Teoria da evolução, preconceitos arraigados etc...

[FSV]

Caríssimos :

Bom dia !

Não, este tópico não está no lugar errado, nem deve ir ao botequim... 

Estava, literalmente, estudando alguns textos do Dr. Fernando Amora (http://ffamora.sites.uol.com.br/eletricos.html, sumidíssimo, por sinal...), do Adriano (http://adenoma.sites.uol.com.br/Quartz.html) e do Igor (http://igorschutz.blogspot.com/2009/07/o-zumbido-do-diapasao.html) sobre os relógios "elétricos", os movimentos diapasão e a evolução dos quartz.

Assunto que, vira e mexe, causa polêmica por aqui... Ou não ? 

Aos que tiverem tempo e disposição, sobretudo depois de lerem os três textos acima referidos, de alta qualidade, é claro (basta ver os nomes dos autores...  ), gostaria de propor a seguinte "discussão" :

Consideremos os números 1, 2, 3 e 4.

1) Hamilton "elétrico" (Ventura, Pacer etc);
2) Bulova Accutron Astronaut (ou Spaceview);
3)
4) Omega Marine Chronometer.

Se fosse possível (sei que é mais complicado do que meu raciocínio rasteiro sugere) estabelecer uma "escala evolutiva", levando em conta o conteúdo das verdadeiras aulas encerradas nos links que postei, o que poderia ocupar o número 3) e por que ?

Na minha visão, um Omega Speedsonic ou um Certina Chronolympic C-Tronic (por incorporar um módulo de cronógrafo num movimento diapasão) e/ou um Omega Electroquartz f8912 (Beta 21 , por estar "no meio do caminho" entre os diapasão e os quartz, sobretudo os de alta frequência, como o Omega Marine Chronometer), e pela própria evolução histórica mesmo, de lançamentos no mercado...

O que mais, por exemplo   

Sempre evocando o Grande Alberto Ferreira, que sugere, estimula e nos convida, a todo o momento, a uma participação tranquila, serena, sem preconceitos... Afinal - e já discutimos isso em vários tópicos - não se pode fechar os olhos para esta importantíssima parcela da história da horologia mundial. 

Ou será que é "por acaso" que pessoas do naipe do Fernando Amora, do Adriano e do Igor, que não só "transitam" no meio, mas dedicaram e dedicam parte considerável do seu tempo pesquisando e alimentando com ricas informações blogs e sites de e sobre horologia se debruçaram sobre o tema ? 

Abraços

Flávio.

[igorschutz]

Flávio,

Considerando os exemplos citados nos itens 1, 2 e 4:

1) Relógio elétrico, com balanço eletromagnético;
2) Relógio eletrônico, diapasão;
3) --
4) Relógio quartzo de alta freqüência.

Cada um representando diferentes tecnologias apresentadas no decorrer da evolução entre o relógio mecânico tradicional até o relógio quartzo popular, penso que o Speedsonic ou o Certina não encontram lugar no item 3, visto não se tratarem de evoluções, ou melhor dizendo, de desprendimentos da tecnologia anteriormente aplicada.

Veja bem, o item 1 é algo totalmente diferente do que havia antes (relógio mecânico tradicional).
O item 2, por sua vez, possui um conceito radicalmente diverso do item 1.
O item 4, em nada se assemelha aos itens 1 e 2, e tampouco ao seu sucessor, o relógio quartzo popular.
Consequentemente, o item 3 deveria ser algo díspare tanto do item 2 quando do item 4.

O Speedsonic e o Certina não são muito diferentes do Bulova Accutron, visto serem relógios com movimento diapasão ESA acrescidos de módulos cronográficos.

Já a sua segunda opção, isto é, um relógio equipado com o movimento Beta 21, penso que encaixa perfeitamente bem na linha evolutiva traçada acima, tanto em termos cronológicos quanto tecnológicos. O Beta 21 sucedeu os movimentos diapasão e antecedeu os quartzo de alta freqüência.

Na minha opinião, no item 3, ao lado do Beta 21, eu colocaria o Longines Ultra-quartz e, talvez, o Bulova Accuquartz.

Um abraço,

Igor

[Gravina]

Ilustrando...........Beta 21



Abs

Gravina

[FSV]

Igor e Mestre :

Obrigado ! 

Em relação ao Beta 21, acredito que a "marca" mais fácil de ser encontrada é a Omega.

Quanto aos outros dois (Longines e Bulova), pipocam Accuquartz no E-bay, por exemplo.

Mas "achar" um Ultra-quartz na net, mesmo que seja para ter uma ideia das configurações lançadas pela Longines, que trabalheira !!! 

Abraços

Flávio.

[igorschutz]

Realmente, é muito difícil achar um Ultra-quartz, tanto na net quanto em qualquer lugar, mesmo no Museu Longines.
Foram fabricadas poucas unidades e, pelo aspecto, aparentam ser frágeis (tudo soldado a mão, etc.)

Felizmente, quando da nossa ida à Suíça, conseguimos ver um movimento desses no MIH.
Eu não tirei fotos, mas creio que o Flávio sim. Vamos ver se ele posta para nós.

O Accuquartz é interessante por ser um meio termo entre diapasão e quartzo, e são fáceis de achar e baratos. Vale ter em coleção, para quem gosta de juntar relógios de acordo com essa escala evolutiva.

Um abraço,

Igor

[Alberto Ferreira]

Salve, amigos!
Só agora eu "entrei" aqui no fórum.

Muito bom o tópico, Flávio.
O tema dos "eletrônicos" pode não ser o nosso "foco central", mas nós não podemos esquecer a forma como, de uma maneira ou outra, eles afetaram e afetam a história da "Horologia Mecânica".
Portanto, nada de errado ao falarmos sobre eles em tópicos oportunos como este.

Eu concordo com a lista "evolutiva" apresentada e acredito que o assunto poderá ser desenvolvido de maneira muito interessante, por exemplo, com ilustrações, etc.

Mas, na minha opinião, nós deveríamos seguir discutindo os conceitos e exemplos, digamos, sem cairmos na "tentação" de postarmos coisas do tipo "eu gostei desse G-Shock..." (só para citar um modelo, portanto, sem quaisquer preconceitos, ok?).

Não é bem que isso, declarar simpatia por determinado(s) modelo(s), não tenha sentido ou interesse para muitos, mas, se eu entendi bem, a idéia aqui seria pelo menos começarmos por aquele outro lado, conceitual.

E, já de pronto, eu gostaria de propor uma questão.
Na lista, onde (ou se) nós deveríamos enquadrar os rádio-controlados?

Abraços a todos!
Alberto

[Savio84]

Flávio, parabens pelo texto ...fiquei aqui matutando e tentando entender um pouco do que foi escrito  ,mesmo sabendo muito pouco desse assunto, percebo a importância na história da relojoaria, esses avanços tecnológicos , embora a fragilidade desses sistemas seja seu ponto fraco, presumo.

[flávio]

Eu sei lá se colocaria na lista os movimentos de quartzo de alta frequência: para mim são todos farinha do mesmo saco, evolução de algo que já havia. Talvez, então, eu substituisse o 4 pelos movimentos digitais da Pulsar, que precisaram incorporar novas tecnologias para permitir a visualização de forma diferente e, depois, o primeiro efetivo com cristal líquido, que nem sei qual é. A foto pedida do Longines:






Flávio

[igorschutz]

Eu sei lá se colocaria na lista os movimentos de quartzo de alta freqüência: para mim são todos farinha do mesmo saco, evolução de algo que já havia.

Bom, a lista já estava dada, só faltava preencher o nº 3... o Omega MC não foi por minha conta, eheheh

Mas concordo e discordo com a afirmação acima.
Os movimentos quartzo de alta freqüência podem ser farinha do mesmo saco em comparação com calibres como GP 350, Omega "Ant", etc., mas são bem diferentes de movimentos como Beta 21, o próprio Ultra-quartz, etc.

Não se pode falar "Ah, o Beta 21 já é um movimento quartzo, o próximo passo foi o quartzo solid state (CMOS + LCD)", pois o Beta 21 é tão parecido com um Omega cal. 1511 (do MC) quanto o H4 é parecido com o El Primero.

Um abraço,

Igor

[Alberto Ferreira]

Salve!

Ainda ilustrando, para quem eventualmente "não ligue os nomes às pessoas..." 

Movimentos com o balanço (mecânico) controlado eletricamente.
Exemplo:
Hamilton 500


Fonte da imagem: http://elitewristwatch.com/


Fonte da imagem: http://www.ranfft.de/cgi-bin/bidfun-db.cgi?10&ranfft&&2uswk&Hamilton_500

Abraços,
Alberto

[flávio]

Igor, saquei seu ponto de vista. Tomemos o H4 que você inclusive citou como exemplo. Ele apenas provou que o trabalho poderia ser feito (construir algo tão preciso), mas efetivamente não foi o que se tornou padrão no mercado. O que se tornou padrão foi o cronômetro com escapamento detent de Earnshaw. Mas depois desse, eu não incluiria mais nada até uma mudança radical de paradigma, ou seja, os cronômetros de bordo a quartzo.

É como nos relógios de pêndulo. Desde Graham milhares de mudanças fora do padrão do que ficou considerado como sendo o modelo de relógio de pêndulo (escape de repouso dead beat e pêndulo com peso de mercúrio) ocorreram. Isso é fato. Surgiram escapamentos de gravidade, escapmentos detent, novas hastes para pêndulo em invar, etc. Aliás, surgiram até relógios eletromecânicos, como os da Syncronome, Riefler, Shortt, etc. Eu não sei se colocaria nem esses numa linha evolutiva tão pequena, talvez os colocasse pela mudança de magnitude de precisão, porque no fundo, eram relógios mecânicos, como você bem explicou no texto sobre o Relógio mais preciso do mundo. O paradigma se quebrou com o quartzo e depois com os relógios atômicos.

Por isso, eu acho que se fosse para colocar uma linha evolutiva tão pequena como a proposta, eu simplesmente colocaria o Beta 21, depois algo que foi efetivamente produzido aos milhares e estabeleceu o parâmetro do que seria relógio a quarto (e aqui lanço uma pergunta, cuja resposta sinceramente não sei. Foi o Astron da Seiko? Ou ele ainda era sem circuitos plenamente integrados e produzido limitadamente?), o de cristal líquido que estabeleceu o parâmetro de produção em massa e só!

A evolução, claro, não ocorre aos trancos, mas há coisas que, dentro de uma linha evolutiva, efetivamente destruíram conceitos.

O H4 - voltando a ele - , teoricamente, não inovou muita coisa. Tudo estava mais ou menos definido quando Harrison o bolou. O problema é que nenhum cara da época tinha pensado em colocar frequência alta (para a época. Eu esqueci a frequência do H4, mas ela, para os padrões atuais, era lenta, salvo engano menor do que 10 mil bph. Outra pergunta: quanto era?), rubis e compensação de temperatura em relógio de bolso, simplesmente porque ninguém acreditava que daria certo! Aliás, o próprio Harrison fez seus 3 primeiros relógios como se fossem de pêndulo e sua ficha só caiu quando Kendall fabricou seu relógio pessoal.

Na minha linha de raciocínio, portanto, o h4 entraria não como mudança de paradigma (o que ocorreu com Earnshawn), mas porque provou que podia ser feito.

Finalizando, pois, eu colocaria na lista o beta 21, porque provou que podia ser feito, depois aquele que se tornou o padrão de quartzo produzido em massa (que não sei qual é) e o que se tornou padrão de produção em massa com cristal líquido. O resto é a tal "farinha do mesmo saco".


Flávio

[igorschutz]

Patrão,

O negócio é que a linha evolutiva é curtinha mesmo, compreendendo aquelas tecnologias de transição entre o relógio mecânico tradicional e o relógio quartzo popular.

Sacou?

Um abraço,

Igor

[flávio]

Patrão,

O negócio é que a linha evolutiva é curtinha mesmo, compreendendo aquelas tecnologias de transição entre o relógio mecânico tradicional e o relógio quartzo popular.

Sacou?

Um abraço,

Igor

Caninha, qual o modelo quartzo que entrou em produção não limitada e qual o de cristal líquido?


Flávio

[igorschutz]

Por "modelo quartzo que entrou em produção não limitada", você quer dizer o primeiro quartzo realmente popular? Difícil dizer...

Eu não sei, e acho que ninguém sabe, pois foi muita coisa desenvolvida ao mesmo tempo, lançada ao mesmo tempo, muitas vezes em consórcio de diversos fabricantes e marcas, então é difícil dizer quem tem essa primazia.

Sobre os primeiros quartzo com LCD, veja aqui. Mas lembre-se que antes do LCD veio o LED.

Um abraço,

Igor

[helio]

Eu não tenho preconceito não , no blog go Igor tinha uma dica legal sobre manutenção nos modelos diapasão que vale a pena o bookmark (tks Igor), quem tem um deles sabe o pepino que são as famigeradas bobinas do circuito .
Mas já que o (Flavio) Vulpino citou o fa (um dos maiores T dele é o Hamilton eletronic dos anos 50, igual um que o Romulo tinha em mãos outro dia destes), veja que legal o link que ele me enviou hoje, nada eletronico mas uma show
http://www.britishmuseum.org/explore/galleries/themes/room_38-9_clocks_and_watches/watches_animation/play_all.aspx (tks fa, tomei a liberdade de replicar mas não escondo a fonte).
[]s

[FSV]

Pessoal :

Atendendo ao clamor de Lorde Alberto Ferreira, dois dos movimentos citados por mim, que ficaram "faltando" :

Bulova 214, em frente :



E verso, movimento que equipou os Bulova Accutron Spaceview e os Accutron Astronaut :


Fonte de ambas as fotos : http://www.ranfft.de/cgi-bin/bidfun-db.cgi?12&ranfft&0&2uswk&Bulova_214

Omega 1516 (que equipou o Omega Marien Chronometer) :


Fonte da foto : http://www.ranfft.de/cgi-bin/bidfun-db.cgi?12&ranfft&0&2uswk&Omega_1516

E as respectivas "carinhas"....

Spaceview :


Fonte : http://www.google.com.br/imgres?imgurl=http://www.accutron214.com/AccutronGallery/Images/Images1/SpaceviewB.jpg&imgrefurl=http://www.accutron214.com/AccutronSpaceviewHistory.htm&usg=__EbuGrkJJTNyPo1n_CoaviO4psO4=&h=441&w=420&sz=30&hl=pt-BR&start=7&um=1&itbs=1&tbnid=UbM3csP5bCjIEM:&tbnh=127&tbnw=121&prev=/images%3Fq%3Daccutron%

Astronaut :


Fonte : http://www.google.com.br/imgres?imgurl=http://www.mybob.net/14k_Astro_2/14k_astro_2_dial2.jpg&imgrefurl=http://www.mybob.net/&usg=__64cT3RsLpsQ4I71lMIzSiV8BVV4=&h=592&w=790&sz=82&hl=pt-BR&start=28&um=1&itbs=1&tbnid=Vngn3ncFdF9z_M:&tbnh=107&tbnw=143&prev=/images%3Fq%3Daccutron%2Bastronaut%26start%3D18%26um%3D1%26hl%3Dpt-BR%26sa%3DN%26rlz%3D1R2GGLL_pt-BR%26ndsp%3D18%26tbs%3Disch:1

Omega Marine Chronometer :


Fonte : http://www.google.com.br/imgres?imgurl=http://www.30t2.com/marine_chronometer/bilder/fram3.jpg&imgrefurl=http://www.30t2.com/marine_chronometer/marine_2.htm&usg=__kFMMAx1s8NWumzeDB3NoUomllHM=&h=600&w=800&sz=75&hl=pt-BR&start=3&um=1&itbs=1&tbnid=w8oAmkd_d2TySM:&tbnh=107&tbnw=143&prev=/images%3Fq%3Domega%2Bmarine%2Bchronometer%26um%3D1%26hl%3Dpt-BR%26sa%3DN%26rlz%3D1T4DABR_pt-BRBR307BR307%26tbs%3Disch:1

Abraços

Flávio.

[Gravina]

Igor,

Já viu este?





Abs

Gravina

[igorschutz]

Mestre,

Já tinha visto em foto, que você me mostrou antes. Era um relógio-mestre para oficinas autorizadas, não é isso?

De relógio de parede, mesa, sou uma negação.

Um abraço,

Igor

[flávio]

Mestre,

Já tinha visto em foto, que você me mostrou antes. Era um relógio-mestre para oficinas autorizadas, não é isso?

De relógio de parede, mesa, sou uma negação.

Um abraço,

Igor

Veja bem, apesar...Não seja humilde. O cara já viu ao vivo e analisou o funcionamento de Hipps, Syncronomes, Shortt, Riefler...


Flávio

[Gravina]

Mestre,

Já tinha visto em foto, que você me mostrou antes. Era um relógio-mestre para oficinas autorizadas, não é isso?

De relógio de parede, mesa, sou uma negação.

Um abraço,

Igor

Veja bem, apesar...Não seja humilde. O cara já viu ao vivo e analisou o funcionamento de Hipps, Syncronomes, Shortt, Riefler...


Flávio

 


1000 peças produzidas.......






Abs

Gravina