Relógios Mecânicos

Espaço de discussões => Fórum principal => Tópico iniciado por: fernando r em 02 Maio 2011 às 22:57:25

Título: Máquina automáticas básicas
Enviado por: fernando r em 02 Maio 2011 às 22:57:25
É apenas uma curiosidade sobre o que pensa o pessoal do Fórum.
Gostaria que respondessem pensando mais na máquina em si(durabilidade, isocronismo, precisão, acabamento, funcionalidades etc) do que no preço dos relógios que carregam as mesmas em seu interior.
Abraço.
Título: Re: Máquina automáticas básicas
Enviado por: igorschutz em 02 Maio 2011 às 23:05:37
Sei não, mas acho que quem preferir qualquer outra máquina dessa lista que não a ETA é porque gosta de sofrer.

É o mesmo que perguntar "Qual carro você prefere?"
1. VW Gol
2. BMW 320i
3. Fiat Palio
4. Ford Fiesta

:D
Título: Re: Máquina automáticas básicas
Enviado por: fernando r em 02 Maio 2011 às 23:11:31
Algum dos moderadores poderia editar a pesquisa para permitir o voto em duas máquinas?
Não consigo fazer isso e acho que seria melhor mesmo.
Abraço.


Sei não, mas acho que quem preferir qualquer outra máquina dessa lista que não a ETA é porque gosta de sofrer.

É o mesmo que perguntar "Qual carro você prefere?"
1. VW Gol
2. BMW 320i
3. Fiat Palio
4. Ford Fiesta

:D
Título: Re: Máquina automáticas básicas
Enviado por: automatic em 02 Maio 2011 às 23:30:40
De todas q tenho a ETA é a mais precisa e bem acabada.
Título: Re: Máquina automáticas básicas
Enviado por: aguiar em 02 Maio 2011 às 23:48:47
              Eta, sem nenhuma dúvida.
              Abs.
Título: Re: Máquina automáticas básicas
Enviado por: SlacKK em 02 Maio 2011 às 23:55:18
Eu votei tendo em mente que a 2824 não participaria da lista, pois em seus melhores acabamentos não é tão básica e figura entre alguns relógios tops....
Título: Re: Máquina automáticas básicas
Enviado por: igorschutz em 03 Maio 2011 às 07:23:24
Algum dos moderadores poderia editar a pesquisa para permitir o voto em duas máquinas?

Eu tentei, mas, infelizmente, essa modificação não é possível.
Título: Re: Máquina automáticas básicas
Enviado por: automatic for the people em 03 Maio 2011 às 15:19:04
Sei não, mas acho que quem preferir qualquer outra máquina dessa lista que não a ETA é porque gosta de sofrer.

É o mesmo que perguntar "Qual carro você prefere?"
1. VW Gol
2. BMW 320i
3. Fiat Palio
4. Ford Fiesta

:D

 ;D
Título: Re: Máquina automáticas básicas
Enviado por: fernando r em 03 Maio 2011 às 15:21:41
Mas tem colegas cravando nas outras máquinas!
Surpresa?
Abraço.

Sei não, mas acho que quem preferir qualquer outra máquina dessa lista que não a ETA é porque gosta de sofrer.

É o mesmo que perguntar "Qual carro você prefere?"
1. VW Gol
2. BMW 320i
3. Fiat Palio
4. Ford Fiesta

:D

 ;D
Título: Re: Máquina automáticas básicas
Enviado por: igorschutz em 03 Maio 2011 às 15:34:44
Mas tem colegas cravando nas outras máquinas!
Surpresa?

Surpresa nenhuma, afinal até mesmo o Ibis FC tem torcedores voluntários...

O interessante seria ouvir a justificativa dos que optaram por outras máquinas.
Título: Re: Máquina automáticas básicas
Enviado por: Adriano em 03 Maio 2011 às 15:45:24
A 7S36 é que é dose, pelo menos na minha opinião. Se fosse na comparação de automóveis, a 7S36 entraria como "carrinho de rolimã"...  ::)

Se ficar só entre as japonesas, fico com a Miyota. É a que na minha experiência dá mais amplitude e menor delta.

Abraços!

Adriano
Título: Re: Máquina automáticas básicas
Enviado por: fernando r em 03 Maio 2011 às 15:51:09
Também prefiro a Miyota entre as japonesas.
Tb deixaria a 7S36 na lanterna.
Abraço.
 
A 7S36 é que é dose, pelo menos na minha opinião. Se fosse na comparação de automóveis, a 7S36 entraria como "carrinho de rolimã"...  ::)

Se ficar só entre as japonesas, fico com a Miyota. É a que na minha experiência dá mais amplitude e menor delta.

Abraços!

Adriano
Título: Re: Máquina automáticas básicas
Enviado por: fernando r em 03 Maio 2011 às 15:54:14
Eu concordo com vc. Mas quando fiz a enquete eu sabia que existiriam respostas nas demais. Queria apenas quantificar.
Além do mais, na comparação que vc fez, futebol é emoção. O pai do cidadão poderia ser torcedor do Íbis e o filho continuar torcendo. Não se torce apenas para o vencedor. Existem mais emoções envolvidas. Senão, nos dias de hoje, todos os torcedores do Mundo iriam se virar para o Barcelona. Eu por exemplo, gosto de ver o Barcelona jogar, mas sempre torço para o adversário dele, rs. Trata-se de questão emocional.
Mas nas máquinas o que impera é a razão.
Mas os colegas devem ter suas razões, e aguardo que se manifestem.
Abraço.

Mas tem colegas cravando nas outras máquinas!
Surpresa?

Surpresa nenhuma, afinal até mesmo o Ibis FC tem torcedores voluntários...

O interessante seria ouvir a justificativa dos que optaram por outras máquinas.
Título: Re: Máquina automáticas básicas
Enviado por: mmmcosta em 03 Maio 2011 às 17:13:45
2. BMW 320i

BMW quatro cilindros pra mim não é BMW :P
Título: Re: Máquina automáticas básicas
Enviado por: Rodrigo_swiss em 03 Maio 2011 às 17:21:15
2. BMW 320i

BMW quatro cilindros pra mim não é BMW :P

Coloca ela em uma estradinha de montahna cheia de curvas para ver se não é uma BMW...  :P :P (Só que tem que ser uma descida hehehe)
Título: Re: Máquina automáticas básicas
Enviado por: igorschutz em 03 Maio 2011 às 17:28:25
Além do mais, na comparação que vc fez, futebol é emoção. O pai do cidadão poderia ser torcedor do Íbis e o filho continuar torcendo. Não se torce apenas para o vencedor. Existem mais emoções envolvidas. Senão, nos dias de hoje, todos os torcedores do Mundo iriam se virar para o Barcelona. Eu por exemplo, gosto de ver o Barcelona jogar, mas sempre torço para o adversário dele, rs. Trata-se de questão emocional.

Aé, esqueci que não pode nem relar no "assunto" futebol por aqui...  ::)
Título: Re: Máquina automáticas básicas
Enviado por: igorschutz em 03 Maio 2011 às 17:29:22
2. BMW 320i

BMW quatro cilindros pra mim não é BMW :P

Então tamo junto, também acho um VW Gol é bem melhor....
Título: Re: Máquina automáticas básicas
Enviado por: fernando r em 03 Maio 2011 às 18:06:56
Lógico que pode.
Se depender de mim podemos sempre falar de futebol.
Só não concordei com a comparação de que torcer para o Ibis seria o mesmo que preferir  8215, 469 e 7S36 a uma 2824-2.
Posso gostar de algo mas saber que algo não é o melhor. Gosto de Miyota mas sei que não é melhor do que ETA. Gosto de Fox mas sei que não é melhor do que Mini, BMW e etc.
Na hora de torcer, vale a emoção e não escolhemos um time por ser melhor do que os outros. Existe um pouco de história na nossa escolha, de identificação, até de alguma irracionalidade.
Que o digam os torcedores do Juventus(SP), da Portuguesa(SP), do América(RJ), etc.
Abraço.

Além do mais, na comparação que vc fez, futebol é emoção. O pai do cidadão poderia ser torcedor do Íbis e o filho continuar torcendo. Não se torce apenas para o vencedor. Existem mais emoções envolvidas. Senão, nos dias de hoje, todos os torcedores do Mundo iriam se virar para o Barcelona. Eu por exemplo, gosto de ver o Barcelona jogar, mas sempre torço para o adversário dele, rs. Trata-se de questão emocional.

Aé, esqueci que não pode nem relar no "assunto" futebol por aqui...  ::)
Título: Re: Máquina automáticas básicas
Enviado por: hessel em 03 Maio 2011 às 18:36:54
Olá pessoal:

Votado. Hehehehe... adoro votar em quem está ganhando.

Abraços,

Hessel
Título: Re: Máquina automáticas básicas
Enviado por: TioWatch em 03 Maio 2011 às 19:06:52
Que tal colocar a Miyota 9015 na jogada????

Não é um Gol, nem uma BM 120, mas quem sabe um I30 da Hyundai!
 ;D ;D ;D
Título: Re: Máquina automáticas básicas
Enviado por: Miguel em 03 Maio 2011 às 19:55:39

E nem tem sentido, neste caso.


Algum dos moderadores poderia editar a pesquisa para permitir o voto em duas máquinas?

Eu tentei, mas, infelizmente, essa modificação não é possível.
Título: Re: Máquina automáticas básicas
Enviado por: Atalo em 03 Maio 2011 às 20:21:49
A 7S36 é que é dose, pelo menos na minha opinião. Se fosse na comparação de automóveis, a 7S36 entraria como "carrinho de rolimã"...  ::)

Se ficar só entre as japonesas, fico com a Miyota. É a que na minha experiência dá mais amplitude e menor delta.

Abraços!

Adriano

Adriano,

Para mim é óbvio que nesta enquete o ETA está a quilômetros adiante dos outros movimentos.

Agora, sua observação sobre o Seiko e o Miyota me deixou curioso, afinal, sempre tive o Seiko em boa conta. Vale mencionar que este "sempre" é relativo, de uns quatro ou cinco anos prá cá. E também não via os Miyota com bons olhos.

Você pode indicar uma boa fonte para consulta das características desses dois movimentos?

Outra coisa, a amplitude eu já conheço, mas o "delta" ainda é um conceito novo para mim. O que é isso? (Desculpe se a pergunta for meio lesada)  ??? ???

A propósito, neste enquete, votei no Orient porque dos citados, é o único que já tive coragem de desmontar (conseguindo montar de volta)  ;D ;D

Abraços

Átalo
Título: Re: Máquina automáticas básicas
Enviado por: Adriano em 03 Maio 2011 às 21:18:44
Átalo, o delta é a diferença de marchas entre posições. É indicado do isocronismo da máquina.

Não sei indicar fontes com dados dessas máquinas, mas não tem segredos. Só acho que as Seiko 7Sxx são muito, muito ruins. Só ganham das chinesas. Tirando as chinocas, não há nada pior que uma 7Sxx. E a 6R15 acho a mesma porcaria. Só que é uma porcaria com hack e corda pela coroa.

Abraços!

Adriano
Título: Re: Máquina automáticas básicas
Enviado por: - STR - em 04 Maio 2011 às 07:18:09
votado...

Grande abraço

Rodrigo STR
Título: Re: Máquina automáticas básicas
Enviado por: Alberto Ferreira em 04 Maio 2011 às 11:26:38
Salve!

Bem, eu senti uma certa "dificuldade" para votar, por isso não o fiz.

Mas,...
Eu também tenho "restrições" aos 7S36 (e 7S26)...
Ou aos 7Sxx, como disse o Adriano,...
Realmente não há como "fugir" do fato, movimentos "básicos", mal ajustados e mal ubrificados (em excesso) na fábrica.

Mas, como muitos aqui, eu tenho alguns deles... Eles equipam relógios de que eu gosto, muito.
E eu os "aceito", como tais.


Mas,...
Fazendo blague (e sem críticas, pois eu concordo...  :D) com o que nos disse o Adriano...

"...a 7S36 entraria como "carrinho de rolimã"...   ::)"

Na verdade eu devo dizer que eu também acho isso...  ;)

Mas, pergunto, quantos (antes de eventualmente olhar melhor para uma "bmw", um "smart", ou até um "ananta"...) não "começamos" rolando (ladeira abaixo? E sem esquecer a "emoção"...  ;)) com os tais "rolimãs"?
 8)

Abraços a todos!
Alberto
Título: Re: Máquina automáticas básicas
Enviado por: TUDA em 04 Maio 2011 às 15:44:22
Que gozado....... o parecer de um 7S26/36 praticamente classificado como um LIXO, perdendo apenas para os chineses, e é tão querido por não termos um ETA 2824  com preço equivalente?? estamos, nós pobres mortais (<$$$$$$), a pé sem outras opções ( custo x benef ) ???
Título: Re: Máquina automáticas básicas
Enviado por: Alberto Ferreira em 04 Maio 2011 às 15:57:37
Salve!

Não, Tuda!

Os 7Sxx não são "lixo".
Nada disso!
Aliás, pela "história" e principalmente pela proposta destes movimentos, eles estão muito longe disso.

Mas,...
Os comentários de que técnicamente falando, em especial nos quesitos construção e montagem (totalmente automatizadas, diga-se, mas que também não são exclusividade dos 7Sxx) e, principalmente, nos ajustes de fábrica, etc, eles "deixam a desejar" em uma visão mais "apurada" e, eu repito, meramente técnica, realmente procedem, sim.
 :(

Abraços a todos!
Alberto
Título: Re: Máquina automáticas básicas
Enviado por: TUDA em 04 Maio 2011 às 16:32:31
Entendi perfeitamente Sr. Alberto. É que de repente se dá a impressão que a Seiko vive de história, deitado em berço explêndido pelo passado (história) e que somente se tem qualidade nos GS. Como já foi exaustivamente debatido aqui, o porque de a construção, montagem/regulagem, ajustes não virem um pouco melhor, fazendo jus à fama e adoração pela marca.
Título: Re: Máquina automáticas básicas
Enviado por: Alberto Ferreira em 04 Maio 2011 às 16:40:46
...
...Como já foi exaustivamente debatido aqui, o porque de a construção, montagem/regulagem, ajustes não virem um pouco melhor, fazendo jus à fama e adoração pela marca.


Pois é...
Este é o ponto central da "crítica", que nós, membros da ASA, fazemos.

Por que?  ::)
 >:(

E,...
...desnecessário dizer, mas eu digo...  ;)

Sem que isso nos faça perder o "respeito" pela marca e nem a "boa vontade" com os 7Sxx...
 8)

Foi por isso, que eu disse que declinava de "votar" na enquete.

Alberto
Título: Re: Máquina automáticas básicas
Enviado por: Adriano em 04 Maio 2011 às 17:13:16
As 7Sxx cumprem de maneira exemplar aquilo que se propoem a ser: baratas. Elas cumprem a sua função muito bem pelo preço que oferecem. Isso não há discussão. Nenhuma.

Por exemplo, eu penso em um SKX007, equipado com 7S26. Eu não consigo pensar, honestamente, em outro relógio com tanta qualidade com um preço tão baixo.

Os relógios equipados com 7Sxx podem até oferecer bastante, mas máquina em si não. Aliás, penso que muitos modelos equipados com ela mereciam máquinas melhores, que fizessem jus à qualidade do conjunto.

Eu tenho uns 6 relógios equipados com 7Sxx. Todos apenas funcionam razoavelmente bem. Se eu não soubesse o que tem dentro, nunca tivesse analisado uma máquina dessas, diria que é boa, afinal, marca as horas direitinho.

Mas para mim, marcar as horas direitinho não basta para dizer que um mecanismo é bom. Se eu quisesse apenas ver horas direitinho, nem usaria relógios mecanicos, para começo de conversa. Quando se mete uma 7Sxx num aparelho de teste, é que se vê não tem não tem boa qualidade, não tem o mínimo, para mim. Não tem amplitude, não tem isocronismo. Isso é o que interessa. É muito ruim. Todos os que tenho e todos que eu testei, são assim.

E repito, tenho, não um nem dois relógios com essa máquina. E acho ela legal. Equipa modelos legais. E se der vontade, compro mais um com 7Sxx dentro. Mas nem por isso, não é porque tenho, e porque até a admiro, que vou dizer que ela é boa. Para mim não é. É ruim mesmo.

Abraços!

Adriano
Título: Re: Máquina automáticas básicas
Enviado por: fernando r em 04 Maio 2011 às 20:03:40
Teria sentido sim, saber qual seria a segunda colocada, visto que o colega disse que não haveria comparação entre ETA e as outras e com isso a ETA levaria todos os votos.
Por isso eu quis modificar a pesquisa. Para saber entre as outras, qual seria a melhor na opinião dos foristas.
Por exemplo: se pudesse haver dois votos eu votaria na Miyota também, da mesma maneira que o Adriano se pronunciou. Entre as demais, tirando ETA prefiro a Miyota.
Esse era o sentido da modificação se fosse possível.
Abraço



E nem tem sentido, neste caso.


Algum dos moderadores poderia editar a pesquisa para permitir o voto em duas máquinas?

Eu tentei, mas, infelizmente, essa modificação não é possível.
Título: Re: Máquina automáticas básicas
Enviado por: igorschutz em 04 Maio 2011 às 20:27:53
(...) o colega disse que não haveria comparação entre ETA e as outras e com isso a ETA levaria todos os votos.

Eu não disse que a ETA levaria todos os votos. Eu disse que quem prefere qualquer outra à ETA, é porque gosta de sofrer.

Que tem muito nego por aí que gosta de um sofrimentozinho, disso não tenho dúvida...
Título: Re: Máquina automáticas básicas
Enviado por: fernando r em 04 Maio 2011 às 21:08:43
Indiretamente, foi como se vc dissesse: essa pesquisa não tem sentido, pois eu estaria comparando ouro e lata.
Então, por isso eu pensei: que pesquisa besta eu fiz! Deveria ter colocado dois votos, pq a Eta ficaria como Hors concours, ou tê-la deixado de fora.
Mas o intuito inicial era saber, como existem muitos aqui que adoram Seiko, se a 7S36 teria muitos votos.
Existem muitos que gostam de Orient então, queria ver entre a 469 e Miyota, qual levaria vantagem.
Mas do jeito que ficou, a pesquisa não me esclareceu o que eu queria saber.
Culpa minha, deveria ter pensado antes!
Abraço

(...) o colega disse que não haveria comparação entre ETA e as outras e com isso a ETA levaria todos os votos.

Eu não disse que a ETA levaria todos os votos. Eu disse que quem prefere qualquer outra à ETA, é porque gosta de sofrer.

Que tem muito nego por aí que gosta de um sofrimentozinho, disso não tenho dúvida...
Título: Re: Máquina automáticas básicas
Enviado por: fernando r em 04 Maio 2011 às 21:12:08
Tirei a ETA pessoal, poderiam votar novamente entre as demais?
Abraço.
Título: Re: Máquina automáticas básicas
Enviado por: SlacKK em 04 Maio 2011 às 21:16:34
Adriano,

O que você poderia nos dizer sobre a Orient 469, pela minha experiência de uso ela é tão boa quanto a Myiota e superior aos 7SXX, mas em termos técnicos isso procede?

Abraços!
Título: Re: Máquina automáticas básicas
Enviado por: Adriano em 04 Maio 2011 às 21:25:28
Depende da 469. Há inúmeras delas, das mais simples quanto as mais elaboradas. As tradicionais, mais simples, acho um pouco melhor que as 7Sxx. Um pouco.

Além disso, há as 469 antigas, bem melhores que as atuais. As atuais têm a robustez comprometida. São famosas entre os relojoeiros por desmontarem sozinha sob impacto. A ponte da rodagem simplesmente se solta, com parafuso e tudo.

Acho a Miyota um bocado superior.

Abraços!

Adriano
Título: Re: Máquina automáticas básicas
Enviado por: SlacKK em 04 Maio 2011 às 21:58:11
Obrigado Adriano!

Sobre a falta de robustez das atuais 469 eu não sabia...
Título: Re: Máquina automáticas básicas
Enviado por: TUDA em 05 Maio 2011 às 09:52:07
Caro amigo Adriano uma dúvida, por favor: Vamos lá, se a Seiko consegiu conquistar esse espaço enorme no mercado no passado  foi pela robustez e precisão com um custo x benefício excelente até os dias atuais com o 7S26/36. Pergunto: a partir de que modelo de começou ou teve o rompimento com a qualidade de outrora? Nesse caso não há um "elo perdido"e sim um momento (modelo) que já não era uma "brastemp" certo? Vc como um mestre poderia nos dizer qual foi o ultimo grande modelo (calibre) colocado no mercado pela nossa querida SEIKO?
Título: Re: Máquina automáticas básicas
Enviado por: Alberto Ferreira em 05 Maio 2011 às 10:03:38
Salve!

Tuda,
Enquanto nós aguardamos a resposta do Adriano, certamente uma das pessoas mais indicadas para comentar este assunto, eu me permitiria fazer um pequeno comentário... (de membro fundador da nossa ASA...  Ok? 8)).

Não passemos a idéia de que a Seiko saiu (em algum ponto da sua história) da sua linha de "qualidade" e, principalmente, de "evoluções" constantes.
Não é bem assim, ou melhor dizendo, não houve nada disso.
Os movimentos e produtos da marca continuam evoluindo, sim.

Os 7Sxx são, a seu modo, uma "evolução", no sentido dos custos, de ser quase "descartável" (cuidado aqui! não relevem as aspas, ok?  :D)...

Mas, vamos aguardar os sempre claros e fundamentados comentários do nosso amigo Adriano.

Abraços!
Alberto
Título: Re: Máquina automáticas básicas
Enviado por: Adriano em 05 Maio 2011 às 10:16:58
Meus pontos:

- a Seiko não deixou de produzir produtos de qualidade. Pelo contrário, acho que a qualidade dos relógios como um todo subiu, mesmo dos modelos mais baratos.

- a Seiko também não deixou de fabricar movimentos de altíssima qualidade. Porém, para todo mundo, japoneses, suíços e quem mais for, produzir máquinas mecânicas ficou mais caro. Bem mais caro. Isso não é de hoje, mas lá do meio da década de 1970, quando os quartz se tornaram o padrão, e baratos. Logo, os movimentos de qualidade superior foram transferidos para linhas mais caras. Enquanto as linhas mais básicas passaram a receber movimentos cada vez mais baratos.

- e é lógico: não há como tentar se enganar. Não existe alta qualidade com baixo preço.

- então, temos que esquecer os movimentos high-end. Vamos falar do básicos.

- o último básico de qualidade boa foram os 61xx. A entrada dos 70xx começou a declinar a qualidade. Os primeiros calibres 70xx já eram relativamente inferiores em projeto, comparado com os 61xx. Mas a qualidade de execução ainda era a mesma, como nos 7005 e 7006. Porém a qualidade começou a declinar, por barateamento, quando os 7005 e 7006 foram substituidos pelos 7002 e 7009, de mesmo projeto, mas de qualidade bem inferior. O "finalmentes" do barateamente terminou no 7Sxx. Ainda mais barato, e ainda pior.

- um dos motivos da aclamação dos 7Sxx é porque eles enganam bastante. Hoje mesmo estou usando meu SKX 007 e testei ele. Sabe qual a média de marcha dele, testado em 6 (SEIS) posições? Média de +7s/dia. Parece ótimo não? Usando no pulso, no dia a dia, parece um maquinão. Mas no aparelho, ele revela  o resultado: delta de 24 segundos e amplitude não ultrapassando 240º com corda cheia nas horizontais. Isso não é qualidade. Isso é má qualidade um lado compensando a má qualidade de outro. Uma máquina suíça com esse desempenho é indicativo de que está a beira da morte. Mas para uma 7Sxx, é o padrão que ela sai novinha, de fábrica. E não há revisão que melhore isso. Tentar regular e ajustar é cansativo e frustrante, pois é em vão.

- como comparação, uma ETA 2824 da mais básica, standard, que equipa um Tissot, vem de fábrica com um delta de cerca de 10 segundos ou menos, e média entre +2s/dia a +6s/dia, e batendo 310º de amplitude nas horizontais.

- resumindo: a qualidade do que equipa os relógios mais simples começou a declinar após as 61xx. Elas foram as últimas básicas com ótima qualidade.

Abraços!

Adriano
Título: Re: Máquina automáticas básicas
Enviado por: TUDA em 05 Maio 2011 às 10:42:07
Vc como sempre Adriano fecha com chave de ouro toda e qualquer discussão. Mestre é mestre, uma aula, muito obrigado.
Título: Re: Máquina automáticas básicas
Enviado por: flávio em 05 Maio 2011 às 10:42:26
Essa questão de precisão/funcionamento no pulso já foi muito discutida aqui e, certa feita, usei inclusive um movimento seikão 7s26 como exemplo, de um relógio "militar" que dei para meu pai há vários anos. O relógio tem uns 10 anos, nunca foi revisado, meu pai o usa direto há uns 5 (só tem ele). Nunca parou e, segundo meu pai, adianta no máximo uns 10 segundos por mês. Disse a ele: é claro que esse movimento é uma porcaria e compensações estão ocorrendo aí, pois ele deve ganhar minuto no dia e perder minuto à noite pela variação de posição.

Sobre os Miyota, acho que equipam os Bulova atuais. O Francelino, relojoeiro de Brasília, deu um desses movimentos para mim, completo. Resmungou: Flávio, impossível ajustar esse troço. Você consegue boa amplitude, bom ajuste e deixa no cicloteste. Uma semana depois, o movimento parece que se desajusta sozinho, apresenta marcha irregular. Lá pelas tantas ele já culpava a seiko também: igual aos seikos atuais!

Eu sou estranho. Talvez seja o forista que mais estudou e fez com que se everedassem pela relojoaria de precisão, estudando sobretudo os ingleses (os Suíços que me perdoem, mas se quer saber de relojoaria de precisão, o país é outro, atravessando o "mar").

Pois bem. Eu não estou muito aí com precisão de relógios, as datas nos meus estão sempre erradas...Os fatos apresentados por um boletim de marcha servem apenas para me mostrar a "saúde" do relógio. Eu não me importo muito se meu Omega Speedmaster, por exemplo, está adiantando 10 segundos ao dia quando poderia estar adiantando 2. Não quero que ele me encha o saco e pare, só isso.

E sim, sei onde estou me metendo. Uma coisa é exigir precisão (com P mesmo) de um cronômetro; outra, de um seikinho de 300 pratas.


Flávio
Título: Re: Máquina automáticas básicas
Enviado por: Rafa_Almeida em 05 Maio 2011 às 10:46:20
Adoro esses tópicos que começam "como quem não quer nada"... E se transformam numa aula dessas!

Obrigado!

Abraços,

Rafael
Título: Re: Máquina automáticas básicas
Enviado por: fernando r em 05 Maio 2011 às 16:59:56
Perfeito, mas se vc comparar dois reloginhos de 300 pratas, aí vc pode comparar bem suas máquinas, ou o funcionamento delas.
Eu já sou o avesso disso. Todo dia confiro a precisão de todos os mecânicos que tenho e, todo mês, a dos quartzo.
Por isso, apenas como um usuário eu coloco essa ordem: 1º ETA 2824-2; 2º Miyota 8215, 3º Orient 469 e 4º Seiko 7S36.
Análise de possuidor e usuário, não de conhecedor. 
Abraço

Essa questão de precisão/funcionamento no pulso já foi muito discutida aqui e, certa feita, usei inclusive um movimento seikão 7s26 como exemplo, de um relógio "militar" que dei para meu pai há vários anos. O relógio tem uns 10 anos, nunca foi revisado, meu pai o usa direto há uns 5 (só tem ele). Nunca parou e, segundo meu pai, adianta no máximo uns 10 segundos por mês. Disse a ele: é claro que esse movimento é uma porcaria e compensações estão ocorrendo aí, pois ele deve ganhar minuto no dia e perder minuto à noite pela variação de posição.

Sobre os Miyota, acho que equipam os Bulova atuais. O Francelino, relojoeiro de Brasília, deu um desses movimentos para mim, completo. Resmungou: Flávio, impossível ajustar esse troço. Você consegue boa amplitude, bom ajuste e deixa no cicloteste. Uma semana depois, o movimento parece que se desajusta sozinho, apresenta marcha irregular. Lá pelas tantas ele já culpava a seiko também: igual aos seikos atuais!

Eu sou estranho. Talvez seja o forista que mais estudou e fez com que se everedassem pela relojoaria de precisão, estudando sobretudo os ingleses (os Suíços que me perdoem, mas se quer saber de relojoaria de precisão, o país é outro, atravessando o "mar").

Pois bem. Eu não estou muito aí com precisão de relógios, as datas nos meus estão sempre erradas...Os fatos apresentados por um boletim de marcha servem apenas para me mostrar a "saúde" do relógio. Eu não me importo muito se meu Omega Speedmaster, por exemplo, está adiantando 10 segundos ao dia quando poderia estar adiantando 2. Não quero que ele me encha o saco e pare, só isso.

E sim, sei onde estou me metendo. Uma coisa é exigir precisão (com P mesmo) de um cronômetro; outra, de um seikinho de 300 pratas.


Flávio
Título: Re: Máquina automáticas básicas
Enviado por: TUDA em 05 Maio 2011 às 17:59:46
Eita surra lascada (7S26/36), mas o amor é maior ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Título: Re: Máquina automáticas básicas
Enviado por: Matheus15 em 10 Maio 2011 às 18:54:11

- como comparação, uma ETA 2824 da mais básica, standard, que equipa um Tissot, vem de fábrica com um delta de cerca de 10 segundos ou menos, e média entre +2s/dia a +6s/dia, e batendo 310º de amplitude nas horizontais.


Abraços!

Adriano

Realmente um tópico desses é excelente, apesar de observar bem mais que postar, agora surgiu uma duvida:

A amplitude ideal não é 270º?, o balanço girando até 310º não atrapalharia a precisão do relógio?

abraço
Título: Re: Máquina automáticas básicas
Enviado por: - STR - em 10 Maio 2011 às 20:55:11
Eita surra lascada (7S26/36), mas o amor é maior ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

To nessa turma...! ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Grande abraço a todos

Rodrigo STR ;D
Título: Re: Máquina automáticas básicas
Enviado por: Rodrigão em 10 Maio 2011 às 21:09:11
Seiko 7s36.

Título: Re: Máquina automáticas básicas
Enviado por: Adriano em 10 Maio 2011 às 22:54:14

- como comparação, uma ETA 2824 da mais básica, standard, que equipa um Tissot, vem de fábrica com um delta de cerca de 10 segundos ou menos, e média entre +2s/dia a +6s/dia, e batendo 310º de amplitude nas horizontais.


Abraços!

Adriano

Realmente um tópico desses é excelente, apesar de observar bem mais que postar, agora surgiu uma duvida:

A amplitude ideal não é 270º?, o balanço girando até 310º não atrapalharia a precisão do relógio?

abraço

Não. A única mágica dos 270 graus é o fato dela anular desbalanceamentos do balanço. Se o balanço não tem defeitos, pouca diferença faz. E no caso no escapamento de âncora suíça, o desperdício de energia é grande. Ter mais amplitude é vantajoso para que o escapamento não trabalhe com pouca amplitude quando a corda for pouca. Ficar com pouca amplitude sim prejudica muito a precisão, pois pela própria geometria da espiral, com pouca contração e expansão, gera sozinha um desbalanceamento.

Abraços!

Adriano
Título: Re: Máquina automáticas básicas
Enviado por: SlacKK em 17 Maio 2011 às 00:23:17
Adriano,
Boa Noite,

E sobre o movimento Seiko 4R15 que veio teoricamente pra substituir a 7S26, o que poderia nos dizer?
Título: Re: Máquina automáticas básicas
Enviado por: Adriano em 17 Maio 2011 às 00:30:02
Não o conheço nada além de poucas fotos. Por isso não posso dizer nada sobre ele.

Não acredito que seja muito melhor, se é que é melhor, que um 7S26. A aparência é simplesmente a mesma. Aparenta ter a mesma qualidade.

Além disso, não há milagre: é o básico do básico. Não há como esperar muito dele.

Abraços!

Adriano
Título: Re: Máquina automáticas básicas
Enviado por: SlacKK em 17 Maio 2011 às 11:14:36
Adriano, obrigado pela pronta resposta!
Quando chegar meu Seiko Spork vou dar uma avaliada nesse movimento.

Abraços!
Título: Re: Máquina automáticas básicas
Enviado por: zE_ em 17 Maio 2011 às 11:46:42
Tenho dois Seiko com 4R15.
Nada aparentemente diferente das 7Sxx, alem da reserva de marcha pouco maior e acabamento do rotor.
Título: Re: Máquina automáticas básicas
Enviado por: TUDA em 17 Maio 2011 às 18:13:41
Eita!!!! tamo na dianteira agora  ;D
Título: Re: Máquina automáticas básicas
Enviado por: LucianoMCas em 19 Setembro 2011 às 03:51:34
fico com o miyota..
Título: Re: Máquina automáticas básicas
Enviado por: Paulistano em 19 Setembro 2011 às 08:52:09
mais um para o 7S26/36.
abraços
Título: Re: Máquina automáticas básicas
Enviado por: Rafael em 19 Setembro 2011 às 09:51:04
Fico com orient 469....abraço
Título: Re: Máquina automáticas básicas
Enviado por: Geso Jr. em 19 Setembro 2011 às 11:21:45
orient 469. mais precisa e robusta, excelente máquina.
Título: Re: Máquina automáticas básicas
Enviado por: VIP em 19 Setembro 2011 às 18:24:46
seiko ;D
Título: Re: Máquina automáticas básicas
Enviado por: aguiar em 20 Setembro 2011 às 00:12:17
               Entre as japonesas, Miyota 8215.

                       Abç
Título: Re: Máquina automáticas básicas
Enviado por: bfskinner em 20 Setembro 2011 às 00:13:37
Não sabia que os seikos atuais não passam de porcarias ;D ;D ;D ;D

O monster, skx 007, seiko militar, j. springs e até o 7002... Eu tenho um monte deles....tudo porcaria com máquina de baixíssima qualidade... Foi até comparado com ETA no final de carreira... Não compro mais nenhum 7s26..

Valeu Adriano por ter desfeito o mito para todos nós. Então o 7s26 ganha raspando de um chinoca, representando a classe da escória dos relógios mecânicos. Agora quando alguém postar fotos de seiko 7s26 vou comentar o seguinte "O visual até que é bonito, pena que a máquina é um lixo" auhauahauahauhauahauhauahauhauah

Muito obrigado mesmo, Adriano... Agora eu não vou ser mais enganado! Seiko atual, NUNCA MAIS!
Título: Re: Máquina automáticas básicas
Enviado por: sergio seiko em 20 Setembro 2011 às 06:52:07
Sabe o que voce pode fazer ?

Pega todos os Seikos que voce admite ter, e joga fora, ou coloca  no lixo da minha casa .

Como eu adoro porcaria, tenho 9 na minha coleção !!!



Sergio Seiko
Título: Re: Máquina automáticas básicas
Enviado por: Wilson em 20 Setembro 2011 às 07:55:10
Me desculpem,

mas a 6119 batem em todas aí !

pena que não fabricam mais,


abraços,

wilson
Título: Re: Máquina automáticas básicas
Enviado por: Adriano em 20 Setembro 2011 às 08:43:39

(http://img.photobucket.com/albums/v652/adenoma/trollfacesmall.jpg)

Abraços!

Adriano
Título: Re: Máquina automáticas básicas
Enviado por: rasbrito em 20 Setembro 2011 às 09:45:50
Caramba, depois das declarações dos especialistas em relógios pretendo me desfazer de todos meus Seiko's. Se eles dizem que são porcarias, só me resta acreditar e efetuar a completa destruição dos relógios dessa marca maldita. Pensei em vender, ou quem sabe doa-los, mas sujeitar outras pessoas a esses produtos tão porcaria me parece uma atitude baixa. Dessa forma, vou levar todos eles para o alto forno da CSN (Cia. Siderúrgica Nacional) e acabar com isso logo!
Obrigado mesmo pelos conselhos salvadores. Fico aguardando os supremos-mestres me aconselharem no próximo passo, ou seja, qual maquinário deve equipar meus futuros relógios.
Que fique claro que JAMAIS comprarei um relógio sem antes me consultar com os grão-mestres da horologia.
Grato
Título: Re: Máquina automáticas básicas
Enviado por: Adriano em 20 Setembro 2011 às 11:00:30
Caros, não há necessidade dessa ironia toda, de "grão-mestre da horologia" (embora eu agradeça o lisonjeio... já que é para ironizar...  ;D).

Eu podia ficar quieto, mas já que a ironia se dirige claramente a mim, me sinto no direito de resposta. Vejamos, beira a infantilidade que uma opinião, que desde o princípio deixei clara que é unicamente minha, seja levada quase como uma ofensa pessoal, a ponto de gerar ironias assim. É coisa de "fanboy", não é adulto. Não é porque é do "Seiko Monster Club" que precisa reagir assim por minha opinião sobre a máquina. Nunca falei nada sobre o Monster, que, pelo contrário, não apenas tenho um que já usei muito, muito mesmo, e ainda uso, como acho um excelente relógio. Oferece demais pelo que custa. Mas não é por isso que me engano achando que ele vem equipado com uma 9Sxx.

Eu nunca falei que os relógios Seiko são ruins. Nunca critiquei a marca. Aliás, dispenso o trabalho de mencionar o quanto já enalteci a marca ao longo dos anos... Não preciso me defender com relação a isso. Não é adulto ironizar minha opinião quando eu nunca ironizei, nem ao menos critiquei a opinião de quem acha que as 7S26 são maravilhosas, que aliás, é a opinião da maioria, inclusive em fóruns internacionais.

As minhas opiniões sobre relógios são formadas por mim mesmo. Se a minha opinião pessoal serve de base para que se desfaçam de seus relógios, é uma decisão pessoal de cada um também. Nunca suger ique qualquer um fizesse isso.

Pelo contrário, eu continuarei comprando 7S26 se eu achar o relógio bonito. Já tenho tantos 7S26... Acho que os relógios equipadas com elas são tão bons. A máquina é que acho bem ruim. Mas sempre os comprei com consciência do que estava lá dentro. Meu critério do que é bom ou ruim para mim eu já tenho bem formado. O contato com relógios que considero realmente bons me fizeram formar meu critério. Nunca comprei carro popular achando que estava comprando Jaguar.

Minha opinião continua a mesma: comprem todos os relógios com 7S26 que gostarem. Valem cada centavo. Apenas tenham a consciência de que dentro deles vêm uma máquina de US$ 15,00, e não um cronômetro. Não há milagre. Não adianta fantasiar de que as 7S26 são um exemplo de qualidade e precisão. É inocente pensar isso.

Aliás, faço mais uma recomendação, se não quiserem mais 7Sxx, que tal um Marinemaster com 8L35? Não vão se arrepender.

Adriano
Título: Re: Máquina automáticas básicas
Enviado por: melao em 20 Setembro 2011 às 11:40:55
Concordo com o Adriano,o 7s26 foi criado para ser barato e simples.E é barato e simples.Sem nehum refinamento tecnico.Mas funciona bem no uso diario e é isso que quer a Seiko.
Por mim tá otimo assim,os relogios Seiko sao baratos,funcionam bem e eu consigo compra-los.Sem neuras.
Título: Re: Máquina automáticas básicas
Enviado por: rasbrito em 20 Setembro 2011 às 11:56:26
A partir do momento em que a opinião se torna publica, obviamente que irá dar margem para que seja contestada. Especialmente quando chama de lixo algo que agrada uma grande maioria.
Mas como, acredito eu, somos todos bem educados é melhor que se faça uso da ironia. Faz com que a discussão se torne mais leve.

Título: Re: Máquina automáticas básicas
Enviado por: sergio seiko em 20 Setembro 2011 às 17:01:03
Adriano, vende o seu Marinemaster pra mim por R$ 500,00 paus  ? Vende ? ;D ;D ;D ;)


Sergio Seiko


Título: Re: Máquina automáticas básicas
Enviado por: Adriano em 20 Setembro 2011 às 17:25:02
 ;D

Abraço!

Adriano
Título: Re: Máquina automáticas básicas
Enviado por: sergio seiko em 20 Setembro 2011 às 17:27:08
R$ 500,00 a primeira óbvio !!! ;)

Sergio Seiko
Título: Re: Máquina automáticas básicas
Enviado por: rasbrito em 20 Setembro 2011 às 20:19:50
Eu só pago 100 reais... ;D
Título: Re: Máquina automáticas básicas
Enviado por: JotaA em 20 Setembro 2011 às 20:58:17
Não to querendo defender ninguém. mas concordo com o Adriano.

Sou fã da Seiko, tenho, Monster, Atlas, Samurai, Sumo, Seiko 5, 6138, tive 6105, 6309... e em breve um MM.

Mas sei que as 7sxx são descartáveis. Servem para aquilo que foram feitas, equipar relógios de entrada, e pronto!!! Relógios em sua maioria que custam menos de U$100. No dia que der pau, compro um Seiko 5 desses baratinhos que se encontra no ebay por menos de U$ 50,00 e troco o maquinário. Ou compro outro. Não é só por que eu tenho um Monster, tenho que achá-lo a melhor coisa do mundo. Paguei no meu menos de R$220,00 a três anos atrás. Ótimo relógio, tá la todo bonitão, funcionando razoavelmente (atrasa uns 20s/dia).

Mas tenho consciência do que comprei, um relógio muito bonito, bem acabado mas que possui uma máquina simples, de entrada, que quando der pau vai pro lixo.

Como outros, isso é apenas meus centavos...


Título: Re: Máquina automáticas básicas
Enviado por: bfskinner em 20 Setembro 2011 às 21:02:39
Adriano,

eu não fui irônico... Eu devo lhe agradecer pela análise técnica da 7s26... Eu me senti enganado pela seiko... Eu paguei R$ 1.100,00 no meu monster em 2009, equipado com uma máquina de baixa qualidade....Realmente fui tomado de assalto... Com este dinheiro eu compraria um ETA suíço bem superior ao 7s26 ou por bem menos do que isso, eu poderia adquirir um ícone da Omega, como o 30t2.

Talvez a forma que eu me coloquei, deu a impressão de ironia. Mas não foi minha intenção... Confesso que eu fiquei um pouco chocado com a análise... não com você, mas com a seiko.
Título: Re: Máquina automáticas básicas
Enviado por: shun em 20 Setembro 2011 às 22:23:16
bfskinner, se tem algum culpado pelo preço de R$1.100,00 praticado aqui no Brasil em um Monster, fique ciente de que a Seiko não tem nada a ver com isso. Quem define a margem de lucro é o mercado local. É plenamente possível comprar um Monster por 130 dólares(fora daqui)...

Possuo um Orange Monster e tenho a plena consciência de que o movimento é "descartável"... É possível realizar a manutenção de um 7s26? Óbvio que sim! O custo/benefício é bom? Aí já não sei... Eu, pessoalmente, faria o que o JotaA falou: Compraria um Seiko 5 baratinho e transplante no movimento..!

O 7s26 é ótimo, praticamente imbatível, no que foi desenhado para ser: Robusto e barato.

Abraços!
Título: Re: Máquina automáticas básicas
Enviado por: Guilherme em 21 Setembro 2011 às 00:29:06
Adriano,

eu não fui irônico... Eu devo lhe agradecer pela análise técnica da 7s26... Eu me senti enganado pela seiko... Eu paguei R$ 1.100,00 no meu monster em 2009, equipado com uma máquina de baixa qualidade....Realmente fui tomado de assalto... Com este dinheiro eu compraria um ETA suíço bem superior ao 7s26 ou por bem menos do que isso, eu poderia adquirir um ícone da Omega, como o 30t2.

Talvez a forma que eu me coloquei, deu a impressão de ironia. Mas não foi minha intenção... Confesso que eu fiquei um pouco chocado com a análise... não com você, mas com a seiko.

Olá amigos.

Caro colega, não se sinta enganado por isso. Não se pode basear a qualidade de um relógio apenas pelo movimento. O Monster é um ícone de sua época e ítem obrigatório para quem coleciona relógios mecânicos. O fato de possuir um movimento ruim (concordo), não desmerece tudo que o representa.

Apenas para comparação (será um quase off topic), vou citar um exemplo: Leia o tópico do Gravina sobre o Tudor Monte Carlo Ref. 7031/7032 (leia a primeira postagem, link abaixo):

http://forum.relogiosmecanicos.com.br/index.php?topic=6396.0 (http://forum.relogiosmecanicos.com.br/index.php?topic=6396.0)

Numa época em que os cronógrafos de grandes marcas usavam Valjoux 72, Lemania 861, Zenith El Primero, Heuer/ Breitling cal. 11 ou 12...sem falar nos cronos da seiko cal. 6138  :-* ;)...o referido relógio vinha com um Valjoux 7734 de acabamento espartano e cheio de peças estampadas, o pior de todos os movimentos citados (só não é pior que os movimentos cronógrafos EB...este talvez seja a coisa mais grotesca que a Suiça produziu em sua história).

Aqui, imagens do Tudor e seu movimento:
http://oredelmondo.it/orologi/tudor-chronografo-montecarlo-7032-exotic-dial?lang=en (http://oredelmondo.it/orologi/tudor-chronografo-montecarlo-7032-exotic-dial?lang=en)

Este é o cronógrafo EB:
(http://www.ranfft.de/bidfun/katb/2uswk/EB_8420_74.jpg)

Atualmente, o Tudor Monte Carlo ref. 7031/ 7032 está entre os modelos mais procurados pelos colecionadores e por isso muito valorizado (faça uma cotação na internet). Foi um relógio tão importante que a Tudor acabou relançando (Tudor Heritage Chrono). Pense nisso amigo...não se faz um relógio só com movimento.

Mas, voltando ao Seikos que tanto adoramos, há alguns anos tive uma experiência com um seiko que comprei na Casa das Alianças ;D (ref. SNH006K1...esse modelo só era encontrado nessa rede de lojas). Na época me custou algo em torno de R$700,00. Quem não conhece o modelo, segue abaixo um link com algumas fotos:

http://jholbrook.proboards.com/index.cgi?board=japanese&action=display&thread=20342 (http://jholbrook.proboards.com/index.cgi?board=japanese&action=display&thread=20342)

Este Seiko vêm com cal. 4225 com 21600 bph, câmbio rápido e corda pela corôa ;)...acredito que seja um movimento ligeiramente superior aos 7S_ _.

Depois de dois anos de uso, o relógio começou a apresentar problemas de carregamento da corda. Encaminhei para a autorizada e dois dias depois eles me retornaram por telefone informando o problema e o orçamento para o conserto: "Sr. Guilherme, o relógio está com problemas de lubrificação na máquina e a manutenção fica em R$80,00". Em seguida, perguntei se alguma peça seria substituída...e fiquei surpreso com a resposta: "Senhor, a autorizada informou que substituirá todo o mecanismo". Nem pensei duas vezes...autorizei a substituição. Hoje, o relógio pertence à minha esposa e tem um funcionamento excelente.

Em resumo, se o mecanismo é barato, nem compensa a mão-de-obra para demonstar, limpar, lubrificar, etc. Acredito que o mesmo possa acontecer com os movimentos da família 7S se for encaminhado à autorizada. Imagine só...você sempre terá um relógio com mecanismo novo.

Abraço,
Guilherme.
Título: Re: Máquina automáticas básicas
Enviado por: sergio seiko em 21 Setembro 2011 às 09:43:16
Eu votei na Myota  mas nem assim a 7S26 /7S36 está perdendo nas pesquisas .

Não sei porque  :-X :-\

Será que é porque os caras estão vendendo como água esses Seikos 7S26, com um custo benefício exelente, e os donos de relojoarias famosas, estão com os relógios caríssimos vendendo nada ?

É só fazer uma pesquisa em alguns forum gringos, e já se vê a porcaria que são esses Seiko imundos de 80 contos a máquina.
Existem clubes afccionados  e não acho que os caras iriam dar bola fora .

Nos brasileiros é que entendemos de relógios? Ou os gringos que são analfabetos e não entendem de LHUFAS ?

Ou existem outros interesses no mercado brasileiro ?


Sergio Seiko
Título: Re: Máquina automáticas básicas
Enviado por: Adriano em 21 Setembro 2011 às 11:06:54
Mas aí que está, parece que não se consegue diferenciar o mecanismo do relógio como um todo. Não há clubre de fãs do 7Sxx. O que existe é clube de fãs que de relógios que eventualmente são equipados com 7Sxx.

Eu pelo menos nunca me lembro de ter falando qualquer coisa negativo sobre qualquer modelo equipado com 7Sxx. Muito pelo contrário, sempre foi "endorser" de modelos como o Monster e o SKX. Aliás, sempre reforço que o SKX 007 deve ser um dos melhores relógios que há. Excluindo-se o prestígio da marca, o que um Seamaster ou um Submariner fazem que um SKX 007 não faz? Cansei de dizer isso. Para qualquer um que me pergunta qual bom relógio comprar e barato, eu vou de cara recomendar um SKX. Dêem uma busca no fórum. Quem tem boa memória deve lembrar quantas vezes eu falei bem do SKX.

Aliás, repetindo, todos os relógios equipados com essa máquina são anos-luz superiores ao mecanismo. Exemplo: tirando pequenos detalhes e a qualidade final do polimento, se um SKX007 fosse equipado com uma 8L35, o bicho quase não ficaria devendo nada para um Marinemaster.

Aliás, repito, que não preciso de defesa sobre ser um "endorser" da Seiko. Aliás, se fosse uma marca que eu não estivesse nem aí, jamais perderia meu tempo falando sobre ela, bem ou mal.

Lido com relógios em média 10 vezes mais caros que os SKX e que não tem a mesma qualidade de mostrador, ponteiros, e precisão de execução da caixa, coroa, tubo e tampa do fundo. Esses relógios são indefectíveis. Não conheço nenhum, repito, nenhum defeito de construção ou fabricação em SKX e afins.

A própria 7Sxx, em termos de projeto e construção. É raríssimo dar defeito. O que é incrível pelo que ela custa. Nunca discuti a relação custo vs. desempenho delas. Pois essa relação é inacreditável. É incrível o desempenho delas e o índice de defeitos pelo que custam. É imbatível. Pois custam quase quanto uma máquina chinesa mas o desempenho é muito melhor. O projeto dela é muito bom, é simples, robusto, carrega bem. Mas as peças elementais não têm qualidade.

Mas excluindo-se o fator preço, não posso dizer que é uma máquina boa. Para o meu conceito, é ruim, bem ruim. Tenho uns 6 ou 7 relógios com ela, e já tive mais. Todos, desisti de tentar regular decentemente. O que eles fazem é compensar os erros e no pulso, darem uma média boa. Mas todos os que tenho e todos os que já tive contato, e isso inclui o 6R15, que é só um 7Sxx com hack e corda pela coroa, tem os mesmos problemas: balanços com balancemento ruim, dando um "delta" enorme, ou seja, com grande variação de marcha entre posições. Centralização da espiral ruim e lubrificação das contra-pedras idem, dando diferenças grandes até entre posições horizontais (mostrador para baixo e para cima), cordas com tensão inadequada e mal calibradas, dando uma diferença enorme de amplitude entre diferentes condições de corda. A flutuação de amplitude é bizarra nessas máquinas. Elas perdem 20º em menos de 12 horas. Soma-se à isso a má qualidade do balanço, da espiral e a penetração excessiva do escapamento, o resultado é um isocronismo terrível, tornando impossível regular. As médias em testes de "zero hora" e 24 horas variam em mais de 15 segundos. Você regula ele em uma condição de corda, para dar uma média de digamos 5 segundos/dia, dali 6 horas a regulagem já dá tudo diferente e depois de 24 pior ainda. Tem um dos piores isocronismos que já vi em máquinas modernas. É um desempenho bem pior, por exemplo, que as ETA 2840 que equipam os Swatch, que funcionam com a mesma frequência e usam escapamento de polímero. E também sofrem com o problema da tensão da corda e calibração ruim, que prejudicam o isocronismo. Aquele escapamento é sem vergonha, mas ainda se comporta melhor que o dos 7Sxx, que possui um escapamento tradicional e com rubis. Está tudo na qualidade da geometria. Se comparar então com o mecanismo suíço de entrada, que é o ETA 2824-2 Standard, o desempenho é anos-luz atrás.

Minha opinião não é à toa, não veio do nada e não é baseada só no uso no pulso. É só a experiência e impressões que tive com diversos desses mecanismo.

Se as 7Sxx tivessem pelo menos a qualidade que tinham as antigas 7005/7006 no balanaço, espiral e corda, já seriam muito, muito melhores. Para tornar uma 7Sxx excelente, bastaria que ela funcionasse com uma frequência de 28.800 bph, o que naturalmente necessitaria de corda com mais tensão, mais curta e logo com melhor calibragem, feita de uma liga decente, e um conjunto de balanço, espiral, âncora e roda de escape com melhor qualidade, especialmente com menos penetração (mantendo a segurança), será que seriam muito mais caras? Acho que ainda seriam mais baratas que uma ETA 2824 standard e teriam um desempenho bem semelhante. Basta isso.

Mas enquanto usarem balanços, espiral, âncora e roda de escape da qualidade que é, o desempenho não vai mudar e vou continuar achando que são ruins para o meu conceito de qualidade. Aliás, como referência do que é meu mínimo de qualidade, vide desempenho das ETA 2824-2 Standard. É o que acho o mínimo. Menos que isso, em um mecanismo moderno, para mim, já está devendo.

Abraços!

Adriano

Título: Re: Máquina automáticas básicas
Enviado por: Mario_Fpolis em 21 Setembro 2011 às 13:45:18
Obrigado Adriano por explicar "com precisão" quais os problemas de projeto dos 7Sxx.

Abraços do Mário
Título: Re: Máquina automáticas básicas
Enviado por: Antonio Azevedo em 21 Setembro 2011 às 18:46:13
Porque é que não metem ao barulho esta suiça barata

Sellita sw200-1

(http://www.sellita.ch/images/stories/pages/gammes/sw200_recto_big.jpg)

(http://www.sellita.ch/images/stories/pages/gammes/sw200_verso_big.jpg)
Título: Re: Máquina automáticas básicas
Enviado por: Adriano em 21 Setembro 2011 às 20:39:02
Tem o mesmo desempenho da ETA. Num aprelho de teste, não dá para diferenciar uma ETA de uma Sellita.

Abraços!

Adriano
Título: Re: Máquina automáticas básicas
Enviado por: bfskinner em 21 Setembro 2011 às 21:21:12
Mas aí que está, parece que não se consegue diferenciar o mecanismo do relógio como um todo. Não há clubre de fãs do 7Sxx. O que existe é clube de fãs que de relógios que eventualmente são equipados com 7Sxx.

Eu pelo menos nunca me lembro de ter falando qualquer coisa negativo sobre qualquer modelo equipado com 7Sxx. Muito pelo contrário, sempre foi "endorser" de modelos como o Monster e o SKX. Aliás, sempre reforço que o SKX 007 deve ser um dos melhores relógios que há. Excluindo-se o prestígio da marca, o que um Seamaster ou um Submariner fazem que um SKX 007 não faz? Cansei de dizer isso. Para qualquer um que me pergunta qual bom relógio comprar e barato, eu vou de cara recomendar um SKX. Dêem uma busca no fórum. Quem tem boa memória deve lembrar quantas vezes eu falei bem do SKX.

Aliás, repetindo, todos os relógios equipados com essa máquina são anos-luz superiores ao mecanismo. Exemplo: tirando pequenos detalhes e a qualidade final do polimento, se um SKX007 fosse equipado com uma 8L35, o bicho quase não ficaria devendo nada para um Marinemaster.

Aliás, repito, que não preciso de defesa sobre ser um "endorser" da Seiko. Aliás, se fosse uma marca que eu não estivesse nem aí, jamais perderia meu tempo falando sobre ela, bem ou mal.

Lido com relógios em média 10 vezes mais caros que os SKX e que não tem a mesma qualidade de mostrador, ponteiros, e precisão de execução da caixa, coroa, tubo e tampa do fundo. Esses relógios são indefectíveis. Não conheço nenhum, repito, nenhum defeito de construção ou fabricação em SKX e afins.

A própria 7Sxx, em termos de projeto e construção. É raríssimo dar defeito. O que é incrível pelo que ela custa. Nunca discuti a relação custo vs. desempenho delas. Pois essa relação é inacreditável. É incrível o desempenho delas e o índice de defeitos pelo que custam. É imbatível. Pois custam quase quanto uma máquina chinesa mas o desempenho é muito melhor. O projeto dela é muito bom, é simples, robusto, carrega bem. Mas as peças elementais não têm qualidade.

Mas excluindo-se o fator preço, não posso dizer que é uma máquina boa. Para o meu conceito, é ruim, bem ruim. Tenho uns 6 ou 7 relógios com ela, e já tive mais. Todos, desisti de tentar regular decentemente. O que eles fazem é compensar os erros e no pulso, darem uma média boa. Mas todos os que tenho e todos os que já tive contato, e isso inclui o 6R15, que é só um 7Sxx com hack e corda pela coroa, tem os mesmos problemas: balanços com balancemento ruim, dando um "delta" enorme, ou seja, com grande variação de marcha entre posições. Centralização da espiral ruim e lubrificação das contra-pedras idem, dando diferenças grandes até entre posições horizontais (mostrador para baixo e para cima), cordas com tensão inadequada e mal calibradas, dando uma diferença enorme de amplitude entre diferentes condições de corda. A flutuação de amplitude é bizarra nessas máquinas. Elas perdem 20º em menos de 12 horas. Soma-se à isso a má qualidade do balanço, da espiral e a penetração excessiva do escapamento, o resultado é um isocronismo terrível, tornando impossível regular. As médias em testes de "zero hora" e 24 horas variam em mais de 15 segundos. Você regula ele em uma condição de corda, para dar uma média de digamos 5 segundos/dia, dali 6 horas a regulagem já dá tudo diferente e depois de 24 pior ainda. Tem um dos piores isocronismos que já vi em máquinas modernas. É um desempenho bem pior, por exemplo, que as ETA 2840 que equipam os Swatch, que funcionam com a mesma frequência e usam escapamento de polímero. E também sofrem com o problema da tensão da corda e calibração ruim, que prejudicam o isocronismo. Aquele escapamento é sem vergonha, mas ainda se comporta melhor que o dos 7Sxx, que possui um escapamento tradicional e com rubis. Está tudo na qualidade da geometria. Se comparar então com o mecanismo suíço de entrada, que é o ETA 2824-2 Standard, o desempenho é anos-luz atrás.

Minha opinião não é à toa, não veio do nada e não é baseada só no uso no pulso. É só a experiência e impressões que tive com diversos desses mecanismo.

Se as 7Sxx tivessem pelo menos a qualidade que tinham as antigas 7005/7006 no balanaço, espiral e corda, já seriam muito, muito melhores. Para tornar uma 7Sxx excelente, bastaria que ela funcionasse com uma frequência de 28.800 bph, o que naturalmente necessitaria de corda com mais tensão, mais curta e logo com melhor calibragem, feita de uma liga decente, e um conjunto de balanço, espiral, âncora e roda de escape com melhor qualidade, especialmente com menos penetração (mantendo a segurança), será que seriam muito mais caras? Acho que ainda seriam mais baratas que uma ETA 2824 standard e teriam um desempenho bem semelhante. Basta isso.

Mas enquanto usarem balanços, espiral, âncora e roda de escape da qualidade que é, o desempenho não vai mudar e vou continuar achando que são ruins para o meu conceito de qualidade. Aliás, como referência do que é meu mínimo de qualidade, vide desempenho das ETA 2824-2 Standard. É o que acho o mínimo. Menos que isso, em um mecanismo moderno, para mim, já está devendo.

Abraços!

Adriano



Adriano, muito obrigado pelas explicações. Sua análise é profissional e não pessoal. O tapa com luva de pilica ocorreu quando vc. disse que não existe "clube da 7s26", mas sim, clube do seikos que são equipados com esta máquina. Foi perfeito!



Título: Re: Máquina automáticas básicas
Enviado por: melao em 21 Setembro 2011 às 21:52:47
Salvo engano,o projeto do Sellita SW200 é o mesmo do Eta  2824 pois esse teve a patente vencida e ai pôde ser copiado.Acho que já vi isso em algum lugar.Caro Adriano se eu etiver errado me corrija por favor.Valeu .
Título: Re: Máquina automáticas básicas
Enviado por: rasbrito em 21 Setembro 2011 às 23:42:59
Não seja por isso... vou fundar o "CLUBE DA 7S26"... hehehehe.
Apenas entrando no clima.. a explicação do colega Adriano foi muito boa...
abraços a todos
(http://farm7.static.flickr.com/6151/6171279020_5e65d9be85_z.jpg)
Título: Re: Máquina automáticas básicas
Enviado por: JotaA em 22 Setembro 2011 às 08:12:29
Salvo engano,o projeto do Sellita SW200 é o mesmo do Eta  2824 pois esse teve a patente vencida e ai pôde ser copiado.Acho que já vi isso em algum lugar.Caro Adriano se eu etiver errado me corrija por favor.Valeu .

Esta certissímo Melão. É o mesmo projeto.

E "arriscaria" dizer que as peças são inclusives intercambiáveis.
Título: Re: Máquina automáticas básicas
Enviado por: Adriano em 22 Setembro 2011 às 09:06:25
Exato. Mas dizem que as peças não são intercambiáveis, ou pelos menos, não são feitas com esse propósito. Se alguma peça for perfeitamente intercambiável, é sorte. Mesmo porque a Sellita já fez modificações, adicionando um rubi e mudando o perfil dos dentes de algumas rodas.

Abraços!

Adriano
Título: Re: Máquina automáticas básicas
Enviado por: Rafael em 25 Setembro 2011 às 13:29:27
Fico impressionado com o conhecimento do pessoal do fórum, parabéns!!! Sempre estou aprendendo algo....gostaria de ter mais conhecimento técnico para poder ajudar nas discussões :)
Título: Re: Máquina automáticas básicas
Enviado por: ogum777 em 21 Novembro 2011 às 15:13:00
pois bem. não sou relojoeiro como o adriano. sou só um usuário curioso, que tem dificuldades até pra trocar pulseiras.

mas o adriano tocou no ponto certinho: compra-se alguns seikos apesar do 7s26. acabei de fazer isso.

acabei de fechar a compra e fazer o depósito por um segundo monster. tenho um laranjão. vem agora um preto com bracelete.

não acho o monster lindo, como muitos. mas assenta no meu pulso muuuuuuuito melhor que meu citizen e meu orient. aliás, melhor que um rolex que já tive.

mas fiquei uma semana pensando entre ele e um citizen ny0040. já tenho um ny0054, e é equipado com miyota 8203, incrivelmente mais preciso que o 7s26 de 2004 do meu monster laranjão.

mas o ny0040 tem 3 mms de lug a lug a menos. tem as mesmas medidas do ny0054, é bonito, tem a coroa invertida - o que sinceramente eu gostei muito - e, se não tem hack, tem a possibilidade de dar corda pela coroa. e é mais barato também.

se tivesse 3 mm a mais de caixa, seria muito mais confortável pra mim. não ficaria dançando no meu pulso, ou me obrigando a usar a pulseira muito apertada para isso não acontecer.

o ny0054 é muito melhor que o monster. em titânio, coroa pela direita, movimento mais preciso e que recebe corda pela coroa, bonito, mas acabo usando menos, muito menos.

o monster é isso: um monstrinho. o bezel polido é gigante, e não é bonito. mas mas sofrerá menos com meus modos estabanados. bezel com decalque é mais sujeito a riscos. a pulseira não é com elos dobrados. tem os 47mm de lug a lug que eu gosto (apesar de um puslo fino de 17 cms e uns quebrados).

ou seja, o monster se presta ao uso diário.  meus relógios são pra uso mesmo, de terno ou sobre a bicicleta (quase sempre as duas coisas ao mesmo tempo).

comprei apesar do 7s26. mas tenho pensamentos hereges...  alguém já pensou em botar um miyota ou eta dentro de um seiko? serei expulso do fórum por externar isso?

em tempo: adriano, obrigado pelos seus posts. muito esclarecedores. muito mesmo.
Título: Re: Máquina automáticas básicas
Enviado por: Rodrigão em 22 Novembro 2011 às 12:29:54
Mestre Adriano, por favor fale-nos acerca da durabilidade e robustez das máquinas Seiko 7Sxx.

Possuo dois relógios com 7S36. Ah! acho que isocronismo é assunto para máquinas mais caras (COSC)...


Meus 2 Seikos:

(http://img854.imageshack.us/img854/7629/scimg0493.jpg)

(http://uhrforum.de/attachments/79939d1268561126-seiko-skx007k2-seiko-snzf45k1.jpg)
Título: Re: Máquina automáticas básicas
Enviado por: Metalcuba em 26 Novembro 2011 às 16:21:15
Gostaria de saber se existe diferença significativa de qualidade e precisão nas máquinas mais novas pras mais antigas da "família" 7SXX. Tenho um seikinho antigo com 7S26 que por sinal tá faltando o logo da seiko no mostrador, adianta un 5 minutos por dia, o que não me incomoda tanto, já que sempre acerto  quando vou por no pulso de manhã cedo. Poderia esperar um desempenho muito melhor de um SKX?
To querendo um automático maior, dessa faixa de preços ou menos(se der).
Título: Re: Máquina automáticas básicas
Enviado por: VIP em 26 Novembro 2011 às 16:41:42
Tenho um seikinho antigo com 7S26 que por sinal tá faltando o logo da seiko no mostrador, adianta un 5 minutos por dia, o que não me incomoda tanto, já que sempre acerto  quando vou por no pulso de manhã cedo. Poderia esperar um desempenho

Amigo se com 5 minutos de diferença por dia não te incomoda, pode comprar um com máquina chinesa que vai pagar mais barato.


 ::) ::)
Título: Re: Máquina automáticas básicas
Enviado por: Metalcuba em 26 Novembro 2011 às 18:09:43
Óbvio que eu preferia não ter que ajustá-lo com tal frequência. A questão é que é um relógio que uso uma o duas vezes na semana, algo mais... formal por assim dizer. Desse jeito, não e incomum encontrar o relógio parado uns 2 dias antes, me forçando a ajustá-lo antes do uso. Um ajustezinho de dois minutos ao entardecer é o maior inconveniente.

Gosto dele porque foi meu primeiro mecânico, além de ser "custom". Comprei com uma caixa dourada judiada, em vários lugares aparecendo o aço embaixo. Comprei barato, mandei fazer um polimento completo, deixando todo prata de uma vez, apenas permanecendo o dourado na parte da caixa que ficava abaixo do cristal e na nova coroa, também dourada. Tá com uma jubileu genérica até que eu consiga que os correios me entreguem a pulseira que comprei no Ebay. Ainda merece ter devolta o logo da seiko e ponteiros novos, quem sabe uma pulseira NATO pra "remoçar" o visual.
Título: Re:Máquina automáticas básicas
Enviado por: Enéias em 04 Outubro 2018 às 23:34:49
Andei lendo este tópico. Ainda estou me atualizando.

Afinal como ficou o assunto? A máquina Seiko 4225 é baseada em qual outra?
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20181005/2de53294db219990d08ebcd7a515127e.jpg)

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Título: Re:Máquina automáticas básicas
Enviado por: Adriano em 04 Outubro 2018 às 23:47:33
PQP, de onde eu tirava paciência para escrever essa groselha toda?

Abs.,

Adriano
Título: Re:Máquina automáticas básicas
Enviado por: CSM em 05 Outubro 2018 às 12:45:42
aproveitando o "ressucitamento" do tópico, Adriano, é possivel instalar uma 6R15 num skx? eu adoro o relogio... mas a falta de hack no mecanismo me incomoda para cacete.

abraços
Título: Re:Máquina automáticas básicas
Enviado por: Enéias em 05 Outubro 2018 às 13:57:17
PQP, de onde eu tirava paciência para escrever essa groselha toda?

Abs.,

Adriano

Paciência mesmo, fora aguentar ironias. Eu concluo que o 4225 é um 7s36 com 21600 BPH. Eu esperava que fosse com 28800.
Título: Re:Máquina automáticas básicas
Enviado por: Adriano em 05 Outubro 2018 às 14:06:04
Não, a 4225 é "feminina". Não lembro se é o 4205, mas é a base feminina com uma base ampliada.

Abs.,

Adriano
Título: Re:Máquina automáticas básicas
Enviado por: Enéias em 05 Outubro 2018 às 20:23:16
Este relógio acima tem máquina 4225. Não tenho como abrir o fundo. Estranho que não consigo imagem dessa configuração.

Fiquei curioso.
Não, a 4225 é "feminina". Não lembro se é o 4205, mas é a base feminina com uma base ampliada.

Abs.,

Adriano

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Título: Re:Máquina automáticas básicas
Enviado por: Enéias em 06 Outubro 2018 às 00:09:59
Esquisito um relógio masculino com máquina pequena.

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Título: Re:Máquina automáticas básicas
Enviado por: viniciussg1995 em 06 Outubro 2018 às 15:43:14
Enéias, se não me falho a memória, a Oris tem uns modelos com máquina ínfima, o caseback chega a ser feio kkkkkkk

Vinicius

Título: Re:Máquina automáticas básicas
Enviado por: Enéias em 06 Outubro 2018 às 18:56:45
Sim.
Enéias, se não me falho a memória, a Oris tem uns modelos com máquina ínfima, o caseback chega a ser feio kkkkkkk

Vinicius

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Título: Re:Máquina automáticas básicas
Enviado por: Paulo Sergio em 06 Outubro 2018 às 22:41:27
Esquisito um relógio masculino com máquina pequena.
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Uma famosa que se valeu de movimentos "pequenos/femininos", nos anos 90, para equipar relógios
maiores/masculinos foi a Omega, tanto com movimentos a corda manual, quanto automáticos...
Economia, usando determinado mecanismo em várias "frentes"?
Seiko e Orient fizeram muito isso...
Título: Re:Máquina automáticas básicas
Enviado por: Enéias em 06 Outubro 2018 às 22:54:35
Fico com a sensação que a máquina pequena não consegue empurrar os ponteiros. ;D