Relógios Mecânicos
Espaço de discussões => Fórum principal => Tópico iniciado por: RBarbosa em 02 Dezembro 2012 às 16:21:42
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Olá!
Gostaria de saber dos amigos se é válido comprar em sites como:
jomashop ou prestigetime??
Vejo que os preços são mais em conta, eles são confiáveis??
Qual a diferença de comprar por eles ou em uma boutique da marca??
Isso seria o que vcs chamam de grey market??
estou pensando em comprar um Carrera Heritage e vou ter meu irmão viajando para os EUA em dezembro, mais especificamente Las Vegas, gostaria de saber oq indicam??
abs! aguardo a ajuda de vcs!
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Saludos, compadre!
Amazon, Jomashop e demais sites não são revendas autorizadas (pelo menos da Omega, Rolex, Hamilton, Tissot e TAG), portanto são o que o mercado convencionou chamar de "grey market". Têm esse nome por que estão numa "zona cinza": não cometem nenhum crime vendendo relógios que não são revendedores oficiais, mas por outro lado ferem a política comercial do fabricante. Como eles conseguem os relógios para vender?? Tipicamente compram (a preços bem reduzidos) sobras de estoque de revendedores autorizados, que são obrigados pelos fabricantes a girar o estoque para continuarem credenciados.
Por não serem revendas autorizadas, a maioria das marcas não reconhece a garantia dos relógios vendidos por esses sites. Amazon e Jomashop até onde sei oferecem uma "garantia paralela" dada por empresas contratadas por eles caso um desses relógios apresente problema. Essa garantia só vale nos EUA.
Se vale a pena comprar acho que depende de cada um e de que relógio estamos falando. Tirando o fato de que sempre pode haver a dúvida sobre a autenticidade do relógio, afinal não veio de um revendedor oficial, é preciso avaliar se o desconto obtido vale tanto a pena assim.
Por exemplo:
Se observar o site do Jomashop dá para ver que os Rolex são vendidos basicamente com 1% de desconto sobre o preço de lista. Na minha opinião, ficar sem garantia num relógio desse valor por um desconto de 1% não faz nenhum sentido. Isso sem contar que não parece ser coisa do outro mundo negociar na balcão da autorizada um desconto igual ou um pouco melhor.
Pessoalmente, comprei um Hamilton Jazzmaster e um Tissot PRC200 na Amazon e acho que foi bom negócio. O desconto que obtive na minha avaliação compensou a falta da garantia.
Comprei também um Seamaster Bond na Amazon que depois me arrependi pois, apesar de ser original e não ter dado nenhum problema, hoje vejo que conseguiria tê-lo comprado em um AD nos EUA com um desconto que deixaria o valor pouca coisa mais caro do que paguei por um relógio sem garantia da fábrica.
Quando comprei meu Speedy Moon, preferi fazer a compra num AD que me foi recomendado por um bom amigo que vive nos EUA e onde consegui um bom desconto. Resultado: consegui economizar um pouco em relação ao preço de tabela e tenho um relógio com certeza de originalidade e garantia de 2 anos.
Resumindo: não acho que seja "errado" comprar algo fora da rede autorizada, desde que vc saiba exatamente que benefícios e que penalidades terá tomando essa decisão para depois não se arrepender ou sentir enganado.
Abraços e boa compra.
Arriba!
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Muito obrigado DonPepe, tirou praticamente todas as minhas dúvidas em relação ao assunto!!
No caso então de eu comprar fora da AD eu não recebo aquele cartãozinho com a referência do relógio, meu nome, etc...??
Se eu levar um Tag comprado no grey market até uma H Stern aqui, eles não me darão assistência??
No caso achei os preços convidativos mas nada de absurdo, o único caso que me interessou bastante foi que nestes sites existe um Tag aquaracer 500m cronograph full black, que já não está disponível nas AD.
Grato!
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Se as próprias revendas forçam os caras a irar o estoque e são obrigados a fazer isso é culpa delas mesmo...
Ninguém roubou nada.....não tem nada de errado
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DonPepe,
Uma verdadeira AULA. Excelente. ;D :D :)
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Boa tarde,
Acredito que sim. Eu tenho um TAG F1 (anos 90), que necessitei de um aro novo. Levei na HStern e me atenderam sem qualquer problema. Paguei pelo aro e troca de bateria.
Acho que no caso de um problema, eu pagaria pelo conserto/peças.
Correto ?
Abs.
Muito obrigado DonPepe, tirou praticamente todas as minhas dúvidas em relação ao assunto!!
No caso então de eu comprar fora da AD eu não recebo aquele cartãozinho com a referência do relógio, meu nome, etc...??
Se eu levar um Tag comprado no grey market até uma H Stern aqui, eles não me darão assistência??
No caso achei os preços convidativos mas nada de absurdo, o único caso que me interessou bastante foi que nestes sites existe um Tag aquaracer 500m cronograph full black, que já não está disponível nas AD.
Grato!
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Acho que é por ai mesmo.
Vc até recebe os docs do relógio, mas perde a garantia, pois não terá tais docs preenchidos com a data que comprou, o nome do revendedor, etc.
Se precisar de algum serviço na peça, terá que arcar com o custo, mesmo que esteja dentro do prazo da garantia, pois não comprou num vendedor autorizado.
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pessoal na mesma linha.
quais os sites dos euas mais confiaveis para os semi novos?
alguem tem sugestao?
abraços
amadeu.
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Muito obrigado DonPepe, tirou praticamente todas as minhas dúvidas em relação ao assunto!!
No caso então de eu comprar fora da AD eu não recebo aquele cartãozinho com a referência do relógio, meu nome, etc...??
Se eu levar um Tag comprado no grey market até uma H Stern aqui, eles não me darão assistência??
No caso achei os preços convidativos mas nada de absurdo, o único caso que me interessou bastante foi que nestes sites existe um Tag aquaracer 500m cronograph full black, que já não está disponível nas AD.
Grato!
Correto! Não recebe o cartao de garantia e se pagar pelo conserto a HStern vai atender.
Só fique esperto com uma pegadinha: algumas lojas que operam no grey-market RASPAM o numero de série do relógio. Fazem isso para evitar que se rastreie qual foi o AD que colocou o relógio no grey-market, só que criam um problema para o cliente: as assistências técnicas geralmente se recusam a dar manutenção (mesmo pagando) em peças sem número de série, isso geralmente é inegociável. Portanto, fuja de sites que RASPAM o número de série do relógio (procure referências no WUS ou no próprio site)
Os relógios vendidos diretamente pela própria Amazon sei que não têm esse problema, Jomashop tbm não raspam. Os outros sites ou outros caras que usam a Amazon como portal de vendas, já não sei dizer.
No caso da Amazon, procure a informação (geralmente fica próxima ao preço) de quem está vendendo a peça, e só compre se for a própria Amazon vendendo.
Arriba!
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Essa "perda de garantia", só ocorre porque de acordo com a lei brasileira, o importador é o responsável pela garantia. Nas compras realizadas em sites estrangeiros, o próprio comprador é equiparado a importador, logo ele próprio é o responsável pela garantia. No dia em que um desses sites montar uma sucursal brasileira, as autorizadas das marcas, NÃO VÃO PODER se furtar a prestar serviços em garantia, pois o que ocorreu foi uma venda legal feita em território nacional. Um dia chegaremos lá...
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Se as próprias revendas forçam os caras a irar o estoque e são obrigados a fazer isso é culpa delas mesmo...
Ninguém roubou nada.....não tem nada de errado
Concordo... De certa forma os fabricantes ao mesmo tempo que são coniventes com o grey-market, meio que alavancam sua existência ao forçar os ADs a fazer sempre novas compras de estoque e com isso o cara para não ficar com um monte de encalhes, vende o excedente a preço de banana para esses revendedores "alternativos", mas o fato é que os fabricantes se recusam a reconhecer a garantia dessas peças.
Arriba!
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Essa "perda de garantia", só ocorre porque de acordo com a lei brasileira, o importador é o responsável pela garantia. Nas compras realizadas em sites estrangeiros, o próprio comprador é equiparado a importador, logo ele próprio é o responsável pela garantia. No dia em que um desses sites montar uma sucursal brasileira, as autorizadas das marcas, NÃO VÃO PODER se furtar a prestar serviços em garantia, pois o que ocorreu foi uma venda legal feita em território nacional. Um dia chegaremos lá...
Não entendo nada do assunto, mas acho que é mais complicado que isso. Tanto que a perda de garantia acontece inclusive nos EUA (que em geral tem um sistema de proteção ao consumidor muito melhor que o nosso), mas torço para que vc esteja certo.
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Corretíssima toda abordagem feita até agora.
Temos que botar na balança a questão da perda de garantia ao comprar um produto comercializado fora da rede de distribuição autorizada.
Fica aqui registrado meu protesto contra a política de impostos em cascata que torna os produtos comercializados no mercado brasileiro proibitivos. Fica mais barato comprar um relógio suíço nos E.U.A. do que comprar o mesmo modelo em nossa pátria amada. Também é mais barato comprar no exterior alguns modelos fabricados aqui no Brasil. Desejo que os políticos e a população brasileira acordem antes que nosso país afunde em uma crise econômica ocasionada pelo nosso sistema tributário oneroso. Queria eu poder um dia comprar aqui no Brasil, com nota fiscal, um relógio suíço pelo mesmo preço que é pago nos E.U.A.
Desculpe o desabafo, pessoal! Quem sabe um dia a gente chega lá...
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Essa "perda de garantia", só ocorre porque de acordo com a lei brasileira, o importador é o responsável pela garantia. Nas compras realizadas em sites estrangeiros, o próprio comprador é equiparado a importador, logo ele próprio é o responsável pela garantia. No dia em que um desses sites montar uma sucursal brasileira, as autorizadas das marcas, NÃO VÃO PODER se furtar a prestar serviços em garantia, pois o que ocorreu foi uma venda legal feita em território nacional. Um dia chegaremos lá...
Não é bem assim não. Lojas grey market nada mais são do que terceiros que compram relógios novos, na caixa, e revendem estes mesmos relógios ao público.
É como se você comprasse um relógio zero bala num Revendedor Autorizado e o revendesse, absolutamente sem uso, para um particular.
Com isto, a fabricante não é obrigada a cumprir a garantia, pois esta só é válida mediante a comprovação da data da compra num revendedor autorizado.
Eu, por exemplo, posso comprar um Technos novinho em folha, totalmente lacrado, do Fulano do ML, e a Technos não será obrigada a cumprir a garantia se eu não comprovar que adquiri o relógio de um vendedor autorizado (será considerado como se eu tivesse comprado um relógio usado sem NF).
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Corretíssima toda abordagem feita até agora.
Temos que botar na balança a questão da perda de garantia ao comprar um produto comercializado fora da rede de distribuição autorizada.
Fica aqui registrado meu protesto contra a política de impostos em cascata que torna os produtos comercializados no mercado brasileiro proibitivos. Fica mais barato comprar um relógio suíço nos E.U.A. do que comprar o mesmo modelo em nossa pátria amada. Também é mais barato comprar no exterior alguns modelos fabricados aqui no Brasil. Desejo que os políticos e a população brasileira acordem antes que nosso país afunde em uma crise econômica ocasionada pelo nosso sistema tributário oneroso. Queria eu poder um dia comprar aqui no Brasil, com nota fiscal, um relógio suíço pelo mesmo preço que é pago nos E.U.A.
Desculpe o desabafo, pessoal! Quem sabe um dia a gente chega lá...
Amigo, é mais barato você IR para os EUA, comprar um relógio Suiço lá do que comprar um INVICTA aqui. Imposto aumenta, mas aqui vendedor quer tirar 1000% de lucro em um relógio é uma sacanagem.
Eu tenho um invicta a Quartzo, me custou 100 doláres, gosto do relógio, mas aqui em Fortaleza parece que Invicta é A marca, mais caros que Mido, Tissot, Longines e várias outras marcas. Vi relógios que se consegue por no máximo 500 obamas (automáticos com grande resistência a água) por mais de 5000 reais!!!!
Pra se ter uma ideia, meus pais pagaram 1500 reais na última passagem aérea de ida e volta pros EUA, Chegada em Miami e Volta por NY. Pra você ver o absurdo que são as coisas aqui.
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Essa "perda de garantia", só ocorre porque de acordo com a lei brasileira, o importador é o responsável pela garantia. Nas compras realizadas em sites estrangeiros, o próprio comprador é equiparado a importador, logo ele próprio é o responsável pela garantia. No dia em que um desses sites montar uma sucursal brasileira, as autorizadas das marcas, NÃO VÃO PODER se furtar a prestar serviços em garantia, pois o que ocorreu foi uma venda legal feita em território nacional. Um dia chegaremos lá...
Não entendo nada do assunto, mas acho que é mais complicado que isso. Tanto que a perda de garantia acontece inclusive nos EUA (que em geral tem um sistema de proteção ao consumidor muito melhor que o nosso), mas torço para que vc esteja certo.
Nos EUA, a legislação no tocante à garantia, é totalmente diferente da nossa... Lá por exemplo, a garantia é um DIREITO DISPONÍVEL, ou seja, o consumidor ao comprar um produto pode OPTAR por não ter garantia. Quando ocorre a renúncia à garantia em geral o preço é menor. Aqui no Brasil, a garantia é DIREITO INDISPONÍVEL, ou seja, o consumidor NÃO PODE renunciar à garantia, mesmo que significasse pagar menos. E o fornecedor portanto, NÃO PODE se negar a dar garantia.
Quanto a eles terem sistema de proteção ao consumidor melhor que o nosso, também não é o caso... Nossa legislação é muito mais completa e mais rígida que a deles. O que ocorre aqui, é que o consumidor nem sempre reclama seus direitos e a justiça é muito demorada pra fazer valer.
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Essa "perda de garantia", só ocorre porque de acordo com a lei brasileira, o importador é o responsável pela garantia. Nas compras realizadas em sites estrangeiros, o próprio comprador é equiparado a importador, logo ele próprio é o responsável pela garantia. No dia em que um desses sites montar uma sucursal brasileira, as autorizadas das marcas, NÃO VÃO PODER se furtar a prestar serviços em garantia, pois o que ocorreu foi uma venda legal feita em território nacional. Um dia chegaremos lá...
Não é bem assim não. Lojas grey market nada mais são do que terceiros que compram relógios novos, na caixa, e revendem estes mesmos relógios ao público.
É como se você comprasse um relógio zero bala num Revendedor Autorizado e o revendesse, absolutamente sem uso, para um particular.
Com isto, a fabricante não é obrigada a cumprir a garantia, pois esta só é válida mediante a comprovação da data da compra num revendedor autorizado.
Eu, por exemplo, posso comprar um Technos novinho em folha, totalmente lacrado, do Fulano do ML, e a Technos não será obrigada a cumprir a garantia se eu não comprovar que adquiri o relógio de um vendedor autorizado (será considerado como se eu tivesse comprado um relógio usado sem NF).
Aí, é questão de COMPROVAÇÃO DOCUMENTAL. Se eu comprar um produto de um vendedor do ML e esse produto estiver dentro do prazo de garantia, basta que eu apresente a NF de compra. Mesmo que ela esteja em nome do comprador original, de acordo com o código do consumidor, a garantia é OBRIGAÇÃO OBJETIVA, ou seja, o fabricante NÃO PODE NEGÁ-LA mesmo que o produto tenha mudado de dono.
Mais uma vez volta a questão da RECLAMAÇÃO DE DIREITO. Fabricante desonesto, vem com conversinha de que o produto não pertence mais ao dono original, logo não terá direito à garantia. Se o consumidor não RECLAMAR SEU DIREITO, vai tomar na cabeça mesmo. Mas se o fabricante for esperto, não vai tretar com o consumidor por um detalhe. Atendendo bem, ganha o consumidor para o futuro.
Exemplificando, há dois anos eu comprei uma CANETA no eBay (grey market portanto...). Era uma Pentel Tradio (tinteiro). Em menos de 15 dias, o acabamento começou a descascar... Enviei um email para a Pentel France e solicitei providências. Eles me pediram para enviar a caneta. Aleguei que ficaria caro demais. Eles mandaram uma caneta nova para a Pentel do Brasil e me pediram então que mandasse a caneta para a sucursal daqui. Não precisei em momento nenhum comprovar a data da compra... Empresa séria e esperta se comporta assim...
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Quanto a eles terem sistema de proteção ao consumidor melhor que o nosso, também não é o caso... Nossa legislação é muito mais completa e mais rígida que a deles. O que ocorre aqui, é que o consumidor nem sempre reclama seus direitos e a justiça é muito demorada pra fazer valer.
Como disse não sou advogado, portanto não entendo nada sobre o direito de garantia, aqui ou nos EUA, entretanto independente do fato de nossa legislação ser melhor ou não que a deles (tbm não tenho a menor qualificação para avaliar tecnicamente) o fato é que o consumidor americano está mais amparado que o brasileiro, seja lá pelo motivo que for.
Quem já comprou lá e precisou devolver uma mercadoria que comprou e se arrependeu, ou precisou de qualquer apoio do vendedor ou do fabricante, nota que a diferença com relação ao "padrão brasileiro" é gritante. Aqui se vc precisar de apoio de alguém vc já espera que vai ser enrolado, tratado com descaso, por alguém que pensa que está te fazendo favor e vai ter que ficar comprando briga para, quem sabe, ter o problema resolvido (claro que existem tbm belas exceções, mas na média aqui é assim). Lá vc só tem uma certeza: vai ser atendido de forma rápida, profissional e muito provavelmente resolvem seu problema na hora.
Abs
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O que acontece em nosso país, Dom Pepe, é que NOSSA CULTURA considera quem reclama, como chato e encrenqueiro. Aqui no Brasil, não é chique reclamar. É considerado deselegante. Como nunca tive preocupação com elegância, reclamo sempre que tenho meu direito afrontado. Costumo dizer, que um chato faz mais milagres que dez santos juntos.
Nosso Código de Proteção de Defesa do Consumidor, é excelente. E nem precisa ser advogado. Pega na net em PDF e leia inteiro. É avançadíssimo, um dos melhores do mundo. O que acontece entretanto, é que a justiça no Brasil, só dá a partida quando é ACIONADA. Se o seu direito é afrontado e você não reclama, por melhor que seja a legislação, a justiça nem vai ficar sabendo do problema. É meio óbvio, mas ainda é pouco compreendido.
Os estadunidenses, reclamam quando são prejudicados, por isso a proteção ao consumidor lá funciona...
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Essa "perda de garantia", só ocorre porque de acordo com a lei brasileira, o importador é o responsável pela garantia. Nas compras realizadas em sites estrangeiros, o próprio comprador é equiparado a importador, logo ele próprio é o responsável pela garantia. No dia em que um desses sites montar uma sucursal brasileira, as autorizadas das marcas, NÃO VÃO PODER se furtar a prestar serviços em garantia, pois o que ocorreu foi uma venda legal feita em território nacional. Um dia chegaremos lá...
Não é bem assim não. Lojas grey market nada mais são do que terceiros que compram relógios novos, na caixa, e revendem estes mesmos relógios ao público.
É como se você comprasse um relógio zero bala num Revendedor Autorizado e o revendesse, absolutamente sem uso, para um particular.
Com isto, a fabricante não é obrigada a cumprir a garantia, pois esta só é válida mediante a comprovação da data da compra num revendedor autorizado.
Eu, por exemplo, posso comprar um Technos novinho em folha, totalmente lacrado, do Fulano do ML, e a Technos não será obrigada a cumprir a garantia se eu não comprovar que adquiri o relógio de um vendedor autorizado (será considerado como se eu tivesse comprado um relógio usado sem NF).
Sim, complementando: o fabricante não é obrigado a dar a garantia contratada, que é de um ano, ou dois, ou três, que seja, pois ela está condicionada à compra num AD. Se comprar fora de um AD, o máximo que você conseguirá obrigar o fabricante é a dar os 90 dias por lei e só com a presença da nota fiscal. Tem vendedor de grey market que dá nota fiscal?
Abraços!
Adriano
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Ah, outra coisa: também não tenho nada contra quem compra relógios no grey market, desde que ciente do que está fazendo. Comprar desse modo, para pagar baratinho, e querer enfiar goela abaixo do fabricante os seus direitos, é típico de "Gérson".
Mas o que eu queria dizer é que a origem de relógios no grey market não é assim tão simples como uma desova de estoque dos AD's. Nem estou falando também que são frutos de ilícitos, mas o dia-a-dia me ensinou algo que eu não imaginava, até me deparar com casos e mais casos: muitos desses relógios são relógios devolvidos aos AD's depois da compra, seja porque deu defeito, seja porque o cliente desistiu da compra. Pois em muitos lugares o AD não tem amparo prático do fabricante, para poder reparar relógios de estoque e em garantia, às vezes tendo que mandar para outro país, enfim, fica mais complicado consertar o relógio na autorizada. Logo, passam o relógio defeituoso ou usado para o grey market, que se vira para dar uma garibada. Canso de ver relógios de grey market aparecerem na autorizada com gambiarras, peças adaptadas, polimento totalmente errado e mal feito...
Enfim, cuidado, pois isso é mais comum do que pensam. Os relógios de grey market não são tão bonitinhos assim.
Abraços!
Adriano
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Aí, é questão de COMPROVAÇÃO DOCUMENTAL. Se eu comprar um produto de um vendedor do ML e esse produto estiver dentro do prazo de garantia, basta que eu apresente a NF de compra. Mesmo que ela esteja em nome do comprador original, de acordo com o código do consumidor, a garantia é OBRIGAÇÃO OBJETIVA, ou seja, o fabricante NÃO PODE NEGÁ-LA mesmo que o produto tenha mudado de dono.
Mais uma vez volta a questão da RECLAMAÇÃO DE DIREITO. Fabricante desonesto, vem com conversinha de que o produto não pertence mais ao dono original, logo não terá direito à garantia. Se o consumidor não RECLAMAR SEU DIREITO, vai tomar na cabeça mesmo. Mas se o fabricante for esperto, não vai tretar com o consumidor por um detalhe. Atendendo bem, ganha o consumidor para o futuro.
Exemplificando, há dois anos eu comprei uma CANETA no eBay (grey market portanto...). Era uma Pentel Tradio (tinteiro). Em menos de 15 dias, o acabamento começou a descascar... Enviei um email para a Pentel France e solicitei providências. Eles me pediram para enviar a caneta. Aleguei que ficaria caro demais. Eles mandaram uma caneta nova para a Pentel do Brasil e me pediram então que mandasse a caneta para a sucursal daqui. Não precisei em momento nenhum comprovar a data da compra... Empresa séria e esperta se comporta assim...
Vendedor de grey market não dá NF de Autorizado. Pode até dar uma NF dele, mas se a NF não for da Revenda Autorizada, não comprova a aquisição do relógio como "novo", e sim como usado, então a Assistência Técnica não é obrigada a dar a garantia.
Em relação a garantia só ser válida ao dono original, você está certo: isso não procede, mas também não vem ao caso, pois não é disso que estamos falando. Uma Jomashop da vida comprou o relógio de algum Autorizado, e ela não vai ter passar a NF dessa compra, apenas a NF da Jomashop, que não tem valor para garantia.
O que você disse na primeira postagem é que, se a Jomashop fosse brasileira e se a marca do relógio tiver Assistência Técnica no Brasil, o comprador teria garantia legal (90 dias), o que não é verdade.
No seu exemplo, a Pentel lhe fez um grande favor, fique agradecido. Não tem nada a ver com legislação e seriedade da empresa.
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Pelo que eu li não vale muito apena então comprar no grey market, principalmente se o que o Adriano falou for verdade, relógios com defeito, relógios devolvidos, enfim...
Se se tratassem de relógios ZERO em que por um azar ele dê defeito e vc precise de um serviço vc arcaria apenas com o conserto, isso CASO apresente defeito!
Se em 2 ou 3 anos não der defeito teria valido apena. E é tão comum assim relógios caros como estes darem defeito? Ou acontece com uma minoria?
Agora ficar na dúvida se está levando um relógio zero ou usado não dá, melhor gastar um pouco mais e comprar na AD mesmo...
Apesar de já ter desistido de pedir para o meu irmão comprar um dos relógios para mim em sua viagem, acho que o tópico tirou minhas dúvidas e não arriscaria mais comprar no grey market.
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RBarbosa, não duvido nada do que o Adriano falou, ele tem muita experiência no mercado de relógios.
Mas o que ele relatou é uma hipotese, que ele mesmo já presenciou, não necessariamente a regra.
Comprei meu Orient 40th Anniversary e o Tissot PRS 516 Crono na Amazon e ambos vieram zerados, como novos ( e acho que são novos mesmo), sem nenhum defeitinho sequer até o momento.
É uma questão de sorte. ;)
Agora, quanto à garantia, é fato, vc perde se comprar no gray market. :P
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Ah, outra coisa: também não tenho nada contra quem compra relógios no grey market, desde que ciente do que está fazendo. Comprar desse modo, para pagar baratinho, e querer enfiar goela abaixo do fabricante os seus direitos, é típico de "Gérson".
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Nem de Gérson, nem de Moisés, nem de Aarão... Garantia, é DIREITO OBJETIVO. Independe do sujeito de direito. Se uma mercadoria for comprada BARATO fora da "autorizada" e houver a correta COMPROVAÇÃO do tempo de garantia, o fabricante é obrigado a atender em garantia... Simples assim.
Um fabricante quando entra num mercado, está obrigatoriamente ciente da legislação vigente. Se é diferente de seu país de origem e não concorda com ela, só tem uma coisa a fazer: NÃO ENTRAR NO MERCADO.
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Nem de Gérson, nem de Moisés, nem de Aarão... Garantia, é DIREITO OBJETIVO. Independe do sujeito de direito. Se uma mercadoria for comprada BARATO fora da "autorizada" e houver a correta COMPROVAÇÃO do tempo de garantia, o fabricante é obrigado a atender em garantia... Simples assim.
Um fabricante quando entra num mercado, está obrigatoriamente ciente da legislação vigente. Se é diferente de seu país de origem e não concorda com ela, só tem uma coisa a fazer: NÃO ENTRAR NO MERCADO.
edulpj, com base no que você escreve, acho que você não entende o que é grey market. Grey market não tem NF, não tem cartão de garantia, então como é que se comprova a compra?
Ou você está inventando uma definição toda própria e exclusiva sua para o que é grey market, ou só está escrevendo essas coisas para encher o saco mesmo...
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Vendedor de grey market não dá NF de Autorizado. Pode até dar uma NF dele, mas se a NF não for da Revenda Autorizada, não comprova a aquisição do relógio como "novo", e sim como usado, então a Assistência Técnica não é obrigada a dar a garantia.
Em relação a garantia só ser válida ao dono original, você está certo: isso não procede, mas também não vem ao caso, pois não é disso que estamos falando. Uma Jomashop da vida comprou o relógio de algum Autorizado, e ela não vai ter passar a NF dessa compra, apenas a NF da Jomashop, que não tem valor para garantia.
O que você disse na primeira postagem é que, se a Jomashop fosse brasileira e se a marca do relógio tiver Assistência Técnica no Brasil, o comprador teria garantia legal (90 dias), o que não é verdade.
No seu exemplo, a Pentel lhe fez um grande favor, fique agradecido. Não tem nada a ver com legislação e seriedade da empresa.
É exatamente por isso, que eu citei explicitamente a COMPROVAÇÃO DOCUMENTAL... Se um importador brasileiro (pode chamar jornaxópi, tabajaraxópi, pqpxópi etc.) CONSEGUIR COMPROVAR o tempo de garantia (no Brasil o mínimo são 180 dias e não 90...) documentalmente, o fabricante é OBRIGADO A ATENDER, goste ou não, gemendo ou chorando...
Quanto à Pentel, estou plenamente convicto de que eles me fizeram um favor e sou plenamente agradecido por isso. Mas tem TUDO a ver com a seriedade da empresa. Empresa desonesta, não procura ajudar o consumidor... Procura, isso sim, fazer te tudo pra jogar cascas de banana no caminho dele...
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Nem de Gérson, nem de Moisés, nem de Aarão... Garantia, é DIREITO OBJETIVO. Independe do sujeito de direito. Se uma mercadoria for comprada BARATO fora da "autorizada" e houver a correta COMPROVAÇÃO do tempo de garantia, o fabricante é obrigado a atender em garantia... Simples assim.
Um fabricante quando entra num mercado, está obrigatoriamente ciente da legislação vigente. Se é diferente de seu país de origem e não concorda com ela, só tem uma coisa a fazer: NÃO ENTRAR NO MERCADO.
edulpj, com base no que você escreve, acho que você não entende o que é grey market. Grey market não tem NF, não tem cartão de garantia, então como é que se comprova a compra?
Ou você está inventando uma definição toda própria e exclusiva sua para o que é grey market, ou só está escrevendo essas coisas para encher o saco mesmo...
Ué... foi citado inclusive um exemplo do Mercado Livre... Conheço diversos vendedores do Mercado Livre que fornecem NF regularmente... Então eles não seriam classificados como Grey Market???
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Primeiramente, o tempo legal de garantia é 90 dias (art. 26, II, do CDC), e não 180 dias. Consulte seu advogado.
Segundo, que para fazer jus à garantia, você tem de comprovar a compra do bem junto à um vendedor credenciado. Se o vendedor que lhe vendeu o relógio não for credenciado, ele está lhe vendendo um objeto usado, que você não sabe quando foi adquirido (pode, por exemplo, ser estoque antigo, adquirido há muitos anos).
Se o vendedor grey market é fornecedor usual, ELE é obrigado a lhe garantir o produto por 90 dias, mesmo que o produto seja usado, porém a rede de Assistências Técnicas da marca não é obrigada a aceitar essa garantia, pois você não adquiriu de um vendedor autorizado.
Fossem as coisas do jeito que você fala, então eu poderia comprar um relógio X na loja, jogar a NF e cartão de garantia no lixo, ficar com o relógio guardado por um ano, depois vendê-lo no ML, dar uma nota fiscal da MINHA empresa pro comprador, e a Assistência Técnica teria de prestar garantia por mais um período. Um completo absurdo!
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Repito, para ficar claro: grey market equivale ao vendedor do ML.
Se ele te der NF, a garantia é prestada por ELE, vendedor, e não pela Rede Autorizada da marca.
A Rede Autorizada só atende em garantia se comprovada a compra em Revendedor Autorizado, seja por meio de NF emitida pelo Revendedor, seja pelo correto preenchimento do cartão de garantia.
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Ah, outra coisa: também não tenho nada contra quem compra relógios no grey market, desde que ciente do que está fazendo. Comprar desse modo, para pagar baratinho, e querer enfiar goela abaixo do fabricante os seus direitos, é típico de "Gérson".
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Nem de Gérson, nem de Moisés, nem de Aarão... Garantia, é DIREITO OBJETIVO. Independe do sujeito de direito. Se uma mercadoria for comprada BARATO fora da "autorizada" e houver a correta COMPROVAÇÃO do tempo de garantia, o fabricante é obrigado a atender em garantia... Simples assim.
Um fabricante quando entra num mercado, está obrigatoriamente ciente da legislação vigente. Se é diferente de seu país de origem e não concorda com ela, só tem uma coisa a fazer: NÃO ENTRAR NO MERCADO.
Ok, então vou fazer uma pergunta cuja a resposta é simplesmente SIM, ou NÃO: suponhamos que você seja o fabricante de um produto altamente especializado, de precisão, e venda seus produtos exclusivamente dentro de uma rede autorizada de revendedores, que você treina, explica como manter os produtos em estoque, e dá todo o suporte. Um belo dia, um consumidor aparece com um produto seu, comprado novo, mas fora da rede de autorizados, e está com um defeito. Produto que você não sabe de onde saiu, de onde veio, quem mexeu, como mexeu, como manuseou, se abriu, se fuçou, etc. Você faria o reparo de graça, como garantia?
Como falei, a resposta é simples: sim ou não?
Abraços!
Adriano
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Ah, outra coisa: também não tenho nada contra quem compra relógios no grey market, desde que ciente do que está fazendo. Comprar desse modo, para pagar baratinho, e querer enfiar goela abaixo do fabricante os seus direitos, é típico de "Gérson".
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Nem de Gérson, nem de Moisés, nem de Aarão... Garantia, é DIREITO OBJETIVO. Independe do sujeito de direito. Se uma mercadoria for comprada BARATO fora da "autorizada" e houver a correta COMPROVAÇÃO do tempo de garantia, o fabricante é obrigado a atender em garantia... Simples assim.
Um fabricante quando entra num mercado, está obrigatoriamente ciente da legislação vigente. Se é diferente de seu país de origem e não concorda com ela, só tem uma coisa a fazer: NÃO ENTRAR NO MERCADO.
Ok, então vou fazer uma pergunta cuja a resposta é simplesmente SIM, ou NÃO: suponhamos que você seja o fabricante de um produto altamente especializado, de precisão, e venda seus produtos exclusivamente dentro de uma rede autorizada de revendedores, que você treina, explica como manter os produtos em estoque, e dá todo o suporte. Um belo dia, um consumidor aparece com um produto seu, comprado novo, mas fora da rede de autorizados, e está com um defeito. Produto que você não sabe de onde saiu, de onde veio, quem mexeu, como mexeu, como manuseou, se abriu, se fuçou, etc. Você faria o reparo de graça, como garantia?
Como falei, a resposta é simples: sim ou não?
Abraços!
Adriano
Adriano,
Sem entrar no merito da resposta, tem um detalhe no que vc colocou: É possível saber de onde veio o relógio sim. Número de série, lote, etc...
PS - Sou contra garantia ser dada para qualquer produto que não tenha sido comprado em revenda autorizada NO PAIS EM QUE A GARANTIA É PEDIDA (fico impressionado de algumas marcas darem garantia mundial para seus produtos). Sei que a minha opinião é controversa, mas tenho meus motivos para pensar assim.
Abs,
Roberto
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Repito, para ficar claro: grey market equivale ao vendedor do ML.
Se ele te der NF, a garantia é prestada por ELE, vendedor, e não pela Rede Autorizada da marca.
A Rede Autorizada só atende em garantia se comprovada a compra em Revendedor Autorizado, seja por meio de NF emitida pelo Revendedor, seja pelo correto preenchimento do cartão de garantia.
Perfeito. Esse é o meu entendimento também.
Abs
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Edu, você pode utilizar a NF fiscal do vendedor pra cobrar da Fábrica, contanto que essa seja a Nota Fiscal emitida pela fábrica!!
Uma NF emitida por um vendedor não autorizado, não tem valor para a Fábrica. ele não é autorizado a vender tais produtos. A responsabilidade da garantia passa a ser dele e ele oferece a garantia que lhe interessar, obedecendo o mínimo legal.
Para a fábrica, em casos que existam revendedores autorizados expressos(somente eles podem negociar tais produtos) se faz necessário, para comprovar que não houve alteração do produto a NF da revendedora autorizada e o Cartão de Garantia assinado ou autenticado pela mesma. Caso contrário não existe comprovação de procedência do produto.
Pode ser muito bem o caso exemplificado. Alguém compra da autorizada (ganhando a garantia de 1 ano, por exemplo) e só consegue vende-lo, MESMO SEM USO, após esse período. Como ele não é um vendedor autorizado, a marca não tem garantias do que foi feito com o produto naquele meio tempo, portanto não se obriga a prestar a garantia de fábrica. No entanto eles não podem se esquivar de consertar o produto, como se estivesse fora da garantia.
O prazo de 180 dias que você mencionou é o prazo para reparo em produtos defeituosos. Que é de 30 dias (padrão) e pode ser acertado no mínimo de 7 dias e no máximo de 180 dias. (Art. 18, §1 e §2) Esse prazo é diferente da garantia, é apenas o prazo para realizar o conserto caso o produto tenha um defeito.
No caso, o vendedor ou seu importador(caso sejam pessoas jurídicas diversas), não autorizados, assumem a responsabilidade solidária pela qualidade do produto, dando a garantia mínima legal ou outra garantia suportada por eles.
Acho que o máximo que se poderia exigir é que o reparo fosse realizado por uma autorizada da marca com as custas a serem suportadas pelo vendedor/fornecedor.
O fato é que, como o Adriano postou, você não pode imputar responsabilidade no fabricante de um produto o qual ele não sabe a procedência.
Você deve acionar o vendedor do produto e ele é o responsável pelo reparo. Se ele tiver comprado de um fornecedor autorizado para a revenda e o produto ainda estiver dentro da garantia da autorizada, o vendedor é que terá que provar tal fato na ação judicial ou no Procon, mas como a responsabilidade é solidária ele será condenado a reparar o seu produto e terá que se ressarcir com o fornecedor. Tudo isso apenas nesse último caso que eu dei. No outro, que não se prove a procedência e a validade da garantia original ele é que terá quer arcar com os vícios existentes, no prazo legal ou no fornecido por ele.
Em tempo. A Jomashop oferece garantia internacional de 2 anos para todos os seus produtos. :)
Abraços
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Betocd,
Já nesse caso eu penso diferentemente.
Produto comprado em autorizada, é um produto com originalidade e procedência garantida.
A garantia é fornecida para o Produto e não para o País.
Se uma empresa atua em vários estados e lucra em todos eles mais que correto que ela cumpra com as suas garantias em todos eles.
Caso a empresa não atue no Brasil, nada mais correto que você envie para a Assistência no país de origem para o reparo. Já eles possuindo uma assistência técnica autoriza no Brasil eu penso que já que o produto é autêntico, NF e garantia de autorizada, eles têm a obrigação de consertar tal produto.
Creio que isso já foi inclusive discutido em tribunais superiores com a decisão pela obrigação de conserto, independente de onde tenha sido comprado o produto.
Abraços.
Ps: desculpem os 2 post longos ;)
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RBarbosa, não duvido nada do que o Adriano falou, ele tem muita experiência no mercado de relógios.
Mas o que ele relatou é uma hipotese, que ele mesmo já presenciou, não necessariamente a regra.
Comprei meu Orient 40th Anniversary e o Tissot PRS 516 Crono na Amazon e ambos vieram zerados, como novos ( e acho que são novos mesmo), sem nenhum defeitinho sequer até o momento.
É uma questão de sorte. ;)
Agora, quanto à garantia, é fato, vc perde se comprar no gray market. :P
Concordo totalmente....
1 - com certeza o Adriano tem conhecimento de causa e se está dando um alerta, ele precisa ser considerado como risco real!
2 - assim como vc, já comprei algumas peças no grey-market (sendo um deles um relógio caro como relatei acima) e seja por sorte ou qq outro motivo, não tive dores de cabeça. Nenhum deles eram usados ou apresentaram defeitos.
Na minha opinião (e cada um tem a sua :)), o importante é cada um estar totalmente consciente dos riscos que está assumindo ao tomar um decisão e também estar disposto a arcar com as consequências e custos dessa decisão caso o risco que decidiu assumir se materialize. Simples assim.
Sobre valer a pena ou não, acho que cada um avalia de um jeito. Em algumas compras valeu, na minha avaliação, em outra não (mesmo não tendo havido nenhum problema com o relógio) pois analisando a compra daquele relógio com as informações que tenho hoje, entendo que o desconto que consegui não valeu o risco que corri abrindo mão da garantia da fábrica.
Abraços
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Betocd,
Já nesse caso eu penso diferentemente.
Produto comprado em autorizada, é um produto com originalidade e procedência garantida.
A garantia é fornecida para o Produto e não para o País.
Se uma empresa atua em vários estados e lucra em todos eles mais que correto que ela cumpra com as suas garantias em todos eles.
Caso a empresa não atue no Brasil, nada mais correto que você envie para a Assistência no país de origem para o reparo. Já eles possuindo uma assistência técnica autoriza no Brasil eu penso que já que o produto é autêntico, NF e garantia de autorizada, eles têm a obrigação de consertar tal produto.
Creio que isso já foi inclusive discutido em tribunais superiores com a decisão pela obrigação de conserto, independente de onde tenha sido comprado o produto.
Abraços.
Ps: desculpem os 2 post longos ;)
Sifon,
Dois pontos no que vc colocou:
1 - Imagine um equipamento eletronico fino, comprado para trabalhar com uma tensão estável, digamos 110v e 60Hz. Vc o traz para o Brasil, com nossa maravilhosa rede elétrica que vária de lindos 118v a 133v normalmente. O aparelho dá defeito, claro. E ai? A fábrica é responsável?
2 - Muitas vezes determinada marca não tem fábrica no Brasil, mas tem importador, ou seja, representante. Como imputar a esse importador o ônus do reparo do produto, que foi comrpado no exterior e ele não ganhou um centavo em momento algum? O que considero justo é ele prestar assistencia técnica, mas garantia eu discordo.
Abs,
-
Betocd,
Ok, vamos lá.
1 - Nesse caso é claro que a culpa é do consumidor. Culpa exclusiva do consumidor retira qualquer responsabilidade do fabricante. O consumidor tem que ter a responsabilidade de utilizar um transformador nesses casos. Corrente de energia elétrica é diferente um vários locais e o consumidor também tem a responsabilidade de saber o que está comprando.
2 - O ônus é e não é do importador. Ele se ressarciria com o produtor. Um caso clássico é o da Apple que por muito tempo não estava oficialmente no País, e aí, quem era o responsável pelos consertos? O vendedor e ele que vá atrás de receber os custos pelo reparo com o Importador/Fornecedor/Fabricante. A responsabilidade solidária é imposição legal. Você tem que vender um produto com garantia(mesmo que seja somente a legal) e dentro desse prazo de garantia ou você entrega um novo ou tem uma autorizada para realizar o reparo.
O que não se pode fazer é vender um produto e se eximir da responsabilidade da garantia ou do reparo. Se o produto foi ofertado com a garantia a Fabricante se responsabilizou em cumpri-la. Ela não pode é oferecer a garantia e não ter quem repare o produto.
Abraços.
-
Betocd,
Ok, vamos lá.
1 - Nesse caso é claro que a culpa é do consumidor. Culpa exclusiva do consumidor retira qualquer responsabilidade do fabricante. O consumidor tem que ter a responsabilidade de utilizar um transformador nesses casos. Corrente de energia elétrica é diferente um vários locais e o consumidor também tem a responsabilidade de saber o que está comprando.
2 - O ônus é e não é do importador. Ele se ressarciria com o produtor. Um caso clássico é o da Apple que por muito tempo não estava oficialmente no País, e aí, quem era o responsável pelos consertos? O vendedor e ele que vá atrás de receber os custos pelo reparo com o Importador/Fornecedor/Fabricante. A responsabilidade solidária é imposição legal. Você tem que vender um produto com garantia(mesmo que seja somente a legal) e dentro desse prazo de garantia ou você entrega um novo ou tem uma autorizada para realizar o reparo.
O que não se pode fazer é vender um produto e se eximir da responsabilidade da garantia ou do reparo. Se o produto foi ofertado com a garantia a Fabricante se responsabilizou em cumpri-la. Ela não pode é oferecer a garantia e não ter quem repare o produto.
Abraços.
Sifion,
Pois é, mas o ponto 1 foi um exemplo, que se repete por vários outros produtos, e o que eu queria colocar é? O produto muitas vezes PRECISA ser adaptado para outro país, seje em função de corrente elétrica, que foi o caso do meu exemplo, se aem função de clima (temperatura, humidade) ou seja em função de especificações diversas. Comprar no exterior, e usar em putro país sem adaptações não creio ser o mais indicado.
O exemplo do Iphone é bom: Vale a garantia para os aparelhos vendidos aqui no Brasil, com cerificação da Anatel. Mas se vc comprasse lá fora e tivesse problema, ai já era. Agora que a Apple esta abrindo lojas dela por aqui creio que passaremos a ter garantia internacional.
A sua colocação nesse caso destoou um pouco, pois vc fala em produto vendido aqui com obrigação de garantia, já eu estava falando em comprado no exteriro e exigir garantia de um importador, que não tem nada a ver com a sua compra no exterior.
Abs,
Roberto
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Adriano,
Sem entrar no merito da resposta, tem um detalhe no que vc colocou: É possível saber de onde veio o relógio sim. Número de série, lote, etc...
Nem todo relógio tem número de série muito menos lote. A Tissot e a Mido adotaram numeração de série há uns 3 anos atrás só. Antes disso, não tem. E qualquer marca abaixo disso não tem nada disso de número de série. É simplesmente impossível controlar a origem do relógio.
Abraços!
Adriano
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Tirando apenas uma dúvida pessoal quanto a garantia, compro no exterior qualquer produto que seja em loja oficial, ai o vendedor me oferece a tal garantia global, que muitas vezes é cobrado por fora, pergunto: está garantia é válida no Brasil? A legislação brasileira permite contratos firmados no exterior em língua estrangeira?
Sei que é um pouco off topic mais realmente tenho essa dúvida.
Abraços
julio Celes
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Beto, entendi melhor o que você quis dizer mas a questão é essa.
O importador oferece garantia oficial para os produtos adquiridos aqui? se SIM, ele é importador oficial da marca e tem que reparar mesmo que o produto tenha sido comprado fora pelos argumentos que eu já falei. Se NÃO, ele é importador independente e a garantia oferecida é dele e não da marca, essa não tem que realizar o reparo.
Repito, os entendimentos que eu vi é que a empresa possuindo representação oficial no país essa representação tem a obrigação de realizar o reparo em produtos comprados no exterior e ele cobra da fábrica o custo da reparação. O lucro e atividade da empresa são mundiais, a responsabilidade dela à luz da legislação brasileira também é mundial.
Esse é um ônus que o importador oficial possui, faz parte do risco da atividade econômica e a legislação impõe que ele realize o reparo. Os custos, ele que cobre posteriormente da fábrica.
Espero que tenha abordado agora o que você tinha questionado.
Só um adendo sobre a Apple, atualmente a Itautec realiza a assistência técnica dos produtos Apple adquiridos fora do Brasil. Ou seja, atualmente eles possuem 2 assistências, uma para produtos nacionais e uma para produtos internacionais. Mas elas existem.
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Adriano,
Sem entrar no merito da resposta, tem um detalhe no que vc colocou: É possível saber de onde veio o relógio sim. Número de série, lote, etc...
Nem todo relógio tem número de série muito menos lote. A Tissot e a Mido adotaram numeração de série há uns 3 anos atrás só. Antes disso, não tem. E qualquer marca abaixo disso não tem nada disso de número de série. É simplesmente impossível controlar a origem do relógio.
Abraços!
Adriano
Adriano,
Desculpe, me referia a marcas melhores, em que todos os relogios tem número de série.
Abs
-
Beto, entendi melhor o que você quis dizer mas a questão é essa.
O importador oferece garantia oficial para os produtos adquiridos aqui? se SIM, ele é importador oficial da marca e tem que reparar mesmo que o produto tenha sido comprado fora pelos argumentos que eu já falei. Se NÃO, ele é importador independente e a garantia oferecida é dele e não da marca, esse não tem que realizar o reparo.
Repito, os entendimentos que eu vi é que a empresa possuindo representação oficial no país essa representação tem a obrigação de realizar o reparo em produtos comprados no exterior e ele cobra da fábrica o custo da reparação. O lucro e atividade da empresa são mundiais, a responsabilidade dela à luz da legislação brasileira também é mundial.
Esse é um ônus que o importador oficial possui, faz parte do risco da atividade econômica e a legislação impõe que ele realize o reparo. Os custos ele que cobre posteriormente da fábrica.
Espero que tenha abordado agora o que você tinha questionado.
Só um adendo sobre a Apple, atualmente a Itautec realiza a assistência técnica dos produtos Apple adquiridos fora do Brasil. Ou seja, atualmente eles possuem 2 assistências, uma para produtos nacionais e uma para produtos internacionais. Mas elas existem.
Sifion,
Isso ai, agora vc entendeu.
O que eu sabia, até agora, é que fabricantes (Sony, HP, Etc etc etc etc) são obrigados a dar garantia se ela for internacional, mas que representantes, ou seja, importadores, não tem de dar garantia para produtos comprados fora do Brasil. O que considero justo, visto que não existe lucro nenhum por parte de um importador, quando a venda é feita em outro país.
Abs
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Artigo 26, trata de VÍCIO REDIBITÓRIO... Câmbio e desligo...
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Artigo 26, trata de VÍCIO REDIBITÓRIO... Câmbio e desligo...
Nuss... depois dessa, é melhor desligar mesmo... silêncio é ouro! ::) ::) ::)
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hehehe se tem uma lei que parece simples, mas não é, é justamente a 8.078/90. a melhor coisa que posso falar sobre esse tópico (fora de um forum de discussões jurídicas) é o seguinte: como em TUDO na vida, não existe almoço de graça. só os riscos que o Adriano levantou já me deixaram bem alerta... outro ponto: a diferença de preço é pequena, quase nunca ultrapassa o valor de uma boa revisão no relógio, ou seja, algo que o proprietário de um Rolex, Omega, Breitling ou qualquer outra marca de luxo certamente tem (ou deveria ter) disponível para gastar.
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hehehe se tem uma lei que parece simples, mas não é, é justamente a 8.078/90. a melhor coisa que posso falar sobre esse tópico (fora de um forum de discussões jurídicas) é o seguinte: como em TUDO na vida, não existe almoço de graça. só os riscos que o Adriano levantou já me deixaram bem alerta... outro ponto: a diferença de preço é pequena, quase nunca ultrapassa o valor de uma boa revisão no relógio, ou seja, algo que o proprietário de um Rolex, Omega, Breitling ou qualquer outra marca de luxo certamente tem (ou deveria ter) disponível para gastar.
Verdade LF!
Toda essa discussão aqui me faz lembrar das nossas brigas pela garantia mesmo o produto sendo comprado aqui no Brasil e em revendas autorizadas, não falo só de relógios, mas eletroeletrônicos. Muita gente dá seu próprio prazo e outros até testam o produto no ato da venda e carimbam dizendo que se der problema, que se f...
Como não temos a cultura da reclamação pelos direitos vai ficando por isso mesmo.
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Pessoal,
Gosto muito de relógios, mas apenas como consumir... Não entendo de assuntos técnicos.
Fico sempre lendo os posts dos membros e aprendendo um pouco sobre as marcas, mecanismos etc...
Estava dando uma procurada pela internet e encontrei este site: <<link removido pela Equipe de Moderação>>
O que me dizem... se é que compensa dizer alguma coisa... rsrsrsrsr
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Pessoal,
Gosto muito de relógios, mas apenas como consumir... Não entendo de assuntos técnicos.
Fico sempre lendo os posts dos membros e aprendendo um pouco sobre as marcas, mecanismos etc...
Estava dando uma procurada pela internet e encontrei este site: <<link removido pela Equipe de Moderação>>
Relógios aparentemente usados, mas com preços muito bons.
O que me dizem... se é que compensa dizer alguma coisa... rsrsrsrsr
São falsos, pelo menos TODOS que vi são falsos e MUITO mal feitos alias.
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Confesso que não li tudo, mas NA MINHA OPINIÃO, há informações certas e erradas aí.
Não estou mais na área (sou promotor criminal), mas o nosso CDC tem tido uma interpretação tão elástica pelo Judiciário (com a qual concordo, diga-se), que acho PRATICAMENTE IMPOSSÍVEL em eventual demanda no Brasil para obtenção de garantia, com representante aqui e prova da aquisição do bem seja lá onde for, o direito não ser assegurado.
Lembro-me que na época que estudei para a procuradoria da república, havia um monte de casos envolvendo a Xerox, empresas fabricantes de carros, bicicletas, etc, no sentido de assegurar a garantia.
O raciocínio era simples: o consumidor é o elo mais fraco na cadeia e, num mercado globalizado, o Judiciário não quer nem saber se o bem foi comprado em alguém "autorizado", até mesmo porque se presume que o objeto saiu da fábrica para algum revendedor...Autorizado ora! Por exemplo: a Amazon não é autorizada Omega, decerto. Mas os vende. E os vende zero. Vieram de onde?
Aí imagine que seu relógio, comprado nos EUA, desse problema no Brasil. Garantia de 4 anos, coisa e tali, tali e coisa. Você com a nota fiscal emitida pela Amazon, ainda no prazo de garantia. Ah, mas o contrato de garantia não foi subscrito por um autorizado, sei lá, uma boutique Omega.
Sei que o Igor atua na área, vários outros aí também, mas falo por experiência de estudos na época e ainda contato com os chapas das promotorias de defesa do consumidor: ACHO IMPOSSÍVEL o juiz não assegurar o direito. Há precendentes... Se a marca existe no Brasil e o bem foi comprado de forma "legal" onde quer que seja, a garantia tem que ser honrada. Pode dar trabalho numa eventual ação no Brasil, mas TUDO aqui acaba parando no judiciário, então.
Flávio
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Não atuo na área, mas entendo que empresas de renome internacional deveriam sim garantir produtos adquiridos por meio de canais oficiais. Em se tratando de canais extra-oficiais (grey market, importabando, etc.), creio que nem mesmo o Procon defende o cumprimento da garantia (entretanto, a assistência técnica é OBRIGADA a efetuar o reparo caso o dono do produto aceite o orçamento fora da garantia).
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Igor, como disseantes, concordo em parte. Uma pessoa que compra umômega via amazon tem para si que tudo é o maisescorreito possível, afinal,estamos falando de uma amazon! Mas para mimbasta apenas a percepção de que tudo foi feito legalmente: emitiram notas, etc, para mim é o que basta. A assistência fora da garantia eu nem discuto, nas outras hipóteses eu pagaria para ver no judiciário. E acho que tinha muitas chances de ganhar. Flávio
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Sem comprar no canal oficial, não tem como garantir que o relógio não foi fuçado antes, então como é que se pode exigir que a marca repare o relógio em garantia?
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como os relógios chegam na Jomashop? a joma teria que comprar de uma autorizada ou direto da fábrica? sera que ela tem nota disso? se a joma não tem como comprovar a compra ela estaria cometendo sonegação fiscal? como eles vendem as vezes muito abaixo de mercado? (a quantidade de relogio desses sites não justifica dizer que seriam relógios devolvidos com defeito e retificados) o que as marcas tops ganham em vender relógios pra esses sites? porque tais marcas não coibem isso........chega ta bão.....abs.
ps. usei a joma como exemplo poderia ser outro site.....
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Sem comprar no canal oficial, não tem como garantir que o relógio não foi fuçado antes, então como é que se pode exigir que a marca repare o relógio em garantia?
Para 99% da população que vê um Omega ou qualquer outro produto na Amazon, ali é o "canal oficial" e, de acordo com todos os princípios que regem pelo menos o nosso direito do consumidor, é o que basta. Porém, como disse, no Judiciário só "panha" quem "chega". Eu pagaria para ver.
Flávio
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como os relógios chegam na Jomashop? a joma teria que comprar de uma autorizada ou direto da fábrica? sera que ela tem nota disso? se a joma não tem como comprovar a compra ela estaria cometendo sonegação fiscal? como eles vendem as vezes muito abaixo de mercado? (a quantidade de relogio desses sites não justifica dizer que seriam relógios devolvidos com defeito e retificados) o que as marcas tops ganham em vender relógios pra esses sites? porque tais marcas não coibem isso........chega ta bão.....abs.
ps. usei a joma como exemplo poderia ser outro site.....
Sempre me fiz a mesma pergunta?!?
Abracos
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A minha teoria é a seguinte:
Produtos que foram devolvidas (1) + produtos de revendedores que foram descredenciados (2) + produtos que não foram sucesso de venda e encalharam (3). O custo logístico não é barato e por exemplo a Jomashop deve assumir esses custos obviamente comprando esses itens por um preço competitivo.
Por isso alguns produtos são entregues com certificado de garantia do vendedor e outros com o certificado do fabricantes.
Honestamente eu não tenho dúvida que os fabricantes façam vistas grossas ao mercado paralelo simplesmente porque ele é benéfico. Imagine que o mercado paralelo faz girar produtos encalhados, dá a solução logística para os produtos devolvidos e resolve o problema dos descredenciados uma vez que faz o estoque virar dinheiro.
E concordo com o Flávio, pelo pouco que me envolvi com questões relacionadas ao direito do consumidor ha um peso muito grande para o consumidor. Fora que para o fabricante se as coisa evoluir os custos jurídicos vão sair infinitamente mais caro que por exemplo substituir uma corda ou uma pulseira com problema.
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"24. O produto adquirido fora do Brasil apresentou vício (defeito). O fabricante é obrigado a consertá-lo?
O fabricante do produto deverá consertá-lo, desde que a marca seja mundialmente conhecida, já que o fornecedor nacional beneficia-se da marca, valendo-se da maciça publicidade e credibilidade.
O fornecedor brasileiro, que representa a marca internacional, deverá reparar o produto adquirido no exterior, mesmo sem a garantia mundial, no prazo máximo de trinta dias corridos, contados a partir da data da reclamação."
http://www.procon.sp.gov.br/texto.asp?id=3354
STJ:
"Produtos comprados no exterior têm garantia de conserto no Brasil
...
Com base no Código de Defesa do Consumidor, o advogado entrou com uma ação de indenização no Tribunal de Justiça de São Paulo. Nela afirmava que a garantia contra defeitos de fabricação é garantia do produto e não do território onde ele tenha sido fabricado ou vendido .
..."
http://www.stj.gov.br/portal_stj/publicacao/engine.wsp?tmp.area=368&tmp.texto=66278
Acórdão:
https://ww2.stj.jus.br/websecstj/cgi/revista/REJ.cgi/IMGD?seq=278471&nreg=199500183498&dt=20001120&formato=PDF
Na prática, ficam barrigando prá te vencer no cansaço...
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A recomendação do Procon tem caráter doutrinário, e não força de lei, ou seja, é algo que pode lhe auxiliar no convencimento do juiz caso você tente a via judicial, no entanto não é garantido.
Enquanto não há disposição legal que determine o contrário, cada caso tem de ser tutelado individualmente pelo Judiciário, um saco...
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Tenho visto algumas coisas assim no judiciário.
Teoria da aparência.
E hoje, construção jurisprudencial é mais forte que lei.
Lucius
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A minha teoria é a seguinte:
Produtos que foram devolvidas (1) + produtos de revendedores que foram descredenciados (2) + produtos que não foram sucesso de venda e encalharam (3).
então eu meio que penso assim, mas os caras tem muuuuito relógios nesses sites, será que só essas 3 fontes forneceriam tantos relógios, acho que tem mais fontes, agora quais são??? abs.
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A minha teoria é a seguinte:
Produtos que foram devolvidas (1) + produtos de revendedores que foram descredenciados (2) + produtos que não foram sucesso de venda e encalharam (3).
então eu meio que penso assim, mas os caras tem muuuuito relógios nesses sites, será que só essas 3 fontes forneceriam tantos relógios, acho que tem mais fontes, agora quais são??? abs.
Por exemplo, no caribe (Aruba e etc...) é muito comum você encontrar algumas peças com preço excepcional, porém, ao pesquisar um pouco mais você identifica que é um relógio produzido e fora de linha a 1 ou 2 anos. Novo bacana, porém, fora de linha.
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Pô era um desses que eu tava precisando encontrar 8) abs.
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Pô era um desses que eu tava precisando encontrar 8) abs.
Eu tive duas oportunidades, uma em Aruba de um relógio que na Jomashop custava 6000 usd e lá me fizeram por 3500 usd (2 anos fora de linha), comprei! Uma outra que até hoje me arrependo no Alaska com um Zenith Pilot com 50% abaixo da Jomashop e eu não levei. :'(
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Certamente, quem não conhece do mercado ou sobre o grey market, adquire o relógio na Amazon ou Jomashop sem questionar. Muitos podem agir na má-fé, mas creio que a grande maioria adquire, inclusive, considerando ser uma AD. Já comprei em ambas as lojas e nunca tive problema algum, relógios novos e com certificado (o que parece ser sorte). Se o valor compensa, em alguns caso, não vejo problemas. Sobre a garantia, como não atuo na área, já vi que há correntes diversas e não percebi se temos uma jurisprudência. A única vez que precisei aqui na região, numa peça específica, trocaram a pulseira somente com a nota internacional da Amazon. Então, não sei mais se isso foi da loja ou política da empresa. Abs!