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Só pra constar, agradeço também ao Adriano !! O "ibope" do post, deve-se muito à ele...

Valeu, e sem ressentimentos...

César Ramos

Capitão Caverna, acredito também que o 46943, leve uma ligeira vantagem no quesito precisão. Mas isso não faz dele um calibre melhor, mesmo porquê, o 46943 não é tão robusto, resistente, quanto o 7S36, segundo até o próprio Adriano. Além disso, num relógio como um todo, há outros aspectos como acabamento, consagarado nos Seikos, Hardlex, outro diferencial da Seiko assim como o Magic Lever (carregamento mais eficiente), reserva de marcha do 7S36 é melhor, enfim, isso é muito discutível... Quanto à precisão, é quase que unânime, entre os Seikófilosl que a Technos estraga o que já não é muito bom, digamos assim. Entrega os Seikos nacionais no geral mal lubrificados e regulados, isso eu também "ouvi" de muitos membros gabaritados aqui do fórum. Além disso, como o próprio Adriano disse, não há como construir o balanço 2, exatamente como o balanço 1, e, cada relógio é um caso particular na sua regulagem. Ou seja, há de se encontrar uma variação de marcha dentro de vários relógios de mesmo modelo e calibre. Isso indiretamente, dá vazão à "sorte", de encontrar um bom, ou, menos ruim, penso eu AGORA. Há membros que se queixaram de Seikos made in japan mal regulados, mas acredito que sejam excessões, e não regra. Lembrando à vc, que tudo isso é pitaco de inicante... mas pesquisa é pesquisa...
Abraço, e agradeço à todos por suas opiniões, e também pelas boas vindas...

César Ramos.

Paulo, melhor que essa lista, só outra dessa !

Hey Ho, lets Go!

Até mais....

César Ramos

Estou pasmo cara... Acabei de sair do tópico musical, e agora vejo que além de música o pessoal também manja muito de cana!! Além de relógios claro... E sinceramente, o gosto da rapaziada aqui é refinado heim? O meu também é. do tipo: 51 com limão alguém conhece? Duvido... Pois é o que me "resta"... Uma pena a Seiko não investir numa tecnologia para desenvolver aço à prova de bebum... o meu FFF já sofreu um acidentezinho, mas o pior mesmo, é que "redondo" de bêbado não tem dono Opa, sem ser no pejorativo rapaziada... foi mal...

Abraço, e bebam com... com limão!

César Ramos

Rapaz.... bom gosto musical. aqui não falta. De fato, além de sobre relógios, vou aprender bastante sobre música... Jazz, Soul.... Thiago também mandou bem, Bon Scoth era o cara, só bebia um pouquinho demais... Eu quase não bebo (quando estou dormindo)... Adriano, além de relojoaria, conhece demais de música... Aprender sobre relógios num fórum de música, ou aprender sobre música num fórum de relógios?... Eis a questão...

César Shakeaspeare embriagado.

Abraços...
César Ramos

Cesar R., feliz retorno, ainda mais agora que você faz parte da ASA...
Grande abraço.
Pandolfi

Obrigado Pandolfi, mas à que devo a Honra de ser adimito na ASA? 

Abraço

Bom dia Cigano, e também ao Paulo Rocha...

De fato, Paulo, não foi minha intenção parecer arrogante, mas, realmente, depois do efeito, fui investigar causa, e realmente o texto estava um pouco forte, digamos. O adriano não me convenceu com sua aula técnica, me convenceu demonstrado minha ignorância aqui e aco-lá, e percebi que estava entrando numa área onde pra mim, não dá pé. Sendo assim, entendi que ele, têm conhecimento de causa e propriedade para afirmar (técnicamente) a inferioridade do calibre, e que meu "conhecimento" empírico jamais provaria o contrário. Tenho certeza que ele entendeu, e me desculpou. A razão do tópico, foi de pesquisas anteriores feitas por mim sobre o calibre, que chegaram a me balançar na hora de comprar ele, tamanha era a variação da marcha, problemas com a reserva... enfim. Depois de adquirir o relógio, me deparei com outra experiência, diferente de muitos  relatos que vi, então, (como fâ da marca, e não do meu relógio) me vi na necessidade de ser esclarecido sobre isso. O texto meio forte, não ajudou muito, mas, não teria rendido tanto e nem sido tão explicativo se fosse mais "formal" digamos. Na verdade, o tópico rendeu boas discussões e um certo entretenimento justamente pela sua acidez. Cabe aos mais inteligentes, entenderem isso, e me desculparem por alguma coisa, pois, não sou arrogante, nem prepotente, muito menos egocêntico a tal ponto de Exaltar uma aquisição "barata". Satisfeito com o bom desempenho do relógio, quis expor meu ponto de vista defendendo o que outros atacavam, só isso. No final, perdi a discussão, fui convencido de como analisar a qualidade de um relógio, é algo que exige muito conhecimento e aparato técnico. E acredito que o Adriano tenha razão sobre o calibre, mas, como não tenho a ótica dele, está tudo certo!! ....

Obrigado ao Cigano, e à vc Paulo, pelas boas vindas....

César Ramos

Deep Purple... BURN !!!

[subjetivo]

Bem, vamos ao conceito da Sociedade Americana da Qualidade (ASQ), sobre o que é qualidade:

Termo subjetivo para o qual cada pessoa tem uma definição. De acordo com Juran, qualidade é "adequação ao uso". Para Crosby, significa "conformidade aos requisitos".

Aderente a este outro:

A qualidade percebida (pelo cliente) não é equivalente à qualidade objetiva (técnica). Não pode ser medida em termos de superioridade técnica ou aderência a padrões físicos. A qualidade percebida é uma avaliação abstrata ou julgamento de um produto baseado em seus atributos intrínsecos e extrínsecos.

Fonte: Market Science Institute

Ótimo...

[Obrigado, Adriano!]

Não creio que o César tenha feito uma análise porca.

A análise não foi porca (apenas para não faltar com respeito ao colega), mas foi mega-ultra-superficial, porém falsamente revestida de empiricismo científico pelo próprio autor, que alega estar descartando a sorte e lidando com "matemática, lógica e ciência", mas ao mesmo tempo dispensa todos os procedimentos padrões e aceitos pela comunidade acadêmica e profissional para qualificação de um movimento.

O que salvou o tópico foi a paciência de Adriano em explicar pela enésima vez porque o 7S26 não é um movimento de boa qualidade. Obrigado, Adriano!

Igor, meu caro, entendo que vc seja adimirador do Adriano, final ele é um profissional de relojoaria, e ganhou realmente a discussão. Mas, sugiro que vc leia com mais atençao a minha resposta, sei que se vc se esforçar, vc consegue. Mas vamos lá, de novo... eu dispenso a metodologia acadêmica de se aferir um relógio, de medir a qualidade do mesmo, por que sou usuário comum, e, estou mais que satisfeito com a média do relógio -3 -4 -5 segundos/dia... Reconheci finalmente que isso não justifica dizer que o movimentoé de qualidade, seu mestre Adriano, provou isso pra mim, tá? ok? Pois bem, caro Igor, espero que vc tenha entendido, e sobretudo entenda, que sou novo no fórum, e sózinho eu expus minha opinião de forma corajosa, sem ter que me esconder atrás de ninguém. Tenho humildade, bom senso, de reconhecer que errei. Mas
sobretudo, tenho alguma facilidade em interpretar textos... isso ajuda...

ah sim... Opinião é como bunda....

Abraço...

Só para constar mais uma vez, já havia dito que não queria exaltar minha aquisição, nem tempouco, ofender o profissional ou pessoa de qualquer membro do fórum. O fato de me basear no meu relógio, é razoável, afinal me basear no relógio do vizinho, não me parece razoável. E talvez eu não tenha sido feliz no texto, como disse o Marcelo, de qualquer forma, peço desculpas por qualquer coisa.

Agradeço à todos, principalmente ao Adriano, pois me convenci de que análise técnica minuciosa negativa, não implica em marcha diária deficiente.

Obrigado e abraços....

César Ramos

[e de ser esclarecido]

Bom dia...

Estou satisfeito com a resposta dos colegas, e, principalmente do Adriano. Mas satisfação não se traduz em esclarecimento. De fato, não julgava ser necessário aferir um relógio num timer para definir a qualidade do movimento, dado que sou usário comum, de qualquer forma, pela mesma razão, dispenso o procedimento. Os dado que dispus à vôces, foram obtidos na "nhanha", no "zóio", comparando horário atômico de Brasília, com o horário do meu menino, de 24 em 24hrs. Relógio em descanso com dial para cima, e só. Vejo que enveredei por áreas desconhecidas, e não sabia que a (precisão), (Isocronismo), não alteravam a marcha diária do relógio, ao menos, é o que as respostas sugerem, pois os dados que disponho à vocês são reais, embora obtidos de maneira arcaica. Fui mal interpretado quando me referi à "sorte", pois foi justamente isso que descartei, uma vez que o movimento é mecânico e exige muita perícia na montagem e etc... Quanto ao Isocronismo, caro Adriano, a definição seria a capcidade de repetição de um fenômeno independente das condições externas. Em relógio, julgo ser uma regularidade das alterações da precisão do movimento, atraso, adiantamento, e
a quantidade média em segundos de tal alteração. Mas, uma vez que sou um leigo, e meu conhecimento é baseado em pesquisas Web e com os relógios que tenho e que tive, sou passível de erro, e de ser corrigido, claro, estou aqui para aprender. No tópico, disse que sobretudo tinha a intenção de esclarecer e de ser esclarecido, portanto não ssumi responsabilidade além das minhas possibildades. Minha intenção era de esclarecer à partir de minha experiência PRÁTICA, com o relógio no dia a dia, tendo um desempenho que deixaria qualquer um satisfeito. Mas, percebo que as críticas podem ter fundamento técnico profundo, ou seja, análise minuciosa do movimento à partir de aparelhos sofisticados, boletins, etc, e isso foge da minha alçada. Realmente, me falta cacife técnico para defender o calibre, que muitos de vcs, dispõem para criticá-lo, mas isso caiu por terra, já que com todos seus defeitos, ele vêm trabalhando muito bem no meu pulso e fora dele.  Agradeço à todos, pela atenção e dedicar um tempo à respostas.... Agradeço ao Marcelo pelo elogio ao tópico, e pelas boas vindas...

Abraços...

César Ramos

Olá...

Me chamo César Ramos, 33 anos, de SP capital.

Antes de começar, quero deixar claro que a razão do tópico, não é ego ferido, por possuir um relógio do "famigerado 7S

, mas, como a experiência é a base da ciência, quero relatar minha experiência, e entender a razão, se possível, de tanta critica. Pois bem, recentemente adquiri um SEIKO 7S36 C made in japan, o modelo FFF, que todos já devem, claro, conhecer. Antes de comprar, pesquisei muito sobre o calibre, e quase desisti, ia comprar um Orient, pois não queria arriscar ter um relógio com uma variação com mais de 15 Seg dia, e além disso, sem um padrão de variação, sem isocronismo. Mas, depois de ver o modelo em questão, a paixão falou mais alto, e, considerei a estética do relógio mais importante, afinal, é um Diver Seiko muito particular e com um preço ótimo. Pois bem, o relógio vem fazendo -3 -4 -5 segundos ao dia RELIGIOSAMENTE, testei deixa-lo dois dias sem usar para checar reserva, mas ao final de 42 horas, não resisti e voltei ele no pulso. Penso que ele chegaria a 48. Ele só atrasa, não adiantou nada, em 15 dias de uso. O fator sorte, não deve existir uma vez que engenharia mecânica, é matemática, lógica e ciência. O relógio não foi benzido, nem tomou passe,  , ou seja, há explicação? Eu encontrei na TECHNOS,  uma explicação bem plausível. Não é novidade pra ninguém, que a Technos peca na lubrificação, regulagem, de tal forma que os made in japan, (em geral), batem feio os SEIKO de produção nacional. Mas, ainda assim, as criticas ao calibre persistem, embasadas na premissa de que a durabilidade, o acabamento dos relógios SEIKO "cobrem" essas falhas do popular calibre. Era o que eu pensava também. Mas, se o meu relógio está com boa precisão, reserva e  isocronismo, a explicação clara, é de que falta é competência na hora de "montar o bagulhinho". Seja da indústria, seja do prodissional de relojoaria. Agora, como sou leigo, e minha opinião é baseada em presquisa Web e experiência pessoal, pode ser que me falte um Q de informação que justifique a minha "sorte", em ter adquirido um "Hìbrido". Pesquisei a respeito da dificuldade de se regular o Calibre, e isso procede, mas não encontrei nada Técnico falando em IMPOSSIBILIDADE de o fazer, o meu menino, é prova disso.
Não quero exaltar a minha aquisição, nem tampouco ser desagradável com uma discussão que já deve ser velha por aqui. Mas, como adimirador sobretudo da marca, e proprietário feliz do "famigerado", me vejo no dever de compartilhar, e questionar, com o intuito sobretudo de esclarecer e ser esclarecido. A Seiko pode ter "errado" em querer simplificar ainda mais o que já era simples, (linha 61xx), mas jamais colocaria no mercado, com certeza, uma (Porcaria Bonita e Durável), penso.E penso agora com propriedade, pois ela tá no pulso nesse exato momento.
Aguardo respostas, partidárias ou não,  mas o importante, é participar. 

Abraços...

César Ramos

Olá...

Me chamo César Ramos, um trabalhador (nem Tanto), que adquiriu a patologia mecânica da Horologia, há pouco tempo.
Não sou colecionador, ainda, quem sabe um dia, mas desejo de comprar mais e mais não falta, só falta o dinheiro.
Me ausentei do fórum por muito tempo por razões particulares, mas estou de volta. Não sou muito de postar, visto que sou iniciante, e quero aprender.
Sou Seikólatra assumido, já tive um 6119, e agora, feliz proprietário de um Seiko FFF JAPONES , que só me dá alegria, seja na estetica, seja no desempenho do Injustiçado Calibre 7S36, que tem sua imagem arranhada graças a Technos. Mas isso é outra história e depois pretendo incendiar isso aqui com algumas "verdades"... rs


Saudações à todos os "doentes horológicos"


César Ramos