderia acontecer com outros colegas aqui do forum... Negociaçoes etc, na minha opiniao, devem ser "em particular "mesmo... Mas um simples anuncio de VENDo, acredito que nao faria mal nao...
Um abraço a todos!!! e Muito obrigado pela oportunidade de aprendizado que estou tendo aqui com voce... Ate mais
-
Puxa vida.
Sinceramente, não acho boa a idéia de exigir um número mínimo de posts para que a pessoa possa ter acesso ao tópico de vendas.
Eu gosto de relógios, mas não sou entendido no assunto. Tenho apenas 1 relógio automático, marca Seiko, que comprei no ML após fazer algumas pesquisas na versão anterior do fórum. Todos os meus outros relógios usam quartzo, ou são digitais. Nenhum é caro.
Eu poderia facilmente atingir 10, 30 ou 100 posts no fórum. Bastaria começar a postar opiniões tipo "bah, que legal", "bacana", "não gostei", em alguns tópicos.
Mas que riqueza isso agregaria ao fórum? Olha, acho que zero.
Nem todos os usuários de um fórum são "postadores". Eu tenho acesso a vários fóruns sobre vários assuntos, e na maioria deles posto pouco. Com tantas pessoas, é difícil ser original. E, com tanta coisa pra fazer todos os dias, nem sempre há tempo para postar.
-
Nao se preocupe com o numero de posts para acessar a parte de vendas... isso acontece invariavelmente.. basta vc se manter atualizado no forum.. ajudar os que pedem ajuda... sanar suas duvidas.. ler as 'threads' que no fim.. voilà!.. a parte de 'vendas' estará disponivel para voce...
-
Puxa vida.
Sinceramente, não acho boa a idéia de exigir um número mínimo de posts para que a pessoa possa ter acesso ao tópico de vendas.
Eu gosto de relógios, mas não sou entendido no assunto. Tenho apenas 1 relógio automático, marca Seiko, que comprei no ML após fazer algumas pesquisas na versão anterior do fórum. Todos os meus outros relógios usam quartzo, ou são digitais. Nenhum é caro.
Eu poderia facilmente atingir 10, 30 ou 100 posts no fórum. Bastaria começar a postar opiniões tipo "bah, que legal", "bacana", "não gostei", em alguns tópicos.
Mas que riqueza isso agregaria ao fórum? Olha, acho que zero.
Nem todos os usuários de um fórum são "postadores". Eu tenho acesso a vários fóruns sobre vários assuntos, e na maioria deles posto pouco. Com tantas pessoas, é difícil ser original. E, com tanta coisa pra fazer todos os dias, nem sempre há tempo para postar.
Olá amigo...
Esteja bem conosco, neste espaço dos amantes da relojoaria!!!
Mas não se esqueça de que temos regras, OK?
Abraço
Paulo Sergio
-
acho q toda mudança só vem pra tornar o forum cada vez melhor :)
-
acho q toda mudança só vem pra tornar o forum cada vez melhor :)
Olá amigo...
Concordo com você 100%!!! ;) ;) ;)
Mas deixe eu te dizer uma coisa... já é como que uma "máxima" nossa por aqui: nosso escopo não é o comércio,!!!
Esse assunto já foi muito discutido, além do que temos que nos precaver dos que somente têm esse motivador para frequentar este espaço!!!
Para comércio, há o ML, o E-bay... ;) ;) ;)
Abraço
Paulo Sergio
-
Acabo de ler esse topico e peço milhoes de desculpas a todos.
A dias postei minha saga com 2 omegas e no fim ofereci um deles.
Foram meus primeiros posts por aqui pois ate entao nao sabia dessas regras.
Por ter horror ao Ml e ao E-bay(milhoes de fantasmas!) fiquei sem meios para negociar.
Pra ir mais longe ainda quero meu baby na mao de quem vai ama-lo tb !
Sou louco por relogios mecanicos, vem de meu pai essa tara. rs mas nao me sentia confortavel em postar por ser leigo no assunto e tambem por ainda nao ter meu amado!(Speedmaster). Novamente desculpas a todos e sempre que possivel estarei postando apesar de ter mais o perfil de adorar ler de tudo por aqui.
Abraco a todos
Fernando Viscaino
-
Ola a todos
Apesar de ser iniciante nesse forum tambem concordo com a regra.pois se nao vira um mercado livre e pelo q vi aqui esse nao e o objetivo.
abraços a todos
Prequero
-
acho q toda mudança só vem pra tornar o forum cada vez melhor :)
Olá amigo...
Concordo com você 100%!!! ;) ;) ;)
Mas deixe eu te dizer uma coisa... já é como que uma "máxima" nossa por aqui: nosso escopo não é o comércio,!!!
Esse assunto já foi muito discutido, além do que temos que nos precaver dos que somente têm esse motivador para frequentar este espaço!!!
Para comércio, há o ML, o E-bay... ;) ;) ;)
Abraço
Paulo Sergio
É frequente essa visão "anti-comércio" em fóruns.
Pessoalmente, não vejo problemas com o comércio. Acho que uma área para compra e venda (uma divisão mesmo, com seus próprios tópicos, e não um único tópico que fica uma bagunça) é apenas um pedaço do fórum, e não o descaracteriza como espaço de discussão e camaradagem.
Quanto à questão da segurança: apenas aumentando MUITO o número mínimo de posts esse objetivo poderia ser parcialmente atingido. O melhor meio para isso é um tópico de avaliação de negociações na área de compra e venda.
Mas...é apenas minha opinião.
-
acho q toda mudança só vem pra tornar o forum cada vez melhor :)
Olá amigo...
Concordo com você 100%!!! ;) ;) ;)
Mas deixe eu te dizer uma coisa... já é como que uma "máxima" nossa por aqui: nosso escopo não é o comércio,!!!
Esse assunto já foi muito discutido, além do que temos que nos precaver dos que somente têm esse motivador para frequentar este espaço!!!
Para comércio, há o ML, o E-bay... ;) ;) ;)
Abraço
Paulo Sergio
É frequente essa visão "anti-comércio" em fóruns.
Pessoalmente, não vejo problemas com o comércio. Acho que uma área para compra e venda (uma divisão mesmo, com seus próprios tópicos, e não um único tópico que fica uma bagunça) é apenas um pedaço do fórum, e não o descaracteriza como espaço de discussão e camaradagem.
Quanto à questão da segurança: apenas aumentando MUITO o número mínimo de posts esse objetivo poderia ser parcialmente atingido. O melhor meio para isso é um tópico de avaliação de negociações na área de compra e venda.
Mas...é apenas minha opinião.
Ferabreu,
A questão é exatamente essa. ;) Como nós não temos nenhuma intenção de sermos comércio, não queremos que o forum se "profissionalize" com uma classificação por exemplo.
Isso daria muito trabalho e responsabilidades que ninguém aqui está disposto a ter (desculpe se falo por todos). É preferível que deixemos esse espaço mais "amador" mesmo, pois, com
essas poucas dificuldades criadas, por incrível que pareça, eu vi pouquissimas vezes acontecer de um forista entrar apenas pra utilizar-se dos conhecimentos e camaradagem do forum em
busca de comércio puro. ::)
Abraço, Expedito
Ps: Seja bem vindo ao forum. :D :D
-
Salve, amigos!
E eu me dirijo, em especial, aos novos amigos.
Meus caros...
O intuito deste tópico é informativo. A nova regra (já não tão nova), foi definida e adotada pelo nosso fórum.
Portanto, opiniões à parte, ela não está propriamente em discussão.
Uma vez que isso já foi feito e o consenso adotado.
Logo, o que nos cabe agora é simplesmente cumprí-la. Não podemos, ou devemos, re-discutir o assunto a cada nova opinião que surja.
Regras, são regras.
Um abraço a todos!
Alberto
-
Reitero e faço minhas as palavras do amigo Alberto.
Abraços!
Adriano
-
Reitero e faço minhas as palavras do amigo Alberto. [2]
-
Reitero e faço minhas as palavras do amigo Alberto. [3]
-
Salve, amigos!
E eu me dirijo, em especial, aos novos amigos.
Meus caros...
O intuito deste tópico é informativo. A nova regra (já não tão nova), foi definida e adotada pelo nosso fórum.
Portanto, opiniões à parte, ela não está propriamente em discussão.
Uma vez que isso já foi feito e o consenso adotado.
Logo, o que nos cabe agora é simplesmente cumprí-la. Não podemos, ou devemos, re-discutir o assunto a cada nova opinião que surja.
Regras, são regras.
Um abraço a todos!
Alberto
Prezado Sr.:
Desculpe-me. Como o tópico estava aberto, pensei que poderia postar minha opinião sem maiores problemas.
Saudações.
-
Como o tópico estava aberto...
Sendo assim, sugiro aos Moderadores que bloqueiem este tópico para futuras postagens.
Um abraço,
Igor
-
Abraço, Expedito
Ps: Seja bem vindo ao forum. :D :D
[/quote]
Prezado Expedito:
Não sou um "membro novo". Postava no fórum antigo, inclusive.
Apenas não posto muito porque não vejo com bons olhos a prática de ficar postando coisas como "parabéns", "bela peça", "ótima aquisição", "parabéns a todos" e coisas assim.
Posto uma mensagem apenas quando sinto que ela contribuirá com algo útil. Ou, neste caso, para responder mesmo.
De qualquer forma, obrigado pelas boas vindas.
Cordiais saudações!
-
Como o tópico estava aberto...
Sendo assim, sugiro aos Moderadores que bloqueiem este tópico para futuras postagens.
Um abraço,
Igor
Sim, eu ia sugerir isso.
Leste minha mente! ;D
Mas sugiro que, antes de trancá-lo, editem o primeiro post e deixem claro ali quais as regras (10 posts, 30 posts, sei lá). E, para que o tópico não se perca no tempo (já que não receberá respostas), deixem-no "stickado" em negrito. Assim, as regras estarão acessíveis para os novos membros.
Eu, por exemplo, não estava entendendo por que não tinha acesso à área de vendas. Tive que buscar "vendas" no fórum para achar este tópico, hehehe.
-
Salve!
Sem problemas, Ferabreu.
Como tópico está mesmo aberto cada um pode postar a sua opinião, portanto, não há qualquer restrição quanto a isso.
Na verdade, as opiniões posteriormente postadas, no sentido de informar que a decisão sobre o assunto já foi debatida e tomada é apenas isso mesmo, uma informação, um lembrete.
O fato de "bloquearmos" o tópico para novas postagens, não impediria que alguém, em dúvida sobre a questão, postasse a sua dúvida e/ou opinião em outro tópico.
Portanto, como eu disse, não há problemas ou "censuras", apenas uma informação.
Abraços!
Alberto
PS:
O acesso àquela área de vendas, compras e trocas do nosso fórum estará imediatamente aberto aos membros que atinjam o Status" de Membro Confirmado.
Esta liberação é automaticamente feita e cada membro pode consultar se já atingiu o status mencionado simplesmente observando no campo que fica à esquerda da área de postagens de mensagens.
Isso é assim feito para que os "membros confirmados" tenham acesso a esta informação de forma natural.
-
Salve a todos!
Não podem migrar as postagens do forum antigo para cá? Ando postando tão pouco pois sou mais "olheiro" que nem faço idéia onde fica "Vendas" por aqui....
Vou esperar que daqui a pouco chego lá rs rs rs rs rs rs rs
Afinal são quantas postagens para eu poder ver "Vendas"?
Abração,
Ivison
-
Salve, amigo Ivison!
Infelizmente esta "migração", ou transferência do número de postagens do antigo FRM não é possível. :(
Mas, nós estamos todos saudosos de suas participações, meu amigo!
Saia dos recifes... ;) :D E poste sempre que puder! 8)
Um grande abraço!
Alberto
-
Qual o numero minimo de mensagens agora ?
-
Leia as novas regras amigo!!! ;) ;) ;)
Abraço
Paulo Sergio
-
Só achei a mensagem do Igor dizendo que ia mudar mas não dizia o que. Onde está isso ?
-
olá amigos, eu acho que esse espaço de "compra e venda" nem deveria existir aqui, com respeito as opiniões de todos, essa é apenas minha opinião.
abraços a todos.
abraao
-
Só achei a mensagem do Igor dizendo que ia mudar mas não dizia o que. Onde está isso ?
Veja amigo:
http://forum.relogiosmecanicos.com.br/index.php/topic,1774.0.html
Regras 1 e 2!!!!!! ;) ;) ;)
Abraço
Paulo Sergio
-
Só achei a mensagem do Igor dizendo que ia mudar mas não dizia o que. Onde está isso ?
Veja amigo:
http://forum.relogiosmecanicos.com.br/index.php/topic,1774.0.html
Regras 1 e 2!!!!!! ;) ;) ;)
Abraço
Paulo Sergio
Salve!
Apenas um "lembrete" complementar e genérico.
Apenas os membros com um certo número mínimo de postagens podem (agora, com as novas diretrizes) visualizar aquele "sub-fórum". E conseqüentemente as suas regras.
Se alguém se encontra neste caso (ou seja, se não consegue ainda visualizar o sub-fórum), a nossa recomendação é que continue participando normalmente com suas postagens.
Assim que o tal número mínimo de postagens for atingido, o sub-fórum lhe será (automaticamente) disponibilizado.
Abraços a todos!
Alberto
-
Boa tarde
Eu acho que regras são para cumprir. Se foi assim estipulado, as pessoas só têm de Respeitar.
Qanto a mim à um LEMA que me foi incutido desde o berço que é o seguinte; "A minha liberdade termina, quando a do outro ser, começa" e respeitar as várias opiniões. Quanto a isso ponto acente.
Agora uma questão... estive a ler as regras e segundo eu entendi, "quem tiver XX posts poderá visualizar o tópico das vendas"... É correcto?
Se assim for, eu não estou a conseguir visualizar.
Mais informo que não estou aqui para ser "mercator" e sim aprender algo mais, com quem de direito. Só que junto o útil ao "agradável" e tento desfazer-me de "duplicados" (quando tenho dois ou mais do mesmo modelo).
Cumprimentos
-
Chip,
Lamento, mas precisei suprimir a quantidade de posts por você informada acima.
Cumpre-nos informar que nós da Moderação decidimos não expor publicamente a quantidade de mensagens necessárias para a visualização do espaço de vendas, a fim de que este número não se torne uma meta a ser alcançada.
Conforme expôs o Alberto, apenas desejamos que os colegas participem dos nossos bate-papos e, eventualmente, quando o número de mensagens for alcançado, o sub-fórum aparecerá.
Um abraço,
Igor
-
Nossa... eu nem sabia que haviam vendas no fórum hehehehe :o
Mas é muito bom isso... ao menos pessoas como eu não ficamos restritos a leilões no Mercado Livre (já que não tenho lá muita coragem de comprar no ebay) e lojas físicas, que nem sempre pedem pelos relógios o que eles realmente valem.
Sem contar que dá pra comprar relógios seminovos em boas condições de uso.
Legal a iniciativa, apesar de que, pelo que li no tópico, é coisa antiga hehehehe
Abraços a todos.
-
Ter perdido o acesso ao subforum de Vendas, para mim, tanto é um estorvo quanto é uma benção! Sabe como é, ficar vendo as belas peças dos colegas à mostra e, ao mesmo tempo, controlar os impulsos.... Estava ficando difícil!! ;D
-
Chip,
Lamento, mas precisei suprimir a quantidade de posts por você informada acima.
Cumpre-nos informar que nós da Moderação decidimos não expor publicamente a quantidade de mensagens necessárias para a visualização do espaço de vendas, a fim de que este número não se torne uma meta a ser alcançada.
Conforme expôs o Alberto, apenas desejamos que os colegas participem dos nossos bate-papos e, eventualmente, quando o número de mensagens for alcançado, o sub-fórum aparecerá.
Um abraço,
Igor
Igor, eu estou vendo que muitos ainda não se adequaram aos novos moldes do espaço de vendas, vc pretende fazer alguma coisa a respeito???
-
João,
Na sexta-feira, ao meio-dia, todos os anúncios antigos que não estiverem adequados às novas regras serão excluídos.
Em relação aos anúncios novos, isto é, postados após 16/07, as regras já estão em plena vigência. Se postados fora daqueles parâmetros, serão excluídos.
Um abraço,
Igor
-
Concordo que o espaço de vendas deva ser uma ferramenta para se efetuar mais contato entre os
amigos do fórum, que deva ter regras, etc...
Porém, fiquei preocupado pelos comentários anteriores do Igor.
Pois apesar de não participar ativamente, postando frequentemente (está certo sem trema ?),
sou um dos maiores "olheiros/leitores" do fórum (pelo que vi nas estatísticas).
Não posto mais, exatamente por ainda ser um total ignorante neste assunto, apesar de sempre
gostar de relógios (tive muitos quartz), apenas olhava o visual do relógio. Não tinha idéia de como
é interessante o que está por "dentro", especialmente dos mecânicos. Tanto que estou devagar
fazendo um "ajuntamento" bem modesto.... :-\
Por isto, me considero um amigo do fórum, pois sempre que dá, estou dando uma clicada no
"Ver os Tópicos não lidos desde a última visita".
abraços ;D
Glauco
Concordo com o Glauco
O nível de conhecimento, como em qualquer forum ou segmento da vida, não é uniforme. E muitas pessoas, como eu, estão passando de meros "ajuntadores" para aprendizes.
Quando fui apresentado ao fórum, pelo Sá, a minha primeira pergunta foi sobre se me encaixaria num fórum em que eu pouco poderia contribuir. A resposta dele foi a de que, assim como eu, no inicio não tinha muitos conhecimentos e com o passar do tempo passou a expert.
Acho que isso deve ser preservado.
abs
Cavalcanti
-
A participação dos colegas novatos, independente se já possuem algum conhecimento, sempre foi encorajada e incentivada. Isto nunca mudou e nunca será mudado.
Agora, em relação ao espaço de vendas, este é um privilégio daqueles que participam e movimentam este Fórum, afinal, de nada adianta um fórum de discussão onde não há... discussão!
Se ninguém escreve nada porque não sabe o que falar, o que as pessoas teriam para ler?? O Fórum morreria de inanição.
Se temos colegas que desejam não participar com postagens, apenas com leitura, por qualquer motivo que seja, muito que bem, podem ficar a vontade. Mas também não podem se achar no direito de utilizar o espaço de vendas.
Encarem o sub-fórum de vendas como um presente da comunidade àqueles que contribuem com suas postagens.
Um abraço,
Igor
-
A participação dos colegas novatos, independente se já possuem algum conhecimento, sempre foi encorajada e incentivada. Isto nunca mudou e nunca será mudado.
Agora, em relação ao espaço de vendas, este é um privilégio daqueles que participam e movimentam este Fórum, afinal, de nada adianta um fórum de discussão onde não há... discussão!
Se ninguém escreve nada porque não sabe o que falar, o que as pessoas teriam para ler?? O Fórum morreria de inanição.
Se temos colegas que desejam não participar com postagens, apenas com leitura, por qualquer motivo que seja, muito que bem, podem ficar a vontade. Mas também não podem se achar no direito de utilizar o espaço de vendas.
Encarem o sub-fórum de vendas como um presente da comunidade àqueles que contribuem com suas postagens.
Um abraço,
Igor
Faço das palavras do Igor, minhas também!
A participação no fórum, independe de qualquer "conhecimento" sobre a área! Se vc gosta e aprecia relógios mecânicos, já está no lugar certo! ;)
Abraços!
-
Acho certo isso, mesmo sabendo q ainda nao possuo o acesso, mas acho tb q deveria ter um bom senso, pois quem lê esse tópico, está levando a sério esse site...
Abçs
-
A participação dos colegas novatos, independente se já possuem algum conhecimento, sempre foi encorajada e incentivada. Isto nunca mudou e nunca será mudado.
Agora, em relação ao espaço de vendas, este é um privilégio daqueles que participam e movimentam este Fórum, afinal, de nada adianta um fórum de discussão onde não há... discussão!
Se ninguém escreve nada porque não sabe o que falar, o que as pessoas teriam para ler?? O Fórum morreria de inanição.
Se temos colegas que desejam não participar com postagens, apenas com leitura, por qualquer motivo que seja, muito que bem, podem ficar a vontade. Mas também não podem se achar no direito de utilizar o espaço de vendas.
Encarem o sub-fórum de vendas como um presente da comunidade àqueles que contribuem com suas postagens.
Um abraço,
Igor
Srs,
Pessoalmente não me sinto afetado por ter acesso ou não ao sub-forum de vendas.
O sub-forum de vendas, me parece, tem pouca ou nenhuma representatividade para aqueles que aqui se inscrevem. Todos nós que gostamos de relógios conhecemos ou temos fontes variadas e, talvez, mais efetivas para transacionarmos peças.
Minha consonância com o Glauco se refere ao incentivo aos "leitores tímidos", com o perdão do termo pouco criativo.
O que eu disse, e reafirmo como opinião, é que as pessoas tem de ser incentivadas a participar nos mais variados níveis.
Alguns se relacioanam melhor pela escrita, outros pela interação social que ocorre na feira do MASP, outros por assuntos que gravitam (nenhum trocadilho com o mestre) em torno de relógios e outros afins (facas, tiros,mergulho), etc. Alguns mais puristas poderiam considerar esses assuntos como Off-topic e consequentemente não poderiam ser considerados para uma "contagem".
Eu sempre me preocupo com segregações, pois invariavelmente acabam criando estruturas amórfas. E por isso me manifestei (coisa rara, diga-se de passagem).
abraços
Cavalcanti
-
Agradar a Gregos e Troianos é uma missão difícil..
Pessoalmente eu acho que as medidas tomadas em relação a "jaula" foram corretas e em muito contribuem para o progresso e 'segurança' do fórum, não são em nada retrógradas.
Desejo boa sorte ao Igor e aos demais Moderadores e Administradores..!
Abraços
-
Minha consonância com o Glauco se refere ao incentivo aos "leitores tímidos", com o perdão do termo pouco criativo.
O que eu disse, e reafirmo como opinião, é que as pessoas tem de ser incentivadas a participar nos mais variados níveis.
Como já disse antes, em diversas oportunidades e tópicos diferentes, o sub-fórum de vendas é uma exceção.
Mais do que uma forma de "segregação" a fim de separar e diminuir os que dele ainda não podem desfrutar, ele é um prêmio concedido aos colegas que mais participam, mantendo este Fórum movimentado e atrativo, inclusive aos "leitores tímidos".
Temos milhares de exemplos espalhados por aqui de incentivos à participação e interação interpessoal, entre eles, enumero as sempre calorosas boas vindas dos colegas; a velocidade, precisão e cortesia com as quais os membros mais experientes respondem as dúvidas dos iniciantes; as diversas perguntas e postagens intrigantes lançadas por alguns participantes; o bom humor dos membros; etc.
Ou seja, das dezenas de casos diários que temos para ilustrar como este Fórum é bacana e receptivo a TODAS as pessoas, não é justo que se pegue a única exceção notória como indicativo de que aplicamos regularmente algum tipo de separação entre membros. Isso não seria justo com todos os membros que sobremaneira se esforçam diariamente para tornar esse o lugar especial que é.
Um abraço,
Igor
-
Estou com o Cavancanti e não abro: quando entrei no forum não entendia nada de relógio, hoje entendo de tudo, menos da parte de fora e da parte de dentro deles.
Brincadeira, participar é fácil, é só dar uns pitecos de vez em quando, uma opinião, um palpite, uma informação, etc.
Depois é só negociar de vez em quando, eu mesmo já comprei relógio do pesoal do forum (e já vendi também).
Abração.
Pandolfi
-
Olá amigos osu novo no forum, e participo tambem de outros que tem a mesma regra e funciona muito bem, parabens a todos!
-
...
Cumpre-nos informar que nós da Moderação decidimos não expor publicamente a quantidade de mensagens necessárias para a visualização do espaço de vendas, a fim de que este número não se torne uma meta a ser alcançada.
Conforme expôs o Alberto, apenas desejamos que os colegas participem dos nossos bate-papos e, eventualmente, quando o número de mensagens for alcançado, o sub-fórum aparecerá.
...
Até porque, temos colegas que nestes últimos dias ficaram com uma súbita vontade de opinar...
Continuar assim, média de 15 por dia... seria bom...
-
Fernando,
Fique tranquilo.
Aqueles membros que considerarmos que estiverem "inflando" artificialmente seu número de postagens podem ter seu acesso bloqueado ao sub-fórum de vendas por quanto tempo acharmos necessário.
Um abraço,
Igor
-
Porém, fiquei preocupado pelos comentários anteriores do Igor.
Glauco,
Perdoe-me se meus comentários possam ter lhe trazido algum tipo de preocupação. :P
Minha mensagem acima não teve a intenção de sistematizar ou criar qualquer regra para o uso do Fórum. Mais do que uma sugestão, eu procurei apenas definir o sentimento comum que norteia a atuação dos Moderadores em relação ao uso do Sub-Fórum em discussão, isto é, de que apenas amigos podem utilizar aquele espaço.
Obviamente as hipóteses que elenquei acima não são exaustivas e, além do mais, o melhor jeito de se definir quem seria um "amigo" do Fórum seria pelo feeling dos Moderadores, e não por definições de uma lista. 8)
Obviamente, olhando seu histórico de mensagens, fica claro que você se encaixaria dentro da definição de "amigo", pois você participa dos papos, fomenta discussões, expõe seus relógios, demonstra seu entusiasmo, etc. ;) ;) ;)
Como já foi dito pelo staff de Moderadores do Fórum, não é exatamente o número de mensagens postadas que define quem poderá usar o referido Sub-Fórum, e sim a qualidade destas postagens (não necessariamente técnicas).
Um abraço e espero ter esclarecido esta questão,
Igor
Boa tarde
Apesar de novato no forum, concordo com o exposto.
Só tenho pena de não ter conhecimentos técnicos suficientes para poder ajudar esta comuniidade.
Aliás comecei muito tarde nestas "andanças" de foruns, apesar do meu gosto por relojoaria à mais de 3 décadas.
Cumprimentos a todos.
-
Oi Igor, para evitar que inflem artificialmente o número de posts, para o acesso rápido ao espaço de vendas, poderia ser considerado também como pré requisito determinado tempo como membro do fórum, a ser definido pela moderação.
Abraços.
-
Oi Igor, para evitar que inflem artificialmente o número de posts, para o acesso rápido ao espaço de vendas, poderia ser considerado também como pré requisito determinado tempo como membro do fórum, a ser definido pela moderação.
Abraços.
Eu já acho um pouco exagerado isso Aguiar, acho que uma comissão julgadora poderá avaliar o indivíduo que esteja postando apenas com o intuito de acessar a parte comercial.
Confesso que uma vez me cadastrei num fórum só para vender um produto que seria de interesse deles, bastavam apenas 10 postagens (como era aqui antigamente).
Sinceramente não consegui passar da 7ª postagem, pois era uma atividade que não me interessava, desisti da idéia no meio do caminho.
O que eu quero dizer com isso?
Acho que a regra atual jé é um grande limitador, pessoas de má índole que estejam aqui apenas com vistas comerciais, vão desistir no meio do caminho, não se sentirão "em casa".
Óbvio que uma ou outra passarão, mas aí é mais fácil para os moderadores avaliarem, basta olhar o "histórico" do comerciante.
Acho que as novas regras foram muito bem formuladas, vamos esperar e ver como funciona daqui pra frente, caso ainda não satisfaçam os objetivos do fórum faz-se novas regras ou adendos às atuais, mas por hora acho que já está muito bom.
Lembrei de outra coisa, existe também o fator "desconfiômetro".
Eu não compraria nada de um membro novo, a não ser que eu pudesse me encontrar pessoalmente com ele, só compro de pessoas que têm alguma história aqui no fórum, que tenham indicação e isso se observa na leitura dos tópicos, um comentário, uma participação, portanto pelo menos comigo usuários com pouco tempo de casa não têm vez (digo no sentido de negociar com eles), visto que ainda não os conheço devidamente para efetuar um negócio.
-
Fábio( O Cara ), refletindo melhor acho que você tem razão, concordo com seus argumentos, não há necessidade de novas regras.
Abraço,
Aguiar.
-
Antes eu ficava constrangido de perguntar o preço dos relógios, pensava que eram mais caros do que estão colocando agora. Talvez até tivesse perdido algum negócio interessante por falta da indicação do preço.
Agora, a gente sabe o valor do produto, é só comprar quando interessar.
Forte abraço.
Pandolfi
-
E também evita a enxurrada de MPs perguntando preço, dessa forma só envia MP quem quiser tirar uma dúvida que não esteja no anúncio ou para negociar de vez.
-
Boa noite a todos.
Sou novo por aqui, ja havia me registrado no forum ha algum tempo, porem so agora estou tendo mais tempo para postar e acompanhar o Forum.
Eu particularmente nao entrei aqui pensando em vender ou comprar algo, porem eventualmente poderia dar uma pesquisada. Ter ou nao ter a visualizacao do forum de vendas pouco importa para mim, porem se o forum é publico (basta criar um registro p/ participar) suas regras tambem deveriam ser claras e publicas.
Esse negocio de "x" mensagens, porem que so os moderadores sabem qual o "x" nao me parece uma coisa muito clara e transparente.
Outra coisa que acho errado de classificar a mensagem como de alta ou baixa prioridade. Li acima que um colega sugere que se o participante somente coloca poucas palavras, ou concorda com o post, ou da um curto parecer este quer se beneficiar para ter acesso ao tal sub forum de vendas. Acho que de repente aquela pessoa so esta com vontade ou tempo de colocar um breve mensagem ou de concordar com alguma opniao de outro colega em determinado post. Este é um juizo de valores muito dificil de ser mensurado.
Abraço a todos, Marco
-
Onde esta esse espaço de vendas que não achei? obrigado!
-
Boa noite a todos.
Sou novo por aqui, ja havia me registrado no forum ha algum tempo, porem so agora estou tendo mais tempo para postar e acompanhar o Forum.
Eu particularmente nao entrei aqui pensando em vender ou comprar algo, porem eventualmente poderia dar uma pesquisada. Ter ou nao ter a visualizacao do forum de vendas pouco importa para mim, porem se o forum é publico (basta criar um registro p/ participar) suas regras tambem deveriam ser claras e publicas.
Esse negocio de "x" mensagens, porem que so os moderadores sabem qual o "x" nao me parece uma coisa muito clara e transparente.
Outra coisa que acho errado de classificar a mensagem como de alta ou baixa prioridade. Li acima que um colega sugere que se o participante somente coloca poucas palavras, ou concorda com o post, ou da um curto parecer este quer se beneficiar para ter acesso ao tal sub forum de vendas. Acho que de repente aquela pessoa so esta com vontade ou tempo de colocar um breve mensagem ou de concordar com alguma opniao de outro colega em determinado post. Este é um juizo de valores muito dificil de ser mensurado.
Abraço a todos, Marco
Salve!
Caro Marco,
Sim. Como você bem disse, não é tão “novato” assim.
O seu registro tem mais de um ano e é muito bom saber que agora você tem mais tempo para participar aqui conosco. Será um prazer.
Portanto, faça-o sempre que puder.
Quanto ao seu comentário, cabem algumas considerações.
Desde os primórdios do nosso fórum o uso do nosso espaço para anúncios e negociações foi tratado com restrição, por algum tempo isso era totalmente “vedado”.
A razão é simples, manter o foco no debate e na troca de informações e conhecimentos sobre relógios, sem abrir espaço para que nós nos tornássemos uma espécie de “alternativa” (gratuita) para os que eventualmente só teriam interesse de aqui participar para tentar vender algo.
Após muitas considerações, e em várias etapas, o consenso final foi o da criação de uma área específica, um sub-fórum, para aquele propósito dos anúncios para “negociações” entre os nossos membros.
Mas a decisão foi que tal área só seria “visível” aos participantes do nosso fórum após atingirem algumas condicionantes, prévias e predeterminantes.
O que pode ser lido aqui neste tópico faz parte daquele processo de decisão e a rigor já não tem mais muito sentido nós voltarmos a ele.
Este tópico não foi eliminado, dentre outras coisas, em atenção ao histórico do fórum e à tal tão decantada “transparência”.
Aliás, por falar em “transparência”, é exatamente assim que se pretende que o mencionado sub-fórum fique, “transparente” mesmo (melhor dizendo, “invisível”), para aqueles que não sejam membros registrados ou que ainda não possuam os requisitos definidos para "acessá-lo", o que, diga-se de passagem, ocorre automaticamente após as tais “condições” serem atingidas, independentemente de “juízos de valor”.
Daí não haver sentido termos “regras” gerais que mencionem isso, na verdade as regras estão claramente dispostas lá onde devem mesmo estar, no sub-fórum, portanto, apenas para conhecimento e observância dos que lá puderem visitar.
Um abraço,
Alberto
-
Onde esta esse espaço de vendas que não achei? obrigado!
Salve!
Caetano,
Por favor, leia a minha postagem aí acima, onde eu "explico" o nosso entendimento e como a coisa funciona.
Abraço,
Alberto
-
Obrigado Alberto!
Fico no aguardo de poder acessar então! :)
Sou colecionador e estou sempre a procura de novidades!
Abcs!
-
Entendi perfeitamente,
Obrigado pelas consideraçoes,
Um forte abraço
-
...Outra coisa que acho errado de classificar a mensagem como de alta ou baixa prioridade. Li acima que um colega sugere que se o participante somente coloca poucas palavras, ou concorda com o post, ou da um curto parecer este quer se beneficiar para ter acesso ao tal sub forum de vendas. Acho que de repente aquela pessoa so esta com vontade ou tempo de colocar um breve mensagem ou de concordar com alguma opniao de outro colega em determinado post. Este é um juizo de valores muito dificil de ser mensurado...
Acho que refere-se à minha mensagem, explico-a, como cartesiano, me surpreende, por exemplo, um usuário registrado 1 ano atrás, com menos de 40 mensagens, tenha 30 delas nos últimos 2 dias.
Como disse no dia, repito:
...Continuar assim, média de 15 por dia... seria bom...
-
Eu achava que o espaço de vendas havia sido desativado, pois nunca tinha conseguido acha-lo. hehehe. Eu não consigo vê-lo ainda. Quem sabe em breve - minha participação ainda é bem pequena em razão de meus limitados conhecimentos horológicos - estou aqui mais para ler e aprender com os amigos que já são experts.
De qualquer forma, creio que seja um importante espaço para maior integração com os demais usuários do fórum, principalmente por esse maior rigor no controle de acesso ao mesmo - pois, ao menos para mim, é preferível negociar com colecionadores que têm cuidados e respeito maior pelo que estão vendendo e maior reconhecimento pelo que é vendido por outros colecionadores. Já vi a grande dificuldade que é vender pelo Mercado Livre um relógio vintage, por exemplo.
Abraços,
Eduardo
-
VOce tem razão, a desvalorização por parte do "mercado" livre, no que diz respeito aos modelos vintages é muito grande... Esse seria aquele espaço pra ti negociar aquele teu omega velhinho ou aquele seiko para restauro.
Rodrigo
-
Salve!
Amigos,
Se ainda me permitem...
Para que "expectativas" não sejam, digamos, "exacerbadas" ;), eu gostaria de fazer mais um comentário para os colegas que ainda não têm acesso ao tal sub-fórum.
Não imaginem, não "idealizem", aquela área como uma "disneylândia" (ou nem mesmo como um “free shop”) de compras e vendas fantásticas, com oportunidades raríssimas e ofertas absolutamente "incríveis" e mirabolantes...
Não é bem assim.
Na verdade, naquele espaço os colegas disponibilizam, dentro de regras rígidas aqui definidas, e sob total responsabilidade exclusivamente das partes envolvidas, aquelas peças que se disponham a trocar, comprar ou vender.
A vantagem é que estando entre "conhecidos", as partes podem eventualmente ter mais tranqüilidade em uma eventual negociação.
O "movimento" de negociações nem é tão grande assim.
Afinal, as partes eventualmente "compradoras" também são normalmente bastante criteriosas e os negócios não são feitos aos "borbotões", mas sim em um ritmo, como eu tentei dizer antes, bastante "tranqüilo".
Entendamos o tal espaço menos como um mercado (menos livre) e mais como mais um local de interação entre nós, este é um dos objetivos.
É mais ou menos isso. 8)
Abraços,
Alberto
-
Querido broker, nao me referia a suas mensagens, não.
Quanto a sua surpresa, novamente vem o juizo de valores, coisa bem dificil de mensurar.
Se escrevi mais ou menos mensagens, e se meu registro tem mais de um ano, isso nao quer dizer nada a nao ser que atualmente to com mais tempo livre para curtir meus hobbies, um deles relogios.
Pelo tom da sua mensagem vc sugeriu que eu estava inflando a minha quantidade de mensagens para ter acesso ao tal espaço de vendas...
como disse isso pouco importa, o dia que ele aparacer, posso e vou dar uma fuçada...Mas nao entrei aqui p/ isso, meu negocio nao é comercio de relogios.
Acho patetico julgar todos os frequentadores de um forum que é um espaço de troca de ideias e informaçoes de um mesmo tema, por uma mesma regua.
Existem pessoas e pessoas e se no passado ocorrearam problemas com "vendedores" isso nao me diz respeito e acho muito legal que a adm do forum tente inibir algumas praticas que consideram desleais, ou incorretas.
Estou adorando participar do forum, vou continuar, pois vi que tem muita gente bacana, que podem e estão me ajudar a crescer meus conhecimentos, pelo que vi sou ainda muito amador neste mundo infinito dos relogios.
Forte abraço a todos
...Outra coisa que acho errado de classificar a mensagem como de alta ou baixa prioridade. Li acima que um colega sugere que se o participante somente coloca poucas palavras, ou concorda com o post, ou da um curto parecer este quer se beneficiar para ter acesso ao tal sub forum de vendas. Acho que de repente aquela pessoa so esta com vontade ou tempo de colocar um breve mensagem ou de concordar com alguma opniao de outro colega em determinado post. Este é um juizo de valores muito dificil de ser mensurado...
Acho que refere-se à minha mensagem, explico-a, como cartesiano, me surpreende, por exemplo, um usuário registrado 1 ano atrás, com menos de 40 mensagens, tenha 30 delas nos últimos 2 dias.
Como disse no dia, repito:
...Continuar assim, média de 15 por dia... seria bom...
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Amigos, estou como membro confirmado, mas não estou vendo o acesso ao espaço de vendas. Alguem pode me dar uma dica. Abs.
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Amigos, estou como membro confirmado, mas não estou vendo o acesso ao espaço de vendas. Alguem pode me dar uma dica. Abs.
Salve!
Não basta ser "membro confirmado", amigo Volante.
Pelas novas determinações é necessário um número mínimo de postagens.
Participe normalmente, pois ao atingir o número necessário de postagens o acesso àquela área lhe será automaticamente liberado.
Um grande abraço!
Alberto
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Por favor aonde fica o espaço de vendas no fórum ? Abraço a todos os colegas.
-
Por favor aonde fica o espaço de vendas no fórum ? Abraço a todos os colegas.
Boa noite, Ricardo.
Amigo,
Além de ler a minha mensagem anterior, aí acima, por favor, considere que para os membros que tiverem, e quando tiverem, o acesso liberado, tal opção aparecerá automaticamente no ESPAÇO DE DISCUSSÔES, sob o título: "Que relógio você gostaria de vender ?"
Abraços!
Alberto
-
Por favor aonde fica o espaço de vendas no fórum ? Abraço a todos os colegas.
Boa noite, Ricardo.
Amigo,
Além de ler a minha mensagem anterior, aí acima, por favor, considere que para os membros que tiverem, e quando tiverem, o acesso liberado, tal opção aparecerá automaticamente no ESPAÇO DE DISCUSSÔES, sob o título: "Que relógio você gostaria de vender ?"
Abraços!
Alberto
Boa Noite , Alberto
Caro colega eu entendi essa parte que vc explicou , só fiquei com a seguinte duvida , no tópico mostra que o usuário precisa ter pelo menos 30 mensagens para ter acesso liberado , só que eu tenho mais de 30 e pelo menos ate o momento não tive acesso a essa parte do fórum.
Abraço.
Ricardo R...
-
Sim...
Amigo,
Como já foi dito, este tópico aqui é antigo e ele só teve sentido durante o "processo" de mudanças que foram discutidas e posteriormente adotadas.
Como resultado dos debates, e definições da administração do nosso fórum, o número mínimo de postagens necessárias para que um membro possa ter acesso foi aumentado, portanto não são mais 30 postagens apenas.
Este tópico aqui não foi eliminado apenas em função de mantermos o "histórico" do fórum mas, como eu disse, ele, o tópico, é anterior às mudanças, portanto não está atualizado neste sentido.
Abs,
Alberto
-
Caro Alberto obrigado pela ajuda meu amigo eu realmente não achei outro topico falando sobre assunto por isso que eu achei que eram as 30 mensagens.
Abraço.
Ricardo R...
-
Caros amigos,para quem acha que o espaço de venda do forum é um meio de vida esta redondamente enganado.As vendas aqui sao bem aquem do esperado.Anuncio apos anuncio e nao vemos venda nenhuma.
O que vende aqui é historia e raridades.Que pouco aparecem.Relogios comuns tem em todo lugar e por precos as vezes menores que aqui.Quem espera ganhar a vida aqui esta fudi__ ;D ;D ;D ;D.
Por isso desencanem com esse topico de venda.
O melhor do forum esta nos outros topicos.
-
Muito boas palavras amigo Melão!!!
"Verdade verdadeira"!!!
Abraço
Paulo Sergio
-
Salve!
Exatamente.
As palavras dos amigos Melao e Paulo Sergio corroboram o que eu já havia tentado dizer na mensagem que eu postei aí acima, quatro mensagens minhas atrás, no dia 19 de outubro.
Não criem grandes expectativas...
Abraços!
Alberto
-
É isso aí, atualmente o espaço de vendas esta fraquíssimo, tanto para quem deseja comprar como quem pretende vender.
Abraço.
-
Salve!
Mas ele nunca foi "fortíssimo"...
A sua verdadeira proposta é a interação entre os nossos membros, lá nunca foi aquela "praia paradisíaca" e gratuita que, talvez, alguns imaginassem.
É legal?
Sim.
Digamos que sob estas circunstâncias, sim.
Mas sempre nesses estritos termos, da oportunidade de interação.
Repetindo o aqui já afirmado, na verdade trata-se apenas de um espaço a mais para os nossos membros eventualmente interagirem, quem viver (e participar o suficiente) verá. ;)
Eu espero que este tópico aqui já tenha deixado essa questão bem às claras.
Mas,... Nunca custa repetir. Não é?
Ademais, eu acrescento, as regras para uso daquele espaço só estão explicitadas lá mesmo, no próprio sub-fórum de que falamos, e elas estão logo na primeira mensagem daquele sub-fórum, mensagem essa que todos os que lá tiverem acesso são convidados a ler e aceitar. Lá, os pontos básicos do uso daquele espaço são deixados bem claros, e nós não temos a intenção de "divulgar" muito mais além disso, por exemplo aqui.
Só lá mesmo.
Portanto, meus caros...
Os membros que atingirem as "condições" para aquele acesso, o obterão de forma automática e, a partir daí, poderão ver como a coisa funciona, o que mais seria necessário para lá participar, ofertar, etc.
Eu creio que é, simplesmente, isso!
Abraços,
Alberto
-
A impressão que tenho é que o problema não está no espaço de vendas mas sim na expectativa que o novo integrante desta sociedade secreta tem em relação ao local.
-
A impressão que tenho é que o problema não está no espaço de vendas mas sim na expectativa que o novo integrante desta sociedade secreta tem em relação ao local.
Disse tudo.
-
sou novo aqui no forum, me cadastrei ontem, e estou gostando muito, acho muito boa essa ideia pois quanto mais interagirmos mais podemos usufruir do forum.
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Amigos me tirem uma duvida,para participar nesse forum de vendas o acesso sera automatico.e isso??
-
Sim F355, é automático. ;)
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acho a idéia extremamente válida visto que eu demorei mais de um ano para achar alguma coisa interessante para o renegado "comércio". o problema é justamente saber usar, mas acredito que com a seleção dos moderadores isso não trará problemas maiores.
-
Sim F355, é automático. ;)
Obrigado pela resposta,vou aguardar minha vez entao.
Abraço
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Boa tarde a todos
Sou novo aqui no fórum também e parece muito viável essa idéia de moderação.
Parabéns aos criadores.
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Estamos juntos no aguardo da liberação automática!!
Vida longa ao Forum
Valeu
Carlos Medina
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Aproveitando que são novos, as vezes é bom reparar na data do último post. :)
-
E, obviamente "mais acrescentando que divergindo", cabe ponderar aos novos usuários que, uma vez tendo acesso a famigerada área de vendas, sigam o "conselho" deste verdadeiramente humilde forista que vos escreve, orientacao (palavra melhor do que 'conselho') esta dada do alto da minha malfadada vivência: "comprem", também, se possivel, o comprador... 8)
<<trecho removido pela Equipe de Moderação>>
Abraço
Flavio.
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E, obviamente "mais acrescentando que divergindo", cabe ponderar aos novos usuários que, uma vez tendo acesso a famigerada área de vendas, sigam o "conselho" deste verdadeiramente humilde forista que vos escreve, orientacao (palavra melhor do que 'conselho') esta dada do alto da minha malfadada vivência: "comprem", também, se possivel, o comprador... 8)
Como preceitua com maestria o ditado popular, assim como tem gente que come mortadela e arrota peru, tem forista que exibe motocicleta de grande cilindrada de uma famosa marca norte americana (aquela, de Milwaukee) cujo preço se situa na faixa dos 50 mil reais, bem como relógio da mais conhecida marca suica pelos leigos, com "apelido" de um conhecido ator de cinema também dos EUA, relogio de 35 mil reais numa AD, so para mencionar, e que não paga pelo que recebeu, meses atras... >:( :-\ :-X
Abraço
Flavio.
Pois é...infelizmente tenho percebido que para algumas pessoas que curtem relógios "A palavra, e um risco na água é exatamente a mesma coisa"
Ocorrências desagradáveis deste tipo, deveriam ser divulgadas entre os membros deste grupo.Sei lá, por mensagens direcionadas, até porque a relação comercial entre as partes não é de responsabilidade deste fórum.
O cara escreve bonito, tem uma boa formação, e já temos a pseuda impressão que estamos lidando com uma pessoa do bem!........em 99% dos casos acertamos, mas este 1% restante pode causar um grande aborrecimento.
Ainda que eu seja a favor de uma lista negra, reconheço que é difícil administrar isso, pois envolveria julgamento, e numa relação comercial é difícil determinar, dependendo da situação, quem está com a razão.........
Então que fique aos que vendem: Critérios ao conceder crédito..e aos que compram, atenção especial à responsabilidade do vendedor.
Bons negócios
Gravina
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Um ditado popular!! "Lobo em pele de cordeiro"" "" Vendedor,Cambista,Comerciante etc.. vestido de colecionador""
Aproveitando o forum para ganhar dinheiro!! Quer ganhar dinheiro!! Monta um site ou uma loja acredito ser o melhor caminho.
Não sou contra a pessoa vender,desde que seja com prudencia, se não nosso forum vai acabar virando ML ou Ebay, porque não um topico de "Barganha" ai iria acabar com os Cambistas e se manifestaria os verdadeiros colecionadores!!!
Gostei muito do que o nosso amigo Gravina falou "O cara escreve bonito, tem uma boa formação, e já temos a pseuda impressão que estamos lidando com uma pessoa do bem
Ai amigo é golpe na certa esses 1% pode levar seu dinheiro!!! Feliz 2014
Abraços
Elpeixe
-
Muito apropriadas as manifestações do Vulpino e do Mestre Gravina (a quem parabenizo, novamente, pela sobriedade e lucidez com que aborda assuntos delicados).
Nós da Equipe de Moderação recebemos há um par de semanas algumas mensagens de anunciantes reclamando terem sido ludibriados por um mesmo membro deste Fórum que antes seria julgado como acima de qualquer suspeita, inclusive por ter concretizado negócios anteriormente sem o menor problema.
A orientação primeira que passamos é que, de acordo com a política da área de classificados, consoante a Regra nº 8, as negociações não são de responsabilidade do FRM, e não cabe à Equipe de Moderação investigar ou punir eventuais desacordos entre usuários daquela área.
No entanto, em razão do grande número de rumores e boatos envolvendo fraudes perpetradas por um mesmo membro, passamos a orientar que os anunciantes lesados apresentem a nós (via MP, óbvio) queixa formal do ocorrido, informando dados concretos que comprovem o dolo do referido membro.
Até então, não recebemos qualquer queixa formal, apenas notícias e informações sem qualquer comprovação, então estamos de mãos atadas. Mas, para este caso específico, colocamo-nos à disposição para auxiliar os anunciantes lesados que se queixarem formalmente à Equipe de Moderação.
De qualquer maneira, informamos que um eventual banimento de membros trapaceiros não resolverá o problema daqueles que foram logrados pelo mesmo, apenas evitará que outros também sejam prejudicados.
Isto é caso de polícia, e orientamos que os vendedores lesados façam Boletim de Ocorrência e, se possível, procurem seus direitos no Judiciário.
Lamentamos o ocorrido, e lamentamos que alguns usuários deste Fórum se aproveitem da boa-fé de terceiros para obtenção de vantagem em proveito próprio mediante fraude (vulgo, praticar estelionato).
Desde a criação do Espaço de Vendas sabíamos que algo assim poderia acontecer (motivo máximo pelo qual, EU, Igor, sempre fui e ainda sou particularmente contra aquela área), mas recebemos com pesar a notícia de que nosso temor havia se concretizado.
Permanece a máxima: "Compre o vendedor", acrescida da orientação do Vulpino: "Compre o comprador". Ou seja, não realize negócios, especialmente envolvendo parcelamento e carências, sem que você tenha ABSOLUTA CONFIANÇA na pessoa que está tratando. Não é porque a pessoa é simpática, solícita e escreve um português correto que essa pessoa é honesta... muito pelo contrário, já que o famoso 171 só consegue aplicar seus golpes na base da simpatia.
Atenciosamente,
Igor - Equipe de Moderação
P.S.: Acreditamos que todos os membros deste Fórum são responsáveis a maduros suficiente para não mencionar abertamente o nome do suspeito sem que possua prova cabal da fraude por ele cometida, sob risco de responsabilizar-se por dano moral àquela pessoa, portanto, por hora, não bloquearemos este tópico.
Ademais, solicitamos que curiosos de plantão NÃO procurem a Equipe de Moderação questionando quem é o suspeito, pedindo informações sobre o acontecido, etc. Entrem em contato apenas aquelas pessoas que tenham sido ludibriadas e que queiram prestar alguma queixa formal, a fim de bloquearmos o referido suspeito.
-
O problema de insinuações é que pode atingir terceiros, com as mesmas características, mas que não tem nada com a relação discutida. Ou se fala diretamente ou não se fala nada, afinal depois de emitida a mensagem, vai ser recebida, a depender, do receptor.
Sem criticar o amigo Vulpino, (quem sabe uma dica) quantos aqui possuem a mesma marca de motocicleta e com a mesma marca de relógios, ambas populares entre os frequentadores, assim a "marca" de mau pagador pode acabar com a pessoa indevida.
Quanto ao espaço, conforme vocês viram no tópico retrospectiva, comprei e vendi mmuita coisa por aqui, a razão, evolução, afinal por mais leigo que seja, a leitura cotidiana do FRM contribui para aprimoramento dos seus e consequentemente de seus relógios.
Agora quanto a mensagem do amigo Gravina, concordo em genero, número e grau, afinal, "Palavra não faz curva".
Abs.
Edit: escrevi a mensagem antes de ler a publicação do moderador Igor.
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EU TENHO HARLEY E ROLEX E NÃO SOU EU hahaha!!!
Abracos
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EU TENHO HARLEY E ROLEX E NÃO SOU EU hahaha!!!
Abracos
Kkkkkkkkkkkk tive que rir!
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Kkkkkkkk, mais uma regra que eu aprendi desde cedo em foruns gringos sempre foi a "compre sempre o VENDEDOR não o PRODUTO" acho que tem muito nego sem vergonha que utiliza de espaços partilhados por confrades p aplicar golpes, a alguns dias um confrade me vendeu um relogio, preferiu me enviar o bem antes de receber nem nem o sinal, risco? Sim ele não me conhecia, mas muitos aqui me conhecem desde o amarelinho e acho que por isso ele sabia que era um porto seguro, mas em foruns publicos temos que nos cuidar.
-
Senhores:
Com o intuito de NÃO por mais lenha na fogueira - que, pelo visto, já estava com fogo alto - vou acrescentar e, ao mesmo tempo, esclarecer alguns pontos.
Primeiro de tudo, sei que minha colocação acabou sendo uma espécie de "off topic lato sensu", ou seja, tem relação com a discussão iniciada pelo Bruno Recchia tempos atras, mas não direta, visceral, com o assunto em si.
Dorotheo, por favor, Doutor, você, assim como os demais membros tem ampla e total liberdade para me criticar, sim. Sei que fiz um desabafo e, como razoável operador do Direito e pseudo erudito, tentei não "caprichar" na descrição exatamente para não incorrer na leviandade de apontar elementos que apontassem, ainda que pela via reflexa ou indireta, a identificação da pessoa. Somente, pura e simplesmente, repito, a título de exemplo, se eu fizesse menção a um Tudor Black Bay recem adquirido, ou a um Rolex DS double red que pertenceu a um ex-gerente da Rolex de São Paulo, todos, de pronto, saberiam de quem se trata (nestes dois casos absolutamente específicos, do César e do Mestre Gravina). Preferi "generalizar", mas nem tanto, para ver se o indivíduo se toca, ainda que, obviamente, eu não tenha nenhum controle sobre como a mensagem seria recebida pelos demais interlocutores (duvida, alias, com a qual temos que convier cotidianamente, haja vista que nunca podemos prenunciar como nossa mensagem será recebida pelo leitor/ouvinte...).
Outra coisa: não denunciei formalmente o caso ao Igor, ao Flávio, ao Rafael, ao zE_, ao Adriano, ao Alberto Ferreira, enfim, a Moderação simplesmente porque compartilho integralmente da opinião do Igor: separo com bastante clareza o FRM do espaço de vendas, e tomei o calote parcial como um problema totalmente pessoal e intransferível. Porém, quando notei que o 'problema' não foi somente comigo, não se tratou de um caso isolado, achei por bem - ou por mal, sabe-se lá - desabafar com um mínimo de classe , e uma pretensa ironia, mais para suscitar a duvida do que qualquer outra coisa. Também seria muita contradição da minha parte "amaldiçoar" uma área na qual já fiz (para mim) outros bons "negócios"...
Dizer que não pode pagar, e explicar os motivos, vá lá. Entretanto, prometer a cada nova semana o pagamento do valor restante, e ficar exibindo bens de valor econômico e monetário altos, com a desculpa de que esta com "dificuldades" soa mais que ridículo, tem sabor de deboche, e cores de falta de respeito.
Para o bem o para o mal, minha formação familiar e profissional foi assim: não se achar o senhor da razão, ou ainda vitima do mundo, mas também não passar por trouxa ou imbecil.
Vejamos as seguintes assinaturas de alguns mais que respeitáveis usuários deste FRM:
Todo ser humano é culpado do bem que não fez. Voltaire (Dorotheo)
Na boca de quem não presta, o que é bom não tem valor! (Vinnie)
Estou com esse dois "caras" e não abro! Além disso, o Lorde Alberto Ferreira nos lembra, a todo tempo: "O FRM E A NOSSA CARA... SO DEPENDE DE NOS!"
Para (tentar) encerrar o assunto: aos que enviaram MP, responderei a todos, com o mesmo teor, sem rancores, apenas atendendo -dentro do possível - os questionamentos feitos. E ao Igor, em especial, o jubilo que sinto por colocar comentários elogiosos sobre mim ao lado do Mestre Gravina, num mesmo post... Sem demagogia, que bom que consigo contribuir com alguma coisa para a nossa confraria!! ;)
Abraços
Flavio.
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Kkkkkkkk, mais uma regra que eu aprendi desde cedo em foruns gringos sempre foi a "compre sempre o VENDEDOR não o PRODUTO" acho que tem muito nego sem vergonha que utiliza de espaços partilhados por confrades p aplicar golpes, a alguns dias um confrade me vendeu um relogio, preferiu me enviar o bem antes de receber nem nem o sinal, risco? Sim ele não me conhecia, mas muitos aqui me conhecem desde o amarelinho e acho que por isso ele sabia que era um porto seguro, mas em foruns publicos temos que nos cuidar.
também recebi um relógio antes de fazer o pagamento inicial e acho que é da mesma pessoa...abs.
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Acho que um serviço que pode ajudar quem quer vender a prazo e não se sente confortável é o PagSeguro, eles tem uma modalidade de pagamento que vai por email, então você não precisa ter site nem nada.
https://pagseguro.uol.com.br/para_seu_negocio/cobranca.jhtml
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Prezados, a situação aqui vivenciada é delicada. Vamos evitar jogar gasolina na fogueira. Portanto, solicitamos que evitem postagens do tipo "Fosse eu, corria atrás e resolveria como homem", pois isso não acrescenta.
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Vulpino, só para finalizar, sua dor é minha dor.
"Tamo junto" e entendi perfeitamente a mensagem, pois sei de sua responsabilidade.
Desejo que tudo se resolva da melhor forma possível.
E....se falei alguma coisa.....tenha certeza de que foi no sentido de tentar evitar qualquer mal estar da primeira mensagem, pelo menos para leitores menos avisados, visitantes e iniciantes.
Fique com minha solidariedade e meu abraço.
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Prezados, a situação aqui vivenciada é delicada. Vamos evitar jogar gasolina na fogueira. Portanto, solicitamos que evitem postagens do tipo "Fosse eu, corria atrás e resolveria como homem", pois isso não acrescenta.
Mesmo sendo mais uma "vitima", concordo com o igorschutz...mas entendo e respeito outras opiniões.
abs
Alfredo
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Vc tb Alfredo?
Fique tb com minha solidariedade e meu abraço.
Que tudo se resolva.
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+ 1, humpfffff ... :(
>:( >:( >:( >:( >:( >:(
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Ue não to entendendo o topico? A moderação teve ou tem alguma culpa por negocios entre A e B? Claro que não,
O problema é que pessoas mau intensionadas existem em todo lugar, aqui ja devem ter passado várias e sairam pois viram que o grupo e coeso, eu me lembro até de um que sempre postava suas replicas e o FALCO sempre tirava ele kkkk o malandro se cansou de tentar emplacar replicas por aqui e sumiu.
Uma pena o que ocorreu por aqui, mas isso acontece em foruns muito maiores e mais antigos que esse, ja vi muito user tomar cano no TRF, mas ja vi muitos conseguirem reverter a situaçao com uso da policia ou abrindo disputa no paypal, ai vale a sugestão do Schütz, usar uma modalidade nacional parecidal etc...
Cesar, que sorte cara, uma vez quase rodei em um 1601, meu primeiro rolex, so nao rodei pois alguma coisa me falava que era tombo, e eu decidi nao vender, mas isso foi em 1995 em Uberaba MG, não foi por aqui, outro vendeu e tomou um tombo e o pior é que na maioria das vezes fica tudo por isso mesmo.
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Pois é, de se registrar, inicialmente, a solidariedade àqueles que foram lesados e a torcida para que tudo se resolva.
Como frequentador razoavelmente antigo do forum, mas de registro recente, e mais recente ainda permissão de visualização da área de vendas, o que percebi é uma impressão de maior segurança aos compradores de relógios, quando em comparação com os sites de vendas "públicos", de todos conhecidos.
Por aqui, a impressão que se tem é de que um usuário leigo, em cujo conceito me incluo, dificilmente seria ludibriado com a compra de uma falsificaçao (réplica, ou coisa que o valha), porque existe um corpo de grandes conhecedores que, se visse uma falsificação ser anunciada, imediatamente a retiraria do tópico. Obviamente isso não implica qualquer responsabilidade aos moderadores, administradores e etc., na hipótese de uma réplica vir a ser vendida. Mas é mais improvável que isso aconteça, o que conduz a uma maior segurança a quem compra.
Por outro lado, para os vendedores, a situação é diferente, porque, uma vez que são fiáveis naquilo a que se estão se propondo a fazer (vender), e não profissionais do ramo, acabam esperando essa mesma confiabilidade dos compradores, e, por confiarem, por vezes parecem deixar de se cercar dos cuidados que teriam se estivessem vendendo para alguém, tão desconhecido quanto, no mercado livre, por exemplo.
No final tudo acaba sendo um grande aprendizado. Mas não concordaria, se me fosse dado opinar, com a extinção da área restrita de vendas. Não que eu fosse comprar por lá, mas, sem dúvida, isso jamais eliminaria os espertos e, por outro lado, deixaria de existir um lugar em que alguma fiscalização, notadamente quanto ao comércio de falsificações, certamente existe, ainda que, vale a pena registrar mais uma vez, isso não induza qualquer responsabilidade a qualquer dos fiscalizadores (moderadores, administradores, enfim...).
Desejo que tudo se resolva.
Abraços!
Guilherme.
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Não há dúvida que a extinção da área não resolve os problemas do mundo, nem há dúvida de que os moderadores não têm responsabilidade sobre os negócios, mas quando acontecem problemas, a dor de cabeça é dos moderadores, que são voluntários e fazem isso por hobby. Tentando moderar o impossível e tentando responder e estar disponível a todos, tentando evitar que mais pessoas se envolvam (para seu próprio bem), e ainda assim, recebendo pauladas na cabeça e chute no saco.
A área de vendas foi longamente discutida antes de ser implementada, e decidiu-se, pela maioria, por implantá-la como benefício a todos os usuários. Para uns, uma simples conveniência, para outros, um lugar perfeito para negociar sem gastar um tostão com taxas, comissões, e ainda ter um público extremamente direcionado, ou seja, um "sonho" para seus negócios. Sabíamos que estaria sujeito à isso.
Mas a partir do momento que esse benefício se torna uma dor de cabeça e um estorvo para a moderação, fica mais difícil não pensar na extinção da área.
Abraços!
Adriano
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Creio que sempre terá maldade e gente sem escrúpulos, cabe ao interessado avaliar e saber quando e como investir. Parabéns ao pessoal pela busca de um sistema bacana e honesto.
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Não concordaria com o fim da área de vendas, acho que ela já se mostrou bem tranquila, não é nenhum ML ou site do gênero, é até bem discreta e sem grades novidades e foi como o Adriano falou, é uma área onde vc sabe o que esta comprando e de quem (na maioria das vezes), esse tipo de problema acontece em qualquer site onde existe algum tipo de relação comercial, infelizmente não é um problema exclusivo do Brasil, a falta de solução por aqui (Brasil) é mais comum, mais isso ocorre em qualquer lugar do mundo, esses dias mesmo vi um User do TRF ser lesado em um PP, e praticamente todo o grupo se mobilizou para ajuda-lo, o problema aqui no Brasil é que mesmo com a mobilização em maciça do nosso pessoal a Justiça e lenta e a Policia ineficaz então sempre acaba ficando por isso mesmo, mas acho que a nossa área de vendas deve continuar sem que as suas regras sejam alteradas.
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E difícil contra argumentar o ponto de vista do Adriano!
Imagina os caras já tem os seus abacaxis próprios, e pra completar ainda ter dor de cabeça naquilo que era pra ser diversão. É phoda mesmo!
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Amigos,...
Eu já disse isso, em off, para os colegas da Equipe de Moderação, mas não custa repetir o ponto aqui...
E o que eu disse algo foi mais ou menos assim...
Quote...
...
Suponhamos esta situação...
Alguém anuncia um relógio lá no MC (Mundo Cão), e com um detalhe, faz justamente isso para evitar "envolvimentos" pessoais aqui no FRM...
Aí, alguém se interessa e lhe propõe...
"Oi! Eu sou o "Manezinho Gente Boa", aquele membro (ilibado) lá do FRM, vamos fechar?
O anunciante, pensando estar mesmo falando com um "filho" da família "Gente Boa", topa... E...
Depois descobre que aquele "filho" era de outra mãe...
...
Unquote
Ou seja, ninguém está de fato isento de riscos, pois alguém daqui (bem conhecido, respeitado, etc) pode ser facilmente identificado e abordado mesmo lá nos ML´s,...
...por alguém que ele julga (ou é induzido a crer) conhecer e confiar daqui...
Portanto, meus caros, só há mesmo uma saída.
Que cada um de nós, seja aqui, lá ou acolá, tome os seus devidos cuidados.
Este é o ponto.
Alberto
PS:
Obviamente, esta minha opinião é pessoal e não é especificamente uma manifestação enquanto membro da Equipe de Moderação.
Que isto fique bem claro.
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"Ou seja, ninguém está de fato isento de riscos, pois alguém daqui (bem conhecido, respeitado, etc) pode ser facilmente identificado e abordado mesmo lá nos ML´s,...
...por alguém que ele julga (ou é induzido a crer) conhecer e confiar daqui...
Portanto, meus caros, só há mesmo uma saída.
Que cada um de nós, seja aqui, lá ou acolá, tome os seus devidos cuidados.
Este é o ponto.
Alberto"
Sem mais
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A separação do joio do trigo é difícil.
Estabelecer se a atitude é banditismo ou resultado de uma doença compulsiva, mais ainda.
O certo é que estamos em um ambiente que pode ser visualizado pelo mundo, e tenham certeza o mundo está de olho em nós.
Hoje fui questionado por um vendedor, que não faz parte de nossa comunidade, sobre o ocorrido, isso quando negociava um Breitling superocean heritage...São os resultados de uma podridão no meio dos bons.
Já na possibilidade de fechamento da área destinada a anúncios, respeitando totalmente e irrestritamente qualquer decisão da equipe de moderadores, vejo que muitos dos exemplares objetos do inadimplemento, nem sequer foram anunciados por aqui, assim, a única ligação com o FRM não seria o espaço dos anúncios, mas sim o próprio conhecimento mútuo proporcionado pela convivência.
Sinto muito pelo ocorrido.
Contem sempre comigo.
Grande abraço.
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Pessoal, já estou cadastrado aqui no fórum desde o início do ano passado, salvo engano. Já sou membro confirmado.
Como faço para visualizar o Fórum de vendas?
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Pessoal, já estou cadastrado aqui no fórum desde o início do ano passado, salvo engano. Já sou membro confirmado.
Como faço para visualizar o Fórum de vendas?
Acredito que após 50 postagens vc tenha acesso
Abs
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(...)
Estabelecer se a atitude é banditismo ou resultado de uma doença compulsiva, mais ainda.
(...)
Esse é um dos pontos mais relevantes, sobretudo para perscrutar o que se espera quanto ao futuro. A separação da má-fé da compulsão nos ajudaria, a mim parece, a identificar do que se está tratando, e, a partir daí, prospectar o que nos espera na sequência, ainda que, em sendo tudo um grande aprendizado, cercar-se de cautelas na hora de fazer qualquer negócio parece hoje uma necessidade.
Abraços!
Guilherme.
-
Pessoal, já estou cadastrado aqui no fórum desde o início do ano passado, salvo engano. Já sou membro confirmado.
Como faço para visualizar o Fórum de vendas?
Rafael, e outros que possam ter a mesma dúvida...
Por favor, simplesmente aguarde e participe normalmente.
Quando o tal acesso lhe for possível, o espaço aparecerá como uma opção para você. E isto ocorrerá automaticamente.
Nós decidimos não divulgar o número de postagens necessárias porque julgamos que o acesso tenha que advir de algo "natural", de uma participação normal.
Ser membro confirmado não é mais o critério, isto já mudou, há tempos.
Abraços.
Alberto Ferreira - Equipe de Moderação
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Tenho acesso, mas não consigo postar... pato novo tem que nadar no raso :(
kkkkkkkkkkk
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(...)
Estabelecer se a atitude é banditismo ou resultado de uma doença compulsiva, mais ainda.
(...)
Esse é um dos pontos mais relevantes, sobretudo para perscrutar o que se espera quanto ao futuro. A separação da má-fé da compulsão nos ajudaria, a mim parece, a identificar do que se está tratando, e, a partir daí, prospectar o que nos espera na sequência, ainda que, em sendo tudo um grande aprendizado, cercar-se de cautelas na hora de fazer qualquer negócio parece hoje uma necessidade.
Abraços!
Guilherme.
Exatamente.
Você entendeu bem o que quis dizer.
Até mesmo resultado de uma rasteira da vida.
Grande abraço.
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Já realizei duas negociações através da ára de vendas.
Na primeira compra, depositei o dinheiro mas o relógio veio com um pequeno e quase imperceptível defeito de funcionamento, que o vendedor deve ter passado batido e nem percebeu. O mesmo me devolveu a quantia integralmente, como eu mesmo o faria.
Na segunda compra depositei em conta novamente e rapidinho recebi o relógio, mais novo do que eu esperava.
Logo, até agora, não tenho do que reclamar. Claro que antes de comprar percebi que os vendedores tinham uma ligação com membros ativos do fórum e moderadores, mas isso não quer dizer que eu tenha que contactar estes mesmos membros se ocorresse um problema.
Abraços.
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Dorotheo disse tudo e, se eu puder opinar diria: "DEIXAAA O ESPAÇO DE VENDAAA PESSOAL" nem é tanto pra comprar mas eu acho muito legal ver as peças que são ofertadas e ter uma noção dos valores pedidos, faz parte do fórum, parece que se tirarem essa parte vai faltar uma perna.....abração a todos. 8)
-
Os novos usuários podem ter um grave desapontamento com o nosso espaço de vendas, é tão tranquilo e com pouco movimento, jaja voces vão ver hehehe, o FRM não visa o comercio, visa e muito a troca de conhecimento.
-
;D ;D ;D
Como eu sempre digo,...
Não é uma disneylândia com entrada, coca-cola, cafuné e pipoca grátis...
E nem tampouco uma bolsa com miríades de "ações" sendo ofertadas todos os dias...
Por diletantes vendedores e compradores...
Quem achar que é, vai se decepcionar.
;)
Digamos que esta é a "regra"...
O "normal", a "real"...
O resto,... ...bem... ::) ... o resto...
...O resto é exceção.
;D
Alberto
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Venho acompanhando esta discussão e, diante de tudo aquilo que li, direi o que penso:
1) a moderação ou o próprio FRM nada têm a ver com canos, trambiques, malandragens e espertezas de uns poucos - que, para mim, são exceções que confirmam uma regra que percebo aqui: as pessoas sérias são imensa maioria;
2) acabar com o espaço de trocas seria tirar o sofá da sala. O espertalhão vai atacar noutro canto - se é que já não vinha atacando, mas, por "vacilar na área", foi identificado e devidamente alijado. Assim, veio se aninhar entre nós;
3) sou visceralmente a favor da identificação do malandro. Como quase todos aqui se apresentam com apelidos, não enxergo problema legal em aponta-lo (registro que não sou advogado, não tenho qualquer conexão com o Judiciário e, sobre leis, conheço o básico do básico). Mesmo porque este cidadão jamais abrirá uma queixa, sendo ele objeto de uma acusação de estelionato;
4) ficaria muito chateado se, por inadvertência, caísse na rede deste malandrão. Botei uma peças para vender naquele espaço, mas não fui procurado. E se fosse? Como saber se a mesma pessoa não passou outros para trás, e aqui mesmo? Daí que nada tenho contra a identificação do malandro. Antes ao contrário;
5) se compulsão ou falta de caráter, a mim pouco importa. O problema é que não se consegue distinguir uma coisa da outra. E ainda se corre o risco de cair numa incômoda "coitadização" do bandido - que muitas vezes trabalha para se passar por um "pobre infeliz";
6) o ovo podre contaminou a caixa. Quantos se sentirão seguros para fazer negócios com caras como eu, que sou cristão-novo no FRM? A turma mais antiga desfruta quase que um atestado natural de idoneidade, sobretudo porque muitos têm um histórico de negócios - e creio que em grande parte bem sucedidos. A dúvida fica para quem entra agora;
7) o contrário também ocorre: como confiar num membro recém-chegado que, estimulado pelas discussões aqui, coloca uma peça para vender que seja do meu interesse? Será que o cara entrega? Será que é aquilo mesmo que foi anunciado? Enfim...
É minha posição. E, claro, podem discordar à vontade daquilo que penso.
Finalmente, deixo um abraço aos decentes, aos honestos e respeitosos, que vêm até aqui ensinar, aprender, debater, concordar, contestar... - numa expressão, compartilhar conhecimento.
Dic
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...ver as peças que são ofertadas e ter uma noção dos valores pedidos, faz parte do fórum, parece que se tirarem essa parte vai faltar uma perna.....abração a todos. 8)
Sim,...
Mas sempre visto assim, como dito, até porque, na minha modesta opinião, os preços na verdade nem servem muito como "referência" (de mercado), não.
...
Se é pedido um valor, digamos, mais "de mercado", ou não vende, ou muito custa a vender.
E o "povo" é exigente, claro! ;)
Aqueles negócios "de amigos", até que vendem rápido, mas sempre por preços que não servem de muita referência, não.
Só a referência da amizade. ;)
Talvez a verdadeira "razão" da existência (ou permanencia) do espaço.
8)
Alberto
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Boa noite amigos,
É mais que óbvio que os moderadores não têm responsabilidade alguma sobre o que é tratado no ambiente de compra e vendas. Por outro lado, entendo a dor de cabeça deles, pelo fato de que são eles os responsáveis por tomar conta deste espaço.
Sim, o principal objetivo do FRM é a discussão, e não a negociação. Mas não vamos negar que o espaço é muito interessante para todos - seja para fazer realmente um negócio, seja para ter um preço de referência para um determinado modelo, etc.
Seria fácil para a Equipe de Moderação acabar com àquele espaço e "resolver" o problema. Mas peço a vocês um pouco de paciência :-)
Eu vejo pelo seguinte lado: eliminar tal espaço prejudica àqueles que usam o espaço da maneira correta! E agindo dessa maneira, os maiores prejudicados não serão os culpados, mas sim os inocentes que usam bem tal espaço.
Claro que meu ponto de vista faz com que vocês, moderadores, tenham ainda tamanha dor de cabeça. Mas não podia deixar de expressar minha opinião.
Um forte abraço e aproveito para desejar um feliz 2014 atrasado (peguei carona com o Rubinho).
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"3) sou visceralmente a favor da identificação do malandro. Como quase todos aqui se apresentam com apelidos, não enxergo problema legal em aponta-lo (registro que não sou advogado, não tenho qualquer conexão com o Judiciário e, sobre leis, conheço o básico do básico). Mesmo porque este cidadão jamais abrirá uma queixa, sendo ele objeto de uma acusação de estelionato"
Eu também sou, em vários fóruns por ai o pessoal que apronta tem seu nome identificado no espaço de VENDAS, justamente para mostrar o caminho para quem não esta sabendo dos ocorridos, não digo falar que o cara deve isso ou aquilo, mas pelo menos um cuidado com o user fulano de tal (nick e o nome é claro).
Agora (muito importante também) se ele esta disposto a resolver o caso com os lesados e esta procurando os mesmos ou a moderação para tentarem juntos dar uma solução a tudo isso, ai nesse caso acho que não seria necessário esse tipo de atitude colocada pelo Dicbetts ou por mim.
Os:. Me desculpem pela participação excessiva nesse tópico, mas eu fico Put....... com esse tipo de malandragem.
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Como advogado eu acho, particularmente, temerário identificar o safado.
Contudo, se tal identificação for feita por mensagem privada, entre pessoas conhecidas, , teríamos como divulgar de forma velada o nome do sujeito sem expor publicamente, o que evitaria um possível processo, já que não haveria prova da divulgação.
É uma possibilidade...
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Prezados colegas,
A situação está sendo resolvida da melhor maneira possível para o credores, que aceitaram renegociar suas dívidas. Todo esse falatório -- "caça as bruxas" -- só prejudica a relação, portanto, queiram, por favor, não insistirem neste assunto.
NENHUM dos credores apresentou à Moderação queixa formal contra o devedor, o que significa que o FRM nada tem a ver com o problema e que nenhuma atitude será tomada. Seria uma tremenda irresponsabilidade expôr publicamente as partes e qualquer mensagem nesse sentido será moderada.
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É exatamente sobre isso que o Adriano mencionava quando falou em "dor de cabeça e estorvo" para a Moderação. Muitos falam sem saber exatamente a situação e querem receber satisfação por algo que não lhes diz respeito, e aí cabe à Moderação, que tem ABSOLUTAMENTE NADA a ver com essa história, ter de vir a público se explicar.
Esta será a última vez que repetimos: A MODERAÇÃO NÃO RECEBEU QUEIXA FORMAL SOBRE ESTE ASSUNTO, ENTÃO, SE ALGUÉM DEIXOU DE PAGAR OUTREM, NÃO É PROBLEMA NOSSO E NÃO SERÁ AQUI QUE ESTE ASSUNTO SERÁ RESOLVIDO.
Vamos cada um seguir com sua vida, por favor.
Atenciosamente,
Igor - Equipe de Moderação
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Só um toque: houve e continua havendo mensagens que ofendem a pessoa em questão. E não adianta dizer que não houve, pois não precisa chamar de F.D.P. para ofender. Muito menos que isso, ofende também. Tentamos apagar essas mensagens ofensivas EM PRIMEIRO LUGAR para PROTEGER os próprios ofensores, uma vez que podem ser facilmente responsabilizados judicialmente por difamação, calúnia, e etc., e apenas em segundo plano, para manter a ordem do fórum, de acordo com as regras. Aparentemente não adiantou, e continuam chamando publicamente a pessoa de nomes que denigrem, ofendem, e etc.
Portanto, fica o toque. Se alguma coisa acontecer num nível jurídico com relação à isso, o fórum e os moderadores também não terão nada a ver com isso.
Segundo: apenas os credores se manifestaram aqui com seus pontos de vista. O devedor não o fez publicamente por escolha própria. Então entendo que 99% dos leitores aqui não ouviram/leram os dois lados. Fica a segunda dica, a do cuidado no julgamento.
E isso não significa que eu, Adriano, usuário e moderador, esteja defendendo o devedor, pois continuo achando um tanto evitável o que aconteceu, baseado no fato de que o número de credores favorece o "jogo" para o lado destes. Já foi falado, com muita sabedoria, que esse tipo de coisa pode acontecer por má fé, por descontrole ou por infortúnio, sendo o primeiro caso, o mais grave de todos. Mas se não tiverem como provar que trata-se do primeiro caso, cuidado ao acusar.
Abraços!
Adriano
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Boa tarde, após ler este tópico, gostaria de sugerir a moderação algumas medidas com relação ao espaço de venda:
1) Acrescentar, no tópico de apresentação da seção de trocas,a sugestão que os usuários utilizem o Pagseguro ou Paypal, para dar maior segurança às transações entre os membros do Fórum.
2) Bloquear o acesso do devedor ao setor de vendas, após comunicação por MP da parte lesada. O acesso somente seria liberado após a resolução da pendência entre as partes.
Acredito que assim, evitaríamos novos problemas no setor de vendas. Gosto deste espaço e acho que é importante, pois é o único lugar que tenho certeza que as peças são originais, pois conheço a procedência.
Gostaria de lembrar que apesar de termos muitas amizades neste Fórum, a maioria é virtual. Não conhecemos fisicamente a maioria de nossos colegas e as vezes a realidade pode ser diferente do que alguns postam aqui. Por isso, temos que tomar cuidado com o que escrevemos e com os negócios que realizamos com os outro membros, mesmo fora do Fórum.
Abraços!
Edgar.
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Amigos,...
Tentando, mais uma vez, deixar um pouco mais clara a situação e o pensamento que rege o nosso FRM.
A área de compra, venda e troca não tem o objetivo de ser regulamentada ao estilo de outras opções de negócios virtuais.
Não é este o nosso objetivo. Nunca foi ou será.
Aquela área é puramente um espaço consensualmente concedido onde nós, os membros ativos, (após uma "qualificação" obtida puramente através da efetiva participação) possamos eventualmente interagir com os colegas.
Portanto, todos os negócios efetuados lá devem ser considerados como ações diretas entre amigos, o que não impede que cada parte tome os devidos cuidados que julgar necessários, logicamente com as devidas responsabilidades compactuadas entre si.
Repetindo, à exaustão.
Não é o objetivo e nem a pretenção do FRM mudar isto.
Alberto Ferreira - Equipe de Moderação
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Mestre Alberto, acho que agora entendo o objetivo da área de troca e a posição da moderação.
Obrigado!
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Prezados,
Uma sugestão: criem um tópico fixo na área de vendas com vendedores e compradores recomendados.
Não é necessário falar dos picaretas, para evitar probkemas, mas falar das experiecnias positivas sempre é bom. Falar como estava o relógio, no caso de quem comprou e falar se doi tudo certo com o pagamento, a vista ou parcelado, no caso de quem vendeu.
Isso ajudaria a outros que por ventura fossemc omprar ou vender.
Abs a todos.
Roberto
-
Concordo com o Betocd... Acho uma boa idéia criarmos um tópico somente para as avaliações positivas!
Inclusive, creio que em breve estarei fazendo uma avaliação positiva de um caro amigo forista!
-
Pessoas, boa tarde...........
Passei apenas para avisar que sou mais um nesta lista, cada vez mais crescente...
Tenham cuidado.....
Obrigado......
Senhores:
Com o intuito de NÃO por mais lenha na fogueira - que, pelo visto, já estava com fogo alto - vou acrescentar e, ao mesmo tempo, esclarecer alguns pontos.
Primeiro de tudo, sei que minha colocação acabou sendo uma espécie de "off topic lato sensu", ou seja, tem relação com a discussão iniciada pelo Bruno Recchia tempos atras, mas não direta, visceral, com o assunto em si.
Dorotheo, por favor, Doutor, você, assim como os demais membros tem ampla e total liberdade para me criticar, sim. Sei que fiz um desabafo e, como razoável operador do Direito e pseudo erudito, tentei não "caprichar" na descrição exatamente para não incorrer na leviandade de apontar elementos que apontassem, ainda que pela via reflexa ou indireta, a identificação da pessoa. Somente, pura e simplesmente, repito, a título de exemplo, se eu fizesse menção a um Tudor Black Bay recem adquirido, ou a um Rolex DS double red que pertenceu a um ex-gerente da Rolex de São Paulo, todos, de pronto, saberiam de quem se trata (nestes dois casos absolutamente específicos, do César e do Mestre Gravina). Preferi "generalizar", mas nem tanto, para ver se o indivíduo se toca, ainda que, obviamente, eu não tenha nenhum controle sobre como a mensagem seria recebida pelos demais interlocutores (duvida, alias, com a qual temos que convier cotidianamente, haja vista que nunca podemos prenunciar como nossa mensagem será recebida pelo leitor/ouvinte...).
Outra coisa: não denunciei formalmente o caso ao Igor, ao Flávio, ao Rafael, ao zE_, ao Adriano, ao Alberto Ferreira, enfim, a Moderação simplesmente porque compartilho integralmente da opinião do Igor: separo com bastante clareza o FRM do espaço de vendas, e tomei o calote parcial como um problema totalmente pessoal e intransferível. Porém, quando notei que o 'problema' não foi somente comigo, não se tratou de um caso isolado, achei por bem - ou por mal, sabe-se lá - desabafar com um mínimo de classe , e uma pretensa ironia, mais para suscitar a duvida do que qualquer outra coisa. Também seria muita contradição da minha parte "amaldiçoar" uma área na qual já fiz (para mim) outros bons "negócios"...
Dizer que não pode pagar, e explicar os motivos, vá lá. Entretanto, prometer a cada nova semana o pagamento do valor restante, e ficar exibindo bens de valor econômico e monetário altos, com a desculpa de que esta com "dificuldades" soa mais que ridículo, tem sabor de deboche, e cores de falta de respeito.
Para o bem o para o mal, minha formação familiar e profissional foi assim: não se achar o senhor da razão, ou ainda vitima do mundo, mas também não passar por trouxa ou imbecil.
Vejamos as seguintes assinaturas de alguns mais que respeitáveis usuários deste FRM:
Todo ser humano é culpado do bem que não fez. Voltaire (Dorotheo)
Na boca de quem não presta, o que é bom não tem valor! (Vinnie)
Estou com esse dois "caras" e não abro! Além disso, o Lorde Alberto Ferreira nos lembra, a todo tempo: "O FRM E A NOSSA CARA... SO DEPENDE DE NOS!"
Para (tentar) encerrar o assunto: aos que enviaram MP, responderei a todos, com o mesmo teor, sem rancores, apenas atendendo -dentro do possível - os questionamentos feitos. E ao Igor, em especial, o jubilo que sinto por colocar comentários elogiosos sobre mim ao lado do Mestre Gravina, num mesmo post... Sem demagogia, que bom que consigo contribuir com alguma coisa para a nossa confraria!! ;)
Abraços
Flavio.
-
Achei que esse assunto estava encerrado ou caminhava para um desfecho razoável.
Acho esse tipo de acontecimento lamentável!!
Grande abraço
Rodrigo STR
-
Bem, amigos da Rede FRM...
Com a devida vênia.
Eu não sei se "continua", se "piorou" , se são novos "alertas" e há novos casos, se são novos "desabafos" e "lembretes", ou se não é nada disso.
Ou talvez tudo isso. ::) :P
Mas, meus caros...
Sem estender o assunto aqui, pois tudo o que eu tentei sintetizar com o que eu acabo de escrever aí acima já foi dito.
Então,...
Moral da história, todos nós devemos tomar os devidos cuidados, sempre!
Este é o ponto. Só este.
Alberto
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Alberto, agradeço....
Mas piorou.....
[ ] ´s...............
PS: Se esse post servir de alerta para pelo menos um.. já valeu.
Bem, amigos da Rede FRM...
Com a devida vênia.
Eu não sei se "continua", se "piorou" , se são novos "alertas" e há novos casos, se são novos "desabafos" e "lembretes", ou se não é nada disso.
Ou talvez tudo isso. ::) :P
Mas, meus caros...
Sem estender o assunto aqui, pois tudo o que eu tentei sintetizar com o que eu acabo de escrever aí acima já foi dito.
Então,...
Moral da história, todos nós devemos tomar os devidos cuidados, sempre!
Este é o ponto. Só este.
Alberto
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Pessoal
O sujeito continua tentando fazer vítimas! Inacreditável, mas continua! Quem tiver dúvidas me enviem MP!
E por favor, tenham cuidado!
Abs
Alfredo
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Amigos, como faco pra ter acesso a area de vendas??
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Caros amigos
MP's respondidas! Espero ter ajudado!
Abs
Alfredo
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Amigos, como faco pra ter acesso a area de vendas??
Os "anúncios" para eventuais trocas e vendas de relógios (desde que próprios) são apenas permitidos naquela área, que é um sub-fórum específico dentro do FRM, para a qual os membros só têm acesso após certo número de postagens.
Como a intenção é que tal possibilidade de acesso ocorra naturalmente, estimulando assim a participação normal, nós não divulgamos previamente a quantidade de postagens requeridas, deixando que o membro tenha o acesso liberado automaticamente ao atingi-la.
Quando tal liberação ocorre o sub-fórum aparece como mais uma opção para o interessado sem que seja necessário fazer qualquer solicitação.
Alberto Ferreira - Equipe de Moderação
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Obrigado! Entao so me resta esperar!!! ;D
Abçs
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Pessoas, boa tarde.
MPs respondidas, espero ter ajudado.
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Pessoas, boa tarde.
MPs respondidas, espero ter ajudado.
Confrade Alfredo,
Obrigado pela atenção.
Daniel
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Pessoas, boa tarde.
MPs respondidas, espero ter ajudado.
Confrade Alfredo,
Obrigado pela atenção.
Sempre a disposição, ainda mais em um tema tão delicado!
abs
Alfredo
Daniel